WEBVTT

00:00:01.220 --> 00:00:02.400
民主主義—

00:00:02.960 --> 00:00:04.296
西洋社会は

00:00:04.320 --> 00:00:08.256
それを当たり前に考えるという
大きな間違いを犯しています

00:00:08.280 --> 00:00:09.576
私たちの目には

00:00:09.600 --> 00:00:14.096
花の如く実に脆い
民主主義の本当の姿ではなく

00:00:14.120 --> 00:00:16.960
社会に備え付けのものとして
見えています

00:00:17.960 --> 00:00:21.960
岩のように動かないもの
あって当然のものと思いがちです

00:00:22.680 --> 00:00:27.896
資本主義こそが民主主義を生み出すと
誤解していますが

00:00:27.920 --> 00:00:29.256
間違いです

NOTE Paragraph

00:00:29.280 --> 00:00:33.656
シンガポール元首相リー・クアンユーと
彼を見事に真似た中国政府が

00:00:33.680 --> 00:00:36.616
合理的な疑いの余地なく
証明してみせたように

00:00:36.640 --> 00:00:40.536
資本主義を繁栄させ

00:00:40.560 --> 00:00:42.160
目覚ましい経済発展を遂げるのは

00:00:42.960 --> 00:00:46.016
民主性ゼロの政治でも
完全に可能なのです

00:00:46.040 --> 00:00:50.456
実際 我らが住処であるヨーロッパは
民主主義から

00:00:50.480 --> 00:00:52.056
遠ざかりつつあります

NOTE Paragraph

00:00:52.080 --> 00:00:55.456
今年2015年の初め
新しく誕生したギリシャ政府の

00:00:55.480 --> 00:00:58.216
財務大臣として
ユーロ圏の財務相が集まる—

00:00:58.240 --> 00:01:00.936
ユーログループに出席した際

00:01:00.960 --> 00:01:05.930
我が国の民主的プロセス
つまり選挙によって

00:01:05.950 --> 00:01:09.136
ギリシャで実施中の経済政策を

00:01:09.160 --> 00:01:12.400
妨げることは許されないのだと
はっきり告げられました

00:01:13.120 --> 00:01:18.656
リー・クアンユーや中国共産党のやり方を
これほど正当化した話は他にない

00:01:18.680 --> 00:01:20.216
その時 そう感じました

00:01:20.240 --> 00:01:23.976
実際 何か少しでも
変化を起こす恐れがあれば

00:01:24.000 --> 00:01:28.320
民主制自体禁止されかねないと
反体制的な友人たちがいつも言っていました

NOTE Paragraph

00:01:29.640 --> 00:01:32.896
私は今夜 ここで
真の民主主義とは何か

00:01:32.920 --> 00:01:36.083
経済的観点から
論証を行いたいと思います

00:01:36.600 --> 00:01:41.456
皆さんにも
再び信じてほしいことがあります

00:01:41.480 --> 00:01:43.510
リー・クアンユーや

00:01:44.480 --> 00:01:45.856
中国共産党

00:01:45.880 --> 00:01:47.256
ましてや ユーログループが

00:01:47.280 --> 00:01:50.920
民主主義なしで済ませられるなどと
考えるのは誤りであり

00:01:51.600 --> 00:01:55.336
我々には 議論飛び交う
真の民主主義が 必要なのです

00:01:55.360 --> 00:01:58.336
民主主義なしでは

00:01:58.360 --> 00:02:01.216
我々の社会はますます荒れていき

00:02:01.240 --> 00:02:03.376
未来に希望はなく

00:02:03.400 --> 00:02:06.216
人類の素晴らしい技術革新も
無駄になってしまいます

NOTE Paragraph

00:02:06.240 --> 00:02:07.496
無駄といえば

00:02:07.520 --> 00:02:10.294
ひとつ 面白いパラドックスを
紹介させていただきましょう

00:02:10.320 --> 00:02:13.096
今まさに 我々の経済を
脅かしている現象です

00:02:13.120 --> 00:02:15.416
「ツインピークス・パラドックス」と呼びます

00:02:15.440 --> 00:02:16.736
片方のピーク（山）は

00:02:16.760 --> 00:02:18.376
もう見てお分かりですね

00:02:18.400 --> 00:02:23.456
アメリカやヨーロッパ、そして全世界に
長く暗い影を落としている—

00:02:23.480 --> 00:02:26.296
山積みの負債のことです

00:02:26.320 --> 00:02:28.200
負債の山のことは誰でもわかります

00:02:28.880 --> 00:02:33.000
でも その双子の片割れが見えている人は
僅かでしょう

00:02:33.640 --> 00:02:35.840
動かずに眠っている
莫大なお金の山です

00:02:36.840 --> 00:02:40.200
金持ちや企業が溜めこみながら

00:02:41.120 --> 00:02:43.696
投資に二の足を踏んでいる資金です

00:02:43.720 --> 00:02:47.016
生産活動を通じて
収入を生み出し

00:02:47.040 --> 00:02:50.096
ひいては巨額の負債を
返済に充てるための投資や

00:02:50.120 --> 00:02:54.096
例えば再生可能エネルギーのように
人類が切に必要としているものを

00:02:54.120 --> 00:02:55.776
生み出すための投資です

NOTE Paragraph

00:02:55.800 --> 00:02:58.136
ここで２つの数字に
注目してください

00:02:58.160 --> 00:02:59.496
過去３ヶ月に

00:02:59.520 --> 00:03:02.296
アメリカ、イギリス
そしてユーロ圏にて

00:03:02.320 --> 00:03:06.736
富を生み出す財への投資された額を
すべて合わせると

00:03:06.760 --> 00:03:09.416
3.4兆ドルにあたります

00:03:09.440 --> 00:03:12.456
例えば 工場、機械

00:03:12.480 --> 00:03:14.696
オフィスビル、学校

00:03:14.720 --> 00:03:17.856
道路、鉄道、機械設備など
まだまだあります

00:03:17.880 --> 00:03:20.616
3.4兆ドルって 大金に聞こえますよね

00:03:20.640 --> 00:03:24.496
でも 今言った国々で 同時期に
5.1兆ドルが

00:03:24.520 --> 00:03:27.216
金融機関の中で
遊んでいるだけだとしたら

00:03:27.240 --> 00:03:29.056
そうも思えなくなります

00:03:29.080 --> 00:03:32.280
5.1兆ドルが まったく何もせず

00:03:33.440 --> 00:03:38.296
むしろ 株価と不動産価格の高騰を
招いたのみなのですからね

NOTE Paragraph

00:03:38.320 --> 00:03:43.576
つまり 山積みの負債と
眠れる資産の山

00:03:43.600 --> 00:03:47.296
この２つの山が
経済市場の通常の活動の中では

00:03:47.320 --> 00:03:50.136
相殺できていないのです

NOTE Paragraph

00:03:50.160 --> 00:03:52.480
これが賃金の停滞につながり

00:03:53.360 --> 00:03:59.016
アメリカ、日本、ヨーロッパにおける
25歳から54歳までの４人に１人は

00:03:59.040 --> 00:04:00.536
失業者です

00:04:00.560 --> 00:04:02.896
結果 総需要も上がらないという

00:04:02.920 --> 00:04:05.136
悪循環は止まらず

00:04:05.160 --> 00:04:07.880
投資する側は悲観的になります

00:04:08.880 --> 00:04:12.696
需要不足を恐れて控えた投資が
みずから需要を減らしているのです

00:04:12.720 --> 00:04:15.416
オイディプスの父親と全く同じ状況です

00:04:15.440 --> 00:04:17.935
実の息子に殺されるであろうという

00:04:17.959 --> 00:04:20.696
神託を恐れるあまりに

00:04:20.720 --> 00:04:22.656
図らずして
息子のオイディプスに

00:04:22.680 --> 00:04:25.880
本当に殺されるための
お膳立てをしてしまう話です

NOTE Paragraph

00:04:26.560 --> 00:04:28.830
資本主義がおかしいと思うのはここです

00:04:29.200 --> 00:04:31.216
全体的な無駄や

00:04:31.240 --> 00:04:32.856
この眠れる大金こそ

00:04:32.880 --> 00:04:36.976
人々の生活の質を向上するため

00:04:37.000 --> 00:04:38.336
人材を開発するため

00:04:38.360 --> 00:04:41.216
そして何より
様々な技術を開発するため—

00:04:41.240 --> 00:04:43.426
特に 地球を守るために必要不可欠な

00:04:43.450 --> 00:04:45.700
環境に優しい技術開発に
投資するべきです

NOTE Paragraph

00:04:46.280 --> 00:04:49.536
民主主義がこの課題を解決すると
信じていいのでしょうか？

00:04:49.560 --> 00:04:50.916
私は信じていますが

00:04:50.940 --> 00:04:52.016
次の話に移る前に

00:04:52.040 --> 00:04:53.850
民主主義の定義を見ておきましょう

00:04:54.520 --> 00:04:56.936
アリストテレスによれば

00:04:56.960 --> 00:05:01.896
大多数を占める 自由人や貧乏人が

00:05:01.920 --> 00:05:04.080
政府を支配する制度を指します

NOTE Paragraph

00:05:05.000 --> 00:05:08.296
もちろん アテネの民主政は
多くの人を除外するものでした

00:05:08.320 --> 00:05:11.360
女性、移民、そして当然
奴隷も除外されていました

00:05:12.040 --> 00:05:13.926
しかし 除外された人がいたからと言って

00:05:13.926 --> 00:05:16.896
古代アテネの民主政の重要性を

00:05:16.920 --> 00:05:18.920
否定するのは間違いだと思います

NOTE Paragraph

00:05:19.680 --> 00:05:21.656
それより重要なのは

00:05:21.680 --> 00:05:24.816
低所得の労働者は
含まれていたという点です

00:05:24.840 --> 00:05:28.336
今でも大事なことです

00:05:28.360 --> 00:05:33.056
言論の自由も得ていましたが

00:05:33.080 --> 00:05:35.336
それより重要な 肝心な点は

00:05:35.360 --> 00:05:37.976
労働者階級が参政権を持ち

00:05:38.000 --> 00:05:40.376
一人一人が 同じ重みを与えられて

00:05:40.400 --> 00:05:44.056
国を動かす意思決定に関わったのです

00:05:44.080 --> 00:05:47.136
もちろん アテネの民主政は
長続きしませんでした

00:05:47.160 --> 00:05:51.576
輝くろうそくのように
すぐに燃え尽きてしまいました

00:05:51.600 --> 00:05:52.816
事実

00:05:52.840 --> 00:05:57.096
今日の自由民主主義の根源は
古代アテネではありません

00:05:57.120 --> 00:05:59.456
むしろ マグナ・カルタや

00:05:59.480 --> 00:06:02.736
1688年の名誉革命や

00:06:02.760 --> 00:06:04.976
アメリカ合衆国憲法から
発展したものです

00:06:05.000 --> 00:06:10.016
アテネの民主政は
所有者のいない市民を中心に据え

00:06:10.040 --> 00:06:12.320
貧しい労働者階級に力を与えたのに対し

00:06:13.240 --> 00:06:17.416
我々の自由民主主義は
マグナ・カルタ—

00:06:17.440 --> 00:06:20.536
つまり支配者のための憲章という
伝統に基づいています

00:06:20.560 --> 00:06:24.856
事実 自由民主主義が
浮上したのは

00:06:24.880 --> 00:06:28.736
政治を経済の領域から
完全に切り離して

00:06:28.760 --> 00:06:33.816
民主政治のプロセスを政治の領域内に
限定することができてからでした

00:06:33.840 --> 00:06:35.696
これにより 経済の領域—

00:06:35.720 --> 00:06:37.656
いわば 営利企業の世界が

00:06:37.680 --> 00:06:40.360
民主主義とは無関係になりました

NOTE Paragraph

00:06:41.720 --> 00:06:44.696
さて 現代の民主主義においては

00:06:44.720 --> 00:06:48.216
経済と政治の領分の分離

00:06:48.240 --> 00:06:50.496
これが始まった途端に

00:06:50.520 --> 00:06:54.816
双方の間に 手のつけられない
壮大な争いが勃発しました

00:06:54.840 --> 00:06:57.936
経済界が 政界に侵食し

00:06:57.950 --> 00:06:59.600
政治を乗っ取り始めたのです

NOTE Paragraph

00:07:00.480 --> 00:07:03.880
昔に比べると ろくな政治家がいないと
思ったことはありませんか？

00:07:04.560 --> 00:07:06.976
DNAが劣化したからではありませんよ

NOTE Paragraph

00:07:07.000 --> 00:07:08.616
(笑)

NOTE Paragraph

00:07:08.640 --> 00:07:13.256
現代では 内閣の一員だからといって
権力者だとは限りませんん

00:07:13.290 --> 00:07:17.840
権力が 政界から離れて
経済界に移動してしまったせいです

NOTE Paragraph

00:07:19.160 --> 00:07:20.736
先ほど

00:07:20.760 --> 00:07:23.056
資本主義はおかしいと思う
と言いましたが

00:07:23.080 --> 00:07:24.816
考えてみると

00:07:24.840 --> 00:07:28.160
これは 例えるならば
肉食動物が

00:07:29.080 --> 00:07:33.800
食糧である被食動物を獲りすぎて
根絶やしにしてしまい

00:07:34.560 --> 00:07:36.696
最終的には
飢えに苦しむようなものです

NOTE Paragraph

00:07:36.720 --> 00:07:37.936
これと同じように

00:07:37.960 --> 00:07:41.656
経済界による政治の
乗っ取りや共食いが

00:07:41.680 --> 00:07:45.056
あまりに行きすぎて
経済そのものが蝕まれ

00:07:45.080 --> 00:07:46.816
経済危機が起きているのです

00:07:46.840 --> 00:07:48.936
企業が持つ力は拡大し

00:07:48.960 --> 00:07:51.176
「政治財」の価値は下がります

00:07:51.200 --> 00:07:53.016
不平等が進み

00:07:53.040 --> 00:07:54.616
総需要が収縮し

00:07:54.640 --> 00:08:00.760
企業経営者達は 自社資金での
投資を渋るというわけです

NOTE Paragraph

00:08:01.520 --> 00:08:08.176
つまり 資本主義が 民主主義から
人民（デモス）を除外すればするほど

00:08:08.200 --> 00:08:09.536
２つの山は高くなり

00:08:09.560 --> 00:08:13.096
人材の無駄や
人類の富の無駄が

00:08:13.120 --> 00:08:14.560
増すばかりなのです

NOTE Paragraph

00:08:15.640 --> 00:08:18.496
これが正しいとすれば

00:08:18.520 --> 00:08:21.576
政治と経済の領域を
合体させねばなりません

00:08:21.600 --> 00:08:25.096
できれば 人民が中心となって
行うべきでしょう

00:08:25.120 --> 00:08:28.056
古代アテネに倣うのです
ただし 奴隷はなしで

00:08:28.080 --> 00:08:31.040
女性や移民を除外せずに行うべきです

NOTE Paragraph

00:08:32.120 --> 00:08:33.856
これは何も目新しい考えではなく

00:08:33.880 --> 00:08:36.655
100年前 マルクス主義左派が
既に唱えていました

00:08:36.679 --> 00:08:38.360
でも失敗しましたね

NOTE Paragraph

00:08:38.840 --> 00:08:42.256
ソヴィエト崩壊からの学びは

00:08:42.280 --> 00:08:48.616
新たな残虐行為や無駄を生み出さすことなく
低所得労働者が 古代アテネのように

00:08:48.640 --> 00:08:50.616
再び力を得るのは

00:08:50.640 --> 00:08:54.400
奇跡が起こらないと無理だ
ということでした

NOTE Paragraph

00:08:54.960 --> 00:08:56.200
でも 解決策はあります

00:08:56.880 --> 00:08:58.720
低所得労働者をなくせばいい

00:08:59.360 --> 00:09:00.616
資本主義では

00:09:00.640 --> 00:09:05.520
低賃金労働者を自動機械、アンドロイド
ロボットなどで置き換えています

00:09:07.080 --> 00:09:08.296
ここでの問題は

00:09:08.320 --> 00:09:11.536
政治と経済の領域が
別々に存在する限りは

00:09:11.560 --> 00:09:15.880
どんなに自動化を進めても
２つの山はさらに高くなり

00:09:16.640 --> 00:09:18.376
ゴミの山は積み上がり

00:09:18.400 --> 00:09:20.456
社会の葛藤は深くなるのみ

00:09:20.480 --> 00:09:21.680
もうすぐ

00:09:22.320 --> 00:09:23.856
中国のような地域でも

00:09:23.880 --> 00:09:25.480
そうなるでしょう

NOTE Paragraph

00:09:26.720 --> 00:09:29.136
だから我々は
今までのやり方を見直し

00:09:29.160 --> 00:09:32.816
経済と政治の領域を
再び合体させねばなりません

00:09:32.840 --> 00:09:38.216
ただし 合体した領域を
民主化させる必要があります

00:09:38.240 --> 00:09:43.936
さもなくば がんじがらめに監視された
超独裁世界が待っています

00:09:43.960 --> 00:09:47.976
『マトリックス』が
ドキュメンタリー映画になってしまいます

NOTE Paragraph

00:09:48.000 --> 00:09:49.576
（笑）

NOTE Paragraph

00:09:49.600 --> 00:09:53.016
ここでの問題は
次々に生まれる技術革新の中で

00:09:53.040 --> 00:09:55.360
資本主義が生き延びるかでは
ありません

00:09:55.960 --> 00:09:57.576
それよりも

00:09:57.600 --> 00:10:03.336
資本主義が『マトリックス』のような
暗黒世界に取って代わられるか

00:10:03.360 --> 00:10:07.776
それとも『スタートレック』のように

00:10:07.800 --> 00:10:10.176
機械が人間に仕え

00:10:10.200 --> 00:10:14.616
人間は宇宙の探検に力を注ぎ

00:10:14.640 --> 00:10:18.936
古代アテネのアゴラ（政治を論ずる場）の
ハイテク版を作り

00:10:18.960 --> 00:10:22.960
人生の意味について存分に議論できる
世界に発展するかです

NOTE Paragraph

00:10:24.360 --> 00:10:27.800
楽観的に見る余地はあると思いますが

00:10:29.400 --> 00:10:30.800
暗黒の『マトリックス』より

00:10:30.820 --> 00:10:33.100
『スタートレック』ユートピアを
実現するには

00:10:33.140 --> 00:10:37.600
どうしたらよくて
どんな世界になるのでしょうか？

NOTE Paragraph

00:10:38.240 --> 00:10:39.496
現実的な観点で

00:10:39.520 --> 00:10:41.256
手短に ２つの例について

00:10:41.280 --> 00:10:42.480
お話しましょう

NOTE Paragraph

00:10:43.080 --> 00:10:44.856
まずは 企業のレベルで

00:10:44.880 --> 00:10:47.216
働くほど資本が増える資本市場を

00:10:47.240 --> 00:10:49.920
思い浮かべてください

00:10:50.880 --> 00:10:56.216
仕事を移ったり
会社を移ると

00:10:56.240 --> 00:10:57.736
資本もついてきます

00:10:57.760 --> 00:10:59.016
会社の方は

00:10:59.040 --> 00:11:02.496
その時 自分が
どの会社で働いていても

00:11:02.520 --> 00:11:06.840
内部で働く人間が
完全に所有しています

00:11:07.400 --> 00:11:12.096
収入はすべて
資本や利益から発生し

00:11:12.120 --> 00:11:16.496
賃金労働の概念自体が
時代遅れのものとなります

00:11:16.520 --> 00:11:23.136
会社を所有してはいるが
中で働いてはいない人と

00:11:23.160 --> 00:11:26.416
働いているが所有しない人との
乖離がなくなります

00:11:26.440 --> 00:11:29.640
資本と労働の間の
綱引き競争は終わりです

00:11:30.440 --> 00:11:34.576
投資と貯金の間の
深い溝が無くなります

00:11:34.600 --> 00:11:37.840
高くそびえる
負債と余剰金の山も消えます

NOTE Paragraph

00:11:38.600 --> 00:11:40.976
世界政治経済のレベルでは

00:11:41.000 --> 00:11:42.936
我々の国の通貨が

00:11:42.960 --> 00:11:47.936
自由に変動する相場を持ち

00:11:47.960 --> 00:11:51.736
IMFやG−20が
人類を代表して発行する—

00:11:51.760 --> 00:11:57.016
世界共通のデジタル通貨に
なったとしたら

00:11:57.040 --> 00:11:59.446
どうでしょうか

00:11:59.600 --> 00:12:00.816
さらに発展させて

00:12:00.840 --> 00:12:05.176
この共通通貨—
仮に「コズモス」とします—

00:12:05.200 --> 00:12:07.016
国際貿易はすべて

00:12:07.040 --> 00:12:09.280
コズモス建てで行います

00:12:09.720 --> 00:12:14.096
どの国の政府も
共通の通貨基金に

00:12:14.120 --> 00:12:19.656
貿易赤字 または
貿易黒字に比例する額を

00:12:19.680 --> 00:12:23.080
コズモス建てで
払い入れる協定を結びます

00:12:23.720 --> 00:12:28.936
この基金を
環境のための技術への投資に活用し

00:12:28.960 --> 00:12:34.280
特に 世界の中でも
投資が不足している地域に投入します

NOTE Paragraph

00:12:34.840 --> 00:12:36.416
これは何も新しい考えではなく

00:12:36.440 --> 00:12:39.776
ジョン・メイナード・ケインズが
事実上

00:12:39.800 --> 00:12:43.350
1944年のブレトンウッズ会議で
提案したものです

00:12:44.080 --> 00:12:45.296
問題は 当時

00:12:45.320 --> 00:12:48.616
この考えを実践するための
技術がなかったことです

00:12:48.640 --> 00:12:49.856
でも 今はあります

00:12:49.880 --> 00:12:55.800
政治と経済を融合すれば
もっと確実です

NOTE Paragraph

00:12:56.640 --> 00:12:59.056
今お話している世界は
様々な側面を有しています

00:12:59.080 --> 00:13:01.536
まず自由主義—

00:13:01.560 --> 00:13:06.136
個人に力を与えることを
優先するからです

00:13:06.160 --> 00:13:07.376
次にマルクス主義—

00:13:07.400 --> 00:13:10.616
資本と労働の間の境界を
過去のものとして

00:13:10.640 --> 00:13:13.096
捨て去るからです

00:13:13.120 --> 00:13:14.930
３つめは 世界規模の

00:13:15.320 --> 00:13:16.800
ケインズ主義です

00:13:18.320 --> 00:13:19.896
しかし何よりも

00:13:19.920 --> 00:13:24.840
その世界では
真の民主主義が実現できるのです

NOTE Paragraph

00:13:25.760 --> 00:13:27.520
そんな世界が来るでしょうか？

00:13:28.400 --> 00:13:32.896
『マトリックス』の暗黒世界に
堕ちるほうがいいでしょうか？

00:13:32.920 --> 00:13:37.040
答えは 我々が集団として行う
政治的選択にかかっています

00:13:37.720 --> 00:13:39.336
選ぶのは我々自身です

00:13:39.360 --> 00:13:41.850
ですから
民主的に選ぶべきでしょう

NOTE Paragraph

00:13:42.280 --> 00:13:43.656
ありがとうございました

NOTE Paragraph

00:13:43.676 --> 00:13:46.920
（拍手）

NOTE Paragraph

00:13:49.480 --> 00:13:51.270
ブルーノ・ジュッサーニ：ヤニス…

00:13:51.880 --> 00:13:56.320
自己紹介文に「自由マルクス主義者」と
書いておられましたね

00:13:58.400 --> 00:14:01.120
マルクスの分析は
現代にどう当てはまるのでしょうか？

NOTE Paragraph

00:14:02.000 --> 00:14:05.336
ヤニス・ バルファキス：
今の話に少しでも納得いただけるなら

00:14:05.360 --> 00:14:06.906
マルクスも通用すると言えます

00:14:06.926 --> 00:14:10.096
政治と経済を再統合する意義とは
すなわち

00:14:10.120 --> 00:14:11.336
もし統合しなければ

00:14:11.360 --> 00:14:13.616
技術革新が総需要の激減を

00:14:13.640 --> 00:14:15.936
もたらしてしまう というものです

NOTE Paragraph

00:14:15.960 --> 00:14:20.736
ラリー・サマーズが
長期的経済停滞と呼ぶ現象です

00:14:20.760 --> 00:14:24.956
経済危機が 世界の一部から
他所へ移動している今

00:14:25.200 --> 00:14:27.896
この経済停滞により
我々の民主主義だけでなく

00:14:27.920 --> 00:14:32.136
自由民主化に消極的な
新興世界までもが安定性を失うでしょう

00:14:32.160 --> 00:14:35.976
この分析が理にかなっているのなら
マルクスの思想も大いに有効です

00:14:36.000 --> 00:14:37.736
しかし ハイエクも正しいし

00:14:37.760 --> 00:14:39.686
だから私は
自由マルクス主義なのですが

00:14:39.700 --> 00:14:40.900
そして ケインズも正しい

00:14:40.940 --> 00:14:42.896
ですから 非常に混乱しています

NOTE Paragraph

00:14:42.910 --> 00:14:43.976
（笑）

NOTE Paragraph

00:14:44.000 --> 00:14:46.306
ブルーノ：ごもっとも
おそらく私たちもです

NOTE Paragraph

00:14:46.320 --> 00:14:47.376
（笑）

NOTE Paragraph

00:14:47.400 --> 00:14:49.376
（拍手）

NOTE Paragraph

00:14:49.400 --> 00:14:52.176
ヤニス：混乱していない人は
頭を使っていないのです

NOTE Paragraph

00:14:52.200 --> 00:14:55.076
ブルーノ：かなりギリシャ哲学的な
発言ですね

NOTE Paragraph

00:14:55.100 --> 00:14:57.136
ヤニス：アインシュタインの引用ですがね

NOTE Paragraph

00:14:57.150 --> 00:14:59.616
ブルーノ：お話の中に
シンガポールや中国が登場し

00:14:59.640 --> 00:15:01.696
昨晩の講演者向け夕食会でも

00:15:01.720 --> 00:15:06.896
中国に対する西洋の視点について
鋭い批判をされていました

00:15:06.920 --> 00:15:08.466
ここでも お話されませんか？

NOTE Paragraph

00:15:08.480 --> 00:15:10.680
ヤニス：はい
かなり偽善的だと思います

00:15:11.400 --> 00:15:15.696
我々の自由民主主義は
表面上は民主的に見えます

00:15:15.720 --> 00:15:18.456
講演の中で申し上げたように
民主主義を

00:15:18.480 --> 00:15:20.136
政治の領域に閉じ込めて

00:15:20.160 --> 00:15:23.616
実際に事が起きている領域—

00:15:23.640 --> 00:15:24.856
つまり経済の領域には—

00:15:24.880 --> 00:15:26.720
民主主義が存在しないからです

NOTE Paragraph

00:15:27.280 --> 00:15:28.536
ある意味—

00:15:28.560 --> 00:15:30.760
挑発的な発言をお許し頂ければ—

00:15:31.880 --> 00:15:36.296
今日の中国は 19世紀のイギリスに
より近いのです

00:15:36.320 --> 00:15:37.576
理由は 前述のとおり

00:15:37.600 --> 00:15:40.046
自由主義を民主主義と
関連して考えるのは

00:15:40.070 --> 00:15:41.456
歴史的には間違いだからです

00:15:41.480 --> 00:15:44.016
自由主義は
民主的プロセスに特に懐疑的だった―

00:15:44.040 --> 00:15:48.736
ジョン・スチュアート・ミルに
似たスタンスです

00:15:48.760 --> 00:15:54.136
今 中国で起きていることは
産業革命の時期

00:15:54.160 --> 00:15:57.336
特に第一次から
第二次産業革命への移行期に

00:15:57.360 --> 00:16:00.336
イギリスで起こったことと
よく似ています

00:16:00.360 --> 00:16:03.656
だから
19世紀の西洋がしていたことと

00:16:03.680 --> 00:16:06.816
同じことをしているからと
中国を酷評する人々には

00:16:06.840 --> 00:16:08.160
偽善の匂いがするわけです

NOTE Paragraph

00:16:09.520 --> 00:16:13.176
ブルーノ：ここの皆さんはきっと
今年前半 ギリシャの財務大臣を

00:16:13.200 --> 00:16:15.936
務められていた時のことを
聞きたいはずですが

NOTE Paragraph

00:16:15.960 --> 00:16:17.341
ヤニス：来ると思ってました

NOTE Paragraph

00:16:17.365 --> 00:16:18.616
ブルーノ：はい

NOTE Paragraph

00:16:18.640 --> 00:16:19.976
６か月経った今

00:16:20.000 --> 00:16:22.690
今年前半を振り返っての
感想をお願いします

NOTE Paragraph

00:16:23.920 --> 00:16:26.536
ヤニス：個人的には
ものすごく面白かった

00:16:26.560 --> 00:16:27.816
でも 非常に残念でした

00:16:27.840 --> 00:16:31.736
ユーロ圏を仕切り直す
チャンスだったからです

00:16:31.760 --> 00:16:33.856
ギリシャだけでなく
ユーロ圏全体です

00:16:33.880 --> 00:16:36.816
自己満足から抜け出して

00:16:36.840 --> 00:16:39.296
さらに ユーロ圏全体に

00:16:39.320 --> 00:16:42.176
EUの構成自体を
大きく脅かす—

00:16:42.200 --> 00:16:44.376
巨大な構造的断層が
横たわっているという現実

00:16:44.400 --> 00:16:48.816
この現実否定からも抜け出す
チャンスでもあったからです

NOTE Paragraph

00:16:48.840 --> 00:16:52.016
ギリシャの財政再建プログラムが
ベースになりえたのです

00:16:52.040 --> 00:16:53.376
ちなみに

00:16:53.400 --> 00:16:57.776
この現実否定について
初めて明言し 正しく表現した—

00:16:57.800 --> 00:16:59.016
プログラムでした

00:16:59.040 --> 00:17:00.256
しかし 残念なことに

00:17:00.280 --> 00:17:03.336
ユーロ圏やユーログループの
権力者たちは

00:17:04.079 --> 00:17:06.056
現実を否定したままです

NOTE Paragraph

00:17:06.079 --> 00:17:07.336
でも 先は見えますよね

00:17:07.358 --> 00:17:09.415
これは ソヴィエト連邦が
辿った道です

00:17:09.440 --> 00:17:11.935
政治的な意志や
独裁体制によって

00:17:11.960 --> 00:17:15.999
構造的に生き延びれない経済体制を

00:17:16.520 --> 00:17:19.175
生かしておこうとすると

00:17:19.200 --> 00:17:20.856
延命には成功しても

00:17:20.880 --> 00:17:22.454
何か起きたとき

00:17:22.480 --> 00:17:24.976
急激な そして破滅的な
変化が起こります

NOTE Paragraph

00:17:25.000 --> 00:17:27.007
ブルーノ：どんな変化が見えますか？

NOTE Paragraph

00:17:27.031 --> 00:17:28.285
ヤニス：まあ

00:17:28.309 --> 00:17:30.976
ユーロ圏の構造を変えなければ

00:17:31.001 --> 00:17:32.895
間違いなく 未来はありません

NOTE Paragraph

00:17:32.920 --> 00:17:35.816
ブルーノ：財務大臣時代
間違いを犯したことは？

NOTE Paragraph

00:17:35.840 --> 00:17:37.056
ヤニス：毎日ですね

NOTE Paragraph

00:17:37.080 --> 00:17:39.616
ブルーノ：例えば？
ヤニス：誰でも 振り返れば—

NOTE Paragraph

00:17:39.640 --> 00:17:41.720
（拍手）

NOTE Paragraph

00:17:44.120 --> 00:17:45.496
真面目な話

00:17:45.520 --> 00:17:49.096
財務大臣
いや どんな大臣でも

00:17:49.120 --> 00:17:51.336
６か月にわたり務めた後で

00:17:51.360 --> 00:17:55.056
特に あのような緊迫した状況で

00:17:55.080 --> 00:17:57.776
１つも間違えていない
などという人は危険です

00:17:57.800 --> 00:17:59.096
もちろん 失敗もしました

NOTE Paragraph

00:17:59.120 --> 00:18:01.936
最大の失敗は ２月に

00:18:01.960 --> 00:18:04.056
融資延長の申請書に

00:18:04.080 --> 00:18:05.696
サインしたことです

00:18:05.720 --> 00:18:06.936
純粋に 我々との

00:18:06.960 --> 00:18:09.936
共通の利害を見出そうとする
債権者がいるはずだと

00:18:09.960 --> 00:18:11.216
期待していましたが

00:18:11.240 --> 00:18:12.456
そうではなかった

00:18:12.480 --> 00:18:15.096
ギリシャ政府を潰すことしか
頭になかったのです

00:18:15.120 --> 00:18:16.576
なぜかって ただ

00:18:16.600 --> 00:18:19.736
ユーロ圏に横たわる
構造的断層の問題に

00:18:19.760 --> 00:18:21.776
関わりたくないという理由と

00:18:21.800 --> 00:18:23.616
ギリシャで ５年もの間

00:18:23.640 --> 00:18:27.256
実施されたプログラムが大失敗だったと
認めたくないという理由です

00:18:27.280 --> 00:18:30.176
ギリシャは 名目GDPの
３分の１を失いました

00:18:30.200 --> 00:18:32.136
大恐慌時代よりひどい結果です

00:18:32.160 --> 00:18:34.066
そして 再建政策を押し付けていた—

00:18:34.090 --> 00:18:36.376
債権者の中に 名乗りを上げて

00:18:36.400 --> 00:18:39.376
「これは大変な間違いだった」
と言う人は誰一人いなかった

NOTE Paragraph

00:18:39.400 --> 00:18:40.616
ブルーノ：そんな事実や

00:18:40.640 --> 00:18:42.976
非常に批判的なお話に反して

00:18:43.000 --> 00:18:45.416
ヨーロッパをかなり肯定的に
見ておられますね

NOTE Paragraph

00:18:45.440 --> 00:18:46.656
ヤニス：当然です

00:18:46.680 --> 00:18:50.816
だって
私のEUやユーロ圏に対する批判は

00:18:50.840 --> 00:18:54.880
ヨーロッパを住処とする人間の言葉です

00:18:55.680 --> 00:18:59.256
私が最も恐れているのは
ユーロ圏が崩壊することです

00:18:59.280 --> 00:19:00.736
もし 崩壊してしまったら

00:19:00.760 --> 00:19:03.616
溜まっている遠心力が解放されて

00:19:03.640 --> 00:19:05.336
恐ろしいことになり

00:19:05.360 --> 00:19:07.336
EUは破滅するでしょう

00:19:07.360 --> 00:19:09.776
そんなことが起これば
ヨーロッパだけでなく

00:19:09.800 --> 00:19:11.416
世界経済全体にも
大打撃です

NOTE Paragraph

00:19:11.440 --> 00:19:15.536
ヨーロッパはおそらく
世界最大の経済でしょう

00:19:15.560 --> 00:19:17.296
だからもしも

00:19:17.320 --> 00:19:20.136
ポストモダン1930年代と
同じ轍を踏んでしまったら—

00:19:20.160 --> 00:19:22.816
今起こっていることが
まさにそうですが—

00:19:22.840 --> 00:19:24.656
ヨーロッパ内外かかわらず

00:19:24.680 --> 00:19:28.096
すべての人々の未来を
壊す結果になってしまいます

NOTE Paragraph

00:19:28.120 --> 00:19:30.536
ブルーノ：今のは絶対
間違いであって欲しいですね

00:19:30.560 --> 00:19:32.256
お話 ありがとうございました

NOTE Paragraph

00:19:32.280 --> 00:19:33.496
ヤニス：ありがとう

NOTE Paragraph

00:19:33.520 --> 00:19:38.343
（拍手）