[Script Info] Title: [Events] Format: Layer, Start, End, Style, Name, MarginL, MarginR, MarginV, Effect, Text Dialogue: 0,0:00:01.22,0:00:02.40,Default,,0000,0000,0000,,民主主義— Dialogue: 0,0:00:02.96,0:00:04.30,Default,,0000,0000,0000,,西洋社会は Dialogue: 0,0:00:04.32,0:00:08.26,Default,,0000,0000,0000,,それを当たり前に考えるという\N大きな間違いを犯しています Dialogue: 0,0:00:08.28,0:00:09.58,Default,,0000,0000,0000,,私たちの目には Dialogue: 0,0:00:09.60,0:00:14.10,Default,,0000,0000,0000,,花の如く実に脆い\N民主主義の本当の姿ではなく Dialogue: 0,0:00:14.12,0:00:16.96,Default,,0000,0000,0000,,社会に備え付けのものとして\N見えています Dialogue: 0,0:00:17.96,0:00:21.96,Default,,0000,0000,0000,,岩のように動かないもの\Nあって当然のものと思いがちです Dialogue: 0,0:00:22.68,0:00:27.90,Default,,0000,0000,0000,,資本主義こそが民主主義を生み出すと\N誤解していますが Dialogue: 0,0:00:27.92,0:00:29.26,Default,,0000,0000,0000,,間違いです Dialogue: 0,0:00:29.28,0:00:33.66,Default,,0000,0000,0000,,シンガポール元首相リー・クアンユーと\N彼を見事に真似た中国政府が Dialogue: 0,0:00:33.68,0:00:36.62,Default,,0000,0000,0000,,合理的な疑いの余地なく\N証明してみせたように Dialogue: 0,0:00:36.64,0:00:40.54,Default,,0000,0000,0000,,資本主義を繁栄させ Dialogue: 0,0:00:40.56,0:00:42.16,Default,,0000,0000,0000,,目覚ましい経済発展を遂げるのは Dialogue: 0,0:00:42.96,0:00:46.02,Default,,0000,0000,0000,,民主性ゼロの政治でも\N完全に可能なのです Dialogue: 0,0:00:46.04,0:00:50.46,Default,,0000,0000,0000,,実際 我らが住処であるヨーロッパは\N民主主義から Dialogue: 0,0:00:50.48,0:00:52.06,Default,,0000,0000,0000,,遠ざかりつつあります Dialogue: 0,0:00:52.08,0:00:55.46,Default,,0000,0000,0000,,今年2015年の初め\N新しく誕生したギリシャ政府の Dialogue: 0,0:00:55.48,0:00:58.22,Default,,0000,0000,0000,,財務大臣として\Nユーロ圏の財務相が集まる— Dialogue: 0,0:00:58.24,0:01:00.94,Default,,0000,0000,0000,,ユーログループに出席した際 Dialogue: 0,0:01:00.96,0:01:05.93,Default,,0000,0000,0000,,我が国の民主的プロセス\Nつまり選挙によって Dialogue: 0,0:01:05.95,0:01:09.14,Default,,0000,0000,0000,,ギリシャで実施中の経済政策を Dialogue: 0,0:01:09.16,0:01:12.40,Default,,0000,0000,0000,,妨げることは許されないのだと\Nはっきり告げられました Dialogue: 0,0:01:13.12,0:01:18.66,Default,,0000,0000,0000,,リー・クアンユーや中国共産党のやり方を\Nこれほど正当化した話は他にない Dialogue: 0,0:01:18.68,0:01:20.22,Default,,0000,0000,0000,,その時 そう感じました Dialogue: 0,0:01:20.24,0:01:23.98,Default,,0000,0000,0000,,実際 何か少しでも\N変化を起こす恐れがあれば Dialogue: 0,0:01:24.00,0:01:28.32,Default,,0000,0000,0000,,民主制自体禁止されかねないと\N反体制的な友人たちがいつも言っていました Dialogue: 0,0:01:29.64,0:01:32.90,Default,,0000,0000,0000,,私は今夜 ここで\N真の民主主義とは何か Dialogue: 0,0:01:32.92,0:01:36.08,Default,,0000,0000,0000,,経済的観点から\N論証を行いたいと思います Dialogue: 0,0:01:36.60,0:01:41.46,Default,,0000,0000,0000,,皆さんにも\N再び信じてほしいことがあります Dialogue: 0,0:01:41.48,0:01:43.51,Default,,0000,0000,0000,,リー・クアンユーや Dialogue: 0,0:01:44.48,0:01:45.86,Default,,0000,0000,0000,,中国共産党 Dialogue: 0,0:01:45.88,0:01:47.26,Default,,0000,0000,0000,,ましてや ユーログループが Dialogue: 0,0:01:47.28,0:01:50.92,Default,,0000,0000,0000,,民主主義なしで済ませられるなどと\N考えるのは誤りであり Dialogue: 0,0:01:51.60,0:01:55.34,Default,,0000,0000,0000,,我々には 議論飛び交う\N真の民主主義が 必要なのです Dialogue: 0,0:01:55.36,0:01:58.34,Default,,0000,0000,0000,,民主主義なしでは Dialogue: 0,0:01:58.36,0:02:01.22,Default,,0000,0000,0000,,我々の社会はますます荒れていき Dialogue: 0,0:02:01.24,0:02:03.38,Default,,0000,0000,0000,,未来に希望はなく Dialogue: 0,0:02:03.40,0:02:06.22,Default,,0000,0000,0000,,人類の素晴らしい技術革新も\N無駄になってしまいます Dialogue: 0,0:02:06.24,0:02:07.50,Default,,0000,0000,0000,,無駄といえば Dialogue: 0,0:02:07.52,0:02:10.29,Default,,0000,0000,0000,,ひとつ 面白いパラドックスを\N紹介させていただきましょう Dialogue: 0,0:02:10.32,0:02:13.10,Default,,0000,0000,0000,,今まさに 我々の経済を\N脅かしている現象です Dialogue: 0,0:02:13.12,0:02:15.42,Default,,0000,0000,0000,,「ツインピークス・パラドックス」と呼びます Dialogue: 0,0:02:15.44,0:02:16.74,Default,,0000,0000,0000,,片方のピーク(山)は Dialogue: 0,0:02:16.76,0:02:18.38,Default,,0000,0000,0000,,もう見てお分かりですね Dialogue: 0,0:02:18.40,0:02:23.46,Default,,0000,0000,0000,,アメリカやヨーロッパ、そして全世界に\N長く暗い影を落としている— Dialogue: 0,0:02:23.48,0:02:26.30,Default,,0000,0000,0000,,山積みの負債のことです Dialogue: 0,0:02:26.32,0:02:28.20,Default,,0000,0000,0000,,負債の山のことは誰でもわかります Dialogue: 0,0:02:28.88,0:02:33.00,Default,,0000,0000,0000,,でも その双子の片割れが見えている人は\N僅かでしょう Dialogue: 0,0:02:33.64,0:02:35.84,Default,,0000,0000,0000,,動かずに眠っている\N莫大なお金の山です Dialogue: 0,0:02:36.84,0:02:40.20,Default,,0000,0000,0000,,金持ちや企業が溜めこみながら Dialogue: 0,0:02:41.12,0:02:43.70,Default,,0000,0000,0000,,投資に二の足を踏んでいる資金です Dialogue: 0,0:02:43.72,0:02:47.02,Default,,0000,0000,0000,,生産活動を通じて\N収入を生み出し Dialogue: 0,0:02:47.04,0:02:50.10,Default,,0000,0000,0000,,ひいては巨額の負債を\N返済に充てるための投資や Dialogue: 0,0:02:50.12,0:02:54.10,Default,,0000,0000,0000,,例えば再生可能エネルギーのように\N人類が切に必要としているものを Dialogue: 0,0:02:54.12,0:02:55.78,Default,,0000,0000,0000,,生み出すための投資です Dialogue: 0,0:02:55.80,0:02:58.14,Default,,0000,0000,0000,,ここで2つの数字に\N注目してください Dialogue: 0,0:02:58.16,0:02:59.50,Default,,0000,0000,0000,,過去3ヶ月に Dialogue: 0,0:02:59.52,0:03:02.30,Default,,0000,0000,0000,,アメリカ、イギリス\Nそしてユーロ圏にて Dialogue: 0,0:03:02.32,0:03:06.74,Default,,0000,0000,0000,,富を生み出す財への投資された額を\Nすべて合わせると Dialogue: 0,0:03:06.76,0:03:09.42,Default,,0000,0000,0000,,3.4兆ドルにあたります Dialogue: 0,0:03:09.44,0:03:12.46,Default,,0000,0000,0000,,例えば 工場、機械 Dialogue: 0,0:03:12.48,0:03:14.70,Default,,0000,0000,0000,,オフィスビル、学校 Dialogue: 0,0:03:14.72,0:03:17.86,Default,,0000,0000,0000,,道路、鉄道、機械設備など\Nまだまだあります Dialogue: 0,0:03:17.88,0:03:20.62,Default,,0000,0000,0000,,3.4兆ドルって 大金に聞こえますよね Dialogue: 0,0:03:20.64,0:03:24.50,Default,,0000,0000,0000,,でも 今言った国々で 同時期に\N5.1兆ドルが Dialogue: 0,0:03:24.52,0:03:27.22,Default,,0000,0000,0000,,金融機関の中で\N遊んでいるだけだとしたら Dialogue: 0,0:03:27.24,0:03:29.06,Default,,0000,0000,0000,,そうも思えなくなります Dialogue: 0,0:03:29.08,0:03:32.28,Default,,0000,0000,0000,,5.1兆ドルが まったく何もせず Dialogue: 0,0:03:33.44,0:03:38.30,Default,,0000,0000,0000,,むしろ 株価と不動産価格の高騰を\N招いたのみなのですからね Dialogue: 0,0:03:38.32,0:03:43.58,Default,,0000,0000,0000,,つまり 山積みの負債と\N眠れる資産の山 Dialogue: 0,0:03:43.60,0:03:47.30,Default,,0000,0000,0000,,この2つの山が\N経済市場の通常の活動の中では Dialogue: 0,0:03:47.32,0:03:50.14,Default,,0000,0000,0000,,相殺できていないのです Dialogue: 0,0:03:50.16,0:03:52.48,Default,,0000,0000,0000,,これが賃金の停滞につながり Dialogue: 0,0:03:53.36,0:03:59.02,Default,,0000,0000,0000,,アメリカ、日本、ヨーロッパにおける\N25歳から54歳までの4人に1人は Dialogue: 0,0:03:59.04,0:04:00.54,Default,,0000,0000,0000,,失業者です Dialogue: 0,0:04:00.56,0:04:02.90,Default,,0000,0000,0000,,結果 総需要も上がらないという Dialogue: 0,0:04:02.92,0:04:05.14,Default,,0000,0000,0000,,悪循環は止まらず Dialogue: 0,0:04:05.16,0:04:07.88,Default,,0000,0000,0000,,投資する側は悲観的になります Dialogue: 0,0:04:08.88,0:04:12.70,Default,,0000,0000,0000,,需要不足を恐れて控えた投資が\Nみずから需要を減らしているのです Dialogue: 0,0:04:12.72,0:04:15.42,Default,,0000,0000,0000,,オイディプスの父親と全く同じ状況です Dialogue: 0,0:04:15.44,0:04:17.94,Default,,0000,0000,0000,,実の息子に殺されるであろうという Dialogue: 0,0:04:17.96,0:04:20.70,Default,,0000,0000,0000,,神託を恐れるあまりに Dialogue: 0,0:04:20.72,0:04:22.66,Default,,0000,0000,0000,,図らずして\N息子のオイディプスに Dialogue: 0,0:04:22.68,0:04:25.88,Default,,0000,0000,0000,,本当に殺されるための\Nお膳立てをしてしまう話です Dialogue: 0,0:04:26.56,0:04:28.83,Default,,0000,0000,0000,,資本主義がおかしいと思うのはここです Dialogue: 0,0:04:29.20,0:04:31.22,Default,,0000,0000,0000,,全体的な無駄や Dialogue: 0,0:04:31.24,0:04:32.86,Default,,0000,0000,0000,,この眠れる大金こそ Dialogue: 0,0:04:32.88,0:04:36.98,Default,,0000,0000,0000,,人々の生活の質を向上するため Dialogue: 0,0:04:37.00,0:04:38.34,Default,,0000,0000,0000,,人材を開発するため Dialogue: 0,0:04:38.36,0:04:41.22,Default,,0000,0000,0000,,そして何より\N様々な技術を開発するため— Dialogue: 0,0:04:41.24,0:04:43.43,Default,,0000,0000,0000,,特に 地球を守るために必要不可欠な Dialogue: 0,0:04:43.45,0:04:45.70,Default,,0000,0000,0000,,環境に優しい技術開発に\N投資するべきです Dialogue: 0,0:04:46.28,0:04:49.54,Default,,0000,0000,0000,,民主主義がこの課題を解決すると\N信じていいのでしょうか? Dialogue: 0,0:04:49.56,0:04:50.92,Default,,0000,0000,0000,,私は信じていますが Dialogue: 0,0:04:50.94,0:04:52.02,Default,,0000,0000,0000,,次の話に移る前に Dialogue: 0,0:04:52.04,0:04:53.85,Default,,0000,0000,0000,,民主主義の定義を見ておきましょう Dialogue: 0,0:04:54.52,0:04:56.94,Default,,0000,0000,0000,,アリストテレスによれば Dialogue: 0,0:04:56.96,0:05:01.90,Default,,0000,0000,0000,,大多数を占める 自由人や貧乏人が Dialogue: 0,0:05:01.92,0:05:04.08,Default,,0000,0000,0000,,政府を支配する制度を指します Dialogue: 0,0:05:05.00,0:05:08.30,Default,,0000,0000,0000,,もちろん アテネの民主政は\N多くの人を除外するものでした Dialogue: 0,0:05:08.32,0:05:11.36,Default,,0000,0000,0000,,女性、移民、そして当然\N奴隷も除外されていました Dialogue: 0,0:05:12.04,0:05:13.93,Default,,0000,0000,0000,,しかし 除外された人がいたからと言って Dialogue: 0,0:05:13.93,0:05:16.90,Default,,0000,0000,0000,,古代アテネの民主政の重要性を Dialogue: 0,0:05:16.92,0:05:18.92,Default,,0000,0000,0000,,否定するのは間違いだと思います Dialogue: 0,0:05:19.68,0:05:21.66,Default,,0000,0000,0000,,それより重要なのは Dialogue: 0,0:05:21.68,0:05:24.82,Default,,0000,0000,0000,,低所得の労働者は\N含まれていたという点です Dialogue: 0,0:05:24.84,0:05:28.34,Default,,0000,0000,0000,,今でも大事なことです Dialogue: 0,0:05:28.36,0:05:33.06,Default,,0000,0000,0000,,言論の自由も得ていましたが Dialogue: 0,0:05:33.08,0:05:35.34,Default,,0000,0000,0000,,それより重要な 肝心な点は Dialogue: 0,0:05:35.36,0:05:37.98,Default,,0000,0000,0000,,労働者階級が参政権を持ち Dialogue: 0,0:05:38.00,0:05:40.38,Default,,0000,0000,0000,,一人一人が 同じ重みを与えられて Dialogue: 0,0:05:40.40,0:05:44.06,Default,,0000,0000,0000,,国を動かす意思決定に関わったのです Dialogue: 0,0:05:44.08,0:05:47.14,Default,,0000,0000,0000,,もちろん アテネの民主政は\N長続きしませんでした Dialogue: 0,0:05:47.16,0:05:51.58,Default,,0000,0000,0000,,輝くろうそくのように\Nすぐに燃え尽きてしまいました Dialogue: 0,0:05:51.60,0:05:52.82,Default,,0000,0000,0000,,事実 Dialogue: 0,0:05:52.84,0:05:57.10,Default,,0000,0000,0000,,今日の自由民主主義の根源は\N古代アテネではありません Dialogue: 0,0:05:57.12,0:05:59.46,Default,,0000,0000,0000,,むしろ マグナ・カルタや Dialogue: 0,0:05:59.48,0:06:02.74,Default,,0000,0000,0000,,1688年の名誉革命や Dialogue: 0,0:06:02.76,0:06:04.98,Default,,0000,0000,0000,,アメリカ合衆国憲法から\N発展したものです Dialogue: 0,0:06:05.00,0:06:10.02,Default,,0000,0000,0000,,アテネの民主政は\N所有者のいない市民を中心に据え Dialogue: 0,0:06:10.04,0:06:12.32,Default,,0000,0000,0000,,貧しい労働者階級に力を与えたのに対し Dialogue: 0,0:06:13.24,0:06:17.42,Default,,0000,0000,0000,,我々の自由民主主義は\Nマグナ・カルタ— Dialogue: 0,0:06:17.44,0:06:20.54,Default,,0000,0000,0000,,つまり支配者のための憲章という\N伝統に基づいています Dialogue: 0,0:06:20.56,0:06:24.86,Default,,0000,0000,0000,,事実 自由民主主義が\N浮上したのは Dialogue: 0,0:06:24.88,0:06:28.74,Default,,0000,0000,0000,,政治を経済の領域から\N完全に切り離して Dialogue: 0,0:06:28.76,0:06:33.82,Default,,0000,0000,0000,,民主政治のプロセスを政治の領域内に\N限定することができてからでした Dialogue: 0,0:06:33.84,0:06:35.70,Default,,0000,0000,0000,,これにより 経済の領域— Dialogue: 0,0:06:35.72,0:06:37.66,Default,,0000,0000,0000,,いわば 営利企業の世界が Dialogue: 0,0:06:37.68,0:06:40.36,Default,,0000,0000,0000,,民主主義とは無関係になりました Dialogue: 0,0:06:41.72,0:06:44.70,Default,,0000,0000,0000,,さて 現代の民主主義においては Dialogue: 0,0:06:44.72,0:06:48.22,Default,,0000,0000,0000,,経済と政治の領分の分離 Dialogue: 0,0:06:48.24,0:06:50.50,Default,,0000,0000,0000,,これが始まった途端に Dialogue: 0,0:06:50.52,0:06:54.82,Default,,0000,0000,0000,,双方の間に 手のつけられない\N壮大な争いが勃発しました Dialogue: 0,0:06:54.84,0:06:57.94,Default,,0000,0000,0000,,経済界が 政界に侵食し Dialogue: 0,0:06:57.95,0:06:59.60,Default,,0000,0000,0000,,政治を乗っ取り始めたのです Dialogue: 0,0:07:00.48,0:07:03.88,Default,,0000,0000,0000,,昔に比べると ろくな政治家がいないと\N思ったことはありませんか? Dialogue: 0,0:07:04.56,0:07:06.98,Default,,0000,0000,0000,,DNAが劣化したからではありませんよ Dialogue: 0,0:07:07.00,0:07:08.62,Default,,0000,0000,0000,,(笑) Dialogue: 0,0:07:08.64,0:07:13.26,Default,,0000,0000,0000,,現代では 内閣の一員だからといって\N権力者だとは限りませんん Dialogue: 0,0:07:13.29,0:07:17.84,Default,,0000,0000,0000,,権力が 政界から離れて\N経済界に移動してしまったせいです Dialogue: 0,0:07:19.16,0:07:20.74,Default,,0000,0000,0000,,先ほど Dialogue: 0,0:07:20.76,0:07:23.06,Default,,0000,0000,0000,,資本主義はおかしいと思う\Nと言いましたが Dialogue: 0,0:07:23.08,0:07:24.82,Default,,0000,0000,0000,,考えてみると Dialogue: 0,0:07:24.84,0:07:28.16,Default,,0000,0000,0000,,これは 例えるならば\N肉食動物が Dialogue: 0,0:07:29.08,0:07:33.80,Default,,0000,0000,0000,,食糧である被食動物を獲りすぎて\N根絶やしにしてしまい Dialogue: 0,0:07:34.56,0:07:36.70,Default,,0000,0000,0000,,最終的には\N飢えに苦しむようなものです Dialogue: 0,0:07:36.72,0:07:37.94,Default,,0000,0000,0000,,これと同じように Dialogue: 0,0:07:37.96,0:07:41.66,Default,,0000,0000,0000,,経済界による政治の\N乗っ取りや共食いが Dialogue: 0,0:07:41.68,0:07:45.06,Default,,0000,0000,0000,,あまりに行きすぎて\N経済そのものが蝕まれ Dialogue: 0,0:07:45.08,0:07:46.82,Default,,0000,0000,0000,,経済危機が起きているのです Dialogue: 0,0:07:46.84,0:07:48.94,Default,,0000,0000,0000,,企業が持つ力は拡大し Dialogue: 0,0:07:48.96,0:07:51.18,Default,,0000,0000,0000,,「政治財」の価値は下がります Dialogue: 0,0:07:51.20,0:07:53.02,Default,,0000,0000,0000,,不平等が進み Dialogue: 0,0:07:53.04,0:07:54.62,Default,,0000,0000,0000,,総需要が収縮し Dialogue: 0,0:07:54.64,0:08:00.76,Default,,0000,0000,0000,,企業経営者達は 自社資金での\N投資を渋るというわけです Dialogue: 0,0:08:01.52,0:08:08.18,Default,,0000,0000,0000,,つまり 資本主義が 民主主義から\N人民(デモス)を除外すればするほど Dialogue: 0,0:08:08.20,0:08:09.54,Default,,0000,0000,0000,,2つの山は高くなり Dialogue: 0,0:08:09.56,0:08:13.10,Default,,0000,0000,0000,,人材の無駄や\N人類の富の無駄が Dialogue: 0,0:08:13.12,0:08:14.56,Default,,0000,0000,0000,,増すばかりなのです Dialogue: 0,0:08:15.64,0:08:18.50,Default,,0000,0000,0000,,これが正しいとすれば Dialogue: 0,0:08:18.52,0:08:21.58,Default,,0000,0000,0000,,政治と経済の領域を\N合体させねばなりません Dialogue: 0,0:08:21.60,0:08:25.10,Default,,0000,0000,0000,,できれば 人民が中心となって\N行うべきでしょう Dialogue: 0,0:08:25.12,0:08:28.06,Default,,0000,0000,0000,,古代アテネに倣うのです\Nただし 奴隷はなしで Dialogue: 0,0:08:28.08,0:08:31.04,Default,,0000,0000,0000,,女性や移民を除外せずに行うべきです Dialogue: 0,0:08:32.12,0:08:33.86,Default,,0000,0000,0000,,これは何も目新しい考えではなく Dialogue: 0,0:08:33.88,0:08:36.66,Default,,0000,0000,0000,,100年前 マルクス主義左派が\N既に唱えていました Dialogue: 0,0:08:36.68,0:08:38.36,Default,,0000,0000,0000,,でも失敗しましたね Dialogue: 0,0:08:38.84,0:08:42.26,Default,,0000,0000,0000,,ソヴィエト崩壊からの学びは Dialogue: 0,0:08:42.28,0:08:48.62,Default,,0000,0000,0000,,新たな残虐行為や無駄を生み出さすことなく\N低所得労働者が 古代アテネのように Dialogue: 0,0:08:48.64,0:08:50.62,Default,,0000,0000,0000,,再び力を得るのは Dialogue: 0,0:08:50.64,0:08:54.40,Default,,0000,0000,0000,,奇跡が起こらないと無理だ\Nということでした Dialogue: 0,0:08:54.96,0:08:56.20,Default,,0000,0000,0000,,でも 解決策はあります Dialogue: 0,0:08:56.88,0:08:58.72,Default,,0000,0000,0000,,低所得労働者をなくせばいい Dialogue: 0,0:08:59.36,0:09:00.62,Default,,0000,0000,0000,,資本主義では Dialogue: 0,0:09:00.64,0:09:05.52,Default,,0000,0000,0000,,低賃金労働者を自動機械、アンドロイド\Nロボットなどで置き換えています Dialogue: 0,0:09:07.08,0:09:08.30,Default,,0000,0000,0000,,ここでの問題は Dialogue: 0,0:09:08.32,0:09:11.54,Default,,0000,0000,0000,,政治と経済の領域が\N別々に存在する限りは Dialogue: 0,0:09:11.56,0:09:15.88,Default,,0000,0000,0000,,どんなに自動化を進めても\N2つの山はさらに高くなり Dialogue: 0,0:09:16.64,0:09:18.38,Default,,0000,0000,0000,,ゴミの山は積み上がり Dialogue: 0,0:09:18.40,0:09:20.46,Default,,0000,0000,0000,,社会の葛藤は深くなるのみ Dialogue: 0,0:09:20.48,0:09:21.68,Default,,0000,0000,0000,,もうすぐ Dialogue: 0,0:09:22.32,0:09:23.86,Default,,0000,0000,0000,,中国のような地域でも Dialogue: 0,0:09:23.88,0:09:25.48,Default,,0000,0000,0000,,そうなるでしょう Dialogue: 0,0:09:26.72,0:09:29.14,Default,,0000,0000,0000,,だから我々は\N今までのやり方を見直し Dialogue: 0,0:09:29.16,0:09:32.82,Default,,0000,0000,0000,,経済と政治の領域を\N再び合体させねばなりません Dialogue: 0,0:09:32.84,0:09:38.22,Default,,0000,0000,0000,,ただし 合体した領域を\N民主化させる必要があります Dialogue: 0,0:09:38.24,0:09:43.94,Default,,0000,0000,0000,,さもなくば がんじがらめに監視された\N超独裁世界が待っています Dialogue: 0,0:09:43.96,0:09:47.98,Default,,0000,0000,0000,,『マトリックス』が\Nドキュメンタリー映画になってしまいます Dialogue: 0,0:09:48.00,0:09:49.58,Default,,0000,0000,0000,,(笑) Dialogue: 0,0:09:49.60,0:09:53.02,Default,,0000,0000,0000,,ここでの問題は\N次々に生まれる技術革新の中で Dialogue: 0,0:09:53.04,0:09:55.36,Default,,0000,0000,0000,,資本主義が生き延びるかでは\Nありません Dialogue: 0,0:09:55.96,0:09:57.58,Default,,0000,0000,0000,,それよりも Dialogue: 0,0:09:57.60,0:10:03.34,Default,,0000,0000,0000,,資本主義が『マトリックス』のような\N暗黒世界に取って代わられるか Dialogue: 0,0:10:03.36,0:10:07.78,Default,,0000,0000,0000,,それとも『スタートレック』のように Dialogue: 0,0:10:07.80,0:10:10.18,Default,,0000,0000,0000,,機械が人間に仕え Dialogue: 0,0:10:10.20,0:10:14.62,Default,,0000,0000,0000,,人間は宇宙の探検に力を注ぎ Dialogue: 0,0:10:14.64,0:10:18.94,Default,,0000,0000,0000,,古代アテネのアゴラ(政治を論ずる場)の\Nハイテク版を作り Dialogue: 0,0:10:18.96,0:10:22.96,Default,,0000,0000,0000,,人生の意味について存分に議論できる\N世界に発展するかです Dialogue: 0,0:10:24.36,0:10:27.80,Default,,0000,0000,0000,,楽観的に見る余地はあると思いますが Dialogue: 0,0:10:29.40,0:10:30.80,Default,,0000,0000,0000,,暗黒の『マトリックス』より Dialogue: 0,0:10:30.82,0:10:33.10,Default,,0000,0000,0000,,『スタートレック』ユートピアを\N実現するには Dialogue: 0,0:10:33.14,0:10:37.60,Default,,0000,0000,0000,,どうしたらよくて\Nどんな世界になるのでしょうか? Dialogue: 0,0:10:38.24,0:10:39.50,Default,,0000,0000,0000,,現実的な観点で Dialogue: 0,0:10:39.52,0:10:41.26,Default,,0000,0000,0000,,手短に 2つの例について Dialogue: 0,0:10:41.28,0:10:42.48,Default,,0000,0000,0000,,お話しましょう Dialogue: 0,0:10:43.08,0:10:44.86,Default,,0000,0000,0000,,まずは 企業のレベルで Dialogue: 0,0:10:44.88,0:10:47.22,Default,,0000,0000,0000,,働くほど資本が増える資本市場を Dialogue: 0,0:10:47.24,0:10:49.92,Default,,0000,0000,0000,,思い浮かべてください Dialogue: 0,0:10:50.88,0:10:56.22,Default,,0000,0000,0000,,仕事を移ったり\N会社を移ると Dialogue: 0,0:10:56.24,0:10:57.74,Default,,0000,0000,0000,,資本もついてきます Dialogue: 0,0:10:57.76,0:10:59.02,Default,,0000,0000,0000,,会社の方は Dialogue: 0,0:10:59.04,0:11:02.50,Default,,0000,0000,0000,,その時 自分が\Nどの会社で働いていても Dialogue: 0,0:11:02.52,0:11:06.84,Default,,0000,0000,0000,,内部で働く人間が\N完全に所有しています Dialogue: 0,0:11:07.40,0:11:12.10,Default,,0000,0000,0000,,収入はすべて\N資本や利益から発生し Dialogue: 0,0:11:12.12,0:11:16.50,Default,,0000,0000,0000,,賃金労働の概念自体が\N時代遅れのものとなります Dialogue: 0,0:11:16.52,0:11:23.14,Default,,0000,0000,0000,,会社を所有してはいるが\N中で働いてはいない人と Dialogue: 0,0:11:23.16,0:11:26.42,Default,,0000,0000,0000,,働いているが所有しない人との\N乖離がなくなります Dialogue: 0,0:11:26.44,0:11:29.64,Default,,0000,0000,0000,,資本と労働の間の\N綱引き競争は終わりです Dialogue: 0,0:11:30.44,0:11:34.58,Default,,0000,0000,0000,,投資と貯金の間の\N深い溝が無くなります Dialogue: 0,0:11:34.60,0:11:37.84,Default,,0000,0000,0000,,高くそびえる\N負債と余剰金の山も消えます Dialogue: 0,0:11:38.60,0:11:40.98,Default,,0000,0000,0000,,世界政治経済のレベルでは Dialogue: 0,0:11:41.00,0:11:42.94,Default,,0000,0000,0000,,我々の国の通貨が Dialogue: 0,0:11:42.96,0:11:47.94,Default,,0000,0000,0000,,自由に変動する相場を持ち Dialogue: 0,0:11:47.96,0:11:51.74,Default,,0000,0000,0000,,IMFやG−20が\N人類を代表して発行する— Dialogue: 0,0:11:51.76,0:11:57.02,Default,,0000,0000,0000,,世界共通のデジタル通貨に\Nなったとしたら Dialogue: 0,0:11:57.04,0:11:59.45,Default,,0000,0000,0000,,どうでしょうか Dialogue: 0,0:11:59.60,0:12:00.82,Default,,0000,0000,0000,,さらに発展させて Dialogue: 0,0:12:00.84,0:12:05.18,Default,,0000,0000,0000,,この共通通貨—\N仮に「コズモス」とします— Dialogue: 0,0:12:05.20,0:12:07.02,Default,,0000,0000,0000,,国際貿易はすべて Dialogue: 0,0:12:07.04,0:12:09.28,Default,,0000,0000,0000,,コズモス建てで行います Dialogue: 0,0:12:09.72,0:12:14.10,Default,,0000,0000,0000,,どの国の政府も\N共通の通貨基金に Dialogue: 0,0:12:14.12,0:12:19.66,Default,,0000,0000,0000,,貿易赤字 または\N貿易黒字に比例する額を Dialogue: 0,0:12:19.68,0:12:23.08,Default,,0000,0000,0000,,コズモス建てで\N払い入れる協定を結びます Dialogue: 0,0:12:23.72,0:12:28.94,Default,,0000,0000,0000,,この基金を\N環境のための技術への投資に活用し Dialogue: 0,0:12:28.96,0:12:34.28,Default,,0000,0000,0000,,特に 世界の中でも\N投資が不足している地域に投入します Dialogue: 0,0:12:34.84,0:12:36.42,Default,,0000,0000,0000,,これは何も新しい考えではなく Dialogue: 0,0:12:36.44,0:12:39.78,Default,,0000,0000,0000,,ジョン・メイナード・ケインズが\N事実上 Dialogue: 0,0:12:39.80,0:12:43.35,Default,,0000,0000,0000,,1944年のブレトンウッズ会議で\N提案したものです Dialogue: 0,0:12:44.08,0:12:45.30,Default,,0000,0000,0000,,問題は 当時 Dialogue: 0,0:12:45.32,0:12:48.62,Default,,0000,0000,0000,,この考えを実践するための\N技術がなかったことです Dialogue: 0,0:12:48.64,0:12:49.86,Default,,0000,0000,0000,,でも 今はあります Dialogue: 0,0:12:49.88,0:12:55.80,Default,,0000,0000,0000,,政治と経済を融合すれば\Nもっと確実です Dialogue: 0,0:12:56.64,0:12:59.06,Default,,0000,0000,0000,,今お話している世界は\N様々な側面を有しています Dialogue: 0,0:12:59.08,0:13:01.54,Default,,0000,0000,0000,,まず自由主義— Dialogue: 0,0:13:01.56,0:13:06.14,Default,,0000,0000,0000,,個人に力を与えることを\N優先するからです Dialogue: 0,0:13:06.16,0:13:07.38,Default,,0000,0000,0000,,次にマルクス主義— Dialogue: 0,0:13:07.40,0:13:10.62,Default,,0000,0000,0000,,資本と労働の間の境界を\N過去のものとして Dialogue: 0,0:13:10.64,0:13:13.10,Default,,0000,0000,0000,,捨て去るからです Dialogue: 0,0:13:13.12,0:13:14.93,Default,,0000,0000,0000,,3つめは 世界規模の Dialogue: 0,0:13:15.32,0:13:16.80,Default,,0000,0000,0000,,ケインズ主義です Dialogue: 0,0:13:18.32,0:13:19.90,Default,,0000,0000,0000,,しかし何よりも Dialogue: 0,0:13:19.92,0:13:24.84,Default,,0000,0000,0000,,その世界では\N真の民主主義が実現できるのです Dialogue: 0,0:13:25.76,0:13:27.52,Default,,0000,0000,0000,,そんな世界が来るでしょうか? Dialogue: 0,0:13:28.40,0:13:32.90,Default,,0000,0000,0000,,『マトリックス』の暗黒世界に\N堕ちるほうがいいでしょうか? Dialogue: 0,0:13:32.92,0:13:37.04,Default,,0000,0000,0000,,答えは 我々が集団として行う\N政治的選択にかかっています Dialogue: 0,0:13:37.72,0:13:39.34,Default,,0000,0000,0000,,選ぶのは我々自身です Dialogue: 0,0:13:39.36,0:13:41.85,Default,,0000,0000,0000,,ですから\N民主的に選ぶべきでしょう Dialogue: 0,0:13:42.28,0:13:43.66,Default,,0000,0000,0000,,ありがとうございました Dialogue: 0,0:13:43.68,0:13:46.92,Default,,0000,0000,0000,,(拍手) Dialogue: 0,0:13:49.48,0:13:51.27,Default,,0000,0000,0000,,ブルーノ・ジュッサーニ:ヤニス… Dialogue: 0,0:13:51.88,0:13:56.32,Default,,0000,0000,0000,,自己紹介文に「自由マルクス主義者」と\N書いておられましたね Dialogue: 0,0:13:58.40,0:14:01.12,Default,,0000,0000,0000,,マルクスの分析は\N現代にどう当てはまるのでしょうか? Dialogue: 0,0:14:02.00,0:14:05.34,Default,,0000,0000,0000,,ヤニス・ バルファキス:\N今の話に少しでも納得いただけるなら Dialogue: 0,0:14:05.36,0:14:06.91,Default,,0000,0000,0000,,マルクスも通用すると言えます Dialogue: 0,0:14:06.93,0:14:10.10,Default,,0000,0000,0000,,政治と経済を再統合する意義とは\Nすなわち Dialogue: 0,0:14:10.12,0:14:11.34,Default,,0000,0000,0000,,もし統合しなければ Dialogue: 0,0:14:11.36,0:14:13.62,Default,,0000,0000,0000,,技術革新が総需要の激減を Dialogue: 0,0:14:13.64,0:14:15.94,Default,,0000,0000,0000,,もたらしてしまう というものです Dialogue: 0,0:14:15.96,0:14:20.74,Default,,0000,0000,0000,,ラリー・サマーズが\N長期的経済停滞と呼ぶ現象です Dialogue: 0,0:14:20.76,0:14:24.96,Default,,0000,0000,0000,,経済危機が 世界の一部から\N他所へ移動している今 Dialogue: 0,0:14:25.20,0:14:27.90,Default,,0000,0000,0000,,この経済停滞により\N我々の民主主義だけでなく Dialogue: 0,0:14:27.92,0:14:32.14,Default,,0000,0000,0000,,自由民主化に消極的な\N新興世界までもが安定性を失うでしょう Dialogue: 0,0:14:32.16,0:14:35.98,Default,,0000,0000,0000,,この分析が理にかなっているのなら\Nマルクスの思想も大いに有効です Dialogue: 0,0:14:36.00,0:14:37.74,Default,,0000,0000,0000,,しかし ハイエクも正しいし Dialogue: 0,0:14:37.76,0:14:39.69,Default,,0000,0000,0000,,だから私は\N自由マルクス主義なのですが Dialogue: 0,0:14:39.70,0:14:40.90,Default,,0000,0000,0000,,そして ケインズも正しい Dialogue: 0,0:14:40.94,0:14:42.90,Default,,0000,0000,0000,,ですから 非常に混乱しています Dialogue: 0,0:14:42.91,0:14:43.98,Default,,0000,0000,0000,,(笑) Dialogue: 0,0:14:44.00,0:14:46.31,Default,,0000,0000,0000,,ブルーノ:ごもっとも\Nおそらく私たちもです Dialogue: 0,0:14:46.32,0:14:47.38,Default,,0000,0000,0000,,(笑) Dialogue: 0,0:14:47.40,0:14:49.38,Default,,0000,0000,0000,,(拍手) Dialogue: 0,0:14:49.40,0:14:52.18,Default,,0000,0000,0000,,ヤニス:混乱していない人は\N頭を使っていないのです Dialogue: 0,0:14:52.20,0:14:55.08,Default,,0000,0000,0000,,ブルーノ:かなりギリシャ哲学的な\N発言ですね Dialogue: 0,0:14:55.10,0:14:57.14,Default,,0000,0000,0000,,ヤニス:アインシュタインの引用ですがね Dialogue: 0,0:14:57.15,0:14:59.62,Default,,0000,0000,0000,,ブルーノ:お話の中に\Nシンガポールや中国が登場し Dialogue: 0,0:14:59.64,0:15:01.70,Default,,0000,0000,0000,,昨晩の講演者向け夕食会でも Dialogue: 0,0:15:01.72,0:15:06.90,Default,,0000,0000,0000,,中国に対する西洋の視点について\N鋭い批判をされていました Dialogue: 0,0:15:06.92,0:15:08.47,Default,,0000,0000,0000,,ここでも お話されませんか? Dialogue: 0,0:15:08.48,0:15:10.68,Default,,0000,0000,0000,,ヤニス:はい\Nかなり偽善的だと思います Dialogue: 0,0:15:11.40,0:15:15.70,Default,,0000,0000,0000,,我々の自由民主主義は\N表面上は民主的に見えます Dialogue: 0,0:15:15.72,0:15:18.46,Default,,0000,0000,0000,,講演の中で申し上げたように\N民主主義を Dialogue: 0,0:15:18.48,0:15:20.14,Default,,0000,0000,0000,,政治の領域に閉じ込めて Dialogue: 0,0:15:20.16,0:15:23.62,Default,,0000,0000,0000,,実際に事が起きている領域— Dialogue: 0,0:15:23.64,0:15:24.86,Default,,0000,0000,0000,,つまり経済の領域には— Dialogue: 0,0:15:24.88,0:15:26.72,Default,,0000,0000,0000,,民主主義が存在しないからです Dialogue: 0,0:15:27.28,0:15:28.54,Default,,0000,0000,0000,,ある意味— Dialogue: 0,0:15:28.56,0:15:30.76,Default,,0000,0000,0000,,挑発的な発言をお許し頂ければ— Dialogue: 0,0:15:31.88,0:15:36.30,Default,,0000,0000,0000,,今日の中国は 19世紀のイギリスに\Nより近いのです Dialogue: 0,0:15:36.32,0:15:37.58,Default,,0000,0000,0000,,理由は 前述のとおり Dialogue: 0,0:15:37.60,0:15:40.05,Default,,0000,0000,0000,,自由主義を民主主義と\N関連して考えるのは Dialogue: 0,0:15:40.07,0:15:41.46,Default,,0000,0000,0000,,歴史的には間違いだからです Dialogue: 0,0:15:41.48,0:15:44.02,Default,,0000,0000,0000,,自由主義は\N民主的プロセスに特に懐疑的だった― Dialogue: 0,0:15:44.04,0:15:48.74,Default,,0000,0000,0000,,ジョン・スチュアート・ミルに\N似たスタンスです Dialogue: 0,0:15:48.76,0:15:54.14,Default,,0000,0000,0000,,今 中国で起きていることは\N産業革命の時期 Dialogue: 0,0:15:54.16,0:15:57.34,Default,,0000,0000,0000,,特に第一次から\N第二次産業革命への移行期に Dialogue: 0,0:15:57.36,0:16:00.34,Default,,0000,0000,0000,,イギリスで起こったことと\Nよく似ています Dialogue: 0,0:16:00.36,0:16:03.66,Default,,0000,0000,0000,,だから\N19世紀の西洋がしていたことと Dialogue: 0,0:16:03.68,0:16:06.82,Default,,0000,0000,0000,,同じことをしているからと\N中国を酷評する人々には Dialogue: 0,0:16:06.84,0:16:08.16,Default,,0000,0000,0000,,偽善の匂いがするわけです Dialogue: 0,0:16:09.52,0:16:13.18,Default,,0000,0000,0000,,ブルーノ:ここの皆さんはきっと\N今年前半 ギリシャの財務大臣を Dialogue: 0,0:16:13.20,0:16:15.94,Default,,0000,0000,0000,,務められていた時のことを\N聞きたいはずですが Dialogue: 0,0:16:15.96,0:16:17.34,Default,,0000,0000,0000,,ヤニス:来ると思ってました Dialogue: 0,0:16:17.36,0:16:18.62,Default,,0000,0000,0000,,ブルーノ:はい Dialogue: 0,0:16:18.64,0:16:19.98,Default,,0000,0000,0000,,6か月経った今 Dialogue: 0,0:16:20.00,0:16:22.69,Default,,0000,0000,0000,,今年前半を振り返っての\N感想をお願いします Dialogue: 0,0:16:23.92,0:16:26.54,Default,,0000,0000,0000,,ヤニス:個人的には\Nものすごく面白かった Dialogue: 0,0:16:26.56,0:16:27.82,Default,,0000,0000,0000,,でも 非常に残念でした Dialogue: 0,0:16:27.84,0:16:31.74,Default,,0000,0000,0000,,ユーロ圏を仕切り直す\Nチャンスだったからです Dialogue: 0,0:16:31.76,0:16:33.86,Default,,0000,0000,0000,,ギリシャだけでなく\Nユーロ圏全体です Dialogue: 0,0:16:33.88,0:16:36.82,Default,,0000,0000,0000,,自己満足から抜け出して Dialogue: 0,0:16:36.84,0:16:39.30,Default,,0000,0000,0000,,さらに ユーロ圏全体に Dialogue: 0,0:16:39.32,0:16:42.18,Default,,0000,0000,0000,,EUの構成自体を\N大きく脅かす— Dialogue: 0,0:16:42.20,0:16:44.38,Default,,0000,0000,0000,,巨大な構造的断層が\N横たわっているという現実 Dialogue: 0,0:16:44.40,0:16:48.82,Default,,0000,0000,0000,,この現実否定からも抜け出す\Nチャンスでもあったからです Dialogue: 0,0:16:48.84,0:16:52.02,Default,,0000,0000,0000,,ギリシャの財政再建プログラムが\Nベースになりえたのです Dialogue: 0,0:16:52.04,0:16:53.38,Default,,0000,0000,0000,,ちなみに Dialogue: 0,0:16:53.40,0:16:57.78,Default,,0000,0000,0000,,この現実否定について\N初めて明言し 正しく表現した— Dialogue: 0,0:16:57.80,0:16:59.02,Default,,0000,0000,0000,,プログラムでした Dialogue: 0,0:16:59.04,0:17:00.26,Default,,0000,0000,0000,,しかし 残念なことに Dialogue: 0,0:17:00.28,0:17:03.34,Default,,0000,0000,0000,,ユーロ圏やユーログループの\N権力者たちは Dialogue: 0,0:17:04.08,0:17:06.06,Default,,0000,0000,0000,,現実を否定したままです Dialogue: 0,0:17:06.08,0:17:07.34,Default,,0000,0000,0000,,でも 先は見えますよね Dialogue: 0,0:17:07.36,0:17:09.42,Default,,0000,0000,0000,,これは ソヴィエト連邦が\N辿った道です Dialogue: 0,0:17:09.44,0:17:11.94,Default,,0000,0000,0000,,政治的な意志や\N独裁体制によって Dialogue: 0,0:17:11.96,0:17:15.100,Default,,0000,0000,0000,,構造的に生き延びれない経済体制を Dialogue: 0,0:17:16.52,0:17:19.18,Default,,0000,0000,0000,,生かしておこうとすると Dialogue: 0,0:17:19.20,0:17:20.86,Default,,0000,0000,0000,,延命には成功しても Dialogue: 0,0:17:20.88,0:17:22.45,Default,,0000,0000,0000,,何か起きたとき Dialogue: 0,0:17:22.48,0:17:24.98,Default,,0000,0000,0000,,急激な そして破滅的な\N変化が起こります Dialogue: 0,0:17:25.00,0:17:27.01,Default,,0000,0000,0000,,ブルーノ:どんな変化が見えますか? Dialogue: 0,0:17:27.03,0:17:28.28,Default,,0000,0000,0000,,ヤニス:まあ Dialogue: 0,0:17:28.31,0:17:30.98,Default,,0000,0000,0000,,ユーロ圏の構造を変えなければ Dialogue: 0,0:17:31.00,0:17:32.90,Default,,0000,0000,0000,,間違いなく 未来はありません Dialogue: 0,0:17:32.92,0:17:35.82,Default,,0000,0000,0000,,ブルーノ:財務大臣時代\N間違いを犯したことは? Dialogue: 0,0:17:35.84,0:17:37.06,Default,,0000,0000,0000,,ヤニス:毎日ですね Dialogue: 0,0:17:37.08,0:17:39.62,Default,,0000,0000,0000,,ブルーノ:例えば?\Nヤニス:誰でも 振り返れば— Dialogue: 0,0:17:39.64,0:17:41.72,Default,,0000,0000,0000,,(拍手) Dialogue: 0,0:17:44.12,0:17:45.50,Default,,0000,0000,0000,,真面目な話 Dialogue: 0,0:17:45.52,0:17:49.10,Default,,0000,0000,0000,,財務大臣\Nいや どんな大臣でも Dialogue: 0,0:17:49.12,0:17:51.34,Default,,0000,0000,0000,,6か月にわたり務めた後で Dialogue: 0,0:17:51.36,0:17:55.06,Default,,0000,0000,0000,,特に あのような緊迫した状況で Dialogue: 0,0:17:55.08,0:17:57.78,Default,,0000,0000,0000,,1つも間違えていない\Nなどという人は危険です Dialogue: 0,0:17:57.80,0:17:59.10,Default,,0000,0000,0000,,もちろん 失敗もしました Dialogue: 0,0:17:59.12,0:18:01.94,Default,,0000,0000,0000,,最大の失敗は 2月に Dialogue: 0,0:18:01.96,0:18:04.06,Default,,0000,0000,0000,,融資延長の申請書に Dialogue: 0,0:18:04.08,0:18:05.70,Default,,0000,0000,0000,,サインしたことです Dialogue: 0,0:18:05.72,0:18:06.94,Default,,0000,0000,0000,,純粋に 我々との Dialogue: 0,0:18:06.96,0:18:09.94,Default,,0000,0000,0000,,共通の利害を見出そうとする\N債権者がいるはずだと Dialogue: 0,0:18:09.96,0:18:11.22,Default,,0000,0000,0000,,期待していましたが Dialogue: 0,0:18:11.24,0:18:12.46,Default,,0000,0000,0000,,そうではなかった Dialogue: 0,0:18:12.48,0:18:15.10,Default,,0000,0000,0000,,ギリシャ政府を潰すことしか\N頭になかったのです Dialogue: 0,0:18:15.12,0:18:16.58,Default,,0000,0000,0000,,なぜかって ただ Dialogue: 0,0:18:16.60,0:18:19.74,Default,,0000,0000,0000,,ユーロ圏に横たわる\N構造的断層の問題に Dialogue: 0,0:18:19.76,0:18:21.78,Default,,0000,0000,0000,,関わりたくないという理由と Dialogue: 0,0:18:21.80,0:18:23.62,Default,,0000,0000,0000,,ギリシャで 5年もの間 Dialogue: 0,0:18:23.64,0:18:27.26,Default,,0000,0000,0000,,実施されたプログラムが大失敗だったと\N認めたくないという理由です Dialogue: 0,0:18:27.28,0:18:30.18,Default,,0000,0000,0000,,ギリシャは 名目GDPの\N3分の1を失いました Dialogue: 0,0:18:30.20,0:18:32.14,Default,,0000,0000,0000,,大恐慌時代よりひどい結果です Dialogue: 0,0:18:32.16,0:18:34.07,Default,,0000,0000,0000,,そして 再建政策を押し付けていた— Dialogue: 0,0:18:34.09,0:18:36.38,Default,,0000,0000,0000,,債権者の中に 名乗りを上げて Dialogue: 0,0:18:36.40,0:18:39.38,Default,,0000,0000,0000,,「これは大変な間違いだった」\Nと言う人は誰一人いなかった Dialogue: 0,0:18:39.40,0:18:40.62,Default,,0000,0000,0000,,ブルーノ:そんな事実や Dialogue: 0,0:18:40.64,0:18:42.98,Default,,0000,0000,0000,,非常に批判的なお話に反して Dialogue: 0,0:18:43.00,0:18:45.42,Default,,0000,0000,0000,,ヨーロッパをかなり肯定的に\N見ておられますね Dialogue: 0,0:18:45.44,0:18:46.66,Default,,0000,0000,0000,,ヤニス:当然です Dialogue: 0,0:18:46.68,0:18:50.82,Default,,0000,0000,0000,,だって\N私のEUやユーロ圏に対する批判は Dialogue: 0,0:18:50.84,0:18:54.88,Default,,0000,0000,0000,,ヨーロッパを住処とする人間の言葉です Dialogue: 0,0:18:55.68,0:18:59.26,Default,,0000,0000,0000,,私が最も恐れているのは\Nユーロ圏が崩壊することです Dialogue: 0,0:18:59.28,0:19:00.74,Default,,0000,0000,0000,,もし 崩壊してしまったら Dialogue: 0,0:19:00.76,0:19:03.62,Default,,0000,0000,0000,,溜まっている遠心力が解放されて Dialogue: 0,0:19:03.64,0:19:05.34,Default,,0000,0000,0000,,恐ろしいことになり Dialogue: 0,0:19:05.36,0:19:07.34,Default,,0000,0000,0000,,EUは破滅するでしょう Dialogue: 0,0:19:07.36,0:19:09.78,Default,,0000,0000,0000,,そんなことが起これば\Nヨーロッパだけでなく Dialogue: 0,0:19:09.80,0:19:11.42,Default,,0000,0000,0000,,世界経済全体にも\N大打撃です Dialogue: 0,0:19:11.44,0:19:15.54,Default,,0000,0000,0000,,ヨーロッパはおそらく\N世界最大の経済でしょう Dialogue: 0,0:19:15.56,0:19:17.30,Default,,0000,0000,0000,,だからもしも Dialogue: 0,0:19:17.32,0:19:20.14,Default,,0000,0000,0000,,ポストモダン1930年代と\N同じ轍を踏んでしまったら— Dialogue: 0,0:19:20.16,0:19:22.82,Default,,0000,0000,0000,,今起こっていることが\Nまさにそうですが— Dialogue: 0,0:19:22.84,0:19:24.66,Default,,0000,0000,0000,,ヨーロッパ内外かかわらず Dialogue: 0,0:19:24.68,0:19:28.10,Default,,0000,0000,0000,,すべての人々の未来を\N壊す結果になってしまいます Dialogue: 0,0:19:28.12,0:19:30.54,Default,,0000,0000,0000,,ブルーノ:今のは絶対\N間違いであって欲しいですね Dialogue: 0,0:19:30.56,0:19:32.26,Default,,0000,0000,0000,,お話 ありがとうございました Dialogue: 0,0:19:32.28,0:19:33.50,Default,,0000,0000,0000,,ヤニス:ありがとう Dialogue: 0,0:19:33.52,0:19:38.34,Default,,0000,0000,0000,,(拍手)