WEBVTT

00:00:01.200 --> 00:00:02.400
Democrazia.

00:00:02.960 --> 00:00:04.296
In Occidente,

00:00:04.320 --> 00:00:08.256
facciamo un errore colossale
dandola per scontata.

00:00:08.280 --> 00:00:09.576
Non vediamo la democrazia

00:00:09.600 --> 00:00:14.096
come il più fragile dei fiori
che è in realtà,

00:00:14.120 --> 00:00:16.960
ma semmai come un arredamento
della nostra società.

00:00:17.960 --> 00:00:21.960
Tendiamo a vederla
come a un dato di fatto.

00:00:22.680 --> 00:00:27.896
Crediamo, erroneamente, che il capitalismo
generi inevitabilmente la democrazia.

00:00:27.920 --> 00:00:29.256
Non è così.

NOTE Paragraph

00:00:29.280 --> 00:00:31.400
Lee Kuan Yew, a Singapore,

00:00:31.400 --> 00:00:33.680
e i suoi grandi imitatori a Pechino

00:00:33.680 --> 00:00:36.616
hanno dimostrato,
oltre ogni ragionevole dubbio,

00:00:36.640 --> 00:00:40.536
che è perfettamente possibile
combinare un fiorente capitalismo,

00:00:40.560 --> 00:00:42.720
e una crescita spettacolare,

00:00:42.960 --> 00:00:46.016
con una politica
senza democrazia.

00:00:46.040 --> 00:00:50.456
Infatti, la democrazia perde terreno
anche nei nostri paesi,

00:00:50.480 --> 00:00:52.056
qui in Europa.

NOTE Paragraph

00:00:52.080 --> 00:00:55.456
Poco tempo fa,
quando rappresentavo la Grecia,

00:00:55.480 --> 00:00:57.920
il neo-eletto Governo greco,

00:00:57.920 --> 00:01:00.936
ed ero nell'Eurogruppo
come Ministro delle Finanze,

NOTE Paragraph

00:01:00.960 --> 00:01:02.920
mi è stato detto senza mezzi termini

00:01:02.920 --> 00:01:05.920
che non era possibile permettere
al nostro processo democratico,

00:01:05.920 --> 00:01:07.336
alle nostre elezioni,

00:01:07.360 --> 00:01:10.336
di interferire
con le politiche economiche

00:01:10.336 --> 00:01:12.400
da implementare in Grecia.

NOTE Paragraph

00:01:13.120 --> 00:01:14.965
In quel momento sentii che

00:01:14.965 --> 00:01:20.505
Lee Kuan Yew o il Partito Comunista Cinese
non avrebbero potuto legittimarsi meglio.

00:01:20.530 --> 00:01:24.056
Infatti, come alcuni amici ostinati
continuavano a dirmi,

00:01:24.076 --> 00:01:28.210
la democrazia sarebbe stata bandita
se avesse minacciato di cambiare qualcosa.

00:01:29.880 --> 00:01:34.364
Stasera, qui, voglio presentarvi
le ragioni economiche

NOTE Paragraph

00:01:34.364 --> 00:01:36.260
per promuovere
una democrazia autentica.

00:01:36.310 --> 00:01:39.484
Voglio chiedervi di unirvi a me

00:01:39.534 --> 00:01:43.550
nel credere, nuovamente, che Lee Kuan Yew,

00:01:43.560 --> 00:01:47.096
il Partito Comunista Cinese
e, per dirla tutta, l'Eurogruppo

00:01:47.146 --> 00:01:51.130
si sbagliano a credere che possiamo
fare a meno della democrazia;

00:01:51.340 --> 00:01:55.340
e che abbiamo invece bisogno
di una democrazia autentica e vivace.

00:01:55.378 --> 00:01:57.958
E che senza democrazia

00:01:57.977 --> 00:02:00.977
la società sarebbe peggiore,

00:02:01.256 --> 00:02:03.616
il nostro futuro tetro,

00:02:03.806 --> 00:02:06.256
e le nostre nuove meravigliose
tecnologie sprecate.

00:02:06.271 --> 00:02:07.430
A proposito di sprechi,

00:02:07.430 --> 00:02:10.320
permettetemi di sottolineare
un paradosso interessante

NOTE Paragraph

00:02:10.320 --> 00:02:13.096
che minaccia le nostre economie
mentre parliamo.

00:02:13.120 --> 00:02:15.416
Lo chiamo il paradosso dei picchi gemelli.

00:02:15.440 --> 00:02:18.386
Un picco lo capite,
lo conoscete, lo riconoscete.

00:02:18.400 --> 00:02:23.456
È la montagna del debito,
che ha proiettato una lunga ombra

00:02:23.480 --> 00:02:26.296
sugli Stati Uniti, sull'Europa
e sul mondo.

00:02:26.320 --> 00:02:28.850
Riconosciamo tutti la montagna dei debiti.

00:02:28.880 --> 00:02:33.000
Ma pochi notano la sua gemella:

00:02:33.640 --> 00:02:35.840
una montagna di ricchezza inattiva,

00:02:36.840 --> 00:02:40.200
che appartiene ai risparmiatori
più facoltosi e alle aziende,

00:02:41.120 --> 00:02:43.696
troppo spaventati per investirla

00:02:43.720 --> 00:02:46.330
in attività produttive
capaci di generare

00:02:46.330 --> 00:02:50.096
i redditi con cui potremmo estinguere
la montagna del debito,

00:02:50.120 --> 00:02:54.096
e che potrebbe produrre tutto ciò
di cui l'umanità ha disperato bisogno,

00:02:54.120 --> 00:02:55.776
come le energie rinnovabili.

NOTE Paragraph

00:02:55.800 --> 00:02:58.136
Permettetemi di darvi due numeri.

00:02:58.160 --> 00:02:59.496
Negli ultimi 3 mesi,

00:02:59.520 --> 00:03:02.296
negli Stati Uniti, in Inghilterra
e nell'Eurozona

00:03:02.320 --> 00:03:06.736
abbiamo investito collettivamente
3400 miliardi di dollari

00:03:06.760 --> 00:03:09.416
in tutti quei beni e servizi
che creano ricchezza:

00:03:09.440 --> 00:03:12.456
cose come fabbriche, macchinari,

00:03:12.480 --> 00:03:14.696
palazzine per uffici, scuole,

00:03:14.720 --> 00:03:17.856
strade, ferrovie, macchinari
e via dicendo.

00:03:17.880 --> 00:03:20.616
3400 miliardi sembrano un sacco di soldi,

00:03:20.640 --> 00:03:24.496
finché non li paragonate
ai 5100 miliardi di dollari

00:03:24.520 --> 00:03:29.036
fermi negli istituti di credito
dei nostri stessi paesi,


00:03:29.080 --> 00:03:32.280
nello stesso periodo,
che non hanno sortito alcun effetto,

00:03:33.440 --> 00:03:38.296
tranne inflazionare la borsa
e gonfiare i prezzi delle case.

NOTE Paragraph

00:03:38.320 --> 00:03:43.576
Quindi una montagna di debiti,
e una montagna di denaro inattivo

00:03:43.600 --> 00:03:47.296
formano picchi gemelli
che non riescono a compensarsi

00:03:47.320 --> 00:03:50.136
attraverso i normali
meccanismi di mercato.

NOTE Paragraph

00:03:50.160 --> 00:03:52.480
Il risultato sono salari stagnanti,

00:03:53.360 --> 00:03:57.176
più di un quarto della popolazione
tra i 25 ed i 54 anni

00:03:57.200 --> 00:04:00.536
in America, in Giappone
ed in Europa che è disoccupata,

00:04:00.560 --> 00:04:02.896
e quindi una domanda più bassa

00:04:02.920 --> 00:04:05.136
che, in un ciclo senza fine,

00:04:05.160 --> 00:04:07.880
aumenta il pessimismo degli investitori

00:04:08.730 --> 00:04:12.696
che, temendo una domanda in diminuzione,
alimentano questo circolo non investendo.

00:04:12.720 --> 00:04:15.416
Esattamente come il padre di Edipo

00:04:15.440 --> 00:04:17.935
che, terrorizzato
dalla profezia dell'oracolo,

00:04:17.959 --> 00:04:20.696
che suo figlio crescesse per ucciderlo,

00:04:20.720 --> 00:04:22.656
involontariamente creò le condizioni

00:04:22.680 --> 00:04:25.680
che spinsero Edipo,
suo figlio, a ucciderlo.

NOTE Paragraph

00:04:26.560 --> 00:04:28.560
È questa la mia accusa al capitalismo:

00:04:29.200 --> 00:04:31.216
il suo enorme spreco.

00:04:31.240 --> 00:04:32.856
Tutto questo capitale inattivo

00:04:32.880 --> 00:04:36.920
dovrebbe essere impiegato
per migliorare delle vite,

00:04:36.920 --> 00:04:38.416
per coltivare i talenti umani,

00:04:38.416 --> 00:04:42.320
e per finanziare tutte queste
tecnologie verdi,

00:04:42.320 --> 00:04:45.280
che sono indispensabili
per salvare il pianeta Terra.

NOTE Paragraph

00:04:46.280 --> 00:04:49.536
Ho ragione a pensare che la democrazia
potrebbe essere la risposta?

00:04:49.560 --> 00:04:50.776
Credo di sì:

00:04:50.800 --> 00:04:52.016
ma prima di continuare,

00:04:52.040 --> 00:04:54.360
cosa intendiamo per democrazia?

00:04:54.520 --> 00:04:56.936
Aristotele definì la democrazia

00:04:56.960 --> 00:05:01.896
come l'istituzione in cui
i liberi ed i poveri,

00:05:01.920 --> 00:05:04.180
essendo la maggioranza,
controllano il Governo.

NOTE Paragraph

00:05:05.000 --> 00:05:08.296
Ora, certamente, la democrazia ateniese
escludeva troppe persone:

00:05:08.320 --> 00:05:11.360
le donne, gli immigrati
e naturalmente gli schiavi.

00:05:12.040 --> 00:05:14.800
Ma sarebbe un errore
sottostimare l'importanza

00:05:14.800 --> 00:05:16.920
dell'esperienza
democratica ateniese

00:05:16.920 --> 00:05:18.920
sulla base di chi era escluso.

NOTE Paragraph

00:05:19.670 --> 00:05:21.006
Ciò che era più importante,

00:05:21.006 --> 00:05:24.816
e continua ad esserlo tuttora,
dell'antica democrazia ateniese,

00:05:24.840 --> 00:05:28.336
era l'inclusione dei lavoratori poveri,

00:05:28.360 --> 00:05:33.056
che non solo ottennero
il diritto di parlare liberamente,

00:05:33.080 --> 00:05:35.356
ma, fatto più importante, cruciale,

00:05:35.356 --> 00:05:38.286
ottennero il diritto di partecipare
a incontri politici

00:05:38.286 --> 00:05:40.376
in cui era dato loro pari peso

00:05:40.400 --> 00:05:44.056
nel processo decisionale
sugli affari di Stato.

00:05:44.080 --> 00:05:47.136
Ora, certamente la democrazia ateniese
non durò a lungo.

00:05:47.160 --> 00:05:51.576
Come una candela che risplende vivida,
si consumò rapidamente.

00:05:51.600 --> 00:05:52.816
E infatti,

00:05:52.840 --> 00:05:57.096
le nostre democrazie liberali d'oggi
non hanno le radici nell'antica Atene.

00:05:57.120 --> 00:05:59.456
Hanno le loro radici nella Magna Carta,

00:05:59.480 --> 00:06:02.736
nella Gloriosa Rivoluzione del 1688

00:06:02.760 --> 00:06:04.976
e ovviamente nella costituzione Americana.

00:06:05.000 --> 00:06:10.016
Se la democrazia ateniese era focalizzata
sui cittadini senza padrone

00:06:10.040 --> 00:06:12.320
e dava potere ai poveri lavoratori,

00:06:13.240 --> 00:06:17.416
le nostre democrazie liberali sono fondate
sulla tradizione della Magna Carta,

00:06:17.440 --> 00:06:20.536
che era, dopo tutto,
una carta per i padroni.

00:06:20.560 --> 00:06:24.856
E, infatti, la democrazia liberale
apparve solo quando fu possibile

00:06:24.880 --> 00:06:28.736
separare completamente la sfera politica
dalla sfera economica,

00:06:28.760 --> 00:06:33.816
così da confinare il processo democratico
completamente nella sfera politica,

00:06:33.840 --> 00:06:35.696
lasciando la sfera economica

00:06:35.720 --> 00:06:37.656
- le aziende, se preferite -

00:06:37.680 --> 00:06:40.360
libero dai controlli democratici.

NOTE Paragraph

00:06:41.720 --> 00:06:44.696
Nelle nostre democrazie di oggi,

00:06:44.720 --> 00:06:48.216
questa separazione
della sfera economica da quella politica

00:06:48.310 --> 00:06:54.816
generò fin dall'inizio un'inesorabile,
epica battaglia tra le due,

00:06:54.840 --> 00:06:58.056
con la sfera economica
che colonizzò la sfera politica,

00:06:58.080 --> 00:06:59.600
nutrendosi del suo potere.

NOTE Paragraph

00:07:00.480 --> 00:07:03.880
Vi siete mai chiesti perché i politici
non sono più quelli di una volta?

00:07:04.560 --> 00:07:06.976
Non è che il loro DNA si è deteriorato.

NOTE Paragraph

00:07:07.000 --> 00:07:08.616
(Risate)

NOTE Paragraph

00:07:08.640 --> 00:07:13.256
Il motivo è che oggi si può
essere al Governo e non al Potere,

00:07:13.280 --> 00:07:16.576
perché il potere è migrato
dalla sfera politica alla sfera economica,

00:07:16.600 --> 00:07:17.840
che sono separate.

NOTE Paragraph

00:07:19.110 --> 00:07:20.930
In effetti

00:07:20.940 --> 00:07:23.080
- vi ho già parlato
della mia accusa al capitalismo.

00:07:23.080 --> 00:07:24.816
Se ci pensate,

00:07:24.840 --> 00:07:28.160
è un po' come se
una popolazione di predatori

00:07:29.080 --> 00:07:33.800
fosse tanto abile a decimare
le prede di cui si deve nutrire

00:07:34.560 --> 00:07:36.696
da finire col morire di fame.

NOTE Paragraph

00:07:36.840 --> 00:07:41.656
Analogamente, la sfera economica
ha cannibalizzato la sfera politica

00:07:41.680 --> 00:07:45.056
così tanto da scavarsi la tomba,

00:07:45.080 --> 00:07:46.816
causando le crisi economiche.

00:07:46.840 --> 00:07:48.936
Il potere delle aziende sta aumentando,

00:07:48.960 --> 00:07:51.176
le conquiste politiche
stanno perdendo valore,

00:07:51.200 --> 00:07:53.016
le disuguaglianze stanno crescendo,

00:07:53.040 --> 00:07:54.616
la domanda sta diminuendo,

00:07:54.640 --> 00:07:56.650
e gli amministratori delegati
delle aziende

00:07:56.650 --> 00:08:01.520
sono troppo spaventati per investire
i soldi delle proprie aziende.

NOTE Paragraph

00:08:01.520 --> 00:08:08.176
Quindi, più il capitalismo riesce
a togliere il "demos" dalla democrazia,

00:08:08.200 --> 00:08:09.726
più alti sono i picchi gemelli,

00:08:09.726 --> 00:08:11.790
e più grande sarà lo spreco

00:08:11.790 --> 00:08:14.560
di risorse umane
e di benessere dell'umanità.

NOTE Paragraph

00:08:15.640 --> 00:08:18.496
Chiaramente,
se questa analisi è giusta,

00:08:18.520 --> 00:08:21.576
la soluzione è ricongiungere
la sfere politiche ed economiche;

00:08:21.600 --> 00:08:25.096
e sarà meglio farlo
col "demos" al potere,

00:08:25.120 --> 00:08:28.056
come nell'antica Atene,
ma senza gli schiavi,

00:08:28.080 --> 00:08:31.040
o l'esclusione delle donne e dei migranti.

NOTE Paragraph

00:08:32.120 --> 00:08:33.856
Certo, non è un'idea originale.

00:08:33.880 --> 00:08:36.655
La sinistra marxista
ebbe la stessa idea 100 anni fa,

00:08:36.679 --> 00:08:38.360
e non andò molto bene, o sbaglio?

NOTE Paragraph

00:08:38.840 --> 00:08:42.267
L'insegnamento che abbiamo imparato
dalla disfatta dei Soviet

00:08:42.294 --> 00:08:48.616
è che solo grazie a un miracolo
i lavoratori poveri torneranno al potere,

00:08:48.640 --> 00:08:50.616
com'erano nell'antica Atene,

00:08:50.640 --> 00:08:54.400
senza creare nuove forme
di brutalità e di spreco.

NOTE Paragraph

00:08:54.960 --> 00:08:56.580
Ma esiste una soluzione:

00:08:56.580 --> 00:08:58.720
eliminare i lavoratori poveri!

00:08:59.180 --> 00:09:00.616
Il capitalismo lo sta facendo

00:09:00.640 --> 00:09:05.520
rimpiazzando i lavoratori a basso
stipendio con automi, macchine, robots.

00:09:07.080 --> 00:09:08.296
Il problema è che,

00:09:08.320 --> 00:09:11.536
finché la sfera economica e politica
restano separate,

00:09:11.560 --> 00:09:15.880
l'automazione innalzerà i picchi gemelli,

00:09:16.640 --> 00:09:18.310
aumentando lo spreco

00:09:18.310 --> 00:09:20.426
ed esacerbando il conflitto sociale,

00:09:20.426 --> 00:09:23.780
raggiungendo,
credo presto,

00:09:23.880 --> 00:09:25.480
anche paesi come la Cina.

NOTE Paragraph

00:09:26.720 --> 00:09:29.136
Quindi dobbiamo riorganizzarci,

00:09:29.160 --> 00:09:32.816
dobbiamo riunire le sfere
economica e politica,

00:09:32.840 --> 00:09:38.216
ma sarà meglio farlo democratizzando
la sfera riunificata,

00:09:38.240 --> 00:09:43.936
per non ritrovarci con una
iperautocrazia iper-vigilante

00:09:43.960 --> 00:09:47.976
che farebbe sembrare Matrix,
il film, un documentario.

NOTE Paragraph

00:09:48.000 --> 00:09:49.576
(Risate)

NOTE Paragraph

00:09:49.600 --> 00:09:53.016
Quindi la domanda non è
se il capitalismo sopravviverà

00:09:53.040 --> 00:09:55.410
alle innovazioni tecnologiche
che stanno nascendo.

00:09:55.960 --> 00:09:57.576
La domanda più interessante

00:09:57.600 --> 00:10:03.336
è se il capitalismo sarà seguito
da una distopia simile a Matrix,

00:10:03.360 --> 00:10:07.776
o da qualcosa molto più simile
alla società di Star Trek,

00:10:07.800 --> 00:10:10.176
dove le macchine servono gli umani,

00:10:10.200 --> 00:10:13.056
e gli umani usano le loro energie

00:10:13.056 --> 00:10:15.960
per esplorare l'Universo
e concedersi il lusso

00:10:15.960 --> 00:10:18.886
di lunghe discussioni
sul significato della vita,

00:10:18.960 --> 00:10:22.960
in una rivisitazione high tech
dell'antica agorà ateniese.

NOTE Paragraph

00:10:24.360 --> 00:10:27.800
Credo che possiamo permetterci
di essere ottimisti.

00:10:29.400 --> 00:10:30.696
Ma cosa richiederebbe,

00:10:30.720 --> 00:10:32.696
a cosa assomiglierebbe

00:10:32.720 --> 00:10:37.600
avere quest'utopia alla Star Trek
invece di una distopia alla Matrix?

NOTE Paragraph

00:10:38.240 --> 00:10:39.496
Praticamente -

00:10:39.520 --> 00:10:41.256
permettetemi di condividere in breve

00:10:41.280 --> 00:10:42.480
un paio di esempi.

NOTE Paragraph

00:10:43.080 --> 00:10:44.856
Al livello delle aziende,

00:10:44.880 --> 00:10:47.216
immaginate un mercato di capitali,

00:10:47.240 --> 00:10:49.920
dove potete guadagnare capitale lavorando,

00:10:50.880 --> 00:10:56.216
e dove il capitale vi segue
da un lavoro all'altro,

00:10:56.240 --> 00:10:57.736
da un'azienda a un'altra,

00:10:57.760 --> 00:10:59.016
e l'azienda,

00:10:59.040 --> 00:11:02.496
qualunque sia quella
per cui state lavorando in quel momento,

00:11:02.520 --> 00:11:06.840
sia solamente proprietà di coloro
che ci stanno lavorando in quel momento.

00:11:07.400 --> 00:11:12.096
Allora tutti i redditi saranno generati
dal capitale, dai profitti,

00:11:12.120 --> 00:11:16.496
e il concetto stesso di lavoro salariato
diventa obsoleto.

00:11:16.520 --> 00:11:18.456
Fine della divisione

00:11:18.478 --> 00:11:22.968
tra chi possiede un'azienda,
ma non ci lavora,

00:11:23.160 --> 00:11:26.416
e chi lavora nell'azienda
ma non la possiede;

00:11:26.440 --> 00:11:29.640
fine del tiro alla fune
tra capitale e lavoro;

00:11:30.440 --> 00:11:34.576
fine del grande divario
tra investimenti e risparmi;

00:11:34.600 --> 00:11:37.840
e quindi, fine
dei picchi gemelli stratosferici.

NOTE Paragraph

00:11:38.600 --> 00:11:40.976
A livello di politica economica globale,

00:11:41.000 --> 00:11:42.936
immaginate per un istante

00:11:42.960 --> 00:11:47.936
che la nostra moneta nazionale abbia
un tasso di cambio libero di fluttuare,

00:11:47.960 --> 00:11:51.736
con una moneta digitale
universale, globale,

00:11:51.760 --> 00:11:55.776
emessa dal Fondo Monetario Internazionale,

00:11:55.800 --> 00:11:57.016
il G20,

00:11:57.040 --> 00:11:59.576
per conto di tutta l'umanità.

00:11:59.600 --> 00:12:00.816
E immaginate, inoltre,

00:12:00.840 --> 00:12:05.176
che tutti gli scambi internazionali
siano effettuati con questa moneta -

00:12:05.200 --> 00:12:08.406
in unità di -
chiamiamola "cosmos",

00:12:09.720 --> 00:12:14.096
con ogni Governo che accetti
di pagare a un fondo comune

00:12:14.120 --> 00:12:19.656
una quantità di cosmos proporzionale
al deficit commerciale del paese

00:12:19.680 --> 00:12:23.080
o addirittura al surplus
commerciale del paese.

00:12:23.720 --> 00:12:28.936
E immaginate che quel fondo sia utilizzato
per investire in tecnologie verdi,

00:12:28.960 --> 00:12:34.280
soprattutto nelle parti del mondo dove
i fondi per l'investimento sono scarsi.

NOTE Paragraph

00:12:34.840 --> 00:12:36.416
Non è un'idea nuova.

00:12:36.440 --> 00:12:39.776
È ciò che, in effetti,
John Maynard Keynes propose

00:12:39.800 --> 00:12:43.120
nel 1944 alla conferenza di Bretton Woods.

00:12:44.080 --> 00:12:45.386
Il problema è che,

00:12:45.386 --> 00:12:48.616
all'epoca, non avevano
la tecnologia per implementarla.

00:12:48.640 --> 00:12:49.856
Ora noi ce l'abbiamo,

00:12:49.880 --> 00:12:55.800
specialmente nel contesto di una sfera
politico-economica riunificata.

NOTE Paragraph

00:12:56.640 --> 00:12:59.056
Il mondo che vi sto descrivendo

00:12:59.080 --> 00:13:01.536
è al tempo stesso libertariano,

00:13:01.560 --> 00:13:06.136
poiché dà la priorità alle persone;

00:13:06.160 --> 00:13:07.376
marxista,

00:13:07.400 --> 00:13:10.616
poiché relega
al dimenticatoio della storia

00:13:10.640 --> 00:13:13.096
la divisione tra capitale e lavoro;

00:13:13.120 --> 00:13:14.680
e Keynesiano,

00:13:15.320 --> 00:13:16.800
Keynesiano globale.

00:13:18.320 --> 00:13:19.896
Ma soprattutto,

00:13:19.920 --> 00:13:24.840
è un mondo in cui saremo capaci
d'immaginare un'autentica democrazia.

NOTE Paragraph

00:13:25.760 --> 00:13:27.520
Vedrà mai la luce un mondo così?

00:13:28.400 --> 00:13:32.896
O finiremo in una distopia tipo Matrix?

00:13:32.920 --> 00:13:37.040
La risposta sta nelle scelta politica
che dovremmo fare collettivamente.

00:13:37.720 --> 00:13:39.336
È una nostra scelta,

00:13:39.360 --> 00:13:41.680
e sarà meglio farla democraticamente.

NOTE Paragraph

00:13:42.280 --> 00:13:43.536
Grazie.

NOTE Paragraph

00:13:43.560 --> 00:13:46.920
(Applausi)

NOTE Paragraph

00:13:49.480 --> 00:13:50.680
Bruno Giussani: Yanis ...

00:13:51.880 --> 00:13:56.320
tu ti definisci nella tua biografia
un marxista libertariano.

00:13:58.400 --> 00:14:00.920
Qual è l'importanza
dell'analisi di Marx oggi?

NOTE Paragraph

00:14:01.640 --> 00:14:04.530
Yanis Varoufakis: Ebbene,
se ciò che ho detto era importante,

00:14:04.530 --> 00:14:05.730
allora Marx è importante.

00:14:05.730 --> 00:14:10.096
Perché tutto il punto di riunire
politica ed economia è che,

00:14:10.120 --> 00:14:11.336
se non lo facciamo,

00:14:11.360 --> 00:14:13.616
l'innovazione tecnologica creerà

00:14:13.640 --> 00:14:15.936
un enorme calo della domanda,

NOTE Paragraph

00:14:15.960 --> 00:14:20.736
ciò che Larry Summers chiama
la stagnazione secolare.

00:14:20.760 --> 00:14:23.616
Con la crisi attuale che migra
da una parte del mondo,

00:14:23.640 --> 00:14:25.176
come sta accadendo ora,

00:14:25.200 --> 00:14:27.896
non destabilizzerà solo
le nostre democrazie

00:14:27.920 --> 00:14:29.790
ma anche le nazioni in via di sviluppo,

00:14:29.790 --> 00:14:32.150
a cui la democrazia liberale
non importa molto.

00:14:32.150 --> 00:14:35.976
Quindi se quest'analisi si regge in piedi,
allora Marx è assolutamente rilevante.

00:14:36.000 --> 00:14:39.576
Ma lo è anche Hayek; ecco perché
sono un Marxista libertariano,

00:14:39.600 --> 00:14:40.816
come Keynes,

00:14:40.840 --> 00:14:42.736
per cui sono totalmente confuso.

NOTE Paragraph

00:14:42.760 --> 00:14:43.976
(Risate)

NOTE Paragraph

00:14:44.000 --> 00:14:46.056
BG: Probabilmente lo siamo anche noi.

NOTE Paragraph

00:14:46.080 --> 00:14:47.376
(Risate)

NOTE Paragraph

00:14:47.400 --> 00:14:49.376
(Applausi)

NOTE Paragraph

00:14:49.400 --> 00:14:52.176
YV: Se non siete confusi
è perché non state pensando, ok?

NOTE Paragraph

00:14:52.200 --> 00:14:55.296
BG: Questa è proprio
un'affermazione da filosofo greco.

NOTE Paragraph

00:14:55.320 --> 00:14:56.976
YV: In verità questo era Einstein.

NOTE Paragraph

00:14:57.000 --> 00:14:59.616
BG: Durante questo discorso
hai citato Singapore e Cina,

00:14:59.640 --> 00:15:01.696
e ieri sera alla cena dei relatori

00:15:01.720 --> 00:15:04.070
hai espresso un'opinione
abbastanza forte

00:15:04.070 --> 00:15:06.920
su come l'Occidente
guarda alla Cina.

00:15:06.920 --> 00:15:08.496
Vorresti condividerla?

NOTE Paragraph

00:15:08.520 --> 00:15:10.680
YV: Beh, c'è un grande
livello di ipocrisia.

00:15:11.400 --> 00:15:15.696
Quelle delle nostre democrazie liberali
sono parvenze di democrazia.

00:15:15.720 --> 00:15:18.456
È perché abbiamo confinato,
come dicevo nel mio discorso,

00:15:18.480 --> 00:15:20.136
la democrazia alla sfera politica,

00:15:20.160 --> 00:15:23.616
lasciando la sfera dove si svolge
tutta la vera azione,

00:15:23.640 --> 00:15:24.856
la sfera economica,

00:15:24.880 --> 00:15:27.000
totalmente scevra
dal controllo democratico.

NOTE Paragraph

00:15:27.280 --> 00:15:28.536
In un certo senso,

00:15:28.560 --> 00:15:30.760
se mi è concesso provocare,

00:15:31.880 --> 00:15:36.296
la Cina d'oggi è simile
all'Inghilterra dell'Ottocento,

00:15:36.320 --> 00:15:37.576
perché, ricordate,

00:15:37.600 --> 00:15:39.790
tendiamo ad associare
liberalismo e democrazia.

00:15:39.790 --> 00:15:41.456
È un errore, storicamente parlando.

00:15:41.480 --> 00:15:44.016
Liberalismo... liberale
è John Stuart Mill.

00:15:44.040 --> 00:15:48.736
Ma John Stuart Mill era particolarmente
scettico riguardo al processo democratico.

00:15:48.760 --> 00:15:54.136
Quello che vediamo ora in Cina
è un processo molto simile

00:15:54.160 --> 00:15:57.446
a quello che vi fu in Inghilterra
durante la Rivoluzione Industriale,

00:15:57.446 --> 00:16:00.336
in particolare nella transizione
tra la prima e la seconda.

00:16:00.360 --> 00:16:03.656
E punire la Cina

00:16:03.680 --> 00:16:06.816
per fare ciò che anche noi
abbiamo fatto nell'Ottocento

00:16:06.840 --> 00:16:08.420
richiede una bella faccia tosta.

NOTE Paragraph

00:16:09.520 --> 00:16:13.010
BG: Sono certo che molti qui
stanno pensando alla tua esperienza

00:16:13.010 --> 00:16:15.840
come Ministro delle Finanze greco,
agli inizi di quest'anno.

NOTE Paragraph

00:16:15.840 --> 00:16:18.021
YV: Sapevo sarebbe arrivata.
BG: Eh, sì.

NOTE Paragraph

00:16:18.640 --> 00:16:19.976
A distanza di sei mesi,

00:16:20.000 --> 00:16:22.950
che impressione hai riguardo
alla prima metà di quest'anno?

NOTE Paragraph

00:16:23.920 --> 00:16:26.536
YV: Molto entusiasmante,
dal punto di vista personale;

00:16:26.560 --> 00:16:27.816
e molto deludente,

00:16:27.840 --> 00:16:31.736
perché avevamo la possibilità
di far ripartire l'Eurozona.

00:16:31.760 --> 00:16:33.856
Non solo la Grecia, l'Eurozona.

00:16:33.880 --> 00:16:36.816
Di superare
l'autocompiacimento

00:16:36.840 --> 00:16:40.226
e la costante negazione
dell'enorme difetto strutturale,

00:16:40.226 --> 00:16:44.386
che era, ed è tuttora,
presente nell'Eurozona,

00:16:44.400 --> 00:16:48.816
che sta minacciando pesantemente
la costruzione dell'Unione Europea.

NOTE Paragraph

00:16:48.840 --> 00:16:52.016
Abbiamo avuto un'opportunità,
sulla base del programma greco,

00:16:52.040 --> 00:16:54.936
- che, tra l'altro, fu il primo programma

00:16:54.950 --> 00:16:58.740
a rivelare tale diniego-
di correggerlo.

00:16:59.040 --> 00:17:04.036
E, sfortunatamente, i poteri
nell'Eurozona, nell'Eurogruppo,

00:17:04.079 --> 00:17:06.056
hanno scelto di continuare col diniego.

NOTE Paragraph

00:17:06.079 --> 00:17:07.336
Ma sai cosa succede...

00:17:07.359 --> 00:17:09.485
È successo anche
in Unione Sovietica:

00:17:09.485 --> 00:17:13.225
quando si cerca di mantenere in vita
un sistema economico

00:17:13.225 --> 00:17:15.839
che architetturalmente
non può sopravvivere,

00:17:16.290 --> 00:17:19.175
attraverso la volontà politica
e attraverso l'autoritarismo,

00:17:19.200 --> 00:17:20.856
si può solo prolungarlo;

00:17:20.880 --> 00:17:22.455
ma quando il cambiamento arriva,

00:17:22.480 --> 00:17:24.976
arriva in maniera
improvvisa e catastrofica.

NOTE Paragraph

00:17:25.000 --> 00:17:27.007
GB: Che tipo di cambiamento ti aspetti?

NOTE Paragraph

00:17:27.031 --> 00:17:28.315
YV: Beh, non ci sono dubbi:

00:17:28.315 --> 00:17:30.976
se non cambiamo
l'architettura dell'Eurozona,

00:17:31.001 --> 00:17:32.895
l'Eurozona non ha futuro.

NOTE Paragraph

00:17:32.920 --> 00:17:35.510
GB: Hai fatto qualche sbaglio
da Ministro delle Finanze?

NOTE Paragraph

00:17:35.510 --> 00:17:37.056
YV: Ogni giorno.

NOTE Paragraph

00:17:37.080 --> 00:17:39.616
BG: Per esempio?
YV: Chiunque si guardi indietro...

NOTE Paragraph

00:17:39.640 --> 00:17:43.830
(Applausi)

NOTE Paragraph

00:17:44.120 --> 00:17:45.496
No, dico sul serio.

00:17:45.520 --> 00:17:49.096
Se c'è un Ministro delle Finanze,
o comunque di qualcos'altro,

00:17:49.120 --> 00:17:51.336
che vi dice che, dopo sei mesi d'incarico,

00:17:51.360 --> 00:17:55.056
soprattutto in una situazione
così stressante,

00:17:55.080 --> 00:17:57.776
non ha fatto errori,
è una persona pericolosa.

00:17:57.800 --> 00:17:59.096
Certo che ho sbagliato.

NOTE Paragraph

00:17:59.120 --> 00:18:04.026
L'errore più grande è stato firmare
la richiesta dell'estensione dei prestiti

00:18:04.080 --> 00:18:05.696
alla fine di febbraio.

00:18:05.720 --> 00:18:08.266
Immaginavo che ci fosse
un genuino interesse,

00:18:08.266 --> 00:18:11.240
da parte dei creditori,
per trovare un terreno d'accordo.

00:18:11.240 --> 00:18:12.476
E non c'era.

00:18:12.476 --> 00:18:15.096
Erano solo interessati
a schiacciare il nostro Governo.

00:18:15.120 --> 00:18:19.756
Solo perché non volevano affrontare
il difetto architetturale

00:18:19.760 --> 00:18:21.776
presente nell'Eurozona.

00:18:21.800 --> 00:18:23.616
E perché non volevano ammettere

00:18:23.640 --> 00:18:27.366
che, per cinque anni, avevano implementato
in Grecia un programma disastroso.

00:18:27.366 --> 00:18:30.176
Abbiamo perso un terzo
del PIL nominale!

00:18:30.200 --> 00:18:32.206
È stato peggio della Grande Depressione.

00:18:32.206 --> 00:18:34.536
E nessuno della troika
dei creditori ha confessato

00:18:34.536 --> 00:18:36.376
di aver imposto questa politica,

00:18:36.400 --> 00:18:39.376
o ha ammesso "Questo è stato
un errore colossale."

NOTE Paragraph

00:18:39.400 --> 00:18:40.616
BG: Malgrado tutto ciò,

00:18:40.640 --> 00:18:42.976
e malgrado l'aggressività del dibattito,

00:18:43.000 --> 00:18:45.416
tu sembri restare abbastanza pro Europeo.

NOTE Paragraph

00:18:45.440 --> 00:18:46.656
YV: Assolutamente.

00:18:46.680 --> 00:18:50.816
Il mio criticismo nei confronti
dell'Unione Europea e dell'Eurozona

00:18:50.840 --> 00:18:54.880
arriva da una persona
che vive e respira Europa.

00:18:55.680 --> 00:18:59.256
La mia più grande paura è
che l'Eurozona non sopravviva.

00:18:59.280 --> 00:19:00.736
Perché se non sopravvive,

00:19:00.760 --> 00:19:03.616
le forze centrifughe che saranno liberate,

00:19:03.640 --> 00:19:05.336
saranno infernali,

00:19:05.360 --> 00:19:07.336
e distruggeranno l'Unione Europea.

00:19:07.360 --> 00:19:09.776
E ciò non sarà catastrofico
non solo per l'Europa,

00:19:09.800 --> 00:19:11.416
ma per l'intera economia globale.

NOTE Paragraph

00:19:11.440 --> 00:19:15.536
Siamo, probabilmente,
la più grande economia al mondo.

00:19:15.560 --> 00:19:17.296
E se ci permettiamo

00:19:17.320 --> 00:19:20.136
di seguire la strada degli anni '30,

00:19:20.160 --> 00:19:22.816
che mi sembra sia ciò che stiamo facendo,

00:19:22.840 --> 00:19:24.656
allora questo sarà deleterio

00:19:24.680 --> 00:19:28.096
per il futuro degli europei
e dei non europei.

NOTE Paragraph

00:19:28.120 --> 00:19:30.450
BG: Speriamo tutti che tu
ti stia sbagliando su questo.

00:19:30.450 --> 00:19:32.296
Yanis, grazie per essere venuto a TED.

NOTE Paragraph

00:19:32.296 --> 00:19:33.496
YV: Grazie a voi.

NOTE Paragraph

00:19:33.520 --> 00:19:38.343
(Applausi)