0:00:01.200,0:00:02.400
Democracia.

0:00:02.960,0:00:04.290
No Ocidente,

0:00:04.290,0:00:08.230
cometemos um erro colossal[br]de não dar a ela o devido valor.

0:00:08.230,0:00:09.866
Nós vemos a democracia

0:00:09.866,0:00:14.070
não como a mais frágil[br]das flores que ela realmente é,

0:00:14.070,0:00:17.460
mas a vemos como parte[br]da mobília da nossa sociedade.

0:00:17.960,0:00:22.200
Nós tendemos a pensar nela[br]como um bem intransigente.

0:00:22.680,0:00:27.820
Erramos ao acreditar que o capitalismo,[br]inevitavelmente, gera a democracia.

0:00:27.820,0:00:29.316
Isso não acontece.

0:00:29.316,0:00:33.640
Lee Kuan Yew, de Singapura,[br]e seus grandes imitadores em Pequim

0:00:33.640,0:00:36.600
demonstraram, além de qualquer dúvida,

0:00:36.600,0:00:40.536
que é perfeitamente possível[br]se ter um capitalismo próspero,

0:00:40.540,0:00:42.160
crescimento espetacular,

0:00:42.960,0:00:45.980
enquanto a política continua [br]livre da democracia.

0:00:45.980,0:00:50.430
Na verdade, a democracia [br]está retrocedendo na nossa região,

0:00:50.430,0:00:52.030
aqui na Europa.

0:00:52.030,0:00:55.420
No início deste ano, enquanto [br]eu estava representando a Grécia,

0:00:55.420,0:00:58.860
o governo grego recém-eleito,[br]no Eurogrupo,

0:00:58.860,0:01:00.900
como seu ministro das Finanças,

0:01:00.900,0:01:05.870
disseram-me, em termos inequívocos,[br]que o processo democrático da nossa nação,

0:01:05.870,0:01:07.320
nossas eleições,

0:01:07.320,0:01:09.356
não poderia ter permissão para interferir

0:01:09.356,0:01:12.670
nas políticas econômicas que estavam [br]sendo implementadas na Grécia.

0:01:13.120,0:01:14.416
Naquele momento,

0:01:14.416,0:01:18.640
senti que não poderia haver [br]maior vingança de Lee Kuan Yew,

0:01:18.640,0:01:20.256
ou do Partido Comunista chinês,

0:01:20.256,0:01:23.970
ou de algum amigo meu [br]que resistia em me dizer

0:01:23.970,0:01:28.320
que a democracia seria proibida[br]se um dia ela ameaçasse mudar algo.

0:01:29.640,0:01:32.860
Hoje, aqui, quero apresentar a vocês

0:01:32.860,0:01:36.080
um caso econômico[br]de uma democracia autêntica.

0:01:36.600,0:01:41.440
Quero pedir a vocês que se juntem a mim [br]para acreditarmos novamente

0:01:41.440,0:01:43.480
que Lee Kuan Yew,

0:01:44.480,0:01:47.200
o Partido Comunista chinês[br]e, na verdade, o Eurogrupo,

0:01:47.200,0:01:50.920
estão errados em acreditar[br]que podemos dispensar a democracia;

0:01:51.600,0:01:55.330
que precisamos de uma democracia[br]autêntica e impetuosa,

0:01:55.330,0:01:58.300
e que sem ela,

0:01:58.300,0:02:01.170
nossas sociedades [br]serão mais desagradáveis,

0:02:01.170,0:02:03.310
o nosso futuro sombrio

0:02:03.310,0:02:06.170
e as nossas tecnologias ótimas [br]e novas desperdiçadas.

0:02:06.170,0:02:07.666
Por falar em desperdício,

0:02:07.666,0:02:10.365
permitam-me salientar[br]um paradoxo interessante

0:02:10.365,0:02:13.070
que está ameaçando nossas economias [br]neste exato momento.

0:02:13.070,0:02:15.400
Eu o chamo de paradoxo de picos gêmeos.

0:02:15.400,0:02:18.360
Um pico que vocês entendem,[br]conhecem e reconhecem,

0:02:18.360,0:02:23.420
é a montanha de dívidas[br]que tem lançado uma longa sombra

0:02:23.420,0:02:26.356
sobre os Estados Unidos,[br]a Europa, o mundo inteiro.

0:02:26.356,0:02:28.890
Todos nós reconhecemos [br]a montanha de dívidas.

0:02:28.890,0:02:33.000
Mas poucas pessoas [br]conseguem discernir seu par.

0:02:33.640,0:02:36.220
Uma montanha de dinheiro ocioso,

0:02:36.840,0:02:40.200
pertencente a poupadores ricos[br]e a corporações,

0:02:41.120,0:02:43.690
apavorados demais para investir

0:02:43.690,0:02:47.000
em atividades produtivas[br]que podem gerar os rendimentos

0:02:47.000,0:02:50.060
a partir dos quais se pode extinguir[br]a montanha de dívidas

0:02:50.060,0:02:52.180
e produzir todas essas coisas

0:02:52.180,0:02:55.770
que a humanidade necessita [br]desesperadamente, como a energia verde.

0:02:55.770,0:02:57.920
Deixem-me dar dois números.

0:02:57.920,0:02:59.626
Ao longo dos últimos três meses,

0:02:59.626,0:03:02.280
nos Estados Unidos,[br]na Grã-Bretanha e na zona do euro,

0:03:02.280,0:03:06.710
investimos, coletivamente, [br]US$ 3,4 trilhões

0:03:06.710,0:03:09.400
em todos os produtos [br]de produção de riqueza,

0:03:09.400,0:03:12.440
coisas como plantas industriais, máquinas,

0:03:12.440,0:03:14.670
prédios de escritórios, escolas,

0:03:14.670,0:03:17.820
estradas, ferrovias, maquinários,[br]e assim por diante.

0:03:17.820,0:03:20.686
Agora, US$ 3,4 trilhões [br]parece muito dinheiro

0:03:20.686,0:03:24.480
até que se compare com os US$ 5,1 trilhões

0:03:24.480,0:03:27.180
que tem derretido nos mesmos países,

0:03:27.180,0:03:29.256
em nossas instituições financeiras,

0:03:29.256,0:03:32.280
fazendo absolutamente nada[br]durante o mesmo período,

0:03:33.440,0:03:38.280
a não ser inflar bolsas de valores[br]e licitar preços de casas.

0:03:38.280,0:03:43.570
Então, uma montanha de dívidas[br]e uma montanha de dinheiro ocioso

0:03:43.570,0:03:47.296
formam picos gêmeos,[br]impedindo seu anulamento mútuo

0:03:47.300,0:03:50.120
através da operação normal dos mercados.

0:03:50.120,0:03:53.260
O resultado é a estagnação dos salários,

0:03:53.260,0:03:58.080
mais de um quarto de pessoas [br]com 25 a 54 anos nos EUA,

0:03:58.080,0:04:00.606
Japão e Europa, desempregadas.

0:04:00.606,0:04:02.870
E, consequentemente, [br]a baixa demanda agregada,

0:04:02.870,0:04:05.120
a qual, num ciclo interminável,

0:04:05.120,0:04:07.880
reforça o pessimismo dos investidores,

0:04:08.880,0:04:12.680
os quais, temendo baixa demanda,[br]a reproduzem ao não investir.

0:04:12.680,0:04:15.390
Exatamente como fez o pai de Édipo,

0:04:15.390,0:04:17.955
que, aterrorizado pela profecia do oráculo

0:04:17.959,0:04:20.690
que dizia que seu filho [br]cresceria e o mataria,

0:04:20.690,0:04:22.736
inadvertidamente arquitetou as condições

0:04:22.736,0:04:25.680
que asseguraram que Édipo,[br]seu filho, o mataria.

0:04:26.560,0:04:29.200
Esta é a minha briga com o capitalismo.

0:04:29.200,0:04:31.180
Seu desperdício repugnante,

0:04:31.180,0:04:32.830
todo esse dinheiro ocioso,

0:04:32.830,0:04:36.880
deveria ser energizado [br]para melhorar vidas,

0:04:36.880,0:04:38.726
desenvolver talentos humanos,

0:04:38.726,0:04:42.330
e, de fato, financiar [br]todas estas tecnologias verdes,

0:04:42.330,0:04:45.280
que são absolutamente essenciais[br]para salvar o planeta Terra.

0:04:46.280,0:04:49.500
Estou certo em acreditar [br]que a democracia possa ser a resposta?

0:04:49.500,0:04:52.046
Eu acredito que sim,[br]mas, antes de seguir adiante,

0:04:52.046,0:04:54.400
o que se entende por democracia?

0:04:54.400,0:04:56.910
Aristóteles definiu a democracia

0:04:56.910,0:04:59.360
como a constituição[br]

0:04:59.360,0:05:02.000
na qual os livres e os pobres,

0:05:02.000,0:05:05.000
sendo a maioria, controlariam o governo.

0:05:05.000,0:05:08.260
Agora, é claro que a democracia [br]ateniense excluiu muitos:

0:05:08.260,0:05:11.360
mulheres, migrantes e, claro, os escravos.

0:05:12.040,0:05:13.396
Mas seria um erro

0:05:13.396,0:05:16.880
ignorar o significado[br]da antiga democracia ateniense

0:05:16.880,0:05:19.510
com base naqueles que ela excluia.

0:05:19.510,0:05:21.106
O que foi mais pertinente,

0:05:21.106,0:05:24.770
e continua a ser quanto [br]à antiga democracia ateniense,

0:05:24.770,0:05:28.320
foi a inclusão de trabalhadores pobres,

0:05:28.320,0:05:33.040
que não só adquiriram[br]o direito à liberdade de expressão,

0:05:33.040,0:05:35.310
mas, o mais importante, crucialmente,

0:05:35.310,0:05:37.950
adquiriram direitos[br]a julgamentos políticos

0:05:37.950,0:05:40.370
que ofereciam peso igual

0:05:40.370,0:05:44.040
nas tomadas de decisões[br]relacionadas a questões do Estado.

0:05:44.040,0:05:47.120
Obviamente, a democracia de Atenas[br]não durou muito tempo.

0:05:47.120,0:05:51.530
Como uma vela que queima ardentemente,[br]ela se queimou rapidamente.

0:05:51.530,0:05:52.856
E realmente,

0:05:52.856,0:05:57.090
nossas democracias liberais hoje[br]não têm suas raízes na antiga Atenas.

0:05:57.090,0:05:59.430
Elas têm suas raízes na Magna Carta,

0:05:59.430,0:06:02.710
na Revolução Gloriosa de 1688,

0:06:02.710,0:06:04.970
de fato, na constituição americana.

0:06:04.970,0:06:10.000
Enquanto que a democracia ateniense[br]estava centrada no cidadão sem patrão

0:06:10.000,0:06:12.320
e capacitação dos trabalhadores pobres,

0:06:13.240,0:06:17.370
nossas democracias liberais são fundadas[br]na tradição da Magna Carta,

0:06:17.370,0:06:20.586
que era, afinal, [br]um privilégio para patrões.

0:06:20.586,0:06:24.840
E, de fato, a democracia liberal[br]apenas veio à tona quando foi possível

0:06:24.840,0:06:28.720
separar completamente [br]a esfera política da esfera econômica,

0:06:28.720,0:06:33.800
de modo a limitar o processo democrático[br]plenamente na esfera política,

0:06:33.800,0:06:35.680
deixando a esfera econômica,

0:06:35.680,0:06:37.816
o mundo corporativo, se preferirem,

0:06:37.816,0:06:40.670
como uma zona livre de democracia.

0:06:41.720,0:06:44.680
Agora, em nossas democracias atuais,

0:06:44.680,0:06:48.190
essa separação da economia[br]da esfera política,

0:06:48.190,0:06:50.666
o momento em que começou a acontecer,

0:06:50.666,0:06:54.800
deu origem a uma luta inexorável[br]e épica entre as duas,

0:06:54.800,0:06:58.030
com a esfera econômica[br]colonizando a esfera política,

0:06:58.030,0:06:59.600
devorando seu poder.

0:07:00.480,0:07:05.130
Já se perguntaram por que os políticos[br]não são o que costumavam ser?

0:07:05.130,0:07:07.330
Não é porque o DNA deles se degenerou.

0:07:07.330,0:07:08.656
(Risos)

0:07:08.656,0:07:13.250
É porque hoje pode-se estar[br]no governo e não no poder,

0:07:13.250,0:07:16.550
pois o poder migrou da política [br]para a esfera econômica,

0:07:16.550,0:07:18.200
que é separada.

0:07:19.160,0:07:20.660
De fato,

0:07:20.660,0:07:23.030
eu falei sobre a minha briga[br]com o capitalismo...

0:07:23.030,0:07:24.916
Se vocês pensarem a respeito,

0:07:24.916,0:07:28.160
é um pouco como[br]uma população de predadores,

0:07:29.080,0:07:33.800
tão bem-sucedidos ao dizimar[br]a presa das quais devem se alimentar,

0:07:34.560,0:07:36.600
que, no final, eles passam fome.

0:07:36.600,0:07:37.746
Do mesmo modo,

0:07:37.746,0:07:41.620
a esfera econômica tem colonizado[br]e canibalizado a esfera política

0:07:41.620,0:07:46.550
a tal ponto que está minando a si mesma,[br]causando a crise econômica.

0:07:46.866,0:07:49.066
O poder corporativo está aumentando,

0:07:49.066,0:07:51.296
bens políticos estão se desvalorizando,

0:07:51.296,0:07:53.096
a desigualdade está crescendo,

0:07:53.096,0:07:54.746
a demanda agregada está caindo

0:07:54.746,0:08:00.760
e CEOs estão com muito medo de investir [br]o dinheiro de suas corporações.

0:08:01.520,0:08:08.150
Assim, quanto mais o capitalismo obtém [br]sucesso ao tirar o "demos" da democracia,

0:08:08.150,0:08:09.996
mais altos ficam os picos gêmeos

0:08:09.996,0:08:13.206
e maior é o desperdício[br]dos recursos humanos

0:08:13.206,0:08:15.060
e da riqueza da humanidade.

0:08:15.640,0:08:18.460
Claramente, se isso está correto,

0:08:18.460,0:08:21.500
temos de reunir as esferas [br]política e econômica

0:08:21.500,0:08:25.166
e é melhor fazê-lo[br]com uma demos no controle,

0:08:25.166,0:08:28.070
como na antiga Atenas,[br]mas sem os escravos,

0:08:28.070,0:08:31.040
ou a exclusão [br]das mulheres e dos migrantes.

0:08:31.790,0:08:33.966
Essa não é uma ideia original.

0:08:33.966,0:08:36.705
A esquerda marxista[br]teve essa ideia há 100 anos

0:08:36.705,0:08:38.880
e não deu muito certo, não é?

0:08:38.880,0:08:42.240
A lição que aprendemos[br]do desastre soviético

0:08:42.240,0:08:45.490
é que só por um milagre[br]

0:08:45.490,0:08:48.640
trabalhadores pobres serão recapacitados,

0:08:48.640,0:08:50.706
como eram na antiga Atenas,

0:08:50.706,0:08:54.910
sem criar novas formas[br]de brutalidade e desperdício.

0:08:54.910,0:08:56.590
Mas existe uma solução:

0:08:56.880,0:08:59.310
eliminar os trabalhadores pobres.

0:08:59.310,0:09:01.006
O capitalismo está fazendo isso

0:09:01.006,0:09:05.520
ao substituir trabalhadores de baixa renda[br]com autômatos, androides, e robôs.

0:09:06.986,0:09:11.530
O problema é que, enquanto as esferas [br]econômica e política estão separadas,

0:09:11.530,0:09:15.880
a automação torna [br]os picos gêmeos mais altos,

0:09:16.640,0:09:18.340
o desperdício mais elevado

0:09:18.340,0:09:20.566
e os conflitos sociais mais profundos,

0:09:20.566,0:09:21.680
incluindo,

0:09:22.320,0:09:23.896
em breve, eu acredito,

0:09:23.896,0:09:25.480
lugares como a China.

0:09:26.720,0:09:29.120
Por isso, precisamos reconfigurar,

0:09:29.120,0:09:32.800
precisamos reunir as esferas[br]econômica e política,

0:09:32.800,0:09:38.200
mas é melhor fazermos isso[br]democratizando a esfera reunificada,

0:09:38.200,0:09:43.900
para não acabar com uma hiperautocracia [br]de vigilância desvairada

0:09:43.900,0:09:47.960
que faz o filme "Matrix"[br]parecer um documentário.

0:09:47.960,0:09:49.576
(Risos)

0:09:49.580,0:09:53.010
Portanto, a questão não é[br]se o capitalismo sobreviverá

0:09:53.010,0:09:55.860
às inovações tecnológicas[br]que ele está gerando.

0:09:55.860,0:09:57.570
A questão mais interessante

0:09:57.570,0:10:03.310
é se o capitalismo será sucedido[br]por algo semelhante a uma distopia Matrix

0:10:03.310,0:10:07.750
ou algo muito mais próximo[br]a uma sociedade tipo "Star Trek",

0:10:07.750,0:10:10.140
[br]na qual as máquinas servem os humanos

0:10:10.140,0:10:14.560
e os humanos gastam suas energias[br]explorando o universo

0:10:14.560,0:10:18.910
e entregando-se a longos debates[br]sobre o sentido da vida,

0:10:18.910,0:10:23.710
de algum tipo de Atenas antiga,[br]uma ágora altamente tecnológica.

0:10:24.360,0:10:27.800
Acho que podemos nos dar ao luxo [br]de sermos otimistas.

0:10:29.400,0:10:31.126
Mas o que seria necessário,

0:10:31.126,0:10:32.746
como seria

0:10:32.746,0:10:37.600
ter essa utopia tipo Star Trek,[br]em vez da distopia tipo Matrix?

0:10:38.240,0:10:39.566
Em termos práticos,

0:10:39.566,0:10:42.930
permitam-me compartilhar, [br]brevemente, alguns exemplos.

0:10:42.930,0:10:44.820
No nível empresarial,

0:10:44.820,0:10:47.170
imaginem um mercado de capitais,

0:10:47.170,0:10:50.410
no qual se ganha o capital com o trabalho,

0:10:50.880,0:10:56.190
e no qual o seu capital segue você[br]de um emprego a outro,

0:10:56.190,0:10:57.720
de uma empresa a outra,

0:10:57.720,0:10:59.136
e a empresa,

0:10:59.136,0:11:02.480
qualquer uma que você esteja[br]trabalhando em naquele momento,

0:11:02.480,0:11:06.840
é de propriedade exclusiva daqueles [br]que trabalham nela naquele momento.

0:11:07.400,0:11:12.060
Então, toda a renda decorre[br]do capital, dos lucros,

0:11:12.060,0:11:16.470
e o próprio conceito do salário [br]torna-se obsoleto.

0:11:16.470,0:11:23.110
Não há separação entre proprietários, [br]mas que não trabalham na empresa,

0:11:23.110,0:11:26.390
e aqueles que trabalham[br]mas não são proprietários da empresa;

0:11:26.390,0:11:29.640
não mais cabo de guerra[br]entre capital e trabalho;

0:11:30.440,0:11:34.550
nenhuma grande lacuna [br]entre investimento e poupança;

0:11:34.550,0:11:37.840
na verdade, nenhum pico duplo elevado.

0:11:38.600,0:11:40.970
No nível do global economia política,

0:11:40.970,0:11:42.910
imaginem por um momento

0:11:42.910,0:11:47.900
que as nossas moedas nacionais[br]tenham uma taxa de câmbio livre flutuante,

0:11:47.900,0:11:51.730
com uma moeda universal, global, digital,

0:11:51.730,0:11:55.690
uma que seja emitida[br]pelo Fundo Monetário Internacional,

0:11:55.690,0:11:56.980
o G-20,

0:11:56.980,0:11:59.540
em nome de toda a humanidade.

0:11:59.540,0:12:00.876
E imaginem mais,

0:12:00.876,0:12:05.140
que todo o comércio internacional[br]seja denominado nessa moeda,

0:12:05.140,0:12:07.000
vamos chamá-la de "o cosmos",

0:12:07.000,0:12:08.930
em unidades de cosmos,

0:12:09.720,0:12:14.060
com todos os governos concordando[br]em investir em um fundo comum

0:12:14.060,0:12:19.650
uma soma de unidades cosmos [br]proporcional ao déficit comercial do país,

0:12:19.650,0:12:23.420
ou mesmo ao superávit [br]comercial de um país.

0:12:23.720,0:12:28.920
E imaginem que esse fundo seja utilizado[br]para investir em tecnologias verdes,

0:12:28.920,0:12:31.700
especialmente em partes do mundo

0:12:31.700,0:12:34.600
nas quais o financiamento [br]de investimentos é escasso.

0:12:34.600,0:12:36.456
Essa não é uma ideia nova.

0:12:36.456,0:12:39.776
É o que, efetivamente,[br]John Maynard Keynes propôs,

0:12:39.780,0:12:43.120
em 1944, na Conferência de Bretton Woods.

0:12:44.080,0:12:45.346
O problema é

0:12:45.346,0:12:48.600
que naquela época, eles não tinham[br]a tecnologia para implementá-la.

0:12:48.600,0:12:49.936
Agora nós temos,

0:12:49.936,0:12:55.800
especialmente no contexto de uma esfera[br]político-econômica reunificada.

0:12:56.640,0:12:59.050
O mundo que estou descrevendo a vocês

0:12:59.050,0:13:01.520
é, simultaneamente, libertário,

0:13:01.520,0:13:06.110
na medida em que prioriza[br]indivíduos com poderes,

0:13:06.110,0:13:07.456
marxista,

0:13:07.456,0:13:10.616
uma vez que terá confinado[br]para a lata de lixo da história

0:13:10.620,0:13:13.126
a divisão entre capital e trabalho,

0:13:13.126,0:13:14.680
e a keynesiana,

0:13:15.320,0:13:16.800
keynesiana global.

0:13:18.320,0:13:19.890
Mas acima de tudo,

0:13:19.890,0:13:24.840
é um mundo no qual seremos capazes[br]de imaginar uma democracia autêntica.

0:13:25.760,0:13:27.520
Será que tal mundo surgirá?

0:13:28.400,0:13:32.870
Ou devemos nos rebaixar[br]a uma distopia tipo Matrix?

0:13:32.870,0:13:37.040
A resposta reside na escolha política[br]que deve ser tomada coletivamente.

0:13:37.720,0:13:39.300
É nossa escolha,

0:13:39.300,0:13:41.680
e é melhor fazê-lo democraticamente.

0:13:42.090,0:13:43.530
Obrigado.

0:13:43.530,0:13:45.290
(Aplausos)

0:13:49.480,0:13:51.010
Bruno Giussani: Yanis...

0:13:51.880,0:13:56.320
você se descreveu na sua biografia[br]como sendo um marxista libertário.

0:13:58.400,0:14:00.920
Qual a relevância da análise de Marx hoje?

0:14:01.890,0:14:05.290
Yanis Varoufakis: Bem, se houvesse[br]qualquer relevância no que eu disse,

0:14:05.290,0:14:06.676
então, Marx é relevante,

0:14:06.676,0:14:10.110
pois todo a questão da reunificação[br]da política e da economia política é:

0:14:10.110,0:14:11.376
se não a fizermos,

0:14:11.376,0:14:13.590
então a inovação tecnológica vai criar

0:14:13.590,0:14:15.976
uma queda tão grande na demanda agregada,

0:14:15.976,0:14:20.730
o que Larry Summers se refere[br]como a estagnação secular.

0:14:20.730,0:14:23.610
Com essa crise migrando[br]de uma parte do mundo,

0:14:23.610,0:14:25.160
como acontece agora,

0:14:25.160,0:14:27.880
ela irá desestabilizar[br]não só as nossas democracias,

0:14:27.880,0:14:32.136
mas até mesmo o mundo emergente [br]que não deseja tanto a democracia liberal.

0:14:32.140,0:14:35.970
Então, se essa análise faz sentido,[br]Marx é absolutamente relevante.

0:14:35.970,0:14:37.720
Assim como é Hayek,

0:14:37.720,0:14:40.096
e por isso sou um marxista libertário,

0:14:40.096,0:14:42.766
e também é Keynes, e por isso [br]estou totalmente confuso.

0:14:42.766,0:14:43.960
(Risos)

0:14:43.960,0:14:46.536
BG: É mesmo, e, possivelmente, [br]estamos também, agora.

0:14:46.536,0:14:47.636
(Risos)

0:14:47.636,0:14:49.350
(Aplausos)

0:14:49.350,0:14:52.160
YV: Se você não está confuso,[br]não está pensando, certo?

0:14:52.160,0:14:55.240
BG: Isso é o tipo de coisa [br]que um filósofo grego diria...

0:14:55.240,0:14:57.156
YV: Isso foi Einstein, na verdade.

0:14:57.156,0:14:59.780
BG: Na sua palestra você mencionou [br]Singapura e China,

0:14:59.780,0:15:01.826
e ontem no jantar do palestrante,

0:15:01.826,0:15:06.850
você expressou uma opinião muito forte[br]sobre como o Ocidente vê a China.

0:15:06.850,0:15:08.746
Você gostaria de compartilhar isso?

0:15:08.746,0:15:11.430
YV: Bem, há um grande grau de hipocrisia.

0:15:11.430,0:15:15.680
Em nossas democracias liberais,[br]temos uma aparência de democracia,

0:15:15.680,0:15:18.430
porque temos restringido,[br]como eu dizia em minha palestra,

0:15:18.430,0:15:20.216
a democracia à esfera política,

0:15:20.216,0:15:23.580
enquanto mantemos a esfera [br]na qual está toda a ação,

0:15:23.580,0:15:24.926
a esfera econômica,

0:15:24.926,0:15:27.280
uma zona completamente [br]livre de democracia.

0:15:27.280,0:15:28.596
De certo modo,

0:15:28.596,0:15:31.320
se estou autorizado a ser provocativo,

0:15:31.880,0:15:36.280
a China hoje está mais próxima[br]à Grã-Bretanha no século 19.

0:15:36.280,0:15:39.830
Lembre-se, nós tendemos a associar[br]liberalismo com a democracia,

0:15:39.830,0:15:41.596
e isso é um erro, historicamente.

0:15:41.596,0:15:44.010
Liberalismo, liberal, [br]como John Stuart Mill.

0:15:44.010,0:15:48.720
John Stuart Mill era particularmente[br]cético quanto ao processo democrático.

0:15:48.720,0:15:54.120
Então, o que estamos vendo agora na China[br]é um processo muito semelhante

0:15:54.120,0:15:57.320
ao que tivemos na Grã-Bretanha[br]durante a Revolução Industrial,

0:15:57.320,0:16:00.270
especialmente a transição[br]da primeira para a segunda.

0:16:00.270,0:16:03.640
E castigar China

0:16:03.640,0:16:06.780
por fazer aquilo que o Ocidente [br]fez no século 19,

0:16:06.780,0:16:08.780
tem um gostinho de hipocrisia.

0:16:09.340,0:16:13.400
BG: Estou certo de que muitos aqui estão [br]se perguntando sobre sua experiência

0:16:13.400,0:16:16.246
como o ministro das Finanças [br]da Grécia no início deste ano.

0:16:16.246,0:16:17.946
YV: Sabia que ia acontecer.[br]BG: Sim.

0:16:17.946,0:16:18.891
(Risos)

0:16:18.891,0:16:22.606
BG: Seis meses depois, como vê [br]em retrospecto a primeira metade do ano?

0:16:23.800,0:16:26.510
YV: Extremamente empolgante,[br]de um ponto de vista pessoal,

0:16:26.510,0:16:27.906
e muito decepcionante,

0:16:27.906,0:16:31.730
porque tivemos uma oportunidade[br]para reiniciar a zona do euro.

0:16:31.730,0:16:34.006
Não apenas a Grécia, a zona do euro.

0:16:34.006,0:16:36.810
Para nos afastarmos da complacência

0:16:36.810,0:16:39.270
e da constante negação [br]de que houve, e existe,

0:16:39.270,0:16:42.170
uma enorme linha de fratura da arquitetura

0:16:42.170,0:16:44.350
passando pela zona do euro,

0:16:44.350,0:16:48.800
que ameaça, maciçamente, a totalidade [br]do processo da União Europeia.

0:16:48.800,0:16:51.990
Tivemos uma oportunidade[br]na base do programa grego,

0:16:51.990,0:16:53.406
que, a propósito,

0:16:53.406,0:16:57.730
foi o primeiro programa[br]para manifestar aquela negação,

0:16:57.730,0:16:59.266
para corrigir a situação.

0:16:59.266,0:17:02.166
E, infelizmente,[br]os poderes na zona do euro,

0:17:02.166,0:17:03.969
no Eurogrupo,

0:17:03.969,0:17:06.029
optaram por manter a negação.

0:17:06.029,0:17:07.606
Mas sabe o que acontece?

0:17:07.606,0:17:09.545
Esta é a experiência da União Soviética.

0:17:09.545,0:17:11.975
Quando você tenta manter vivo

0:17:11.975,0:17:15.839
um sistema econômico que não pode[br]sobreviver arquitetonicamente,

0:17:16.520,0:17:19.160
através da vontade política[br]e através de autoritarismo,

0:17:19.160,0:17:22.495
você pode ter sucesso em prolongá-lo,[br]mas quando a mudança acontece,

0:17:22.495,0:17:24.880
ela acontece de modo [br]muito abrupto e catastrófico.

0:17:24.880,0:17:26.941
BG: Que tipo de mudança[br]você está prevendo?

0:17:26.941,0:17:28.405
YV: Bem, não há dúvida

0:17:28.405,0:17:30.961
de que, se não mudarmos[br]a arquitetura da zona do euro,

0:17:30.961,0:17:32.690
ela não terá futuro.

0:17:32.690,0:17:35.450
BG: Você cometeu erros[br]quando era ministro das Finanças?

0:17:35.450,0:17:37.306
YV: Todos os dias. (Risos)

0:17:37.306,0:17:39.926
BG: Por exemplo?[br]YV: Qualquer um que olhe para trás...

0:17:39.926,0:17:41.720
(Aplausos)

0:17:44.120,0:17:45.480
Não, mas é sério.

0:17:45.480,0:17:49.080
Se houver um ministro das Finanças,[br]ou de qualquer outro ministério,

0:17:49.080,0:17:51.426
que diz depois de seis meses num trabalho,

0:17:51.426,0:17:54.910
especialmente numa situação [br]tão estressante assim,

0:17:54.910,0:17:57.720
que não cometeu nenhum erro,[br]essa é uma pessoa perigosa.

0:17:57.720,0:17:59.216
Claro que cometi erros.

0:17:59.216,0:18:01.930
O maior erro foi assinar a aplicação

0:18:01.930,0:18:04.050
para a extensão [br]de um contrato de empréstimo

0:18:04.050,0:18:05.640
no final de fevereiro.

0:18:05.640,0:18:07.056
Eu estava imaginando

0:18:07.056,0:18:09.920
que havia um interesse genuíno[br]por parte dos credores

0:18:09.920,0:18:12.426
para encontrar terreno comum, e não havia.

0:18:12.426,0:18:15.050
Estavam apenas interessados[br]em esmagar nosso governo,

0:18:15.050,0:18:16.656
só porque eles não queriam

0:18:16.656,0:18:19.720
ter de lidar com as linhas [br]de fratura da arquitetura

0:18:19.720,0:18:21.750
acontecendo por toda a zona do euro.

0:18:21.750,0:18:23.736
E porque eles não queriam admitir

0:18:23.736,0:18:27.330
que por cinco anos vinham implementando[br]um programa catastrófico na Grécia.

0:18:27.330,0:18:30.060
Nós perdemos um terço [br]do nosso PIB nominal.

0:18:30.060,0:18:32.396
Isto é pior do que a Grande Depressão.

0:18:32.396,0:18:33.536
E ninguém esclareceu

0:18:33.536,0:18:36.376
da "troika" de credores[br]que têm imposto esta política

0:18:36.380,0:18:39.280
para dizer: "Esse foi um erro colossal".

0:18:39.280,0:18:42.106
BG: Apesar de tudo isso,[br]e da agressividade da discussão,

0:18:42.106,0:18:45.380
você parece permanecer[br]bastante "pró-europeu".

0:18:45.380,0:18:46.676
YV: Absolutamente.

0:18:46.680,0:18:50.790
A minha crítica da União Europeia [br]e da zona do euro

0:18:50.790,0:18:54.880
vem de uma pessoa[br]que vive e respira a Europa.

0:18:55.680,0:18:59.230
Meu maior medo é que[br]a zona do euro não sobreviva,

0:18:59.230,0:19:00.786
pois, se ela não sobreviver,

0:19:00.786,0:19:03.610
as forças centrífugas[br]que serão desencadeadas

0:19:03.610,0:19:05.310
serão demoníacas,

0:19:05.310,0:19:07.320
e destruirão a União Europeia.

0:19:07.320,0:19:09.750
E isso será catastrófico[br]não apenas para a Europa,

0:19:09.750,0:19:11.476
mas para toda a economia global.

0:19:11.476,0:19:15.520
Somos, provavelmente, [br]a maior economia do mundo.

0:19:15.520,0:19:20.060
E se nos permitimos cair numa rota [br]dos anos 1930 pós-modernos,

0:19:20.060,0:19:22.806
o que me parece ser o que estamos fazendo,

0:19:22.806,0:19:24.696
então isso será prejudicial

0:19:24.696,0:19:27.870
para o futuro dos europeus[br]e dos não-europeus.

0:19:27.870,0:19:30.420
BG: Esperamos que você[br]esteja errado nesse ponto.

0:19:30.420,0:19:32.726
BG: Yanis, obrigado por vir ao TED.[br]YV: Obrigado.

0:19:32.726,0:19:34.593
(Aplausos)