WEBVTT

00:00:01.200 --> 00:00:02.400
Democracia.

00:00:02.960 --> 00:00:04.290
No Ocidente,

00:00:04.290 --> 00:00:08.230
cometemos um erro colossal
de não dar a ela o devido valor.

00:00:08.230 --> 00:00:09.866
Nós vemos a democracia

00:00:09.866 --> 00:00:14.070
não como a mais frágil
das flores que ela realmente é,

00:00:14.070 --> 00:00:17.460
mas a vemos como parte
da mobília da nossa sociedade.

00:00:17.960 --> 00:00:22.200
Nós tendemos a pensar nela
como um bem intransigente.

00:00:22.680 --> 00:00:27.820
Erramos ao acreditar que o capitalismo,
inevitavelmente, gera a democracia.

00:00:27.820 --> 00:00:29.316
Isso não acontece.

NOTE Paragraph

00:00:29.316 --> 00:00:33.640
Lee Kuan Yew, de Singapura,
e seus grandes imitadores em Pequim

00:00:33.640 --> 00:00:36.600
demonstraram, além de qualquer dúvida,

00:00:36.600 --> 00:00:40.536
que é perfeitamente possível
se ter um capitalismo próspero,

00:00:40.540 --> 00:00:42.160
crescimento espetacular,

00:00:42.960 --> 00:00:45.980
enquanto a política continua 
livre da democracia.

00:00:45.980 --> 00:00:50.430
Na verdade, a democracia 
está retrocedendo na nossa região,

00:00:50.430 --> 00:00:52.030
aqui na Europa.

NOTE Paragraph

00:00:52.030 --> 00:00:55.420
No início deste ano, enquanto 
eu estava representando a Grécia,

00:00:55.420 --> 00:00:58.860
o governo grego recém-eleito,
no Eurogrupo,

00:00:58.860 --> 00:01:00.900
como seu ministro das Finanças,

00:01:00.900 --> 00:01:05.870
disseram-me, em termos inequívocos,
que o processo democrático da nossa nação,

00:01:05.870 --> 00:01:07.320
nossas eleições,

00:01:07.320 --> 00:01:09.356
não poderia ter permissão para interferir

00:01:09.356 --> 00:01:12.670
nas políticas econômicas que estavam 
sendo implementadas na Grécia.

00:01:13.120 --> 00:01:14.416
Naquele momento,

00:01:14.416 --> 00:01:18.640
senti que não poderia haver 
maior vingança de Lee Kuan Yew,

00:01:18.640 --> 00:01:20.256
ou do Partido Comunista chinês,

00:01:20.256 --> 00:01:23.970
ou de algum amigo meu 
que resistia em me dizer

00:01:23.970 --> 00:01:28.320
que a democracia seria proibida
se um dia ela ameaçasse mudar algo.

NOTE Paragraph

00:01:29.640 --> 00:01:32.860
Hoje, aqui, quero apresentar a vocês

00:01:32.860 --> 00:01:36.080
um caso econômico
de uma democracia autêntica.

00:01:36.600 --> 00:01:41.440
Quero pedir a vocês que se juntem a mim 
para acreditarmos novamente

00:01:41.440 --> 00:01:43.480
que Lee Kuan Yew,

00:01:44.480 --> 00:01:47.200
o Partido Comunista chinês
e, na verdade, o Eurogrupo,

00:01:47.200 --> 00:01:50.920
estão errados em acreditar
que podemos dispensar a democracia;

00:01:51.600 --> 00:01:55.330
que precisamos de uma democracia
autêntica e impetuosa,

00:01:55.330 --> 00:01:58.300
e que sem ela,

00:01:58.300 --> 00:02:01.170
nossas sociedades 
serão mais desagradáveis,

00:02:01.170 --> 00:02:03.310
o nosso futuro sombrio

00:02:03.310 --> 00:02:06.170
e as nossas tecnologias ótimas 
e novas desperdiçadas.

NOTE Paragraph

00:02:06.170 --> 00:02:07.666
Por falar em desperdício,

00:02:07.666 --> 00:02:10.365
permitam-me salientar
um paradoxo interessante

00:02:10.365 --> 00:02:13.070
que está ameaçando nossas economias 
neste exato momento.

00:02:13.070 --> 00:02:15.400
Eu o chamo de paradoxo de picos gêmeos.

00:02:15.400 --> 00:02:18.360
Um pico que vocês entendem,
conhecem e reconhecem,

00:02:18.360 --> 00:02:23.420
é a montanha de dívidas
que tem lançado uma longa sombra

00:02:23.420 --> 00:02:26.356
sobre os Estados Unidos,
a Europa, o mundo inteiro.

00:02:26.356 --> 00:02:28.890
Todos nós reconhecemos 
a montanha de dívidas.

00:02:28.890 --> 00:02:33.000
Mas poucas pessoas 
conseguem discernir seu par.

00:02:33.640 --> 00:02:36.220
Uma montanha de dinheiro ocioso,

00:02:36.840 --> 00:02:40.200
pertencente a poupadores ricos
e a corporações,

00:02:41.120 --> 00:02:43.690
apavorados demais para investir

00:02:43.690 --> 00:02:47.000
em atividades produtivas
que podem gerar os rendimentos

00:02:47.000 --> 00:02:50.060
a partir dos quais se pode extinguir
a montanha de dívidas

00:02:50.060 --> 00:02:52.180
e produzir todas essas coisas

00:02:52.180 --> 00:02:55.770
que a humanidade necessita 
desesperadamente, como a energia verde.

NOTE Paragraph

00:02:55.770 --> 00:02:57.920
Deixem-me dar dois números.

00:02:57.920 --> 00:02:59.626
Ao longo dos últimos três meses,

00:02:59.626 --> 00:03:02.280
nos Estados Unidos,
na Grã-Bretanha e na zona do euro,

00:03:02.280 --> 00:03:06.710
investimos, coletivamente, 
US$ 3,4 trilhões

00:03:06.710 --> 00:03:09.400
em todos os produtos 
de produção de riqueza,

00:03:09.400 --> 00:03:12.440
coisas como plantas industriais, máquinas,

00:03:12.440 --> 00:03:14.670
prédios de escritórios, escolas,

00:03:14.670 --> 00:03:17.820
estradas, ferrovias, maquinários,
e assim por diante.

00:03:17.820 --> 00:03:20.686
Agora, US$ 3,4 trilhões 
parece muito dinheiro

00:03:20.686 --> 00:03:24.480
até que se compare com os US$ 5,1 trilhões

00:03:24.480 --> 00:03:27.180
que tem derretido nos mesmos países,

00:03:27.180 --> 00:03:29.256
em nossas instituições financeiras,

00:03:29.256 --> 00:03:32.280
fazendo absolutamente nada
durante o mesmo período,

00:03:33.440 --> 00:03:38.280
a não ser inflar bolsas de valores
e licitar preços de casas.

NOTE Paragraph

00:03:38.280 --> 00:03:43.570
Então, uma montanha de dívidas
e uma montanha de dinheiro ocioso

00:03:43.570 --> 00:03:47.296
formam picos gêmeos,
impedindo seu anulamento mútuo

00:03:47.300 --> 00:03:50.120
através da operação normal dos mercados.

NOTE Paragraph

00:03:50.120 --> 00:03:53.260
O resultado é a estagnação dos salários,

00:03:53.260 --> 00:03:58.080
mais de um quarto de pessoas 
com 25 a 54 anos nos EUA,

00:03:58.080 --> 00:04:00.606
Japão e Europa, desempregadas.

00:04:00.606 --> 00:04:02.870
E, consequentemente, 
a baixa demanda agregada,

00:04:02.870 --> 00:04:05.120
a qual, num ciclo interminável,

00:04:05.120 --> 00:04:07.880
reforça o pessimismo dos investidores,

00:04:08.880 --> 00:04:12.680
os quais, temendo baixa demanda,
a reproduzem ao não investir.

00:04:12.680 --> 00:04:15.390
Exatamente como fez o pai de Édipo,

00:04:15.390 --> 00:04:17.955
que, aterrorizado pela profecia do oráculo

00:04:17.959 --> 00:04:20.690
que dizia que seu filho 
cresceria e o mataria,

00:04:20.690 --> 00:04:22.736
inadvertidamente arquitetou as condições

00:04:22.736 --> 00:04:25.680
que asseguraram que Édipo,
seu filho, o mataria.

NOTE Paragraph

00:04:26.560 --> 00:04:29.200
Esta é a minha briga com o capitalismo.

00:04:29.200 --> 00:04:31.180
Seu desperdício repugnante,

00:04:31.180 --> 00:04:32.830
todo esse dinheiro ocioso,

00:04:32.830 --> 00:04:36.880
deveria ser energizado 
para melhorar vidas,

00:04:36.880 --> 00:04:38.726
desenvolver talentos humanos,

00:04:38.726 --> 00:04:42.330
e, de fato, financiar 
todas estas tecnologias verdes,

00:04:42.330 --> 00:04:45.280
que são absolutamente essenciais
para salvar o planeta Terra.

NOTE Paragraph

00:04:46.280 --> 00:04:49.500
Estou certo em acreditar 
que a democracia possa ser a resposta?

00:04:49.500 --> 00:04:52.046
Eu acredito que sim,
mas, antes de seguir adiante,

00:04:52.046 --> 00:04:54.400
o que se entende por democracia?

00:04:54.400 --> 00:04:56.910
Aristóteles definiu a democracia

00:04:56.910 --> 00:04:59.360
como a constituição


00:04:59.360 --> 00:05:02.000
na qual os livres e os pobres,

00:05:02.000 --> 00:05:05.000
sendo a maioria, controlariam o governo.

NOTE Paragraph

00:05:05.000 --> 00:05:08.260
Agora, é claro que a democracia 
ateniense excluiu muitos:

00:05:08.260 --> 00:05:11.360
mulheres, migrantes e, claro, os escravos.

00:05:12.040 --> 00:05:13.396
Mas seria um erro

00:05:13.396 --> 00:05:16.880
ignorar o significado
da antiga democracia ateniense

00:05:16.880 --> 00:05:19.510
com base naqueles que ela excluia.

NOTE Paragraph

00:05:19.510 --> 00:05:21.106
O que foi mais pertinente,

00:05:21.106 --> 00:05:24.770
e continua a ser quanto 
à antiga democracia ateniense,

00:05:24.770 --> 00:05:28.320
foi a inclusão de trabalhadores pobres,

00:05:28.320 --> 00:05:33.040
que não só adquiriram
o direito à liberdade de expressão,

00:05:33.040 --> 00:05:35.310
mas, o mais importante, crucialmente,

00:05:35.310 --> 00:05:37.950
adquiriram direitos
a julgamentos políticos

00:05:37.950 --> 00:05:40.370
que ofereciam peso igual

00:05:40.370 --> 00:05:44.040
nas tomadas de decisões
relacionadas a questões do Estado.

00:05:44.040 --> 00:05:47.120
Obviamente, a democracia de Atenas
não durou muito tempo.

00:05:47.120 --> 00:05:51.530
Como uma vela que queima ardentemente,
ela se queimou rapidamente.

00:05:51.530 --> 00:05:52.856
E realmente,

00:05:52.856 --> 00:05:57.090
nossas democracias liberais hoje
não têm suas raízes na antiga Atenas.

00:05:57.090 --> 00:05:59.430
Elas têm suas raízes na Magna Carta,

00:05:59.430 --> 00:06:02.710
na Revolução Gloriosa de 1688,

00:06:02.710 --> 00:06:04.970
de fato, na constituição americana.

00:06:04.970 --> 00:06:10.000
Enquanto que a democracia ateniense
estava centrada no cidadão sem patrão

00:06:10.000 --> 00:06:12.320
e capacitação dos trabalhadores pobres,

00:06:13.240 --> 00:06:17.370
nossas democracias liberais são fundadas
na tradição da Magna Carta,

00:06:17.370 --> 00:06:20.586
que era, afinal, 
um privilégio para patrões.

00:06:20.586 --> 00:06:24.840
E, de fato, a democracia liberal
apenas veio à tona quando foi possível

00:06:24.840 --> 00:06:28.720
separar completamente 
a esfera política da esfera econômica,

00:06:28.720 --> 00:06:33.800
de modo a limitar o processo democrático
plenamente na esfera política,

00:06:33.800 --> 00:06:35.680
deixando a esfera econômica,

00:06:35.680 --> 00:06:37.816
o mundo corporativo, se preferirem,

00:06:37.816 --> 00:06:40.670
como uma zona livre de democracia.

NOTE Paragraph

00:06:41.720 --> 00:06:44.680
Agora, em nossas democracias atuais,

00:06:44.680 --> 00:06:48.190
essa separação da economia
da esfera política,

00:06:48.190 --> 00:06:50.666
o momento em que começou a acontecer,

00:06:50.666 --> 00:06:54.800
deu origem a uma luta inexorável
e épica entre as duas,

00:06:54.800 --> 00:06:58.030
com a esfera econômica
colonizando a esfera política,

00:06:58.030 --> 00:06:59.600
devorando seu poder.

NOTE Paragraph

00:07:00.480 --> 00:07:05.130
Já se perguntaram por que os políticos
não são o que costumavam ser?

00:07:05.130 --> 00:07:07.330
Não é porque o DNA deles se degenerou.

NOTE Paragraph

00:07:07.330 --> 00:07:08.656
(Risos)

NOTE Paragraph

00:07:08.656 --> 00:07:13.250
É porque hoje pode-se estar
no governo e não no poder,

00:07:13.250 --> 00:07:16.550
pois o poder migrou da política 
para a esfera econômica,

00:07:16.550 --> 00:07:18.200
que é separada.

NOTE Paragraph

00:07:19.160 --> 00:07:20.660
De fato,

00:07:20.660 --> 00:07:23.030
eu falei sobre a minha briga
com o capitalismo...

00:07:23.030 --> 00:07:24.916
Se vocês pensarem a respeito,

00:07:24.916 --> 00:07:28.160
é um pouco como
uma população de predadores,

00:07:29.080 --> 00:07:33.800
tão bem-sucedidos ao dizimar
a presa das quais devem se alimentar,

00:07:34.560 --> 00:07:36.600
que, no final, eles passam fome.

NOTE Paragraph

00:07:36.600 --> 00:07:37.746
Do mesmo modo,

00:07:37.746 --> 00:07:41.620
a esfera econômica tem colonizado
e canibalizado a esfera política

00:07:41.620 --> 00:07:46.550
a tal ponto que está minando a si mesma,
causando a crise econômica.

00:07:46.866 --> 00:07:49.066
O poder corporativo está aumentando,

00:07:49.066 --> 00:07:51.296
bens políticos estão se desvalorizando,

00:07:51.296 --> 00:07:53.096
a desigualdade está crescendo,

00:07:53.096 --> 00:07:54.746
a demanda agregada está caindo

00:07:54.746 --> 00:08:00.760
e CEOs estão com muito medo de investir 
o dinheiro de suas corporações.

NOTE Paragraph

00:08:01.520 --> 00:08:08.150
Assim, quanto mais o capitalismo obtém 
sucesso ao tirar o "demos" da democracia,

00:08:08.150 --> 00:08:09.996
mais altos ficam os picos gêmeos

00:08:09.996 --> 00:08:13.206
e maior é o desperdício
dos recursos humanos

00:08:13.206 --> 00:08:15.060
e da riqueza da humanidade.

NOTE Paragraph

00:08:15.640 --> 00:08:18.460
Claramente, se isso está correto,

00:08:18.460 --> 00:08:21.500
temos de reunir as esferas 
política e econômica

00:08:21.500 --> 00:08:25.166
e é melhor fazê-lo
com uma demos no controle,

00:08:25.166 --> 00:08:28.070
como na antiga Atenas,
mas sem os escravos,

00:08:28.070 --> 00:08:31.040
ou a exclusão 
das mulheres e dos migrantes.

NOTE Paragraph

00:08:31.790 --> 00:08:33.966
Essa não é uma ideia original.

00:08:33.966 --> 00:08:36.705
A esquerda marxista
teve essa ideia há 100 anos

00:08:36.705 --> 00:08:38.880
e não deu muito certo, não é?

NOTE Paragraph

00:08:38.880 --> 00:08:42.240
A lição que aprendemos
do desastre soviético

00:08:42.240 --> 00:08:45.490
é que só por um milagre


00:08:45.490 --> 00:08:48.640
trabalhadores pobres serão recapacitados,

00:08:48.640 --> 00:08:50.706
como eram na antiga Atenas,

00:08:50.706 --> 00:08:54.910
sem criar novas formas
de brutalidade e desperdício.

NOTE Paragraph

00:08:54.910 --> 00:08:56.590
Mas existe uma solução:

00:08:56.880 --> 00:08:59.310
eliminar os trabalhadores pobres.

00:08:59.310 --> 00:09:01.006
O capitalismo está fazendo isso

00:09:01.006 --> 00:09:05.520
ao substituir trabalhadores de baixa renda
com autômatos, androides, e robôs.

00:09:06.986 --> 00:09:11.530
O problema é que, enquanto as esferas 
econômica e política estão separadas,

00:09:11.530 --> 00:09:15.880
a automação torna 
os picos gêmeos mais altos,

00:09:16.640 --> 00:09:18.340
o desperdício mais elevado

00:09:18.340 --> 00:09:20.566
e os conflitos sociais mais profundos,

00:09:20.566 --> 00:09:21.680
incluindo,

00:09:22.320 --> 00:09:23.896
em breve, eu acredito,

00:09:23.896 --> 00:09:25.480
lugares como a China.

NOTE Paragraph

00:09:26.720 --> 00:09:29.120
Por isso, precisamos reconfigurar,

00:09:29.120 --> 00:09:32.800
precisamos reunir as esferas
econômica e política,

00:09:32.800 --> 00:09:38.200
mas é melhor fazermos isso
democratizando a esfera reunificada,

00:09:38.200 --> 00:09:43.900
para não acabar com uma hiperautocracia 
de vigilância desvairada

00:09:43.900 --> 00:09:47.960
que faz o filme "Matrix"
parecer um documentário.

NOTE Paragraph

00:09:47.960 --> 00:09:49.576
(Risos)

NOTE Paragraph

00:09:49.580 --> 00:09:53.010
Portanto, a questão não é
se o capitalismo sobreviverá

00:09:53.010 --> 00:09:55.860
às inovações tecnológicas
que ele está gerando.

00:09:55.860 --> 00:09:57.570
A questão mais interessante

00:09:57.570 --> 00:10:03.310
é se o capitalismo será sucedido
por algo semelhante a uma distopia Matrix

00:10:03.310 --> 00:10:07.750
ou algo muito mais próximo
a uma sociedade tipo "Star Trek",

00:10:07.750 --> 00:10:10.140

na qual as máquinas servem os humanos

00:10:10.140 --> 00:10:14.560
e os humanos gastam suas energias
explorando o universo

00:10:14.560 --> 00:10:18.910
e entregando-se a longos debates
sobre o sentido da vida,

00:10:18.910 --> 00:10:23.710
de algum tipo de Atenas antiga,
uma ágora altamente tecnológica.

NOTE Paragraph

00:10:24.360 --> 00:10:27.800
Acho que podemos nos dar ao luxo 
de sermos otimistas.

00:10:29.400 --> 00:10:31.126
Mas o que seria necessário,

00:10:31.126 --> 00:10:32.746
como seria

00:10:32.746 --> 00:10:37.600
ter essa utopia tipo Star Trek,
em vez da distopia tipo Matrix?

NOTE Paragraph

00:10:38.240 --> 00:10:39.566
Em termos práticos,

00:10:39.566 --> 00:10:42.930
permitam-me compartilhar, 
brevemente, alguns exemplos.

NOTE Paragraph

00:10:42.930 --> 00:10:44.820
No nível empresarial,

00:10:44.820 --> 00:10:47.170
imaginem um mercado de capitais,

00:10:47.170 --> 00:10:50.410
no qual se ganha o capital com o trabalho,

00:10:50.880 --> 00:10:56.190
e no qual o seu capital segue você
de um emprego a outro,

00:10:56.190 --> 00:10:57.720
de uma empresa a outra,

00:10:57.720 --> 00:10:59.136
e a empresa,

00:10:59.136 --> 00:11:02.480
qualquer uma que você esteja
trabalhando em naquele momento,

00:11:02.480 --> 00:11:06.840
é de propriedade exclusiva daqueles 
que trabalham nela naquele momento.

00:11:07.400 --> 00:11:12.060
Então, toda a renda decorre
do capital, dos lucros,

00:11:12.060 --> 00:11:16.470
e o próprio conceito do salário 
torna-se obsoleto.

00:11:16.470 --> 00:11:23.110
Não há separação entre proprietários, 
mas que não trabalham na empresa,

00:11:23.110 --> 00:11:26.390
e aqueles que trabalham
mas não são proprietários da empresa;

00:11:26.390 --> 00:11:29.640
não mais cabo de guerra
entre capital e trabalho;

00:11:30.440 --> 00:11:34.550
nenhuma grande lacuna 
entre investimento e poupança;

00:11:34.550 --> 00:11:37.840
na verdade, nenhum pico duplo elevado.

NOTE Paragraph

00:11:38.600 --> 00:11:40.970
No nível do global economia política,

00:11:40.970 --> 00:11:42.910
imaginem por um momento

00:11:42.910 --> 00:11:47.900
que as nossas moedas nacionais
tenham uma taxa de câmbio livre flutuante,

00:11:47.900 --> 00:11:51.730
com uma moeda universal, global, digital,

00:11:51.730 --> 00:11:55.690
uma que seja emitida
pelo Fundo Monetário Internacional,

00:11:55.690 --> 00:11:56.980
o G-20,

00:11:56.980 --> 00:11:59.540
em nome de toda a humanidade.

00:11:59.540 --> 00:12:00.876
E imaginem mais,

00:12:00.876 --> 00:12:05.140
que todo o comércio internacional
seja denominado nessa moeda,

00:12:05.140 --> 00:12:07.000
vamos chamá-la de "o cosmos",

00:12:07.000 --> 00:12:08.930
em unidades de cosmos,

00:12:09.720 --> 00:12:14.060
com todos os governos concordando
em investir em um fundo comum

00:12:14.060 --> 00:12:19.650
uma soma de unidades cosmos 
proporcional ao déficit comercial do país,

00:12:19.650 --> 00:12:23.420
ou mesmo ao superávit 
comercial de um país.

00:12:23.720 --> 00:12:28.920
E imaginem que esse fundo seja utilizado
para investir em tecnologias verdes,

00:12:28.920 --> 00:12:31.700
especialmente em partes do mundo

00:12:31.700 --> 00:12:34.600
nas quais o financiamento 
de investimentos é escasso.

NOTE Paragraph

00:12:34.600 --> 00:12:36.456
Essa não é uma ideia nova.

00:12:36.456 --> 00:12:39.776
É o que, efetivamente,
John Maynard Keynes propôs,

00:12:39.780 --> 00:12:43.120
em 1944, na Conferência de Bretton Woods.

00:12:44.080 --> 00:12:45.346
O problema é

00:12:45.346 --> 00:12:48.600
que naquela época, eles não tinham
a tecnologia para implementá-la.

00:12:48.600 --> 00:12:49.936
Agora nós temos,

00:12:49.936 --> 00:12:55.800
especialmente no contexto de uma esfera
político-econômica reunificada.

NOTE Paragraph

00:12:56.640 --> 00:12:59.050
O mundo que estou descrevendo a vocês

00:12:59.050 --> 00:13:01.520
é, simultaneamente, libertário,

00:13:01.520 --> 00:13:06.110
na medida em que prioriza
indivíduos com poderes,

00:13:06.110 --> 00:13:07.456
marxista,

00:13:07.456 --> 00:13:10.616
uma vez que terá confinado
para a lata de lixo da história

00:13:10.620 --> 00:13:13.126
a divisão entre capital e trabalho,

00:13:13.126 --> 00:13:14.680
e a keynesiana,

00:13:15.320 --> 00:13:16.800
keynesiana global.

00:13:18.320 --> 00:13:19.890
Mas acima de tudo,

00:13:19.890 --> 00:13:24.840
é um mundo no qual seremos capazes
de imaginar uma democracia autêntica.

NOTE Paragraph

00:13:25.760 --> 00:13:27.520
Será que tal mundo surgirá?

00:13:28.400 --> 00:13:32.870
Ou devemos nos rebaixar
a uma distopia tipo Matrix?

00:13:32.870 --> 00:13:37.040
A resposta reside na escolha política
que deve ser tomada coletivamente.

00:13:37.720 --> 00:13:39.300
É nossa escolha,

00:13:39.300 --> 00:13:41.680
e é melhor fazê-lo democraticamente.

NOTE Paragraph

00:13:42.090 --> 00:13:43.530
Obrigado.

NOTE Paragraph

00:13:43.530 --> 00:13:45.290
(Aplausos)

NOTE Paragraph

00:13:49.480 --> 00:13:51.010
Bruno Giussani: Yanis...

00:13:51.880 --> 00:13:56.320
você se descreveu na sua biografia
como sendo um marxista libertário.

00:13:58.400 --> 00:14:00.920
Qual a relevância da análise de Marx hoje?

NOTE Paragraph

00:14:01.890 --> 00:14:05.290
Yanis Varoufakis: Bem, se houvesse
qualquer relevância no que eu disse,

00:14:05.290 --> 00:14:06.676
então, Marx é relevante,

00:14:06.676 --> 00:14:10.110
pois todo a questão da reunificação
da política e da economia política é:

00:14:10.110 --> 00:14:11.376
se não a fizermos,

00:14:11.376 --> 00:14:13.590
então a inovação tecnológica vai criar

00:14:13.590 --> 00:14:15.976
uma queda tão grande na demanda agregada,

NOTE Paragraph

00:14:15.976 --> 00:14:20.730
o que Larry Summers se refere
como a estagnação secular.

00:14:20.730 --> 00:14:23.610
Com essa crise migrando
de uma parte do mundo,

00:14:23.610 --> 00:14:25.160
como acontece agora,

00:14:25.160 --> 00:14:27.880
ela irá desestabilizar
não só as nossas democracias,

00:14:27.880 --> 00:14:32.136
mas até mesmo o mundo emergente 
que não deseja tanto a democracia liberal.

00:14:32.140 --> 00:14:35.970
Então, se essa análise faz sentido,
Marx é absolutamente relevante.

00:14:35.970 --> 00:14:37.720
Assim como é Hayek,

00:14:37.720 --> 00:14:40.096
e por isso sou um marxista libertário,

00:14:40.096 --> 00:14:42.766
e também é Keynes, e por isso 
estou totalmente confuso.

NOTE Paragraph

00:14:42.766 --> 00:14:43.960
(Risos)

NOTE Paragraph

00:14:43.960 --> 00:14:46.536
BG: É mesmo, e, possivelmente, 
estamos também, agora.

NOTE Paragraph

00:14:46.536 --> 00:14:47.636
(Risos)

NOTE Paragraph

00:14:47.636 --> 00:14:49.350
(Aplausos)

NOTE Paragraph

00:14:49.350 --> 00:14:52.160
YV: Se você não está confuso,
não está pensando, certo?

NOTE Paragraph

00:14:52.160 --> 00:14:55.240
BG: Isso é o tipo de coisa 
que um filósofo grego diria...

NOTE Paragraph

00:14:55.240 --> 00:14:57.156
YV: Isso foi Einstein, na verdade.

NOTE Paragraph

00:14:57.156 --> 00:14:59.780
BG: Na sua palestra você mencionou 
Singapura e China,

00:14:59.780 --> 00:15:01.826
e ontem no jantar do palestrante,

00:15:01.826 --> 00:15:06.850
você expressou uma opinião muito forte
sobre como o Ocidente vê a China.

00:15:06.850 --> 00:15:08.746
Você gostaria de compartilhar isso?

NOTE Paragraph

00:15:08.746 --> 00:15:11.430
YV: Bem, há um grande grau de hipocrisia.

00:15:11.430 --> 00:15:15.680
Em nossas democracias liberais,
temos uma aparência de democracia,

00:15:15.680 --> 00:15:18.430
porque temos restringido,
como eu dizia em minha palestra,

00:15:18.430 --> 00:15:20.216
a democracia à esfera política,

00:15:20.216 --> 00:15:23.580
enquanto mantemos a esfera 
na qual está toda a ação,

00:15:23.580 --> 00:15:24.926
a esfera econômica,

00:15:24.926 --> 00:15:27.280
uma zona completamente 
livre de democracia.

NOTE Paragraph

00:15:27.280 --> 00:15:28.596
De certo modo,

00:15:28.596 --> 00:15:31.320
se estou autorizado a ser provocativo,

00:15:31.880 --> 00:15:36.280
a China hoje está mais próxima
à Grã-Bretanha no século 19.

00:15:36.280 --> 00:15:39.830
Lembre-se, nós tendemos a associar
liberalismo com a democracia,

00:15:39.830 --> 00:15:41.596
e isso é um erro, historicamente.

00:15:41.596 --> 00:15:44.010
Liberalismo, liberal, 
como John Stuart Mill.

00:15:44.010 --> 00:15:48.720
John Stuart Mill era particularmente
cético quanto ao processo democrático.

00:15:48.720 --> 00:15:54.120
Então, o que estamos vendo agora na China
é um processo muito semelhante

00:15:54.120 --> 00:15:57.320
ao que tivemos na Grã-Bretanha
durante a Revolução Industrial,

00:15:57.320 --> 00:16:00.270
especialmente a transição
da primeira para a segunda.

00:16:00.270 --> 00:16:03.640
E castigar China

00:16:03.640 --> 00:16:06.780
por fazer aquilo que o Ocidente 
fez no século 19,

00:16:06.780 --> 00:16:08.780
tem um gostinho de hipocrisia.

NOTE Paragraph

00:16:09.340 --> 00:16:13.400
BG: Estou certo de que muitos aqui estão 
se perguntando sobre sua experiência

00:16:13.400 --> 00:16:16.246
como o ministro das Finanças 
da Grécia no início deste ano.

NOTE Paragraph

00:16:16.246 --> 00:16:17.946
YV: Sabia que ia acontecer.
BG: Sim.

00:16:17.946 --> 00:16:18.891
(Risos)

NOTE Paragraph

00:16:18.891 --> 00:16:22.606
BG: Seis meses depois, como vê 
em retrospecto a primeira metade do ano?

NOTE Paragraph

00:16:23.800 --> 00:16:26.510
YV: Extremamente empolgante,
de um ponto de vista pessoal,

00:16:26.510 --> 00:16:27.906
e muito decepcionante,

00:16:27.906 --> 00:16:31.730
porque tivemos uma oportunidade
para reiniciar a zona do euro.

00:16:31.730 --> 00:16:34.006
Não apenas a Grécia, a zona do euro.

00:16:34.006 --> 00:16:36.810
Para nos afastarmos da complacência

00:16:36.810 --> 00:16:39.270
e da constante negação 
de que houve, e existe,

00:16:39.270 --> 00:16:42.170
uma enorme linha de fratura da arquitetura

00:16:42.170 --> 00:16:44.350
passando pela zona do euro,

00:16:44.350 --> 00:16:48.800
que ameaça, maciçamente, a totalidade 
do processo da União Europeia.

NOTE Paragraph

00:16:48.800 --> 00:16:51.990
Tivemos uma oportunidade
na base do programa grego,

00:16:51.990 --> 00:16:53.406
que, a propósito,

00:16:53.406 --> 00:16:57.730
foi o primeiro programa
para manifestar aquela negação,

00:16:57.730 --> 00:16:59.266
para corrigir a situação.

00:16:59.266 --> 00:17:02.166
E, infelizmente,
os poderes na zona do euro,

00:17:02.166 --> 00:17:03.969
no Eurogrupo,

00:17:03.969 --> 00:17:06.029
optaram por manter a negação.

NOTE Paragraph

00:17:06.029 --> 00:17:07.606
Mas sabe o que acontece?

00:17:07.606 --> 00:17:09.545
Esta é a experiência da União Soviética.

00:17:09.545 --> 00:17:11.975
Quando você tenta manter vivo

00:17:11.975 --> 00:17:15.839
um sistema econômico que não pode
sobreviver arquitetonicamente,

00:17:16.520 --> 00:17:19.160
através da vontade política
e através de autoritarismo,

00:17:19.160 --> 00:17:22.495
você pode ter sucesso em prolongá-lo,
mas quando a mudança acontece,

00:17:22.495 --> 00:17:24.880
ela acontece de modo 
muito abrupto e catastrófico.

NOTE Paragraph

00:17:24.880 --> 00:17:26.941
BG: Que tipo de mudança
você está prevendo?

NOTE Paragraph

00:17:26.941 --> 00:17:28.405
YV: Bem, não há dúvida

00:17:28.405 --> 00:17:30.961
de que, se não mudarmos
a arquitetura da zona do euro,

00:17:30.961 --> 00:17:32.690
ela não terá futuro.

NOTE Paragraph

00:17:32.690 --> 00:17:35.450
BG: Você cometeu erros
quando era ministro das Finanças?

NOTE Paragraph

00:17:35.450 --> 00:17:37.306
YV: Todos os dias. (Risos)

NOTE Paragraph

00:17:37.306 --> 00:17:39.926
BG: Por exemplo?
YV: Qualquer um que olhe para trás...

NOTE Paragraph

00:17:39.926 --> 00:17:41.720
(Aplausos)

NOTE Paragraph

00:17:44.120 --> 00:17:45.480
Não, mas é sério.

00:17:45.480 --> 00:17:49.080
Se houver um ministro das Finanças,
ou de qualquer outro ministério,

00:17:49.080 --> 00:17:51.426
que diz depois de seis meses num trabalho,

00:17:51.426 --> 00:17:54.910
especialmente numa situação 
tão estressante assim,

00:17:54.910 --> 00:17:57.720
que não cometeu nenhum erro,
essa é uma pessoa perigosa.

00:17:57.720 --> 00:17:59.216
Claro que cometi erros.

NOTE Paragraph

00:17:59.216 --> 00:18:01.930
O maior erro foi assinar a aplicação

00:18:01.930 --> 00:18:04.050
para a extensão 
de um contrato de empréstimo

00:18:04.050 --> 00:18:05.640
no final de fevereiro.

00:18:05.640 --> 00:18:07.056
Eu estava imaginando

00:18:07.056 --> 00:18:09.920
que havia um interesse genuíno
por parte dos credores

00:18:09.920 --> 00:18:12.426
para encontrar terreno comum, e não havia.

00:18:12.426 --> 00:18:15.050
Estavam apenas interessados
em esmagar nosso governo,

00:18:15.050 --> 00:18:16.656
só porque eles não queriam

00:18:16.656 --> 00:18:19.720
ter de lidar com as linhas 
de fratura da arquitetura

00:18:19.720 --> 00:18:21.750
acontecendo por toda a zona do euro.

00:18:21.750 --> 00:18:23.736
E porque eles não queriam admitir

00:18:23.736 --> 00:18:27.330
que por cinco anos vinham implementando
um programa catastrófico na Grécia.

00:18:27.330 --> 00:18:30.060
Nós perdemos um terço 
do nosso PIB nominal.

00:18:30.060 --> 00:18:32.396
Isto é pior do que a Grande Depressão.

00:18:32.396 --> 00:18:33.536
E ninguém esclareceu

00:18:33.536 --> 00:18:36.376
da "troika" de credores
que têm imposto esta política

00:18:36.380 --> 00:18:39.280
para dizer: "Esse foi um erro colossal".

NOTE Paragraph

00:18:39.280 --> 00:18:42.106
BG: Apesar de tudo isso,
e da agressividade da discussão,

00:18:42.106 --> 00:18:45.380
você parece permanecer
bastante "pró-europeu".

NOTE Paragraph

00:18:45.380 --> 00:18:46.676
YV: Absolutamente.

00:18:46.680 --> 00:18:50.790
A minha crítica da União Europeia 
e da zona do euro

00:18:50.790 --> 00:18:54.880
vem de uma pessoa
que vive e respira a Europa.

00:18:55.680 --> 00:18:59.230
Meu maior medo é que
a zona do euro não sobreviva,

00:18:59.230 --> 00:19:00.786
pois, se ela não sobreviver,

00:19:00.786 --> 00:19:03.610
as forças centrífugas
que serão desencadeadas

00:19:03.610 --> 00:19:05.310
serão demoníacas,

00:19:05.310 --> 00:19:07.320
e destruirão a União Europeia.

00:19:07.320 --> 00:19:09.750
E isso será catastrófico
não apenas para a Europa,

00:19:09.750 --> 00:19:11.476
mas para toda a economia global.

NOTE Paragraph

00:19:11.476 --> 00:19:15.520
Somos, provavelmente, 
a maior economia do mundo.

00:19:15.520 --> 00:19:20.060
E se nos permitimos cair numa rota 
dos anos 1930 pós-modernos,

00:19:20.060 --> 00:19:22.806
o que me parece ser o que estamos fazendo,

00:19:22.806 --> 00:19:24.696
então isso será prejudicial

00:19:24.696 --> 00:19:27.870
para o futuro dos europeus
e dos não-europeus.

NOTE Paragraph

00:19:27.870 --> 00:19:30.420
BG: Esperamos que você
esteja errado nesse ponto.

00:19:30.420 --> 00:19:32.726
BG: Yanis, obrigado por vir ao TED.
YV: Obrigado.

NOTE Paragraph

00:19:32.726 --> 00:19:34.593
(Aplausos)