1
00:00:01,220 --> 00:00:02,400
民主主義—

2
00:00:02,960 --> 00:00:04,296
西洋社会は

3
00:00:04,320 --> 00:00:08,256
それを当たり前に考えるという
大きな間違いを犯しています

4
00:00:08,280 --> 00:00:09,576
私たちの目には

5
00:00:09,600 --> 00:00:14,096
花の如く実に脆い
民主主義の本当の姿ではなく

6
00:00:14,120 --> 00:00:16,960
社会に備え付けのものとして
見えています

7
00:00:17,960 --> 00:00:21,960
岩のように動かないもの
あって当然のものと思いがちです

8
00:00:22,680 --> 00:00:27,896
資本主義こそが民主主義を生み出すと
誤解していますが

9
00:00:27,920 --> 00:00:29,256
間違いです

10
00:00:29,280 --> 00:00:33,656
シンガポール元首相リー・クアンユーと
彼を見事に真似た中国政府が

11
00:00:33,680 --> 00:00:36,616
合理的な疑いの余地なく
証明してみせたように

12
00:00:36,640 --> 00:00:40,536
資本主義を繁栄させ

13
00:00:40,560 --> 00:00:42,160
目覚ましい経済発展を遂げるのは

14
00:00:42,960 --> 00:00:46,016
民主性ゼロの政治でも
完全に可能なのです

15
00:00:46,040 --> 00:00:50,456
実際 我らが住処であるヨーロッパは
民主主義から

16
00:00:50,480 --> 00:00:52,056
遠ざかりつつあります

17
00:00:52,080 --> 00:00:55,456
今年2015年の初め
新しく誕生したギリシャ政府の

18
00:00:55,480 --> 00:00:58,216
財務大臣として
ユーロ圏の財務相が集まる—

19
00:00:58,240 --> 00:01:00,936
ユーログループに出席した際

20
00:01:00,960 --> 00:01:05,930
我が国の民主的プロセス
つまり選挙によって

21
00:01:05,950 --> 00:01:09,136
ギリシャで実施中の経済政策を

22
00:01:09,160 --> 00:01:12,400
妨げることは許されないのだと
はっきり告げられました

23
00:01:13,120 --> 00:01:18,656
リー・クアンユーや中国共産党のやり方を
これほど正当化した話は他にない

24
00:01:18,680 --> 00:01:20,216
その時 そう感じました

25
00:01:20,240 --> 00:01:23,976
実際 何か少しでも
変化を起こす恐れがあれば

26
00:01:24,000 --> 00:01:28,320
民主制自体禁止されかねないと
反体制的な友人たちがいつも言っていました

27
00:01:29,640 --> 00:01:32,896
私は今夜 ここで
真の民主主義とは何か

28
00:01:32,920 --> 00:01:36,083
経済的観点から
論証を行いたいと思います

29
00:01:36,600 --> 00:01:41,456
皆さんにも
再び信じてほしいことがあります

30
00:01:41,480 --> 00:01:43,510
リー・クアンユーや

31
00:01:44,480 --> 00:01:45,856
中国共産党

32
00:01:45,880 --> 00:01:47,256
ましてや ユーログループが

33
00:01:47,280 --> 00:01:50,920
民主主義なしで済ませられるなどと
考えるのは誤りであり

34
00:01:51,600 --> 00:01:55,336
我々には 議論飛び交う
真の民主主義が 必要なのです

35
00:01:55,360 --> 00:01:58,336
民主主義なしでは

36
00:01:58,360 --> 00:02:01,216
我々の社会はますます荒れていき

37
00:02:01,240 --> 00:02:03,376
未来に希望はなく

38
00:02:03,400 --> 00:02:06,216
人類の素晴らしい技術革新も
無駄になってしまいます

39
00:02:06,240 --> 00:02:07,496
無駄といえば

40
00:02:07,520 --> 00:02:10,294
ひとつ 面白いパラドックスを
紹介させていただきましょう

41
00:02:10,320 --> 00:02:13,096
今まさに 我々の経済を
脅かしている現象です

42
00:02:13,120 --> 00:02:15,416
「ツインピークス・パラドックス」と呼びます

43
00:02:15,440 --> 00:02:16,736
片方のピーク（山）は

44
00:02:16,760 --> 00:02:18,376
もう見てお分かりですね

45
00:02:18,400 --> 00:02:23,456
アメリカやヨーロッパ、そして全世界に
長く暗い影を落としている—

46
00:02:23,480 --> 00:02:26,296
山積みの負債のことです

47
00:02:26,320 --> 00:02:28,200
負債の山のことは誰でもわかります

48
00:02:28,880 --> 00:02:33,000
でも その双子の片割れが見えている人は
僅かでしょう

49
00:02:33,640 --> 00:02:35,840
動かずに眠っている
莫大なお金の山です

50
00:02:36,840 --> 00:02:40,200
金持ちや企業が溜めこみながら

51
00:02:41,120 --> 00:02:43,696
投資に二の足を踏んでいる資金です

52
00:02:43,720 --> 00:02:47,016
生産活動を通じて
収入を生み出し

53
00:02:47,040 --> 00:02:50,096
ひいては巨額の負債を
返済に充てるための投資や

54
00:02:50,120 --> 00:02:54,096
例えば再生可能エネルギーのように
人類が切に必要としているものを

55
00:02:54,120 --> 00:02:55,776
生み出すための投資です

56
00:02:55,800 --> 00:02:58,136
ここで２つの数字に
注目してください

57
00:02:58,160 --> 00:02:59,496
過去３ヶ月に

58
00:02:59,520 --> 00:03:02,296
アメリカ、イギリス
そしてユーロ圏にて

59
00:03:02,320 --> 00:03:06,736
富を生み出す財への投資された額を
すべて合わせると

60
00:03:06,760 --> 00:03:09,416
3.4兆ドルにあたります

61
00:03:09,440 --> 00:03:12,456
例えば 工場、機械

62
00:03:12,480 --> 00:03:14,696
オフィスビル、学校

63
00:03:14,720 --> 00:03:17,856
道路、鉄道、機械設備など
まだまだあります

64
00:03:17,880 --> 00:03:20,616
3.4兆ドルって 大金に聞こえますよね

65
00:03:20,640 --> 00:03:24,496
でも 今言った国々で 同時期に
5.1兆ドルが

66
00:03:24,520 --> 00:03:27,216
金融機関の中で
遊んでいるだけだとしたら

67
00:03:27,240 --> 00:03:29,056
そうも思えなくなります

68
00:03:29,080 --> 00:03:32,280
5.1兆ドルが まったく何もせず

69
00:03:33,440 --> 00:03:38,296
むしろ 株価と不動産価格の高騰を
招いたのみなのですからね

70
00:03:38,320 --> 00:03:43,576
つまり 山積みの負債と
眠れる資産の山

71
00:03:43,600 --> 00:03:47,296
この２つの山が
経済市場の通常の活動の中では

72
00:03:47,320 --> 00:03:50,136
相殺できていないのです

73
00:03:50,160 --> 00:03:52,480
これが賃金の停滞につながり

74
00:03:53,360 --> 00:03:59,016
アメリカ、日本、ヨーロッパにおける
25歳から54歳までの４人に１人は

75
00:03:59,040 --> 00:04:00,536
失業者です

76
00:04:00,560 --> 00:04:02,896
結果 総需要も上がらないという

77
00:04:02,920 --> 00:04:05,136
悪循環は止まらず

78
00:04:05,160 --> 00:04:07,880
投資する側は悲観的になります

79
00:04:08,880 --> 00:04:12,696
需要不足を恐れて控えた投資が
みずから需要を減らしているのです

80
00:04:12,720 --> 00:04:15,416
オイディプスの父親と全く同じ状況です

81
00:04:15,440 --> 00:04:17,935
実の息子に殺されるであろうという

82
00:04:17,959 --> 00:04:20,696
神託を恐れるあまりに

83
00:04:20,720 --> 00:04:22,656
図らずして
息子のオイディプスに

84
00:04:22,680 --> 00:04:25,880
本当に殺されるための
お膳立てをしてしまう話です

85
00:04:26,560 --> 00:04:28,830
資本主義がおかしいと思うのはここです

86
00:04:29,200 --> 00:04:31,216
全体的な無駄や

87
00:04:31,240 --> 00:04:32,856
この眠れる大金こそ

88
00:04:32,880 --> 00:04:36,976
人々の生活の質を向上するため

89
00:04:37,000 --> 00:04:38,336
人材を開発するため

90
00:04:38,360 --> 00:04:41,216
そして何より
様々な技術を開発するため—

91
00:04:41,240 --> 00:04:43,426
特に 地球を守るために必要不可欠な

92
00:04:43,450 --> 00:04:45,700
環境に優しい技術開発に
投資するべきです

93
00:04:46,280 --> 00:04:49,536
民主主義がこの課題を解決すると
信じていいのでしょうか？

94
00:04:49,560 --> 00:04:50,916
私は信じていますが

95
00:04:50,940 --> 00:04:52,016
次の話に移る前に

96
00:04:52,040 --> 00:04:53,850
民主主義の定義を見ておきましょう

97
00:04:54,520 --> 00:04:56,936
アリストテレスによれば

98
00:04:56,960 --> 00:05:01,896
大多数を占める 自由人や貧乏人が

99
00:05:01,920 --> 00:05:04,080
政府を支配する制度を指します

100
00:05:05,000 --> 00:05:08,296
もちろん アテネの民主政は
多くの人を除外するものでした

101
00:05:08,320 --> 00:05:11,360
女性、移民、そして当然
奴隷も除外されていました

102
00:05:12,040 --> 00:05:13,926
しかし 除外された人がいたからと言って

103
00:05:13,926 --> 00:05:16,896
古代アテネの民主政の重要性を

104
00:05:16,920 --> 00:05:18,920
否定するのは間違いだと思います

105
00:05:19,680 --> 00:05:21,656
それより重要なのは

106
00:05:21,680 --> 00:05:24,816
低所得の労働者は
含まれていたという点です

107
00:05:24,840 --> 00:05:28,336
今でも大事なことです

108
00:05:28,360 --> 00:05:33,056
言論の自由も得ていましたが

109
00:05:33,080 --> 00:05:35,336
それより重要な 肝心な点は

110
00:05:35,360 --> 00:05:37,976
労働者階級が参政権を持ち

111
00:05:38,000 --> 00:05:40,376
一人一人が 同じ重みを与えられて

112
00:05:40,400 --> 00:05:44,056
国を動かす意思決定に関わったのです

113
00:05:44,080 --> 00:05:47,136
もちろん アテネの民主政は
長続きしませんでした

114
00:05:47,160 --> 00:05:51,576
輝くろうそくのように
すぐに燃え尽きてしまいました

115
00:05:51,600 --> 00:05:52,816
事実

116
00:05:52,840 --> 00:05:57,096
今日の自由民主主義の根源は
古代アテネではありません

117
00:05:57,120 --> 00:05:59,456
むしろ マグナ・カルタや

118
00:05:59,480 --> 00:06:02,736
1688年の名誉革命や

119
00:06:02,760 --> 00:06:04,976
アメリカ合衆国憲法から
発展したものです

120
00:06:05,000 --> 00:06:10,016
アテネの民主政は
所有者のいない市民を中心に据え

121
00:06:10,040 --> 00:06:12,320
貧しい労働者階級に力を与えたのに対し

122
00:06:13,240 --> 00:06:17,416
我々の自由民主主義は
マグナ・カルタ—

123
00:06:17,440 --> 00:06:20,536
つまり支配者のための憲章という
伝統に基づいています

124
00:06:20,560 --> 00:06:24,856
事実 自由民主主義が
浮上したのは

125
00:06:24,880 --> 00:06:28,736
政治を経済の領域から
完全に切り離して

126
00:06:28,760 --> 00:06:33,816
民主政治のプロセスを政治の領域内に
限定することができてからでした

127
00:06:33,840 --> 00:06:35,696
これにより 経済の領域—

128
00:06:35,720 --> 00:06:37,656
いわば 営利企業の世界が

129
00:06:37,680 --> 00:06:40,360
民主主義とは無関係になりました

130
00:06:41,720 --> 00:06:44,696
さて 現代の民主主義においては

131
00:06:44,720 --> 00:06:48,216
経済と政治の領分の分離

132
00:06:48,240 --> 00:06:50,496
これが始まった途端に

133
00:06:50,520 --> 00:06:54,816
双方の間に 手のつけられない
壮大な争いが勃発しました

134
00:06:54,840 --> 00:06:57,936
経済界が 政界に侵食し

135
00:06:57,950 --> 00:06:59,600
政治を乗っ取り始めたのです

136
00:07:00,480 --> 00:07:03,880
昔に比べると ろくな政治家がいないと
思ったことはありませんか？

137
00:07:04,560 --> 00:07:06,976
DNAが劣化したからではありませんよ

138
00:07:07,000 --> 00:07:08,616
(笑)

139
00:07:08,640 --> 00:07:13,256
現代では 内閣の一員だからといって
権力者だとは限りませんん

140
00:07:13,290 --> 00:07:17,840
権力が 政界から離れて
経済界に移動してしまったせいです

141
00:07:19,160 --> 00:07:20,736
先ほど

142
00:07:20,760 --> 00:07:23,056
資本主義はおかしいと思う
と言いましたが

143
00:07:23,080 --> 00:07:24,816
考えてみると

144
00:07:24,840 --> 00:07:28,160
これは 例えるならば
肉食動物が

145
00:07:29,080 --> 00:07:33,800
食糧である被食動物を獲りすぎて
根絶やしにしてしまい

146
00:07:34,560 --> 00:07:36,696
最終的には
飢えに苦しむようなものです

147
00:07:36,720 --> 00:07:37,936
これと同じように

148
00:07:37,960 --> 00:07:41,656
経済界による政治の
乗っ取りや共食いが

149
00:07:41,680 --> 00:07:45,056
あまりに行きすぎて
経済そのものが蝕まれ

150
00:07:45,080 --> 00:07:46,816
経済危機が起きているのです

151
00:07:46,840 --> 00:07:48,936
企業が持つ力は拡大し

152
00:07:48,960 --> 00:07:51,176
「政治財」の価値は下がります

153
00:07:51,200 --> 00:07:53,016
不平等が進み

154
00:07:53,040 --> 00:07:54,616
総需要が収縮し

155
00:07:54,640 --> 00:08:00,760
企業経営者達は 自社資金での
投資を渋るというわけです

156
00:08:01,520 --> 00:08:08,176
つまり 資本主義が 民主主義から
人民（デモス）を除外すればするほど

157
00:08:08,200 --> 00:08:09,536
２つの山は高くなり

158
00:08:09,560 --> 00:08:13,096
人材の無駄や
人類の富の無駄が

159
00:08:13,120 --> 00:08:14,560
増すばかりなのです

160
00:08:15,640 --> 00:08:18,496
これが正しいとすれば

161
00:08:18,520 --> 00:08:21,576
政治と経済の領域を
合体させねばなりません

162
00:08:21,600 --> 00:08:25,096
できれば 人民が中心となって
行うべきでしょう

163
00:08:25,120 --> 00:08:28,056
古代アテネに倣うのです
ただし 奴隷はなしで

164
00:08:28,080 --> 00:08:31,040
女性や移民を除外せずに行うべきです

165
00:08:32,120 --> 00:08:33,856
これは何も目新しい考えではなく

166
00:08:33,880 --> 00:08:36,655
100年前 マルクス主義左派が
既に唱えていました

167
00:08:36,679 --> 00:08:38,360
でも失敗しましたね

168
00:08:38,840 --> 00:08:42,256
ソヴィエト崩壊からの学びは

169
00:08:42,280 --> 00:08:48,616
新たな残虐行為や無駄を生み出さすことなく
低所得労働者が 古代アテネのように

170
00:08:48,640 --> 00:08:50,616
再び力を得るのは

171
00:08:50,640 --> 00:08:54,400
奇跡が起こらないと無理だ
ということでした

172
00:08:54,960 --> 00:08:56,200
でも 解決策はあります

173
00:08:56,880 --> 00:08:58,720
低所得労働者をなくせばいい

174
00:08:59,360 --> 00:09:00,616
資本主義では

175
00:09:00,640 --> 00:09:05,520
低賃金労働者を自動機械、アンドロイド
ロボットなどで置き換えています

176
00:09:07,080 --> 00:09:08,296
ここでの問題は

177
00:09:08,320 --> 00:09:11,536
政治と経済の領域が
別々に存在する限りは

178
00:09:11,560 --> 00:09:15,880
どんなに自動化を進めても
２つの山はさらに高くなり

179
00:09:16,640 --> 00:09:18,376
ゴミの山は積み上がり

180
00:09:18,400 --> 00:09:20,456
社会の葛藤は深くなるのみ

181
00:09:20,480 --> 00:09:21,680
もうすぐ

182
00:09:22,320 --> 00:09:23,856
中国のような地域でも

183
00:09:23,880 --> 00:09:25,480
そうなるでしょう

184
00:09:26,720 --> 00:09:29,136
だから我々は
今までのやり方を見直し

185
00:09:29,160 --> 00:09:32,816
経済と政治の領域を
再び合体させねばなりません

186
00:09:32,840 --> 00:09:38,216
ただし 合体した領域を
民主化させる必要があります

187
00:09:38,240 --> 00:09:43,936
さもなくば がんじがらめに監視された
超独裁世界が待っています

188
00:09:43,960 --> 00:09:47,976
『マトリックス』が
ドキュメンタリー映画になってしまいます

189
00:09:48,000 --> 00:09:49,576
（笑）

190
00:09:49,600 --> 00:09:53,016
ここでの問題は
次々に生まれる技術革新の中で

191
00:09:53,040 --> 00:09:55,360
資本主義が生き延びるかでは
ありません

192
00:09:55,960 --> 00:09:57,576
それよりも

193
00:09:57,600 --> 00:10:03,336
資本主義が『マトリックス』のような
暗黒世界に取って代わられるか

194
00:10:03,360 --> 00:10:07,776
それとも『スタートレック』のように

195
00:10:07,800 --> 00:10:10,176
機械が人間に仕え

196
00:10:10,200 --> 00:10:14,616
人間は宇宙の探検に力を注ぎ

197
00:10:14,640 --> 00:10:18,936
古代アテネのアゴラ（政治を論ずる場）の
ハイテク版を作り

198
00:10:18,960 --> 00:10:22,960
人生の意味について存分に議論できる
世界に発展するかです

199
00:10:24,360 --> 00:10:27,800
楽観的に見る余地はあると思いますが

200
00:10:29,400 --> 00:10:30,800
暗黒の『マトリックス』より

201
00:10:30,820 --> 00:10:33,100
『スタートレック』ユートピアを
実現するには

202
00:10:33,140 --> 00:10:37,600
どうしたらよくて
どんな世界になるのでしょうか？

203
00:10:38,240 --> 00:10:39,496
現実的な観点で

204
00:10:39,520 --> 00:10:41,256
手短に ２つの例について

205
00:10:41,280 --> 00:10:42,480
お話しましょう

206
00:10:43,080 --> 00:10:44,856
まずは 企業のレベルで

207
00:10:44,880 --> 00:10:47,216
働くほど資本が増える資本市場を

208
00:10:47,240 --> 00:10:49,920
思い浮かべてください

209
00:10:50,880 --> 00:10:56,216
仕事を移ったり
会社を移ると

210
00:10:56,240 --> 00:10:57,736
資本もついてきます

211
00:10:57,760 --> 00:10:59,016
会社の方は

212
00:10:59,040 --> 00:11:02,496
その時 自分が
どの会社で働いていても

213
00:11:02,520 --> 00:11:06,840
内部で働く人間が
完全に所有しています

214
00:11:07,400 --> 00:11:12,096
収入はすべて
資本や利益から発生し

215
00:11:12,120 --> 00:11:16,496
賃金労働の概念自体が
時代遅れのものとなります

216
00:11:16,520 --> 00:11:23,136
会社を所有してはいるが
中で働いてはいない人と

217
00:11:23,160 --> 00:11:26,416
働いているが所有しない人との
乖離がなくなります

218
00:11:26,440 --> 00:11:29,640
資本と労働の間の
綱引き競争は終わりです

219
00:11:30,440 --> 00:11:34,576
投資と貯金の間の
深い溝が無くなります

220
00:11:34,600 --> 00:11:37,840
高くそびえる
負債と余剰金の山も消えます

221
00:11:38,600 --> 00:11:40,976
世界政治経済のレベルでは

222
00:11:41,000 --> 00:11:42,936
我々の国の通貨が

223
00:11:42,960 --> 00:11:47,936
自由に変動する相場を持ち

224
00:11:47,960 --> 00:11:51,736
IMFやG−20が
人類を代表して発行する—

225
00:11:51,760 --> 00:11:57,016
世界共通のデジタル通貨に
なったとしたら

226
00:11:57,040 --> 00:11:59,446
どうでしょうか

227
00:11:59,600 --> 00:12:00,816
さらに発展させて

228
00:12:00,840 --> 00:12:05,176
この共通通貨—
仮に「コズモス」とします—

229
00:12:05,200 --> 00:12:07,016
国際貿易はすべて

230
00:12:07,040 --> 00:12:09,280
コズモス建てで行います

231
00:12:09,720 --> 00:12:14,096
どの国の政府も
共通の通貨基金に

232
00:12:14,120 --> 00:12:19,656
貿易赤字 または
貿易黒字に比例する額を

233
00:12:19,680 --> 00:12:23,080
コズモス建てで
払い入れる協定を結びます

234
00:12:23,720 --> 00:12:28,936
この基金を
環境のための技術への投資に活用し

235
00:12:28,960 --> 00:12:34,280
特に 世界の中でも
投資が不足している地域に投入します

236
00:12:34,840 --> 00:12:36,416
これは何も新しい考えではなく

237
00:12:36,440 --> 00:12:39,776
ジョン・メイナード・ケインズが
事実上

238
00:12:39,800 --> 00:12:43,350
1944年のブレトンウッズ会議で
提案したものです

239
00:12:44,080 --> 00:12:45,296
問題は 当時

240
00:12:45,320 --> 00:12:48,616
この考えを実践するための
技術がなかったことです

241
00:12:48,640 --> 00:12:49,856
でも 今はあります

242
00:12:49,880 --> 00:12:55,800
政治と経済を融合すれば
もっと確実です

243
00:12:56,640 --> 00:12:59,056
今お話している世界は
様々な側面を有しています

244
00:12:59,080 --> 00:13:01,536
まず自由主義—

245
00:13:01,560 --> 00:13:06,136
個人に力を与えることを
優先するからです

246
00:13:06,160 --> 00:13:07,376
次にマルクス主義—

247
00:13:07,400 --> 00:13:10,616
資本と労働の間の境界を
過去のものとして

248
00:13:10,640 --> 00:13:13,096
捨て去るからです

249
00:13:13,120 --> 00:13:14,930
３つめは 世界規模の

250
00:13:15,320 --> 00:13:16,800
ケインズ主義です

251
00:13:18,320 --> 00:13:19,896
しかし何よりも

252
00:13:19,920 --> 00:13:24,840
その世界では
真の民主主義が実現できるのです

253
00:13:25,760 --> 00:13:27,520
そんな世界が来るでしょうか？

254
00:13:28,400 --> 00:13:32,896
『マトリックス』の暗黒世界に
堕ちるほうがいいでしょうか？

255
00:13:32,920 --> 00:13:37,040
答えは 我々が集団として行う
政治的選択にかかっています

256
00:13:37,720 --> 00:13:39,336
選ぶのは我々自身です

257
00:13:39,360 --> 00:13:41,850
ですから
民主的に選ぶべきでしょう

258
00:13:42,280 --> 00:13:43,656
ありがとうございました

259
00:13:43,676 --> 00:13:46,920
（拍手）

260
00:13:49,480 --> 00:13:51,270
ブルーノ・ジュッサーニ：ヤニス…

261
00:13:51,880 --> 00:13:56,320
自己紹介文に「自由マルクス主義者」と
書いておられましたね

262
00:13:58,400 --> 00:14:01,120
マルクスの分析は
現代にどう当てはまるのでしょうか？

263
00:14:02,000 --> 00:14:05,336
ヤニス・ バルファキス：
今の話に少しでも納得いただけるなら

264
00:14:05,360 --> 00:14:06,906
マルクスも通用すると言えます

265
00:14:06,926 --> 00:14:10,096
政治と経済を再統合する意義とは
すなわち

266
00:14:10,120 --> 00:14:11,336
もし統合しなければ

267
00:14:11,360 --> 00:14:13,616
技術革新が総需要の激減を

268
00:14:13,640 --> 00:14:15,936
もたらしてしまう というものです

269
00:14:15,960 --> 00:14:20,736
ラリー・サマーズが
長期的経済停滞と呼ぶ現象です

270
00:14:20,760 --> 00:14:24,956
経済危機が 世界の一部から
他所へ移動している今

271
00:14:25,200 --> 00:14:27,896
この経済停滞により
我々の民主主義だけでなく

272
00:14:27,920 --> 00:14:32,136
自由民主化に消極的な
新興世界までもが安定性を失うでしょう

273
00:14:32,160 --> 00:14:35,976
この分析が理にかなっているのなら
マルクスの思想も大いに有効です

274
00:14:36,000 --> 00:14:37,736
しかし ハイエクも正しいし

275
00:14:37,760 --> 00:14:39,686
だから私は
自由マルクス主義なのですが

276
00:14:39,700 --> 00:14:40,900
そして ケインズも正しい

277
00:14:40,940 --> 00:14:42,896
ですから 非常に混乱しています

278
00:14:42,910 --> 00:14:43,976
（笑）

279
00:14:44,000 --> 00:14:46,306
ブルーノ：ごもっとも
おそらく私たちもです

280
00:14:46,320 --> 00:14:47,376
（笑）

281
00:14:47,400 --> 00:14:49,376
（拍手）

282
00:14:49,400 --> 00:14:52,176
ヤニス：混乱していない人は
頭を使っていないのです

283
00:14:52,200 --> 00:14:55,076
ブルーノ：かなりギリシャ哲学的な
発言ですね

284
00:14:55,100 --> 00:14:57,136
ヤニス：アインシュタインの引用ですがね

285
00:14:57,150 --> 00:14:59,616
ブルーノ：お話の中に
シンガポールや中国が登場し

286
00:14:59,640 --> 00:15:01,696
昨晩の講演者向け夕食会でも

287
00:15:01,720 --> 00:15:06,896
中国に対する西洋の視点について
鋭い批判をされていました

288
00:15:06,920 --> 00:15:08,466
ここでも お話されませんか？

289
00:15:08,480 --> 00:15:10,680
ヤニス：はい
かなり偽善的だと思います

290
00:15:11,400 --> 00:15:15,696
我々の自由民主主義は
表面上は民主的に見えます

291
00:15:15,720 --> 00:15:18,456
講演の中で申し上げたように
民主主義を

292
00:15:18,480 --> 00:15:20,136
政治の領域に閉じ込めて

293
00:15:20,160 --> 00:15:23,616
実際に事が起きている領域—

294
00:15:23,640 --> 00:15:24,856
つまり経済の領域には—

295
00:15:24,880 --> 00:15:26,720
民主主義が存在しないからです

296
00:15:27,280 --> 00:15:28,536
ある意味—

297
00:15:28,560 --> 00:15:30,760
挑発的な発言をお許し頂ければ—

298
00:15:31,880 --> 00:15:36,296
今日の中国は 19世紀のイギリスに
より近いのです

299
00:15:36,320 --> 00:15:37,576
理由は 前述のとおり

300
00:15:37,600 --> 00:15:40,046
自由主義を民主主義と
関連して考えるのは

301
00:15:40,070 --> 00:15:41,456
歴史的には間違いだからです

302
00:15:41,480 --> 00:15:44,016
自由主義は
民主的プロセスに特に懐疑的だった―

303
00:15:44,040 --> 00:15:48,736
ジョン・スチュアート・ミルに
似たスタンスです

304
00:15:48,760 --> 00:15:54,136
今 中国で起きていることは
産業革命の時期

305
00:15:54,160 --> 00:15:57,336
特に第一次から
第二次産業革命への移行期に

306
00:15:57,360 --> 00:16:00,336
イギリスで起こったことと
よく似ています

307
00:16:00,360 --> 00:16:03,656
だから
19世紀の西洋がしていたことと

308
00:16:03,680 --> 00:16:06,816
同じことをしているからと
中国を酷評する人々には

309
00:16:06,840 --> 00:16:08,160
偽善の匂いがするわけです

310
00:16:09,520 --> 00:16:13,176
ブルーノ：ここの皆さんはきっと
今年前半 ギリシャの財務大臣を

311
00:16:13,200 --> 00:16:15,936
務められていた時のことを
聞きたいはずですが

312
00:16:15,960 --> 00:16:17,341
ヤニス：来ると思ってました

313
00:16:17,365 --> 00:16:18,616
ブルーノ：はい

314
00:16:18,640 --> 00:16:19,976
６か月経った今

315
00:16:20,000 --> 00:16:22,690
今年前半を振り返っての
感想をお願いします

316
00:16:23,920 --> 00:16:26,536
ヤニス：個人的には
ものすごく面白かった

317
00:16:26,560 --> 00:16:27,816
でも 非常に残念でした

318
00:16:27,840 --> 00:16:31,736
ユーロ圏を仕切り直す
チャンスだったからです

319
00:16:31,760 --> 00:16:33,856
ギリシャだけでなく
ユーロ圏全体です

320
00:16:33,880 --> 00:16:36,816
自己満足から抜け出して

321
00:16:36,840 --> 00:16:39,296
さらに ユーロ圏全体に

322
00:16:39,320 --> 00:16:42,176
EUの構成自体を
大きく脅かす—

323
00:16:42,200 --> 00:16:44,376
巨大な構造的断層が
横たわっているという現実

324
00:16:44,400 --> 00:16:48,816
この現実否定からも抜け出す
チャンスでもあったからです

325
00:16:48,840 --> 00:16:52,016
ギリシャの財政再建プログラムが
ベースになりえたのです

326
00:16:52,040 --> 00:16:53,376
ちなみに

327
00:16:53,400 --> 00:16:57,776
この現実否定について
初めて明言し 正しく表現した—

328
00:16:57,800 --> 00:16:59,016
プログラムでした

329
00:16:59,040 --> 00:17:00,256
しかし 残念なことに

330
00:17:00,280 --> 00:17:03,336
ユーロ圏やユーログループの
権力者たちは

331
00:17:04,079 --> 00:17:06,056
現実を否定したままです

332
00:17:06,079 --> 00:17:07,336
でも 先は見えますよね

333
00:17:07,358 --> 00:17:09,415
これは ソヴィエト連邦が
辿った道です

334
00:17:09,440 --> 00:17:11,935
政治的な意志や
独裁体制によって

335
00:17:11,960 --> 00:17:15,999
構造的に生き延びれない経済体制を

336
00:17:16,520 --> 00:17:19,175
生かしておこうとすると

337
00:17:19,200 --> 00:17:20,856
延命には成功しても

338
00:17:20,880 --> 00:17:22,454
何か起きたとき

339
00:17:22,480 --> 00:17:24,976
急激な そして破滅的な
変化が起こります

340
00:17:25,000 --> 00:17:27,007
ブルーノ：どんな変化が見えますか？

341
00:17:27,031 --> 00:17:28,285
ヤニス：まあ

342
00:17:28,309 --> 00:17:30,976
ユーロ圏の構造を変えなければ

343
00:17:31,001 --> 00:17:32,895
間違いなく 未来はありません

344
00:17:32,920 --> 00:17:35,816
ブルーノ：財務大臣時代
間違いを犯したことは？

345
00:17:35,840 --> 00:17:37,056
ヤニス：毎日ですね

346
00:17:37,080 --> 00:17:39,616
ブルーノ：例えば？
ヤニス：誰でも 振り返れば—

347
00:17:39,640 --> 00:17:41,720
（拍手）

348
00:17:44,120 --> 00:17:45,496
真面目な話

349
00:17:45,520 --> 00:17:49,096
財務大臣
いや どんな大臣でも

350
00:17:49,120 --> 00:17:51,336
６か月にわたり務めた後で

351
00:17:51,360 --> 00:17:55,056
特に あのような緊迫した状況で

352
00:17:55,080 --> 00:17:57,776
１つも間違えていない
などという人は危険です

353
00:17:57,800 --> 00:17:59,096
もちろん 失敗もしました

354
00:17:59,120 --> 00:18:01,936
最大の失敗は ２月に

355
00:18:01,960 --> 00:18:04,056
融資延長の申請書に

356
00:18:04,080 --> 00:18:05,696
サインしたことです

357
00:18:05,720 --> 00:18:06,936
純粋に 我々との

358
00:18:06,960 --> 00:18:09,936
共通の利害を見出そうとする
債権者がいるはずだと

359
00:18:09,960 --> 00:18:11,216
期待していましたが

360
00:18:11,240 --> 00:18:12,456
そうではなかった

361
00:18:12,480 --> 00:18:15,096
ギリシャ政府を潰すことしか
頭になかったのです

362
00:18:15,120 --> 00:18:16,576
なぜかって ただ

363
00:18:16,600 --> 00:18:19,736
ユーロ圏に横たわる
構造的断層の問題に

364
00:18:19,760 --> 00:18:21,776
関わりたくないという理由と

365
00:18:21,800 --> 00:18:23,616
ギリシャで ５年もの間

366
00:18:23,640 --> 00:18:27,256
実施されたプログラムが大失敗だったと
認めたくないという理由です

367
00:18:27,280 --> 00:18:30,176
ギリシャは 名目GDPの
３分の１を失いました

368
00:18:30,200 --> 00:18:32,136
大恐慌時代よりひどい結果です

369
00:18:32,160 --> 00:18:34,066
そして 再建政策を押し付けていた—

370
00:18:34,090 --> 00:18:36,376
債権者の中に 名乗りを上げて

371
00:18:36,400 --> 00:18:39,376
「これは大変な間違いだった」
と言う人は誰一人いなかった

372
00:18:39,400 --> 00:18:40,616
ブルーノ：そんな事実や

373
00:18:40,640 --> 00:18:42,976
非常に批判的なお話に反して

374
00:18:43,000 --> 00:18:45,416
ヨーロッパをかなり肯定的に
見ておられますね

375
00:18:45,440 --> 00:18:46,656
ヤニス：当然です

376
00:18:46,680 --> 00:18:50,816
だって
私のEUやユーロ圏に対する批判は

377
00:18:50,840 --> 00:18:54,880
ヨーロッパを住処とする人間の言葉です

378
00:18:55,680 --> 00:18:59,256
私が最も恐れているのは
ユーロ圏が崩壊することです

379
00:18:59,280 --> 00:19:00,736
もし 崩壊してしまったら

380
00:19:00,760 --> 00:19:03,616
溜まっている遠心力が解放されて

381
00:19:03,640 --> 00:19:05,336
恐ろしいことになり

382
00:19:05,360 --> 00:19:07,336
EUは破滅するでしょう

383
00:19:07,360 --> 00:19:09,776
そんなことが起これば
ヨーロッパだけでなく

384
00:19:09,800 --> 00:19:11,416
世界経済全体にも
大打撃です

385
00:19:11,440 --> 00:19:15,536
ヨーロッパはおそらく
世界最大の経済でしょう

386
00:19:15,560 --> 00:19:17,296
だからもしも

387
00:19:17,320 --> 00:19:20,136
ポストモダン1930年代と
同じ轍を踏んでしまったら—

388
00:19:20,160 --> 00:19:22,816
今起こっていることが
まさにそうですが—

389
00:19:22,840 --> 00:19:24,656
ヨーロッパ内外かかわらず

390
00:19:24,680 --> 00:19:28,096
すべての人々の未来を
壊す結果になってしまいます

391
00:19:28,120 --> 00:19:30,536
ブルーノ：今のは絶対
間違いであって欲しいですね

392
00:19:30,560 --> 00:19:32,256
お話 ありがとうございました

393
00:19:32,280 --> 00:19:33,496
ヤニス：ありがとう

394
00:19:33,520 --> 00:19:38,343
（拍手）