0:00:01.353,0:00:03.262
Democracia.

0:00:03.280,0:00:04.707
No Ocidente,

0:00:04.707,0:00:08.271
fazemos um erro colossal[br]ao considerá-la um facto adquirido.

0:00:08.508,0:00:09.990
Vemos a democracia

0:00:09.990,0:00:14.144
não como a mais frágil das flores,[br]o que ela é na realidade,

0:00:14.144,0:00:17.500
mas como fazendo parte[br]do mobiliário da nossa sociedade.

0:00:18.219,0:00:22.310
Temos tendência para pensar nela[br]como um dado definitive.

0:00:22.857,0:00:28.180
Acreditamos erradamente que o capitalismo[br]gera inevitavelmente a democracia.

0:00:28.180,0:00:29.480
Mas não gera.

0:00:29.677,0:00:33.896
Lee Kuan Yew, de Singapura,[br]e os seus grandes imitadores em Pequim,

0:00:33.942,0:00:36.733
demonstraram,[br]para além de qualquer dúvida,

0:00:36.733,0:00:40.733
que é perfeitamente possível[br]ter um capitalismo florescente,

0:00:40.733,0:00:43.510
de crescimento espetacular,

0:00:43.510,0:00:46.270
mantendo uma política [br]isenta de democracia.

0:00:46.270,0:00:51.598
A democracia está a regredir[br]no nosso terreno, aqui na Europa

0:00:52.490,0:00:55.463
No início deste ano,[br]quando eu estava a representar a Grécia

0:00:55.463,0:00:58.181
— no recém-eleito governo grego —

0:00:58.184,0:01:01.230
no Eurogrupo, enquanto[br]ministro das Finanças,

0:01:01.230,0:01:05.684
disseram-me muito claramente[br]que o processo democrático do nosso país

0:01:06.106,0:01:07.579
— as nossas eleições —

0:01:07.625,0:01:10.589
não podia interferir[br]com as políticas económicas

0:01:10.589,0:01:13.189
que estavam a ser implementadas na Grécia.

0:01:13.482,0:01:14.655
Naquele momento,

0:01:14.655,0:01:18.500
senti que não podia haver[br]maior justificação de Lee Kuan Yew,

0:01:18.500,0:01:20.673
nem do Partido Comunista Chinês,

0:01:20.673,0:01:24.210
nem de alguns amigos meus, recalcitrantes,[br]que estavam sempre a dizer-me

0:01:24.210,0:01:28.646
que a democracia seria banida[br]se ameaçássemos alterar fosse o que fosse.

0:01:29.690,0:01:33.800
Esta noite, quero apresentar-vos

0:01:33.800,0:01:36.547
um cenário económico [br]para uma autêntica democracia.

0:01:36.730,0:01:41.726
Quero pedir-vos que se juntem a mim[br]para voltar a acreditar

0:01:41.726,0:01:44.481
que Lee Kuan Yew,

0:01:44.481,0:01:46.353
o Partido Comunista Chinês

0:01:46.353,0:01:47.862
e o Eurogrupo também

0:01:47.862,0:01:51.387
estão errados, ao acreditarem[br]que podemos dispensar a democracia.

0:01:51.796,0:01:55.750
Precisamos duma democracia[br]autêntica e tempestuosa.

0:01:55.750,0:01:58.359
Sem democracia,

0:01:58.359,0:02:01.341
a nossa sociedade será mais desagradável,

0:02:01.341,0:02:03.377
o nosso futuro mais sombrio

0:02:03.377,0:02:06.368
e as nossas ótimas novas tecnologias[br]serão um desperdício.

0:02:06.534,0:02:08.610
Por falar em desperdício,

0:02:08.610,0:02:10.688
vou assinalar um paradoxo interessante

0:02:10.688,0:02:13.507
que está a ameaçar [br]a nossa economia, neste momento.

0:02:13.507,0:02:15.852
Chamo-lhe o paradoxo[br]dos dois picos gémeos.

0:02:15.869,0:02:18.478
Um dos picos, já sabem,[br]vão reconhecê-lo,

0:02:18.478,0:02:23.333
é a montanha de dívidas[br]que tem lançado uma longa sombra

0:02:23.345,0:02:26.536
nos Estados Unidos da América,[br]na Europa, no mundo inteiro.

0:02:26.563,0:02:29.630
Todos reconhecemos a montanha de dívidas.

0:02:29.630,0:02:33.144
Mas pouca gente conhece a sua gémea,

0:02:33.747,0:02:36.948
uma montanha de dinheiro improdutivo

0:02:37.200,0:02:40.611
que pertence aos aforradores ricos[br]e às grandes empresas,

0:02:41.233,0:02:44.780
demasiado aterrorizados para o investirem

0:02:44.780,0:02:47.533
nas atividades produtivas[br]que podem gerar as receitas

0:02:47.533,0:02:50.415
com que podemos eliminar[br]as montanhas de dívidas

0:02:50.415,0:02:52.451
e que podem produzir todas as coisas

0:02:52.451,0:02:54.760
de que a humanidade[br]necessita desesperadamente,

0:02:54.760,0:02:56.224
como a energia verde.

0:02:56.235,0:02:58.308
Agora vou dar-vos dois números.

0:02:58.316,0:02:59.989
Nos últimos três meses,

0:02:59.996,0:03:02.696
nos EUA, na Grã-Bretanha[br]e na Zona do Euro,

0:03:02.696,0:03:06.696
investimos coletivamente[br]3,4 biliões de dólares

0:03:06.763,0:03:09.744
em todos os bens que produzem riqueza

0:03:09.744,0:03:12.644
— coisas como instalações industriais,[br]maquinaria,

0:03:12.644,0:03:14.963
edifícios de escritórios, escolas,

0:03:14.963,0:03:17.663
estradas, caminhos-de-ferro, [br]equipamentos, etc., etc.

0:03:17.663,0:03:20.808
3,4 biliões de dólares[br]parece muito dinheiro

0:03:20.808,0:03:24.463
até o compararmos com os 5,1 biliões

0:03:24.500,0:03:27.446
que andam a passear [br]por esses mesmos países

0:03:27.446,0:03:29.373
nas nossas instituições financeiras,

0:03:29.373,0:03:33.564
sem fazer absolutamente nada[br]durante o mesmo período

0:03:33.638,0:03:37.938
a não ser inflacionar as bolsas de valores[br]e a fazer subir os preços das casas.

0:03:38.516,0:03:43.925
Assim, uma montanha de dívidas[br]e uma montanha de dinheiro improdutivo

0:03:43.940,0:03:47.767
formam dois picos gémeos,[br]que não se anulam um ao outro

0:03:47.767,0:03:50.122
no funcionamento normal dos mercados.

0:03:50.263,0:03:53.500
O resultado são salários estagnados,

0:03:53.500,0:03:57.500
o desemprego de mais de 1/4[br]de trabalhadores, dos 25 aos 54 anos,

0:03:57.500,0:04:00.327
nos EUA, no Japão e na Europa.

0:04:00.690,0:04:03.245
E em consequência,[br]uma procura global baixa

0:04:03.245,0:04:05.663
que, num ciclo infindável,

0:04:05.663,0:04:09.209
reforça o pessimismo dos investidores

0:04:09.249,0:04:13.176
que, com medo da baixa procura,[br]reproduzem-na, não investindo,

0:04:13.176,0:04:15.667
tal como o pai de Édipo

0:04:15.683,0:04:18.356
que, aterrorizado pela profecia do oráculo

0:04:18.356,0:04:20.774
de que o filho o mataria,[br]quando crescesse,

0:04:20.846,0:04:23.310
engendrou involuntariamente as condições[br]

0:04:23.334,0:04:26.179
que levaram o seu filho Édipo a matá-lo.

0:04:26.745,0:04:29.436
É esta a minha guerra com o capitalismo.

0:04:29.489,0:04:31.580
O seu desperdício enorme,

0:04:31.580,0:04:33.407
todo esse dinheiro improdutivo

0:04:33.419,0:04:36.868
devia ser utilizado para melhorar vidas,

0:04:36.868,0:04:38.913
para desenvolver os talentos humanos,

0:04:38.913,0:04:42.450
e para financiar todas essas tecnologias,[br]as tecnologias verdes,

0:04:42.458,0:04:45.749
que são totalmente essenciais[br]para salvar o planeta Terra.

0:04:46.526,0:04:49.726
Terei razão em acreditar[br]que a democracia pode ser a resposta?

0:04:49.726,0:04:50.890
Acho que sim.

0:04:50.890,0:04:52.480
Mas, antes de avançarmos,

0:04:52.480,0:04:54.590
o que é que queremos dizer com democracia?

0:04:54.750,0:04:57.350
Aristóteles definiu a democracia

0:04:57.350,0:05:01.905
como um sistema[br]em que os homens livres e os pobres,

0:05:01.948,0:05:04.912
sendo a maioria, controlam o governo.

0:05:05.288,0:05:08.506
Claro que a democracia ateniense[br]excluía demasiada gente.

0:05:08.532,0:05:12.240
Mulheres, imigrantes e os escravos, claro.

0:05:12.240,0:05:13.515
Mas seria um erro

0:05:13.515,0:05:17.520
desdenhar do significado[br]da democracia ateniense da Antiguidade,

0:05:17.520,0:05:19.634
baseando-nos naqueles que ela excluía.

0:05:19.926,0:05:22.644
O que foi mais pertinente[br]— e continua a ser —

0:05:22.644,0:05:25.189
na democracia ateniense da Antiguidade,

0:05:25.211,0:05:28.448
foi a inclusão dos trabalhadores pobres,

0:05:28.448,0:05:33.166
que adquiriram o direito[br]de livre expressão

0:05:33.166,0:05:35.920
e, mais importante ainda,[br]mais crucialmente,

0:05:35.920,0:05:38.429
adquiriram o direito [br]a opiniões políticas

0:05:38.429,0:05:40.448
que tinham o mesmo peso

0:05:40.448,0:05:44.357
na tomada de decisões[br]relativas às questões de estado.

0:05:44.357,0:05:47.420
A democracia ateniense[br]não durou muito tempo.

0:05:47.537,0:05:51.525
Tal como uma vela que arde com brilho,[br]extinguiu-se rapidamente.

0:05:51.643,0:05:52.795
E, na verdade,

0:05:52.795,0:05:57.286
as nossas democracias liberais atuais[br]não têm raízes em Atenas antiga.

0:05:57.286,0:05:59.740
Têm raízes na Magna Carta,

0:05:59.750,0:06:03.590
na Gloriosa Revolução de 1688,

0:06:03.590,0:06:05.241
e na constituição dos EUA.

0:06:05.244,0:06:09.744
Enquanto a democracia ateniense[br]se concentrava no cidadão livre

0:06:09.744,0:06:13.335
e em dar poder ao trabalhador pobre,

0:06:13.335,0:06:17.589
as nossas democracias liberais [br]fundaram-se na tradição da Magna Carta

0:06:17.589,0:06:21.440
que, no fim de contas,[br]foi uma carta para os patrões.

0:06:21.780,0:06:24.123
A democracia liberal só aflorou,

0:06:24.123,0:06:29.169
quando foi possível separar totalmente[br]a esfera política da esfera económica,

0:06:29.169,0:06:33.875
de forma a encerrar o processo democrático[br]totalmente dentro da esfera política,

0:06:33.975,0:06:36.166
deixando a esfera económica

0:06:36.166,0:06:38.148
— o mundo empresarial, se preferirem —

0:06:38.148,0:06:40.984
como uma zona isenta de democracia.

0:06:41.906,0:06:44.888
Nas nossas democracias atuais,

0:06:44.908,0:06:47.812
a partir do momento em que começou

0:06:47.839,0:06:50.958
esta separação das esferas [br]económica e política,

0:06:50.958,0:06:55.403
originou-se uma luta épica,[br]inexorável, entre as duas,

0:06:55.403,0:06:58.248
em que a esfera económica[br]colonizou a esfera política,

0:06:58.248,0:07:00.658
engolindo o seu poder.

0:07:00.782,0:07:04.373
Já pensaram porque é que os políticos[br]já não são o que costumavam ser?

0:07:04.801,0:07:07.537
Não é porque o seu ADN[br]tenha degenerado.

0:07:07.769,0:07:09.870
(Risos)

0:07:09.134,0:07:13.315
É porque hoje podemos estar[br]no governo sem estar no poder,

0:07:13.384,0:07:17.320
porque o poder migrou da esfera política [br]para a esfera económica

0:07:17.320,0:07:18.632
que está separada.

0:07:19.339,0:07:23.221
Com efeito, falei da minha guerra[br]com o capitalismo.

0:07:23.322,0:07:28.899
Se pensarem nisso, é um pouco[br]como uma população de predadores,

0:07:28.899,0:07:34.680
que têm tanto êxito em dizimar[br]a presa de que se alimentam

0:07:34.680,0:07:37.229
que acabam por morrer à fome.

0:07:37.229,0:07:38.447
Do mesmo modo,

0:07:38.466,0:07:42.148
a esfera económica tem estado a colonizar[br]e a canibalizar a esfera política

0:07:42.148,0:07:45.275
em tão grande medida[br]que está a destruir-se a si mesma,

0:07:45.275,0:07:47.275
provocando uma crise económica.

0:07:47.287,0:07:49.441
O poder das grandes empresas[br]está a aumentar,

0:07:49.441,0:07:51.741
os valores políticos[br]estão a desvalorizar-se,

0:07:51.741,0:07:53.532
a desigualdade aumenta,

0:07:53.532,0:07:55.542
a procura global diminui

0:07:55.542,0:08:01.251
e os diretores das empresas têm receio[br]de investir o dinheiro das suas empresas.

0:08:02.744,0:08:08.216
Quanto maior êxito tiver o capitalismo[br]em retirar o "demos" da democracia,

0:08:08.335,0:08:10.472
mais alto fica o pico gémeo

0:08:10.480,0:08:13.407
e maior é o desperdício[br]dos recursos humanos

0:08:13.407,0:08:15.561
e da riqueza da humanidade.

0:08:15.779,0:08:18.724
Obviamente, se isto estiver correto,

0:08:18.724,0:08:21.933
temos que juntar as esferas[br]política e económica

0:08:21.933,0:08:25.451
e o melhor é fazê-lo[br]com um "demos" no seu controlo,

0:08:25.451,0:08:28.406
como em Atenas antiga,[br]embora com a exceção dos escravos

0:08:28.406,0:08:31.851
ou a exclusão de mulheres e de imigrantes.

0:08:32.665,0:08:34.492
Isto não é uma ideia original.

0:08:34.492,0:08:37.370
A esquerda marxista [br]já tinha esta ideia há 100 anos

0:08:37.370,0:08:39.174
e não correu muito bem, pois não?

0:08:39.183,0:08:42.319
A lição que aprendemos[br]com o colapso soviético

0:08:42.319,0:08:48.573
é que só, por milagre[br]os trabalhadores pobres voltam a ter poder

0:08:48.573,0:08:51.100
— como aconteceu em Atenas antiga —

0:08:51.100,0:08:54.864
sem criarem novas formas[br]de brutalidade e desperdício.

0:08:55.219,0:08:57.282
Mas há uma solução:

0:08:57.282,0:08:59.419
eliminar os trabalhadores pobres.

0:08:59.619,0:09:01.210
O capitalismo está a fazê-lo

0:09:01.228,0:09:03.537
substituindo os trabalhadores[br]de salários baixos

0:09:03.537,0:09:06.282
por autómatos, androides, robôs.

0:09:07.130,0:09:08.348
O problema é que,

0:09:08.348,0:09:11.411
enquanto as esferas económica e política[br]estejam separadas,

0:09:11.411,0:09:16.430
a automação torna[br]os picos gémeos mais altos,

0:09:16.430,0:09:18.566
o desperdício mais elevado

0:09:18.566,0:09:20.920
e os conflitos sociais mais profundos,

0:09:20.920,0:09:24.111
incluindo — dentro de pouco tempo,[br]segundo creio —

0:09:24.111,0:09:26.584
em locais como a China.

0:09:26.973,0:09:29.346
Por isso, precisamos de reconfigurar,

0:09:29.346,0:09:32.810
precisamos de juntar as esferas[br]económica e política,

0:09:32.810,0:09:38.219
mas é melhor fazê-lo[br]democratizando a esfera reunificada,

0:09:38.219,0:09:44.280
senão acabamos com uma hiper autocracia[br]com a mania da vigilância

0:09:44.660,0:09:48.203
que fará com que o filme Matrix[br]pareça um documentário.

0:09:48.558,0:09:50.222
(Risos)

0:09:50.222,0:09:53.286
A questão não é [br]se o capitalismo sobreviverá

0:09:53.286,0:09:56.130
às inovações tecnológicas,[br]que está a implantar.

0:09:56.168,0:09:57.859
A questão mais interessante

0:09:57.859,0:10:03.241
é se ao capitalismo sucederá[br]uma coisa parecida com a distopia Matrix

0:10:03.241,0:10:08.173
ou qualquer coisa mais parecida[br]com uma sociedade tipo Star Trek,

0:10:08.173,0:10:10.519
em que as máquinas servem os homens

0:10:10.519,0:10:14.683
e os homens gastam as energias[br]a explorar o universo

0:10:14.683,0:10:19.478
e se entregam a longos debates[br]sobre o significado d vida

0:10:19.510,0:10:23.470
em ágoras de alta tecnologia,[br]tipo as de Atenas antiga.

0:10:24.554,0:10:28.350
Penso que podemos estar otimistas.

0:10:29.653,0:10:31.217
Mas o que seria preciso?

0:10:31.217,0:10:37.917
Como seria esta utopia tipo Star Trek,[br]em vez da distopia tipo Matrix?

0:10:38.350,0:10:39.743
Em termos práticos,

0:10:39.743,0:10:42.732
vou dar brevemente alguns exemplos.

0:10:43.930,0:10:45.102
A nível da empresa,

0:10:45.102,0:10:47.402
imaginem um mercado de capitais,

0:10:47.402,0:10:50.747
em que ganhamos capital[br]enquanto trabalhamos

0:10:50.906,0:10:56.279
e em que o nosso capital nos segue[br]de um emprego para outro,

0:10:56.279,0:10:58.115
de uma empresa para outra.

0:10:58.115,0:10:59.515
E a empresa

0:10:59.515,0:11:02.503
— qualquer que seja[br]onde estejamos a trabalhar na altura —

0:11:02.503,0:11:07.300
é propriedade apenas [br]dos que ali trabalham nesse momento.

0:11:07.436,0:11:11.872
Aí, todas as receitas provêm[br]do capital, dos lucros,

0:11:12.510,0:11:16.288
e o próprio conceito[br]de trabalho assalariado torna-se obsoleto.

0:11:16.611,0:11:20.454
Deixa de haver separação[br]entre os que são donos

0:11:20.454,0:11:23.454
mas não trabalham na empresa

0:11:23.454,0:11:26.827
e os que trabalham[br]mas não são donos da empresa.

0:11:26.827,0:11:30.391
Deixa de haver luta[br]entre o capital e a força de trabalho.

0:11:30.612,0:11:34.730
Deixa de haver um grande fosso[br]entre investimento e poupança.

0:11:34.861,0:11:38.398
Deixa de haver gigantescos picos gémeos.

0:11:38.754,0:11:41.472
A nível da economia política global,

0:11:41.472,0:11:43.436
imaginem por instantes

0:11:43.436,0:11:47.881
que as nossas divisas nacionais[br]têm uma taxa de câmbio de flutuação livre,

0:11:47.881,0:11:51.939
com uma divisa digital [br]global, universal,

0:11:51.939,0:11:56.940
emitida pelo Fundo Monetário Internacional,

0:11:56.128,0:11:57.555
pelo G-20,

0:11:57.555,0:11:59.992
em nome de toda a humanidade.

0:11:59.992,0:12:01.519
Imaginem mais ainda,

0:12:01.519,0:12:05.519
que todo o comércio internacional[br]é denominado nessa divisa

0:12:05.530,0:12:07.326
— chamemos-lhe "o cosmos" —

0:12:07.326,0:12:09.317
em unidades de cosmos,

0:12:09.778,0:12:14.115
em que todos os governos concordam[br]em pagar, para um fundo comum,

0:12:14.195,0:12:19.859
uma quantia de cosmos proporcional[br]ao défice comercial do seu país,

0:12:19.859,0:12:23.495
ou ao superavit comercial a um país.

0:12:23.946,0:12:29.173
Imaginem que esse fundo é utilizado[br]para investir em tecnologias verdes,

0:12:29.173,0:12:32.110
especialmente em partes do mundo[br]

0:12:32.113,0:12:35.113
em que o financiamento[br]para investimento é escasso.

0:12:35.113,0:12:36.850
Isto não é uma ideia nova.

0:12:36.850,0:12:40.130
Efetivamente, foi o que[br]John Maynard Keynes propôs

0:12:40.130,0:12:43.541
em 1944 na Conferência Bretton Woods.

0:12:44.760,0:12:48.840
O problema é que, nessa altura, [br]não havia tecnologia para o implementar.

0:12:48.920,0:12:50.111
Agora, temos,

0:12:50.111,0:12:56.930
especialmente no contexto[br]duma esfera político-económica reunificada.

0:12:56.870,0:12:59.116
O mundo que vos descrevi

0:12:59.116,0:13:01.788
é simultaneamente libertário,

0:13:01.788,0:13:06.160
porque dá prioridade e poder[br]aos indivíduos,

0:13:06.284,0:13:07.829
é marxista,

0:13:07.829,0:13:10.802
visto que terá enviado[br]para o caixote do lixo da História

0:13:10.802,0:13:13.438
a divisão entre capital e trabalho

0:13:13.438,0:13:17.229
e é keynesiano, totalmente keynesiano.

0:13:18.493,0:13:20.148
Mas, acima de tudo,

0:13:20.148,0:13:25.339
é um mundo em que podemos imaginar[br]uma democracia autêntico.

0:13:26.180,0:13:28.527
Chegaremos a um mundo destes?

0:13:28.682,0:13:32.682
Ou afundar-nos-emos [br]numa distopia tipo Matrix?

0:13:32.994,0:13:37.403
A resposta reside na opção política[br]que tomarmos coletivamente.

0:13:37.886,0:13:39.568
A escolha é nossa,

0:13:39.568,0:13:42.368
e é melhor tomá-la democraticamente.

0:13:42.713,0:13:43.931
Obrigado.

0:13:44.260,0:13:47.144
(Aplausos)

0:13:50.000,0:13:51.771
Bruno Giussani: Yanis ...

0:13:52.188,0:13:56.442
Você descreveu-se na nossa biografia[br]como um marxista libertário.

0:13:58.791,0:14:01.437
Qual é a relevância atual[br]da análise de Marx?

0:14:02.345,0:14:05.918
Yanis Varoufakis: Se houve relevância[br]naquilo que acabei de dizer,

0:14:05.918,0:14:07.127
Marx é relevante.

0:14:07.132,0:14:10.959
Porque, se não reunificarmos[br]a política e a economia,

0:14:10.959,0:14:16.860
a inovação tecnológica vai criar[br]uma queda maciça na procura global.

0:14:16.134,0:14:20.671
aquilo a que Larry Summers[br]se refere como estagnação secular.

0:14:20.913,0:14:24.760
Esta crise, a migrar duma parte do mundo,

0:14:24.760,0:14:25.849
como acontece agora,

0:14:25.860,0:14:29.497
vai desestabilizar as nossas democracias[br]e também o mundo emergente[br]

0:14:29.497,0:14:32.378
que não está lá muito empenhado[br]na democracia liberal.

0:14:32.473,0:14:36.317
Portanto, se esta análise está certa,[br]Marx é plenamente relevante.

0:14:36.317,0:14:38.171
Mas Hayek também é,

0:14:38.171,0:14:41.226
por isso é que eu sou marxista libertário,[br]tal como Keynes.

0:14:41.598,0:14:43.589
É por isso que estou totalmente confuso.

0:14:43.777,0:14:45.132
(Risos)

0:14:45.176,0:14:47.422
BG: É natural, possivelmente nós também.

0:14:47.422,0:14:48.631
(Risos)

0:14:48.631,0:14:49.650
(Aplausos)

0:14:49.650,0:14:52.605
YV: Se não estivermos confusos,[br]é porque não estamos a pensar.

0:14:52.605,0:14:55.152
BG: É assim que fala[br]um grande filósofo grego.

0:14:55.309,0:14:57.117
YV: Isto era de Einstein.

0:14:57.117,0:14:59.702
BG: Na sua palestra, referiu-se[br]a Singapura e à China

0:14:59.702,0:15:01.802
e a noite passada, ao jantar,

0:15:01.802,0:15:06.311
exprimiu uma forte opinião[br]sobre como o Ocidente olha para a China.

0:15:06.929,0:15:08.965
Quer partilhar isso connosco?

0:15:08.965,0:15:11.338
YV: Há um alto grau de hipocrisia.

0:15:12.140,0:15:16.178
Nas nossas democracias liberais,[br]temos uma aparência de democracia.

0:15:16.178,0:15:18.496
Isto porque, como disse na palestra,[br]

0:15:18.496,0:15:20.714
reduzimos a democracia à esfera política,

0:15:20.714,0:15:24.751
deixando a outra esfera[br]em que se passa toda a ação

0:15:24.751,0:15:26.148
— a esfera económica —

0:15:26.148,0:15:28.539
uma zona totalmente isenta de democracia.

0:15:28.539,0:15:31.548
Em certo sentido[br]— se me permitem ser provocador —

0:15:32.234,0:15:36.440
a China hoje está mais perto[br]da Grã-Bretanha do século XIX.

0:15:36.440,0:15:37.868
Porque, não se esqueçam,

0:15:37.868,0:15:40.549
temos tendência para associar[br]o liberalismo à democracia.

0:15:40.549,0:15:42.195
Historicamente, isso é um erro.

0:15:42.195,0:15:44.649
O liberalismo, o liberal,[br]é como John Stuart Mill.

0:15:44.649,0:15:48.686
John Stuart Mill era muito cético[br]quanto ao processo democrático.

0:15:49.101,0:15:54.274
O que vemos hoje na China[br]é um processo muito semelhante

0:15:54.274,0:15:57.646
ao que tivemos na Grã-Bretanha[br]durante a Revolução Industrial,

0:15:57.646,0:16:00.546
especialmente a transição [br]da primeira para a segunda.

0:16:00.871,0:16:03.898
E, para castigar a China,

0:16:03.902,0:16:07.184
por ter feito o que o Ocidente fez[br]no século XIX,

0:16:07.184,0:16:08.956
montes de hipocrisia.

0:16:09.854,0:16:13.999
BG: De certeza que muita gente aqui[br]interroga-se sobre a sua experiência

0:16:13.999,0:16:16.683
como ministro das Finanças da Grécia[br]no início deste ano.

0:16:16.683,0:16:18.683
YV: Já sabia que isso iria aparecer.

0:16:18.688,0:16:19.688
(Risos)

0:16:19.697,0:16:23.330
BG: Seis meses depois, como avalia[br]a primeira metade do ano?

0:16:24.147,0:16:26.974
YV: Extremamente excitante,[br]do ponto de vista pessoal

0:16:26.974,0:16:28.447
e muito desapontante

0:16:28.447,0:16:32.100
porque tivemos uma oportunidade[br]de reiniciar a Zona Euro.

0:16:32.100,0:16:34.138
Não apenas a Grécia, mas a Zona Euro.

0:16:34.189,0:16:37.244
Abandonar a complacência

0:16:37.244,0:16:42.444
e a negação permanente[br]de que havia e há uma falha arquitetural

0:16:42.477,0:16:44.477
por toda a Zona Euro

0:16:44.524,0:16:48.679
que está a ameaçar, grandemente,[br]todo o processo da União Europeia.

0:16:48.982,0:16:52.243
Tivemos uma oportunidade[br]com base no programa grego

0:16:52.243,0:16:53.724
— que, a propósito,

0:16:53.724,0:16:57.815
foi o primeiro programa[br]a manifestar essa negação —

0:16:57.815,0:16:59.506
a oportunidade de a endireitar.

0:16:59.604,0:17:00.722
Infelizmente,

0:17:00.722,0:17:04.770
as potências da Zona Euro[br]e no Eurogrupo,

0:17:04.230,0:17:06.385
optaram por manter a negação.

0:17:06.385,0:17:07.976
Mas sabem o que aconteceu.

0:17:07.976,0:17:09.903
Esta é a experiência[br]da União Soviética.

0:17:09.903,0:17:12.148
Quando tentamos manter vivo

0:17:12.148,0:17:16.585
um sistema económico[br]que arquiteturalmente não pode sobreviver,

0:17:16.585,0:17:19.639
através da vontade política[br]e através do autoritarismo,

0:17:19.639,0:17:21.458
podemos conseguir prolongá-lo.

0:17:21.458,0:17:23.248
Mas, quando acontece uma mudança,

0:17:23.248,0:17:25.485
acontece abrupta e catastroficamente.

0:17:25.497,0:17:27.588
BG: Que tipo de mudança está a prever?

0:17:27.612,0:17:28.994
YV: Não tenho dúvidas

0:17:28.994,0:17:31.458
de que, se não mudarmos[br]a arquitetura da Zona Euro,

0:17:31.458,0:17:33.133
a Zona Euro não tem futuro.

0:17:33.133,0:17:35.861
BG: Fez algumas asneiras[br]quando foi ministro das Finanças?

0:17:35.861,0:17:37.467
YV: Todos os dias.

0:17:37.658,0:17:41.758
(Aplausos)[br]

0:17:44.519,0:17:46.100
A sério.

0:17:46.204,0:17:49.596
Se algum ministro das Finanças,[br]ou já agora, qualquer pessoa,[br]

0:17:49.596,0:17:52.870
disser que, ao fim[br]de seis meses num cargo,

0:17:52.870,0:17:55.250
em especial numa situação tão difícil,

0:17:55.272,0:17:57.753
não fez nenhuma asneira,[br]é uma pessoa perigosa.

0:17:57.753,0:17:59.720
Claro que fiz asneiras.

0:17:59.720,0:18:02.399
A maior asneira foi assinar o pedido

0:18:02.399,0:18:04.599
para a extensão dum acordo de empréstimo

0:18:04.599,0:18:06.260
no final de Fevereiro.

0:18:06.300,0:18:10.103
Eu julgava que os credores tinham[br]um verdadeiro interesse

0:18:10.119,0:18:11.892
em encontrar um campo comum.

0:18:11.892,0:18:12.982
Mas não havia.

0:18:12.982,0:18:15.419
Só estavam interessados[br]em esmagar o nosso governo

0:18:15.419,0:18:18.100
só porque não queriam ter que lidar

0:18:18.100,0:18:20.054
com as linhas da falha arquitetural

0:18:20.054,0:18:21.996
que estavam a percorrer a Zona Euro

0:18:21.996,0:18:24.755
e porque não queriam reconhecer[br]que, durante cinco anos,

0:18:24.755,0:18:27.710
tinham estado a implementar[br]um programa catastrófico na Grécia.

0:18:27.710,0:18:30.437
Perdemos um terço do nosso PIB nominal.

0:18:30.437,0:18:32.510
É pior do que a Grande Depressão.

0:18:32.510,0:18:35.370
E não apareceu ninguém[br]da troika dos emprestadores

0:18:35.370,0:18:37.637
que tinham imposto esta política, a dizer:

0:18:37.813,0:18:39.586
"Foi um erro colossal".

0:18:39.682,0:18:40.964
BG: Apesar disso tudo,

0:18:40.964,0:18:42.873
e apesar da agressividade da discussão,

0:18:42.873,0:18:45.583
parece que se mantém muito [br]a favor da Europa.

0:18:45.663,0:18:47.109
YV: Completamente.

0:18:47.109,0:18:50.791
A minha crítica à União Europeia[br]e à Zona Euro

0:18:50.791,0:18:55.100
provém duma pessoa[br]que vive e respira a Europa.

0:18:55.947,0:18:59.574
O meu maior receio é que[br]a Zona Euro não sobreviva.

0:18:59.574,0:19:01.156
Porque, se não sobreviver,

0:19:01.156,0:19:04.102
as forças centrífugas que se desencadearão

0:19:04.102,0:19:05.774
serão diabólicas

0:19:05.774,0:19:07.702
e destruirão a União Europeia.

0:19:07.702,0:19:10.110
Isso será catastrófico,[br]não só para a Europa

0:19:10.110,0:19:11.729
mas para toda a economia global.

0:19:11.938,0:19:15.393
Provavelmente, somos[br]a maior economia do mundo.

0:19:15.393,0:19:20.584
Se nos deixarmos cair numa via[br]dos anos 30 pós-modernos,

0:19:20.588,0:19:23.334
que é o que me parece que estamos a fazer,

0:19:23.334,0:19:25.161
isso será prejudicial

0:19:25.161,0:19:28.245
tanto para o futuro dos europeus[br]como dos não europeus.

0:19:28.245,0:19:30.800
BG: Esperamos que esteja enganado[br]quanto a esse ponto.

0:19:30.800,0:19:32.609
Yanis, obrigado por ter vindo ao TED.

0:19:32.609,0:19:34.280
YV: obrigado.

0:19:34.120,0:19:36.974
(Aplausos)