1
00:00:01,200 --> 00:00:02,400
Democracia.

2
00:00:02,960 --> 00:00:04,290
No Ocidente,

3
00:00:04,290 --> 00:00:08,230
cometemos um erro colossal
de não dar a ela o devido valor.

4
00:00:08,230 --> 00:00:09,866
Nós vemos a democracia

5
00:00:09,866 --> 00:00:14,070
não como a mais frágil
das flores que ela realmente é,

6
00:00:14,070 --> 00:00:17,460
mas a vemos como parte
da mobília da nossa sociedade.

7
00:00:17,960 --> 00:00:22,200
Nós tendemos a pensar nela
como um bem intransigente.

8
00:00:22,680 --> 00:00:27,820
Erramos ao acreditar que o capitalismo,
inevitavelmente, gera a democracia.

9
00:00:27,820 --> 00:00:29,316
Isso não acontece.

10
00:00:29,316 --> 00:00:33,640
Lee Kuan Yew, de Singapura,
e seus grandes imitadores em Pequim

11
00:00:33,640 --> 00:00:36,600
demonstraram, além de qualquer dúvida,

12
00:00:36,600 --> 00:00:40,536
que é perfeitamente possível
se ter um capitalismo próspero,

13
00:00:40,540 --> 00:00:42,160
crescimento espetacular,

14
00:00:42,960 --> 00:00:45,980
enquanto a política continua 
livre da democracia.

15
00:00:45,980 --> 00:00:50,430
Na verdade, a democracia 
está retrocedendo na nossa região,

16
00:00:50,430 --> 00:00:52,030
aqui na Europa.

17
00:00:52,030 --> 00:00:55,420
No início deste ano, enquanto 
eu estava representando a Grécia,

18
00:00:55,420 --> 00:00:58,860
o governo grego recém-eleito,
no Eurogrupo,

19
00:00:58,860 --> 00:01:00,900
como seu ministro das Finanças,

20
00:01:00,900 --> 00:01:05,870
disseram-me, em termos inequívocos,
que o processo democrático da nossa nação,

21
00:01:05,870 --> 00:01:07,320
nossas eleições,

22
00:01:07,320 --> 00:01:09,356
não poderia ter permissão para interferir

23
00:01:09,356 --> 00:01:12,670
nas políticas econômicas que estavam 
sendo implementadas na Grécia.

24
00:01:13,120 --> 00:01:14,416
Naquele momento,

25
00:01:14,416 --> 00:01:18,640
senti que não poderia haver 
maior vingança de Lee Kuan Yew,

26
00:01:18,640 --> 00:01:20,256
ou do Partido Comunista chinês,

27
00:01:20,256 --> 00:01:23,970
ou de algum amigo meu 
que resistia em me dizer

28
00:01:23,970 --> 00:01:28,320
que a democracia seria proibida
se um dia ela ameaçasse mudar algo.

29
00:01:29,640 --> 00:01:32,860
Hoje, aqui, quero apresentar a vocês

30
00:01:32,860 --> 00:01:36,080
um caso econômico
de uma democracia autêntica.

31
00:01:36,600 --> 00:01:41,440
Quero pedir a vocês que se juntem a mim 
para acreditarmos novamente

32
00:01:41,440 --> 00:01:43,480
que Lee Kuan Yew,

33
00:01:44,480 --> 00:01:47,200
o Partido Comunista chinês
e, na verdade, o Eurogrupo,

34
00:01:47,200 --> 00:01:50,920
estão errados em acreditar
que podemos dispensar a democracia;

35
00:01:51,600 --> 00:01:55,330
que precisamos de uma democracia
autêntica e impetuosa,

36
00:01:55,330 --> 00:01:58,300
e que sem ela,

37
00:01:58,300 --> 00:02:01,170
nossas sociedades 
serão mais desagradáveis,

38
00:02:01,170 --> 00:02:03,310
o nosso futuro sombrio

39
00:02:03,310 --> 00:02:06,170
e as nossas tecnologias ótimas 
e novas desperdiçadas.

40
00:02:06,170 --> 00:02:07,666
Por falar em desperdício,

41
00:02:07,666 --> 00:02:10,365
permitam-me salientar
um paradoxo interessante

42
00:02:10,365 --> 00:02:13,070
que está ameaçando nossas economias 
neste exato momento.

43
00:02:13,070 --> 00:02:15,400
Eu o chamo de paradoxo de picos gêmeos.

44
00:02:15,400 --> 00:02:18,360
Um pico que vocês entendem,
conhecem e reconhecem,

45
00:02:18,360 --> 00:02:23,420
é a montanha de dívidas
que tem lançado uma longa sombra

46
00:02:23,420 --> 00:02:26,356
sobre os Estados Unidos,
a Europa, o mundo inteiro.

47
00:02:26,356 --> 00:02:28,890
Todos nós reconhecemos 
a montanha de dívidas.

48
00:02:28,890 --> 00:02:33,000
Mas poucas pessoas 
conseguem discernir seu par.

49
00:02:33,640 --> 00:02:36,220
Uma montanha de dinheiro ocioso,

50
00:02:36,840 --> 00:02:40,200
pertencente a poupadores ricos
e a corporações,

51
00:02:41,120 --> 00:02:43,690
apavorados demais para investir

52
00:02:43,690 --> 00:02:47,000
em atividades produtivas
que podem gerar os rendimentos

53
00:02:47,000 --> 00:02:50,060
a partir dos quais se pode extinguir
a montanha de dívidas

54
00:02:50,060 --> 00:02:52,180
e produzir todas essas coisas

55
00:02:52,180 --> 00:02:55,770
que a humanidade necessita 
desesperadamente, como a energia verde.

56
00:02:55,770 --> 00:02:57,920
Deixem-me dar dois números.

57
00:02:57,920 --> 00:02:59,626
Ao longo dos últimos três meses,

58
00:02:59,626 --> 00:03:02,280
nos Estados Unidos,
na Grã-Bretanha e na zona do euro,

59
00:03:02,280 --> 00:03:06,710
investimos, coletivamente, 
US$ 3,4 trilhões

60
00:03:06,710 --> 00:03:09,400
em todos os produtos 
de produção de riqueza,

61
00:03:09,400 --> 00:03:12,440
coisas como plantas industriais, máquinas,

62
00:03:12,440 --> 00:03:14,670
prédios de escritórios, escolas,

63
00:03:14,670 --> 00:03:17,820
estradas, ferrovias, maquinários,
e assim por diante.

64
00:03:17,820 --> 00:03:20,686
Agora, US$ 3,4 trilhões 
parece muito dinheiro

65
00:03:20,686 --> 00:03:24,480
até que se compare com os US$ 5,1 trilhões

66
00:03:24,480 --> 00:03:27,180
que tem derretido nos mesmos países,

67
00:03:27,180 --> 00:03:29,256
em nossas instituições financeiras,

68
00:03:29,256 --> 00:03:32,280
fazendo absolutamente nada
durante o mesmo período,

69
00:03:33,440 --> 00:03:38,280
a não ser inflar bolsas de valores
e licitar preços de casas.

70
00:03:38,280 --> 00:03:43,570
Então, uma montanha de dívidas
e uma montanha de dinheiro ocioso

71
00:03:43,570 --> 00:03:47,296
formam picos gêmeos,
impedindo seu anulamento mútuo

72
00:03:47,300 --> 00:03:50,120
através da operação normal dos mercados.

73
00:03:50,120 --> 00:03:53,260
O resultado é a estagnação dos salários,

74
00:03:53,260 --> 00:03:58,080
mais de um quarto de pessoas 
com 25 a 54 anos nos EUA,

75
00:03:58,080 --> 00:04:00,606
Japão e Europa, desempregadas.

76
00:04:00,606 --> 00:04:02,870
E, consequentemente, 
a baixa demanda agregada,

77
00:04:02,870 --> 00:04:05,120
a qual, num ciclo interminável,

78
00:04:05,120 --> 00:04:07,880
reforça o pessimismo dos investidores,

79
00:04:08,880 --> 00:04:12,680
os quais, temendo baixa demanda,
a reproduzem ao não investir.

80
00:04:12,680 --> 00:04:15,390
Exatamente como fez o pai de Édipo,

81
00:04:15,390 --> 00:04:17,955
que, aterrorizado pela profecia do oráculo

82
00:04:17,959 --> 00:04:20,690
que dizia que seu filho 
cresceria e o mataria,

83
00:04:20,690 --> 00:04:22,736
inadvertidamente arquitetou as condições

84
00:04:22,736 --> 00:04:25,680
que asseguraram que Édipo,
seu filho, o mataria.

85
00:04:26,560 --> 00:04:29,200
Esta é a minha briga com o capitalismo.

86
00:04:29,200 --> 00:04:31,180
Seu desperdício repugnante,

87
00:04:31,180 --> 00:04:32,830
todo esse dinheiro ocioso,

88
00:04:32,830 --> 00:04:36,880
deveria ser energizado 
para melhorar vidas,

89
00:04:36,880 --> 00:04:38,726
desenvolver talentos humanos,

90
00:04:38,726 --> 00:04:42,330
e, de fato, financiar 
todas estas tecnologias verdes,

91
00:04:42,330 --> 00:04:45,280
que são absolutamente essenciais
para salvar o planeta Terra.

92
00:04:46,280 --> 00:04:49,500
Estou certo em acreditar 
que a democracia possa ser a resposta?

93
00:04:49,500 --> 00:04:52,046
Eu acredito que sim,
mas, antes de seguir adiante,

94
00:04:52,046 --> 00:04:54,400
o que se entende por democracia?

95
00:04:54,400 --> 00:04:56,910
Aristóteles definiu a democracia

96
00:04:56,910 --> 00:04:59,360
como a constituição


97
00:04:59,360 --> 00:05:02,000
na qual os livres e os pobres,

98
00:05:02,000 --> 00:05:05,000
sendo a maioria, controlariam o governo.

99
00:05:05,000 --> 00:05:08,260
Agora, é claro que a democracia 
ateniense excluiu muitos:

100
00:05:08,260 --> 00:05:11,360
mulheres, migrantes e, claro, os escravos.

101
00:05:12,040 --> 00:05:13,396
Mas seria um erro

102
00:05:13,396 --> 00:05:16,880
ignorar o significado
da antiga democracia ateniense

103
00:05:16,880 --> 00:05:19,510
com base naqueles que ela excluia.

104
00:05:19,510 --> 00:05:21,106
O que foi mais pertinente,

105
00:05:21,106 --> 00:05:24,770
e continua a ser quanto 
à antiga democracia ateniense,

106
00:05:24,770 --> 00:05:28,320
foi a inclusão de trabalhadores pobres,

107
00:05:28,320 --> 00:05:33,040
que não só adquiriram
o direito à liberdade de expressão,

108
00:05:33,040 --> 00:05:35,310
mas, o mais importante, crucialmente,

109
00:05:35,310 --> 00:05:37,950
adquiriram direitos
a julgamentos políticos

110
00:05:37,950 --> 00:05:40,370
que ofereciam peso igual

111
00:05:40,370 --> 00:05:44,040
nas tomadas de decisões
relacionadas a questões do Estado.

112
00:05:44,040 --> 00:05:47,120
Obviamente, a democracia de Atenas
não durou muito tempo.

113
00:05:47,120 --> 00:05:51,530
Como uma vela que queima ardentemente,
ela se queimou rapidamente.

114
00:05:51,530 --> 00:05:52,856
E realmente,

115
00:05:52,856 --> 00:05:57,090
nossas democracias liberais hoje
não têm suas raízes na antiga Atenas.

116
00:05:57,090 --> 00:05:59,430
Elas têm suas raízes na Magna Carta,

117
00:05:59,430 --> 00:06:02,710
na Revolução Gloriosa de 1688,

118
00:06:02,710 --> 00:06:04,970
de fato, na constituição americana.

119
00:06:04,970 --> 00:06:10,000
Enquanto que a democracia ateniense
estava centrada no cidadão sem patrão

120
00:06:10,000 --> 00:06:12,320
e capacitação dos trabalhadores pobres,

121
00:06:13,240 --> 00:06:17,370
nossas democracias liberais são fundadas
na tradição da Magna Carta,

122
00:06:17,370 --> 00:06:20,586
que era, afinal, 
um privilégio para patrões.

123
00:06:20,586 --> 00:06:24,840
E, de fato, a democracia liberal
apenas veio à tona quando foi possível

124
00:06:24,840 --> 00:06:28,720
separar completamente 
a esfera política da esfera econômica,

125
00:06:28,720 --> 00:06:33,800
de modo a limitar o processo democrático
plenamente na esfera política,

126
00:06:33,800 --> 00:06:35,680
deixando a esfera econômica,

127
00:06:35,680 --> 00:06:37,816
o mundo corporativo, se preferirem,

128
00:06:37,816 --> 00:06:40,670
como uma zona livre de democracia.

129
00:06:41,720 --> 00:06:44,680
Agora, em nossas democracias atuais,

130
00:06:44,680 --> 00:06:48,190
essa separação da economia
da esfera política,

131
00:06:48,190 --> 00:06:50,666
o momento em que começou a acontecer,

132
00:06:50,666 --> 00:06:54,800
deu origem a uma luta inexorável
e épica entre as duas,

133
00:06:54,800 --> 00:06:58,030
com a esfera econômica
colonizando a esfera política,

134
00:06:58,030 --> 00:06:59,600
devorando seu poder.

135
00:07:00,480 --> 00:07:05,130
Já se perguntaram por que os políticos
não são o que costumavam ser?

136
00:07:05,130 --> 00:07:07,330
Não é porque o DNA deles se degenerou.

137
00:07:07,330 --> 00:07:08,656
(Risos)

138
00:07:08,656 --> 00:07:13,250
É porque hoje pode-se estar
no governo e não no poder,

139
00:07:13,250 --> 00:07:16,550
pois o poder migrou da política 
para a esfera econômica,

140
00:07:16,550 --> 00:07:18,200
que é separada.

141
00:07:19,160 --> 00:07:20,660
De fato,

142
00:07:20,660 --> 00:07:23,030
eu falei sobre a minha briga
com o capitalismo...

143
00:07:23,030 --> 00:07:24,916
Se vocês pensarem a respeito,

144
00:07:24,916 --> 00:07:28,160
é um pouco como
uma população de predadores,

145
00:07:29,080 --> 00:07:33,800
tão bem-sucedidos ao dizimar
a presa das quais devem se alimentar,

146
00:07:34,560 --> 00:07:36,600
que, no final, eles passam fome.

147
00:07:36,600 --> 00:07:37,746
Do mesmo modo,

148
00:07:37,746 --> 00:07:41,620
a esfera econômica tem colonizado
e canibalizado a esfera política

149
00:07:41,620 --> 00:07:46,550
a tal ponto que está minando a si mesma,
causando a crise econômica.

150
00:07:46,866 --> 00:07:49,066
O poder corporativo está aumentando,

151
00:07:49,066 --> 00:07:51,296
bens políticos estão se desvalorizando,

152
00:07:51,296 --> 00:07:53,096
a desigualdade está crescendo,

153
00:07:53,096 --> 00:07:54,746
a demanda agregada está caindo

154
00:07:54,746 --> 00:08:00,760
e CEOs estão com muito medo de investir 
o dinheiro de suas corporações.

155
00:08:01,520 --> 00:08:08,150
Assim, quanto mais o capitalismo obtém 
sucesso ao tirar o "demos" da democracia,

156
00:08:08,150 --> 00:08:09,996
mais altos ficam os picos gêmeos

157
00:08:09,996 --> 00:08:13,206
e maior é o desperdício
dos recursos humanos

158
00:08:13,206 --> 00:08:15,060
e da riqueza da humanidade.

159
00:08:15,640 --> 00:08:18,460
Claramente, se isso está correto,

160
00:08:18,460 --> 00:08:21,500
temos de reunir as esferas 
política e econômica

161
00:08:21,500 --> 00:08:25,166
e é melhor fazê-lo
com uma demos no controle,

162
00:08:25,166 --> 00:08:28,070
como na antiga Atenas,
mas sem os escravos,

163
00:08:28,070 --> 00:08:31,040
ou a exclusão 
das mulheres e dos migrantes.

164
00:08:31,790 --> 00:08:33,966
Essa não é uma ideia original.

165
00:08:33,966 --> 00:08:36,705
A esquerda marxista
teve essa ideia há 100 anos

166
00:08:36,705 --> 00:08:38,880
e não deu muito certo, não é?

167
00:08:38,880 --> 00:08:42,240
A lição que aprendemos
do desastre soviético

168
00:08:42,240 --> 00:08:45,490
é que só por um milagre


169
00:08:45,490 --> 00:08:48,640
trabalhadores pobres serão recapacitados,

170
00:08:48,640 --> 00:08:50,706
como eram na antiga Atenas,

171
00:08:50,706 --> 00:08:54,910
sem criar novas formas
de brutalidade e desperdício.

172
00:08:54,910 --> 00:08:56,590
Mas existe uma solução:

173
00:08:56,880 --> 00:08:59,310
eliminar os trabalhadores pobres.

174
00:08:59,310 --> 00:09:01,006
O capitalismo está fazendo isso

175
00:09:01,006 --> 00:09:05,520
ao substituir trabalhadores de baixa renda
com autômatos, androides, e robôs.

176
00:09:06,986 --> 00:09:11,530
O problema é que, enquanto as esferas 
econômica e política estão separadas,

177
00:09:11,530 --> 00:09:15,880
a automação torna 
os picos gêmeos mais altos,

178
00:09:16,640 --> 00:09:18,340
o desperdício mais elevado

179
00:09:18,340 --> 00:09:20,566
e os conflitos sociais mais profundos,

180
00:09:20,566 --> 00:09:21,680
incluindo,

181
00:09:22,320 --> 00:09:23,896
em breve, eu acredito,

182
00:09:23,896 --> 00:09:25,480
lugares como a China.

183
00:09:26,720 --> 00:09:29,120
Por isso, precisamos reconfigurar,

184
00:09:29,120 --> 00:09:32,800
precisamos reunir as esferas
econômica e política,

185
00:09:32,800 --> 00:09:38,200
mas é melhor fazermos isso
democratizando a esfera reunificada,

186
00:09:38,200 --> 00:09:43,900
para não acabar com uma hiperautocracia 
de vigilância desvairada

187
00:09:43,900 --> 00:09:47,960
que faz o filme "Matrix"
parecer um documentário.

188
00:09:47,960 --> 00:09:49,576
(Risos)

189
00:09:49,580 --> 00:09:53,010
Portanto, a questão não é
se o capitalismo sobreviverá

190
00:09:53,010 --> 00:09:55,860
às inovações tecnológicas
que ele está gerando.

191
00:09:55,860 --> 00:09:57,570
A questão mais interessante

192
00:09:57,570 --> 00:10:03,310
é se o capitalismo será sucedido
por algo semelhante a uma distopia Matrix

193
00:10:03,310 --> 00:10:07,750
ou algo muito mais próximo
a uma sociedade tipo "Star Trek",

194
00:10:07,750 --> 00:10:10,140

na qual as máquinas servem os humanos

195
00:10:10,140 --> 00:10:14,560
e os humanos gastam suas energias
explorando o universo

196
00:10:14,560 --> 00:10:18,910
e entregando-se a longos debates
sobre o sentido da vida,

197
00:10:18,910 --> 00:10:23,710
de algum tipo de Atenas antiga,
uma ágora altamente tecnológica.

198
00:10:24,360 --> 00:10:27,800
Acho que podemos nos dar ao luxo 
de sermos otimistas.

199
00:10:29,400 --> 00:10:31,126
Mas o que seria necessário,

200
00:10:31,126 --> 00:10:32,746
como seria

201
00:10:32,746 --> 00:10:37,600
ter essa utopia tipo Star Trek,
em vez da distopia tipo Matrix?

202
00:10:38,240 --> 00:10:39,566
Em termos práticos,

203
00:10:39,566 --> 00:10:42,930
permitam-me compartilhar, 
brevemente, alguns exemplos.

204
00:10:42,930 --> 00:10:44,820
No nível empresarial,

205
00:10:44,820 --> 00:10:47,170
imaginem um mercado de capitais,

206
00:10:47,170 --> 00:10:50,410
no qual se ganha o capital com o trabalho,

207
00:10:50,880 --> 00:10:56,190
e no qual o seu capital segue você
de um emprego a outro,

208
00:10:56,190 --> 00:10:57,720
de uma empresa a outra,

209
00:10:57,720 --> 00:10:59,136
e a empresa,

210
00:10:59,136 --> 00:11:02,480
qualquer uma que você esteja
trabalhando em naquele momento,

211
00:11:02,480 --> 00:11:06,840
é de propriedade exclusiva daqueles 
que trabalham nela naquele momento.

212
00:11:07,400 --> 00:11:12,060
Então, toda a renda decorre
do capital, dos lucros,

213
00:11:12,060 --> 00:11:16,470
e o próprio conceito do salário 
torna-se obsoleto.

214
00:11:16,470 --> 00:11:23,110
Não há separação entre proprietários, 
mas que não trabalham na empresa,

215
00:11:23,110 --> 00:11:26,390
e aqueles que trabalham
mas não são proprietários da empresa;

216
00:11:26,390 --> 00:11:29,640
não mais cabo de guerra
entre capital e trabalho;

217
00:11:30,440 --> 00:11:34,550
nenhuma grande lacuna 
entre investimento e poupança;

218
00:11:34,550 --> 00:11:37,840
na verdade, nenhum pico duplo elevado.

219
00:11:38,600 --> 00:11:40,970
No nível do global economia política,

220
00:11:40,970 --> 00:11:42,910
imaginem por um momento

221
00:11:42,910 --> 00:11:47,900
que as nossas moedas nacionais
tenham uma taxa de câmbio livre flutuante,

222
00:11:47,900 --> 00:11:51,730
com uma moeda universal, global, digital,

223
00:11:51,730 --> 00:11:55,690
uma que seja emitida
pelo Fundo Monetário Internacional,

224
00:11:55,690 --> 00:11:56,980
o G-20,

225
00:11:56,980 --> 00:11:59,540
em nome de toda a humanidade.

226
00:11:59,540 --> 00:12:00,876
E imaginem mais,

227
00:12:00,876 --> 00:12:05,140
que todo o comércio internacional
seja denominado nessa moeda,

228
00:12:05,140 --> 00:12:07,000
vamos chamá-la de "o cosmos",

229
00:12:07,000 --> 00:12:08,930
em unidades de cosmos,

230
00:12:09,720 --> 00:12:14,060
com todos os governos concordando
em investir em um fundo comum

231
00:12:14,060 --> 00:12:19,650
uma soma de unidades cosmos 
proporcional ao déficit comercial do país,

232
00:12:19,650 --> 00:12:23,420
ou mesmo ao superávit 
comercial de um país.

233
00:12:23,720 --> 00:12:28,920
E imaginem que esse fundo seja utilizado
para investir em tecnologias verdes,

234
00:12:28,920 --> 00:12:31,700
especialmente em partes do mundo

235
00:12:31,700 --> 00:12:34,600
nas quais o financiamento 
de investimentos é escasso.

236
00:12:34,600 --> 00:12:36,456
Essa não é uma ideia nova.

237
00:12:36,456 --> 00:12:39,776
É o que, efetivamente,
John Maynard Keynes propôs,

238
00:12:39,780 --> 00:12:43,120
em 1944, na Conferência de Bretton Woods.

239
00:12:44,080 --> 00:12:45,346
O problema é

240
00:12:45,346 --> 00:12:48,600
que naquela época, eles não tinham
a tecnologia para implementá-la.

241
00:12:48,600 --> 00:12:49,936
Agora nós temos,

242
00:12:49,936 --> 00:12:55,800
especialmente no contexto de uma esfera
político-econômica reunificada.

243
00:12:56,640 --> 00:12:59,050
O mundo que estou descrevendo a vocês

244
00:12:59,050 --> 00:13:01,520
é, simultaneamente, libertário,

245
00:13:01,520 --> 00:13:06,110
na medida em que prioriza
indivíduos com poderes,

246
00:13:06,110 --> 00:13:07,456
marxista,

247
00:13:07,456 --> 00:13:10,616
uma vez que terá confinado
para a lata de lixo da história

248
00:13:10,620 --> 00:13:13,126
a divisão entre capital e trabalho,

249
00:13:13,126 --> 00:13:14,680
e a keynesiana,

250
00:13:15,320 --> 00:13:16,800
keynesiana global.

251
00:13:18,320 --> 00:13:19,890
Mas acima de tudo,

252
00:13:19,890 --> 00:13:24,840
é um mundo no qual seremos capazes
de imaginar uma democracia autêntica.

253
00:13:25,760 --> 00:13:27,520
Será que tal mundo surgirá?

254
00:13:28,400 --> 00:13:32,870
Ou devemos nos rebaixar
a uma distopia tipo Matrix?

255
00:13:32,870 --> 00:13:37,040
A resposta reside na escolha política
que deve ser tomada coletivamente.

256
00:13:37,720 --> 00:13:39,300
É nossa escolha,

257
00:13:39,300 --> 00:13:41,680
e é melhor fazê-lo democraticamente.

258
00:13:42,090 --> 00:13:43,530
Obrigado.

259
00:13:43,530 --> 00:13:45,290
(Aplausos)

260
00:13:49,480 --> 00:13:51,010
Bruno Giussani: Yanis...

261
00:13:51,880 --> 00:13:56,320
você se descreveu na sua biografia
como sendo um marxista libertário.

262
00:13:58,400 --> 00:14:00,920
Qual a relevância da análise de Marx hoje?

263
00:14:01,890 --> 00:14:05,290
Yanis Varoufakis: Bem, se houvesse
qualquer relevância no que eu disse,

264
00:14:05,290 --> 00:14:06,676
então, Marx é relevante,

265
00:14:06,676 --> 00:14:10,110
pois todo a questão da reunificação
da política e da economia política é:

266
00:14:10,110 --> 00:14:11,376
se não a fizermos,

267
00:14:11,376 --> 00:14:13,590
então a inovação tecnológica vai criar

268
00:14:13,590 --> 00:14:15,976
uma queda tão grande na demanda agregada,

269
00:14:15,976 --> 00:14:20,730
o que Larry Summers se refere
como a estagnação secular.

270
00:14:20,730 --> 00:14:23,610
Com essa crise migrando
de uma parte do mundo,

271
00:14:23,610 --> 00:14:25,160
como acontece agora,

272
00:14:25,160 --> 00:14:27,880
ela irá desestabilizar
não só as nossas democracias,

273
00:14:27,880 --> 00:14:32,136
mas até mesmo o mundo emergente 
que não deseja tanto a democracia liberal.

274
00:14:32,140 --> 00:14:35,970
Então, se essa análise faz sentido,
Marx é absolutamente relevante.

275
00:14:35,970 --> 00:14:37,720
Assim como é Hayek,

276
00:14:37,720 --> 00:14:40,096
e por isso sou um marxista libertário,

277
00:14:40,096 --> 00:14:42,766
e também é Keynes, e por isso 
estou totalmente confuso.

278
00:14:42,766 --> 00:14:43,960
(Risos)

279
00:14:43,960 --> 00:14:46,536
BG: É mesmo, e, possivelmente, 
estamos também, agora.

280
00:14:46,536 --> 00:14:47,636
(Risos)

281
00:14:47,636 --> 00:14:49,350
(Aplausos)

282
00:14:49,350 --> 00:14:52,160
YV: Se você não está confuso,
não está pensando, certo?

283
00:14:52,160 --> 00:14:55,240
BG: Isso é o tipo de coisa 
que um filósofo grego diria...

284
00:14:55,240 --> 00:14:57,156
YV: Isso foi Einstein, na verdade.

285
00:14:57,156 --> 00:14:59,780
BG: Na sua palestra você mencionou 
Singapura e China,

286
00:14:59,780 --> 00:15:01,826
e ontem no jantar do palestrante,

287
00:15:01,826 --> 00:15:06,850
você expressou uma opinião muito forte
sobre como o Ocidente vê a China.

288
00:15:06,850 --> 00:15:08,746
Você gostaria de compartilhar isso?

289
00:15:08,746 --> 00:15:11,430
YV: Bem, há um grande grau de hipocrisia.

290
00:15:11,430 --> 00:15:15,680
Em nossas democracias liberais,
temos uma aparência de democracia,

291
00:15:15,680 --> 00:15:18,430
porque temos restringido,
como eu dizia em minha palestra,

292
00:15:18,430 --> 00:15:20,216
a democracia à esfera política,

293
00:15:20,216 --> 00:15:23,580
enquanto mantemos a esfera 
na qual está toda a ação,

294
00:15:23,580 --> 00:15:24,926
a esfera econômica,

295
00:15:24,926 --> 00:15:27,280
uma zona completamente 
livre de democracia.

296
00:15:27,280 --> 00:15:28,596
De certo modo,

297
00:15:28,596 --> 00:15:31,320
se estou autorizado a ser provocativo,

298
00:15:31,880 --> 00:15:36,280
a China hoje está mais próxima
à Grã-Bretanha no século 19.

299
00:15:36,280 --> 00:15:39,830
Lembre-se, nós tendemos a associar
liberalismo com a democracia,

300
00:15:39,830 --> 00:15:41,596
e isso é um erro, historicamente.

301
00:15:41,596 --> 00:15:44,010
Liberalismo, liberal, 
como John Stuart Mill.

302
00:15:44,010 --> 00:15:48,720
John Stuart Mill era particularmente
cético quanto ao processo democrático.

303
00:15:48,720 --> 00:15:54,120
Então, o que estamos vendo agora na China
é um processo muito semelhante

304
00:15:54,120 --> 00:15:57,320
ao que tivemos na Grã-Bretanha
durante a Revolução Industrial,

305
00:15:57,320 --> 00:16:00,270
especialmente a transição
da primeira para a segunda.

306
00:16:00,270 --> 00:16:03,640
E castigar China

307
00:16:03,640 --> 00:16:06,780
por fazer aquilo que o Ocidente 
fez no século 19,

308
00:16:06,780 --> 00:16:08,780
tem um gostinho de hipocrisia.

309
00:16:09,340 --> 00:16:13,400
BG: Estou certo de que muitos aqui estão 
se perguntando sobre sua experiência

310
00:16:13,400 --> 00:16:16,246
como o ministro das Finanças 
da Grécia no início deste ano.

311
00:16:16,246 --> 00:16:17,946
YV: Sabia que ia acontecer.
BG: Sim.

312
00:16:17,946 --> 00:16:18,891
(Risos)

313
00:16:18,891 --> 00:16:22,606
BG: Seis meses depois, como vê 
em retrospecto a primeira metade do ano?

314
00:16:23,800 --> 00:16:26,510
YV: Extremamente empolgante,
de um ponto de vista pessoal,

315
00:16:26,510 --> 00:16:27,906
e muito decepcionante,

316
00:16:27,906 --> 00:16:31,730
porque tivemos uma oportunidade
para reiniciar a zona do euro.

317
00:16:31,730 --> 00:16:34,006
Não apenas a Grécia, a zona do euro.

318
00:16:34,006 --> 00:16:36,810
Para nos afastarmos da complacência

319
00:16:36,810 --> 00:16:39,270
e da constante negação 
de que houve, e existe,

320
00:16:39,270 --> 00:16:42,170
uma enorme linha de fratura da arquitetura

321
00:16:42,170 --> 00:16:44,350
passando pela zona do euro,

322
00:16:44,350 --> 00:16:48,800
que ameaça, maciçamente, a totalidade 
do processo da União Europeia.

323
00:16:48,800 --> 00:16:51,990
Tivemos uma oportunidade
na base do programa grego,

324
00:16:51,990 --> 00:16:53,406
que, a propósito,

325
00:16:53,406 --> 00:16:57,730
foi o primeiro programa
para manifestar aquela negação,

326
00:16:57,730 --> 00:16:59,266
para corrigir a situação.

327
00:16:59,266 --> 00:17:02,166
E, infelizmente,
os poderes na zona do euro,

328
00:17:02,166 --> 00:17:03,969
no Eurogrupo,

329
00:17:03,969 --> 00:17:06,029
optaram por manter a negação.

330
00:17:06,029 --> 00:17:07,606
Mas sabe o que acontece?

331
00:17:07,606 --> 00:17:09,545
Esta é a experiência da União Soviética.

332
00:17:09,545 --> 00:17:11,975
Quando você tenta manter vivo

333
00:17:11,975 --> 00:17:15,839
um sistema econômico que não pode
sobreviver arquitetonicamente,

334
00:17:16,520 --> 00:17:19,160
através da vontade política
e através de autoritarismo,

335
00:17:19,160 --> 00:17:22,495
você pode ter sucesso em prolongá-lo,
mas quando a mudança acontece,

336
00:17:22,495 --> 00:17:24,880
ela acontece de modo 
muito abrupto e catastrófico.

337
00:17:24,880 --> 00:17:26,941
BG: Que tipo de mudança
você está prevendo?

338
00:17:26,941 --> 00:17:28,405
YV: Bem, não há dúvida

339
00:17:28,405 --> 00:17:30,961
de que, se não mudarmos
a arquitetura da zona do euro,

340
00:17:30,961 --> 00:17:32,690
ela não terá futuro.

341
00:17:32,690 --> 00:17:35,450
BG: Você cometeu erros
quando era ministro das Finanças?

342
00:17:35,450 --> 00:17:37,306
YV: Todos os dias. (Risos)

343
00:17:37,306 --> 00:17:39,926
BG: Por exemplo?
YV: Qualquer um que olhe para trás...

344
00:17:39,926 --> 00:17:41,720
(Aplausos)

345
00:17:44,120 --> 00:17:45,480
Não, mas é sério.

346
00:17:45,480 --> 00:17:49,080
Se houver um ministro das Finanças,
ou de qualquer outro ministério,

347
00:17:49,080 --> 00:17:51,426
que diz depois de seis meses num trabalho,

348
00:17:51,426 --> 00:17:54,910
especialmente numa situação 
tão estressante assim,

349
00:17:54,910 --> 00:17:57,720
que não cometeu nenhum erro,
essa é uma pessoa perigosa.

350
00:17:57,720 --> 00:17:59,216
Claro que cometi erros.

351
00:17:59,216 --> 00:18:01,930
O maior erro foi assinar a aplicação

352
00:18:01,930 --> 00:18:04,050
para a extensão 
de um contrato de empréstimo

353
00:18:04,050 --> 00:18:05,640
no final de fevereiro.

354
00:18:05,640 --> 00:18:07,056
Eu estava imaginando

355
00:18:07,056 --> 00:18:09,920
que havia um interesse genuíno
por parte dos credores

356
00:18:09,920 --> 00:18:12,426
para encontrar terreno comum, e não havia.

357
00:18:12,426 --> 00:18:15,050
Estavam apenas interessados
em esmagar nosso governo,

358
00:18:15,050 --> 00:18:16,656
só porque eles não queriam

359
00:18:16,656 --> 00:18:19,720
ter de lidar com as linhas 
de fratura da arquitetura

360
00:18:19,720 --> 00:18:21,750
acontecendo por toda a zona do euro.

361
00:18:21,750 --> 00:18:23,736
E porque eles não queriam admitir

362
00:18:23,736 --> 00:18:27,330
que por cinco anos vinham implementando
um programa catastrófico na Grécia.

363
00:18:27,330 --> 00:18:30,060
Nós perdemos um terço 
do nosso PIB nominal.

364
00:18:30,060 --> 00:18:32,396
Isto é pior do que a Grande Depressão.

365
00:18:32,396 --> 00:18:33,536
E ninguém esclareceu

366
00:18:33,536 --> 00:18:36,376
da "troika" de credores
que têm imposto esta política

367
00:18:36,380 --> 00:18:39,280
para dizer: "Esse foi um erro colossal".

368
00:18:39,280 --> 00:18:42,106
BG: Apesar de tudo isso,
e da agressividade da discussão,

369
00:18:42,106 --> 00:18:45,380
você parece permanecer
bastante "pró-europeu".

370
00:18:45,380 --> 00:18:46,676
YV: Absolutamente.

371
00:18:46,680 --> 00:18:50,790
A minha crítica da União Europeia 
e da zona do euro

372
00:18:50,790 --> 00:18:54,880
vem de uma pessoa
que vive e respira a Europa.

373
00:18:55,680 --> 00:18:59,230
Meu maior medo é que
a zona do euro não sobreviva,

374
00:18:59,230 --> 00:19:00,786
pois, se ela não sobreviver,

375
00:19:00,786 --> 00:19:03,610
as forças centrífugas
que serão desencadeadas

376
00:19:03,610 --> 00:19:05,310
serão demoníacas,

377
00:19:05,310 --> 00:19:07,320
e destruirão a União Europeia.

378
00:19:07,320 --> 00:19:09,750
E isso será catastrófico
não apenas para a Europa,

379
00:19:09,750 --> 00:19:11,476
mas para toda a economia global.

380
00:19:11,476 --> 00:19:15,520
Somos, provavelmente, 
a maior economia do mundo.

381
00:19:15,520 --> 00:19:20,060
E se nos permitimos cair numa rota 
dos anos 1930 pós-modernos,

382
00:19:20,060 --> 00:19:22,806
o que me parece ser o que estamos fazendo,

383
00:19:22,806 --> 00:19:24,696
então isso será prejudicial

384
00:19:24,696 --> 00:19:27,870
para o futuro dos europeus
e dos não-europeus.

385
00:19:27,870 --> 00:19:30,420
BG: Esperamos que você
esteja errado nesse ponto.

386
00:19:30,420 --> 00:19:32,726
BG: Yanis, obrigado por vir ao TED.
YV: Obrigado.

387
00:19:32,726 --> 00:19:34,593
(Aplausos)