0:00:01.220,0:00:02.400
民主主義—

0:00:02.960,0:00:04.296
西洋社会は

0:00:04.320,0:00:08.256
それを当たり前に考えるという[br]大きな間違いを犯しています

0:00:08.280,0:00:09.576
私たちの目には

0:00:09.600,0:00:14.096
花の如く実に脆い[br]民主主義の本当の姿ではなく

0:00:14.120,0:00:16.960
社会に備え付けのものとして[br]見えています

0:00:17.960,0:00:21.960
岩のように動かないもの[br]あって当然のものと思いがちです

0:00:22.680,0:00:27.896
資本主義こそが民主主義を生み出すと[br]誤解していますが

0:00:27.920,0:00:29.256
間違いです

0:00:29.280,0:00:33.656
シンガポール元首相リー・クアンユーと[br]彼を見事に真似た中国政府が

0:00:33.680,0:00:36.616
合理的な疑いの余地なく[br]証明してみせたように

0:00:36.640,0:00:40.536
資本主義を繁栄させ

0:00:40.560,0:00:42.160
目覚ましい経済発展を遂げるのは

0:00:42.960,0:00:46.016
民主性ゼロの政治でも[br]完全に可能なのです

0:00:46.040,0:00:50.456
実際 我らが住処であるヨーロッパは[br]民主主義から

0:00:50.480,0:00:52.056
遠ざかりつつあります

0:00:52.080,0:00:55.456
今年2015年の初め[br]新しく誕生したギリシャ政府の

0:00:55.480,0:00:58.216
財務大臣として[br]ユーロ圏の財務相が集まる—

0:00:58.240,0:01:00.936
ユーログループに出席した際

0:01:00.960,0:01:05.930
我が国の民主的プロセス[br]つまり選挙によって

0:01:05.950,0:01:09.136
ギリシャで実施中の経済政策を

0:01:09.160,0:01:12.400
妨げることは許されないのだと[br]はっきり告げられました

0:01:13.120,0:01:18.656
リー・クアンユーや中国共産党のやり方を[br]これほど正当化した話は他にない

0:01:18.680,0:01:20.216
その時 そう感じました

0:01:20.240,0:01:23.976
実際 何か少しでも[br]変化を起こす恐れがあれば

0:01:24.000,0:01:28.320
民主制自体禁止されかねないと[br]反体制的な友人たちがいつも言っていました

0:01:29.640,0:01:32.896
私は今夜 ここで[br]真の民主主義とは何か

0:01:32.920,0:01:36.083
経済的観点から[br]論証を行いたいと思います

0:01:36.600,0:01:41.456
皆さんにも[br]再び信じてほしいことがあります

0:01:41.480,0:01:43.510
リー・クアンユーや

0:01:44.480,0:01:45.856
中国共産党

0:01:45.880,0:01:47.256
ましてや ユーログループが

0:01:47.280,0:01:50.920
民主主義なしで済ませられるなどと[br]考えるのは誤りであり

0:01:51.600,0:01:55.336
我々には 議論飛び交う[br]真の民主主義が 必要なのです

0:01:55.360,0:01:58.336
民主主義なしでは

0:01:58.360,0:02:01.216
我々の社会はますます荒れていき

0:02:01.240,0:02:03.376
未来に希望はなく

0:02:03.400,0:02:06.216
人類の素晴らしい技術革新も[br]無駄になってしまいます

0:02:06.240,0:02:07.496
無駄といえば

0:02:07.520,0:02:10.294
ひとつ 面白いパラドックスを[br]紹介させていただきましょう

0:02:10.320,0:02:13.096
今まさに 我々の経済を[br]脅かしている現象です

0:02:13.120,0:02:15.416
「ツインピークス・パラドックス」と呼びます

0:02:15.440,0:02:16.736
片方のピーク（山）は

0:02:16.760,0:02:18.376
もう見てお分かりですね

0:02:18.400,0:02:23.456
アメリカやヨーロッパ、そして全世界に[br]長く暗い影を落としている—

0:02:23.480,0:02:26.296
山積みの負債のことです

0:02:26.320,0:02:28.200
負債の山のことは誰でもわかります

0:02:28.880,0:02:33.000
でも その双子の片割れが見えている人は[br]僅かでしょう

0:02:33.640,0:02:35.840
動かずに眠っている[br]莫大なお金の山です

0:02:36.840,0:02:40.200
金持ちや企業が溜めこみながら

0:02:41.120,0:02:43.696
投資に二の足を踏んでいる資金です

0:02:43.720,0:02:47.016
生産活動を通じて[br]収入を生み出し

0:02:47.040,0:02:50.096
ひいては巨額の負債を[br]返済に充てるための投資や

0:02:50.120,0:02:54.096
例えば再生可能エネルギーのように[br]人類が切に必要としているものを

0:02:54.120,0:02:55.776
生み出すための投資です

0:02:55.800,0:02:58.136
ここで２つの数字に[br]注目してください

0:02:58.160,0:02:59.496
過去３ヶ月に

0:02:59.520,0:03:02.296
アメリカ、イギリス[br]そしてユーロ圏にて

0:03:02.320,0:03:06.736
富を生み出す財への投資された額を[br]すべて合わせると

0:03:06.760,0:03:09.416
3.4兆ドルにあたります

0:03:09.440,0:03:12.456
例えば 工場、機械

0:03:12.480,0:03:14.696
オフィスビル、学校

0:03:14.720,0:03:17.856
道路、鉄道、機械設備など[br]まだまだあります

0:03:17.880,0:03:20.616
3.4兆ドルって 大金に聞こえますよね

0:03:20.640,0:03:24.496
でも 今言った国々で 同時期に[br]5.1兆ドルが

0:03:24.520,0:03:27.216
金融機関の中で[br]遊んでいるだけだとしたら

0:03:27.240,0:03:29.056
そうも思えなくなります

0:03:29.080,0:03:32.280
5.1兆ドルが まったく何もせず

0:03:33.440,0:03:38.296
むしろ 株価と不動産価格の高騰を[br]招いたのみなのですからね

0:03:38.320,0:03:43.576
つまり 山積みの負債と[br]眠れる資産の山

0:03:43.600,0:03:47.296
この２つの山が[br]経済市場の通常の活動の中では

0:03:47.320,0:03:50.136
相殺できていないのです

0:03:50.160,0:03:52.480
これが賃金の停滞につながり

0:03:53.360,0:03:59.016
アメリカ、日本、ヨーロッパにおける[br]25歳から54歳までの４人に１人は

0:03:59.040,0:04:00.536
失業者です

0:04:00.560,0:04:02.896
結果 総需要も上がらないという

0:04:02.920,0:04:05.136
悪循環は止まらず

0:04:05.160,0:04:07.880
投資する側は悲観的になります

0:04:08.880,0:04:12.696
需要不足を恐れて控えた投資が[br]みずから需要を減らしているのです

0:04:12.720,0:04:15.416
オイディプスの父親と全く同じ状況です

0:04:15.440,0:04:17.935
実の息子に殺されるであろうという

0:04:17.959,0:04:20.696
神託を恐れるあまりに

0:04:20.720,0:04:22.656
図らずして[br]息子のオイディプスに

0:04:22.680,0:04:25.880
本当に殺されるための[br]お膳立てをしてしまう話です

0:04:26.560,0:04:28.830
資本主義がおかしいと思うのはここです

0:04:29.200,0:04:31.216
全体的な無駄や

0:04:31.240,0:04:32.856
この眠れる大金こそ

0:04:32.880,0:04:36.976
人々の生活の質を向上するため

0:04:37.000,0:04:38.336
人材を開発するため

0:04:38.360,0:04:41.216
そして何より[br]様々な技術を開発するため—

0:04:41.240,0:04:43.426
特に 地球を守るために必要不可欠な

0:04:43.450,0:04:45.700
環境に優しい技術開発に[br]投資するべきです

0:04:46.280,0:04:49.536
民主主義がこの課題を解決すると[br]信じていいのでしょうか？

0:04:49.560,0:04:50.916
私は信じていますが

0:04:50.940,0:04:52.016
次の話に移る前に

0:04:52.040,0:04:53.850
民主主義の定義を見ておきましょう

0:04:54.520,0:04:56.936
アリストテレスによれば

0:04:56.960,0:05:01.896
大多数を占める 自由人や貧乏人が

0:05:01.920,0:05:04.080
政府を支配する制度を指します

0:05:05.000,0:05:08.296
もちろん アテネの民主政は[br]多くの人を除外するものでした

0:05:08.320,0:05:11.360
女性、移民、そして当然[br]奴隷も除外されていました

0:05:12.040,0:05:13.926
しかし 除外された人がいたからと言って

0:05:13.926,0:05:16.896
古代アテネの民主政の重要性を

0:05:16.920,0:05:18.920
否定するのは間違いだと思います

0:05:19.680,0:05:21.656
それより重要なのは

0:05:21.680,0:05:24.816
低所得の労働者は[br]含まれていたという点です

0:05:24.840,0:05:28.336
今でも大事なことです

0:05:28.360,0:05:33.056
言論の自由も得ていましたが

0:05:33.080,0:05:35.336
それより重要な 肝心な点は

0:05:35.360,0:05:37.976
労働者階級が参政権を持ち

0:05:38.000,0:05:40.376
一人一人が 同じ重みを与えられて

0:05:40.400,0:05:44.056
国を動かす意思決定に関わったのです

0:05:44.080,0:05:47.136
もちろん アテネの民主政は[br]長続きしませんでした

0:05:47.160,0:05:51.576
輝くろうそくのように[br]すぐに燃え尽きてしまいました

0:05:51.600,0:05:52.816
事実

0:05:52.840,0:05:57.096
今日の自由民主主義の根源は[br]古代アテネではありません

0:05:57.120,0:05:59.456
むしろ マグナ・カルタや

0:05:59.480,0:06:02.736
1688年の名誉革命や

0:06:02.760,0:06:04.976
アメリカ合衆国憲法から[br]発展したものです

0:06:05.000,0:06:10.016
アテネの民主政は[br]所有者のいない市民を中心に据え

0:06:10.040,0:06:12.320
貧しい労働者階級に力を与えたのに対し

0:06:13.240,0:06:17.416
我々の自由民主主義は[br]マグナ・カルタ—

0:06:17.440,0:06:20.536
つまり支配者のための憲章という[br]伝統に基づいています

0:06:20.560,0:06:24.856
事実 自由民主主義が[br]浮上したのは

0:06:24.880,0:06:28.736
政治を経済の領域から[br]完全に切り離して

0:06:28.760,0:06:33.816
民主政治のプロセスを政治の領域内に[br]限定することができてからでした

0:06:33.840,0:06:35.696
これにより 経済の領域—

0:06:35.720,0:06:37.656
いわば 営利企業の世界が

0:06:37.680,0:06:40.360
民主主義とは無関係になりました

0:06:41.720,0:06:44.696
さて 現代の民主主義においては

0:06:44.720,0:06:48.216
経済と政治の領分の分離

0:06:48.240,0:06:50.496
これが始まった途端に

0:06:50.520,0:06:54.816
双方の間に 手のつけられない[br]壮大な争いが勃発しました

0:06:54.840,0:06:57.936
経済界が 政界に侵食し

0:06:57.950,0:06:59.600
政治を乗っ取り始めたのです

0:07:00.480,0:07:03.880
昔に比べると ろくな政治家がいないと[br]思ったことはありませんか？

0:07:04.560,0:07:06.976
DNAが劣化したからではありませんよ

0:07:07.000,0:07:08.616
(笑)

0:07:08.640,0:07:13.256
現代では 内閣の一員だからといって[br]権力者だとは限りませんん

0:07:13.290,0:07:17.840
権力が 政界から離れて[br]経済界に移動してしまったせいです

0:07:19.160,0:07:20.736
先ほど

0:07:20.760,0:07:23.056
資本主義はおかしいと思う[br]と言いましたが

0:07:23.080,0:07:24.816
考えてみると

0:07:24.840,0:07:28.160
これは 例えるならば[br]肉食動物が

0:07:29.080,0:07:33.800
食糧である被食動物を獲りすぎて[br]根絶やしにしてしまい

0:07:34.560,0:07:36.696
最終的には[br]飢えに苦しむようなものです

0:07:36.720,0:07:37.936
これと同じように

0:07:37.960,0:07:41.656
経済界による政治の[br]乗っ取りや共食いが

0:07:41.680,0:07:45.056
あまりに行きすぎて[br]経済そのものが蝕まれ

0:07:45.080,0:07:46.816
経済危機が起きているのです

0:07:46.840,0:07:48.936
企業が持つ力は拡大し

0:07:48.960,0:07:51.176
「政治財」の価値は下がります

0:07:51.200,0:07:53.016
不平等が進み

0:07:53.040,0:07:54.616
総需要が収縮し

0:07:54.640,0:08:00.760
企業経営者達は 自社資金での[br]投資を渋るというわけです

0:08:01.520,0:08:08.176
つまり 資本主義が 民主主義から[br]人民（デモス）を除外すればするほど

0:08:08.200,0:08:09.536
２つの山は高くなり

0:08:09.560,0:08:13.096
人材の無駄や[br]人類の富の無駄が

0:08:13.120,0:08:14.560
増すばかりなのです

0:08:15.640,0:08:18.496
これが正しいとすれば

0:08:18.520,0:08:21.576
政治と経済の領域を[br]合体させねばなりません

0:08:21.600,0:08:25.096
できれば 人民が中心となって[br]行うべきでしょう

0:08:25.120,0:08:28.056
古代アテネに倣うのです[br]ただし 奴隷はなしで

0:08:28.080,0:08:31.040
女性や移民を除外せずに行うべきです

0:08:32.120,0:08:33.856
これは何も目新しい考えではなく

0:08:33.880,0:08:36.655
100年前 マルクス主義左派が[br]既に唱えていました

0:08:36.679,0:08:38.360
でも失敗しましたね

0:08:38.840,0:08:42.256
ソヴィエト崩壊からの学びは

0:08:42.280,0:08:48.616
新たな残虐行為や無駄を生み出さすことなく[br]低所得労働者が 古代アテネのように

0:08:48.640,0:08:50.616
再び力を得るのは

0:08:50.640,0:08:54.400
奇跡が起こらないと無理だ[br]ということでした

0:08:54.960,0:08:56.200
でも 解決策はあります

0:08:56.880,0:08:58.720
低所得労働者をなくせばいい

0:08:59.360,0:09:00.616
資本主義では

0:09:00.640,0:09:05.520
低賃金労働者を自動機械、アンドロイド[br]ロボットなどで置き換えています

0:09:07.080,0:09:08.296
ここでの問題は

0:09:08.320,0:09:11.536
政治と経済の領域が[br]別々に存在する限りは

0:09:11.560,0:09:15.880
どんなに自動化を進めても[br]２つの山はさらに高くなり

0:09:16.640,0:09:18.376
ゴミの山は積み上がり

0:09:18.400,0:09:20.456
社会の葛藤は深くなるのみ

0:09:20.480,0:09:21.680
もうすぐ

0:09:22.320,0:09:23.856
中国のような地域でも

0:09:23.880,0:09:25.480
そうなるでしょう

0:09:26.720,0:09:29.136
だから我々は[br]今までのやり方を見直し

0:09:29.160,0:09:32.816
経済と政治の領域を[br]再び合体させねばなりません

0:09:32.840,0:09:38.216
ただし 合体した領域を[br]民主化させる必要があります

0:09:38.240,0:09:43.936
さもなくば がんじがらめに監視された[br]超独裁世界が待っています

0:09:43.960,0:09:47.976
『マトリックス』が[br]ドキュメンタリー映画になってしまいます

0:09:48.000,0:09:49.576
（笑）

0:09:49.600,0:09:53.016
ここでの問題は[br]次々に生まれる技術革新の中で

0:09:53.040,0:09:55.360
資本主義が生き延びるかでは[br]ありません

0:09:55.960,0:09:57.576
それよりも

0:09:57.600,0:10:03.336
資本主義が『マトリックス』のような[br]暗黒世界に取って代わられるか

0:10:03.360,0:10:07.776
それとも『スタートレック』のように

0:10:07.800,0:10:10.176
機械が人間に仕え

0:10:10.200,0:10:14.616
人間は宇宙の探検に力を注ぎ

0:10:14.640,0:10:18.936
古代アテネのアゴラ（政治を論ずる場）の[br]ハイテク版を作り

0:10:18.960,0:10:22.960
人生の意味について存分に議論できる[br]世界に発展するかです

0:10:24.360,0:10:27.800
楽観的に見る余地はあると思いますが

0:10:29.400,0:10:30.800
暗黒の『マトリックス』より

0:10:30.820,0:10:33.100
『スタートレック』ユートピアを[br]実現するには

0:10:33.140,0:10:37.600
どうしたらよくて[br]どんな世界になるのでしょうか？

0:10:38.240,0:10:39.496
現実的な観点で

0:10:39.520,0:10:41.256
手短に ２つの例について

0:10:41.280,0:10:42.480
お話しましょう

0:10:43.080,0:10:44.856
まずは 企業のレベルで

0:10:44.880,0:10:47.216
働くほど資本が増える資本市場を

0:10:47.240,0:10:49.920
思い浮かべてください

0:10:50.880,0:10:56.216
仕事を移ったり[br]会社を移ると

0:10:56.240,0:10:57.736
資本もついてきます

0:10:57.760,0:10:59.016
会社の方は

0:10:59.040,0:11:02.496
その時 自分が[br]どの会社で働いていても

0:11:02.520,0:11:06.840
内部で働く人間が[br]完全に所有しています

0:11:07.400,0:11:12.096
収入はすべて[br]資本や利益から発生し

0:11:12.120,0:11:16.496
賃金労働の概念自体が[br]時代遅れのものとなります

0:11:16.520,0:11:23.136
会社を所有してはいるが[br]中で働いてはいない人と

0:11:23.160,0:11:26.416
働いているが所有しない人との[br]乖離がなくなります

0:11:26.440,0:11:29.640
資本と労働の間の[br]綱引き競争は終わりです

0:11:30.440,0:11:34.576
投資と貯金の間の[br]深い溝が無くなります

0:11:34.600,0:11:37.840
高くそびえる[br]負債と余剰金の山も消えます

0:11:38.600,0:11:40.976
世界政治経済のレベルでは

0:11:41.000,0:11:42.936
我々の国の通貨が

0:11:42.960,0:11:47.936
自由に変動する相場を持ち

0:11:47.960,0:11:51.736
IMFやG−20が[br]人類を代表して発行する—

0:11:51.760,0:11:57.016
世界共通のデジタル通貨に[br]なったとしたら

0:11:57.040,0:11:59.446
どうでしょうか

0:11:59.600,0:12:00.816
さらに発展させて

0:12:00.840,0:12:05.176
この共通通貨—[br]仮に「コズモス」とします—

0:12:05.200,0:12:07.016
国際貿易はすべて

0:12:07.040,0:12:09.280
コズモス建てで行います

0:12:09.720,0:12:14.096
どの国の政府も[br]共通の通貨基金に

0:12:14.120,0:12:19.656
貿易赤字 または[br]貿易黒字に比例する額を

0:12:19.680,0:12:23.080
コズモス建てで[br]払い入れる協定を結びます

0:12:23.720,0:12:28.936
この基金を[br]環境のための技術への投資に活用し

0:12:28.960,0:12:34.280
特に 世界の中でも[br]投資が不足している地域に投入します

0:12:34.840,0:12:36.416
これは何も新しい考えではなく

0:12:36.440,0:12:39.776
ジョン・メイナード・ケインズが[br]事実上

0:12:39.800,0:12:43.350
1944年のブレトンウッズ会議で[br]提案したものです

0:12:44.080,0:12:45.296
問題は 当時

0:12:45.320,0:12:48.616
この考えを実践するための[br]技術がなかったことです

0:12:48.640,0:12:49.856
でも 今はあります

0:12:49.880,0:12:55.800
政治と経済を融合すれば[br]もっと確実です

0:12:56.640,0:12:59.056
今お話している世界は[br]様々な側面を有しています

0:12:59.080,0:13:01.536
まず自由主義—

0:13:01.560,0:13:06.136
個人に力を与えることを[br]優先するからです

0:13:06.160,0:13:07.376
次にマルクス主義—

0:13:07.400,0:13:10.616
資本と労働の間の境界を[br]過去のものとして

0:13:10.640,0:13:13.096
捨て去るからです

0:13:13.120,0:13:14.930
３つめは 世界規模の

0:13:15.320,0:13:16.800
ケインズ主義です

0:13:18.320,0:13:19.896
しかし何よりも

0:13:19.920,0:13:24.840
その世界では[br]真の民主主義が実現できるのです

0:13:25.760,0:13:27.520
そんな世界が来るでしょうか？

0:13:28.400,0:13:32.896
『マトリックス』の暗黒世界に[br]堕ちるほうがいいでしょうか？

0:13:32.920,0:13:37.040
答えは 我々が集団として行う[br]政治的選択にかかっています

0:13:37.720,0:13:39.336
選ぶのは我々自身です

0:13:39.360,0:13:41.850
ですから[br]民主的に選ぶべきでしょう

0:13:42.280,0:13:43.656
ありがとうございました

0:13:43.676,0:13:46.920
（拍手）

0:13:49.480,0:13:51.270
ブルーノ・ジュッサーニ：ヤニス…

0:13:51.880,0:13:56.320
自己紹介文に「自由マルクス主義者」と[br]書いておられましたね

0:13:58.400,0:14:01.120
マルクスの分析は[br]現代にどう当てはまるのでしょうか？

0:14:02.000,0:14:05.336
ヤニス・ バルファキス：[br]今の話に少しでも納得いただけるなら

0:14:05.360,0:14:06.906
マルクスも通用すると言えます

0:14:06.926,0:14:10.096
政治と経済を再統合する意義とは[br]すなわち

0:14:10.120,0:14:11.336
もし統合しなければ

0:14:11.360,0:14:13.616
技術革新が総需要の激減を

0:14:13.640,0:14:15.936
もたらしてしまう というものです

0:14:15.960,0:14:20.736
ラリー・サマーズが[br]長期的経済停滞と呼ぶ現象です

0:14:20.760,0:14:24.956
経済危機が 世界の一部から[br]他所へ移動している今

0:14:25.200,0:14:27.896
この経済停滞により[br]我々の民主主義だけでなく

0:14:27.920,0:14:32.136
自由民主化に消極的な[br]新興世界までもが安定性を失うでしょう

0:14:32.160,0:14:35.976
この分析が理にかなっているのなら[br]マルクスの思想も大いに有効です

0:14:36.000,0:14:37.736
しかし ハイエクも正しいし

0:14:37.760,0:14:39.686
だから私は[br]自由マルクス主義なのですが

0:14:39.700,0:14:40.900
そして ケインズも正しい

0:14:40.940,0:14:42.896
ですから 非常に混乱しています

0:14:42.910,0:14:43.976
（笑）

0:14:44.000,0:14:46.306
ブルーノ：ごもっとも[br]おそらく私たちもです

0:14:46.320,0:14:47.376
（笑）

0:14:47.400,0:14:49.376
（拍手）

0:14:49.400,0:14:52.176
ヤニス：混乱していない人は[br]頭を使っていないのです

0:14:52.200,0:14:55.076
ブルーノ：かなりギリシャ哲学的な[br]発言ですね

0:14:55.100,0:14:57.136
ヤニス：アインシュタインの引用ですがね

0:14:57.150,0:14:59.616
ブルーノ：お話の中に[br]シンガポールや中国が登場し

0:14:59.640,0:15:01.696
昨晩の講演者向け夕食会でも

0:15:01.720,0:15:06.896
中国に対する西洋の視点について[br]鋭い批判をされていました

0:15:06.920,0:15:08.466
ここでも お話されませんか？

0:15:08.480,0:15:10.680
ヤニス：はい[br]かなり偽善的だと思います

0:15:11.400,0:15:15.696
我々の自由民主主義は[br]表面上は民主的に見えます

0:15:15.720,0:15:18.456
講演の中で申し上げたように[br]民主主義を

0:15:18.480,0:15:20.136
政治の領域に閉じ込めて

0:15:20.160,0:15:23.616
実際に事が起きている領域—

0:15:23.640,0:15:24.856
つまり経済の領域には—

0:15:24.880,0:15:26.720
民主主義が存在しないからです

0:15:27.280,0:15:28.536
ある意味—

0:15:28.560,0:15:30.760
挑発的な発言をお許し頂ければ—

0:15:31.880,0:15:36.296
今日の中国は 19世紀のイギリスに[br]より近いのです

0:15:36.320,0:15:37.576
理由は 前述のとおり

0:15:37.600,0:15:40.046
自由主義を民主主義と[br]関連して考えるのは

0:15:40.070,0:15:41.456
歴史的には間違いだからです

0:15:41.480,0:15:44.016
自由主義は[br]民主的プロセスに特に懐疑的だった―

0:15:44.040,0:15:48.736
ジョン・スチュアート・ミルに[br]似たスタンスです

0:15:48.760,0:15:54.136
今 中国で起きていることは[br]産業革命の時期

0:15:54.160,0:15:57.336
特に第一次から[br]第二次産業革命への移行期に

0:15:57.360,0:16:00.336
イギリスで起こったことと[br]よく似ています

0:16:00.360,0:16:03.656
だから[br]19世紀の西洋がしていたことと

0:16:03.680,0:16:06.816
同じことをしているからと[br]中国を酷評する人々には

0:16:06.840,0:16:08.160
偽善の匂いがするわけです

0:16:09.520,0:16:13.176
ブルーノ：ここの皆さんはきっと[br]今年前半 ギリシャの財務大臣を

0:16:13.200,0:16:15.936
務められていた時のことを[br]聞きたいはずですが

0:16:15.960,0:16:17.341
ヤニス：来ると思ってました

0:16:17.365,0:16:18.616
ブルーノ：はい

0:16:18.640,0:16:19.976
６か月経った今

0:16:20.000,0:16:22.690
今年前半を振り返っての[br]感想をお願いします

0:16:23.920,0:16:26.536
ヤニス：個人的には[br]ものすごく面白かった

0:16:26.560,0:16:27.816
でも 非常に残念でした

0:16:27.840,0:16:31.736
ユーロ圏を仕切り直す[br]チャンスだったからです

0:16:31.760,0:16:33.856
ギリシャだけでなく[br]ユーロ圏全体です

0:16:33.880,0:16:36.816
自己満足から抜け出して

0:16:36.840,0:16:39.296
さらに ユーロ圏全体に

0:16:39.320,0:16:42.176
EUの構成自体を[br]大きく脅かす—

0:16:42.200,0:16:44.376
巨大な構造的断層が[br]横たわっているという現実

0:16:44.400,0:16:48.816
この現実否定からも抜け出す[br]チャンスでもあったからです

0:16:48.840,0:16:52.016
ギリシャの財政再建プログラムが[br]ベースになりえたのです

0:16:52.040,0:16:53.376
ちなみに

0:16:53.400,0:16:57.776
この現実否定について[br]初めて明言し 正しく表現した—

0:16:57.800,0:16:59.016
プログラムでした

0:16:59.040,0:17:00.256
しかし 残念なことに

0:17:00.280,0:17:03.336
ユーロ圏やユーログループの[br]権力者たちは

0:17:04.079,0:17:06.056
現実を否定したままです

0:17:06.079,0:17:07.336
でも 先は見えますよね

0:17:07.358,0:17:09.415
これは ソヴィエト連邦が[br]辿った道です

0:17:09.440,0:17:11.935
政治的な意志や[br]独裁体制によって

0:17:11.960,0:17:15.999
構造的に生き延びれない経済体制を

0:17:16.520,0:17:19.175
生かしておこうとすると

0:17:19.200,0:17:20.856
延命には成功しても

0:17:20.880,0:17:22.454
何か起きたとき

0:17:22.480,0:17:24.976
急激な そして破滅的な[br]変化が起こります

0:17:25.000,0:17:27.007
ブルーノ：どんな変化が見えますか？

0:17:27.031,0:17:28.285
ヤニス：まあ

0:17:28.309,0:17:30.976
ユーロ圏の構造を変えなければ

0:17:31.001,0:17:32.895
間違いなく 未来はありません

0:17:32.920,0:17:35.816
ブルーノ：財務大臣時代[br]間違いを犯したことは？

0:17:35.840,0:17:37.056
ヤニス：毎日ですね

0:17:37.080,0:17:39.616
ブルーノ：例えば？[br]ヤニス：誰でも 振り返れば—

0:17:39.640,0:17:41.720
（拍手）

0:17:44.120,0:17:45.496
真面目な話

0:17:45.520,0:17:49.096
財務大臣[br]いや どんな大臣でも

0:17:49.120,0:17:51.336
６か月にわたり務めた後で

0:17:51.360,0:17:55.056
特に あのような緊迫した状況で

0:17:55.080,0:17:57.776
１つも間違えていない[br]などという人は危険です

0:17:57.800,0:17:59.096
もちろん 失敗もしました

0:17:59.120,0:18:01.936
最大の失敗は ２月に

0:18:01.960,0:18:04.056
融資延長の申請書に

0:18:04.080,0:18:05.696
サインしたことです

0:18:05.720,0:18:06.936
純粋に 我々との

0:18:06.960,0:18:09.936
共通の利害を見出そうとする[br]債権者がいるはずだと

0:18:09.960,0:18:11.216
期待していましたが

0:18:11.240,0:18:12.456
そうではなかった

0:18:12.480,0:18:15.096
ギリシャ政府を潰すことしか[br]頭になかったのです

0:18:15.120,0:18:16.576
なぜかって ただ

0:18:16.600,0:18:19.736
ユーロ圏に横たわる[br]構造的断層の問題に

0:18:19.760,0:18:21.776
関わりたくないという理由と

0:18:21.800,0:18:23.616
ギリシャで ５年もの間

0:18:23.640,0:18:27.256
実施されたプログラムが大失敗だったと[br]認めたくないという理由です

0:18:27.280,0:18:30.176
ギリシャは 名目GDPの[br]３分の１を失いました

0:18:30.200,0:18:32.136
大恐慌時代よりひどい結果です

0:18:32.160,0:18:34.066
そして 再建政策を押し付けていた—

0:18:34.090,0:18:36.376
債権者の中に 名乗りを上げて

0:18:36.400,0:18:39.376
「これは大変な間違いだった」[br]と言う人は誰一人いなかった

0:18:39.400,0:18:40.616
ブルーノ：そんな事実や

0:18:40.640,0:18:42.976
非常に批判的なお話に反して

0:18:43.000,0:18:45.416
ヨーロッパをかなり肯定的に[br]見ておられますね

0:18:45.440,0:18:46.656
ヤニス：当然です

0:18:46.680,0:18:50.816
だって[br]私のEUやユーロ圏に対する批判は

0:18:50.840,0:18:54.880
ヨーロッパを住処とする人間の言葉です

0:18:55.680,0:18:59.256
私が最も恐れているのは[br]ユーロ圏が崩壊することです

0:18:59.280,0:19:00.736
もし 崩壊してしまったら

0:19:00.760,0:19:03.616
溜まっている遠心力が解放されて

0:19:03.640,0:19:05.336
恐ろしいことになり

0:19:05.360,0:19:07.336
EUは破滅するでしょう

0:19:07.360,0:19:09.776
そんなことが起これば[br]ヨーロッパだけでなく

0:19:09.800,0:19:11.416
世界経済全体にも[br]大打撃です

0:19:11.440,0:19:15.536
ヨーロッパはおそらく[br]世界最大の経済でしょう

0:19:15.560,0:19:17.296
だからもしも

0:19:17.320,0:19:20.136
ポストモダン1930年代と[br]同じ轍を踏んでしまったら—

0:19:20.160,0:19:22.816
今起こっていることが[br]まさにそうですが—

0:19:22.840,0:19:24.656
ヨーロッパ内外かかわらず

0:19:24.680,0:19:28.096
すべての人々の未来を[br]壊す結果になってしまいます

0:19:28.120,0:19:30.536
ブルーノ：今のは絶対[br]間違いであって欲しいですね

0:19:30.560,0:19:32.256
お話 ありがとうございました

0:19:32.280,0:19:33.496
ヤニス：ありがとう

0:19:33.520,0:19:38.343
（拍手）