1
00:00:01,200 --> 00:00:02,400
Democrazia.

2
00:00:02,960 --> 00:00:04,296
In Occidente,

3
00:00:04,320 --> 00:00:08,256
facciamo un errore colossale
dandola per scontata.

4
00:00:08,280 --> 00:00:09,576
Non vediamo la democrazia

5
00:00:09,600 --> 00:00:14,096
come il più fragile dei fiori
che è in realtà,

6
00:00:14,120 --> 00:00:16,960
ma semmai come un arredamento
della nostra società.

7
00:00:17,960 --> 00:00:21,960
Tendiamo a vederla
come a un dato di fatto.

8
00:00:22,680 --> 00:00:27,896
Crediamo, erroneamente, che il capitalismo
generi inevitabilmente la democrazia.

9
00:00:27,920 --> 00:00:29,256
Non è così.

10
00:00:29,280 --> 00:00:31,400
Lee Kuan Yew, a Singapore,

11
00:00:31,400 --> 00:00:33,680
e i suoi grandi imitatori a Pechino

12
00:00:33,680 --> 00:00:36,616
hanno dimostrato,
oltre ogni ragionevole dubbio,

13
00:00:36,640 --> 00:00:40,536
che è perfettamente possibile
combinare un fiorente capitalismo,

14
00:00:40,560 --> 00:00:42,720
e una crescita spettacolare,

15
00:00:42,960 --> 00:00:46,016
con una politica
senza democrazia.

16
00:00:46,040 --> 00:00:50,456
Infatti, la democrazia perde terreno
anche nei nostri paesi,

17
00:00:50,480 --> 00:00:52,056
qui in Europa.

18
00:00:52,080 --> 00:00:55,456
Poco tempo fa,
quando rappresentavo la Grecia,

19
00:00:55,480 --> 00:00:57,920
il neo-eletto Governo greco,

20
00:00:57,920 --> 00:01:00,936
ed ero nell'Eurogruppo
come Ministro delle Finanze,

21
00:01:00,960 --> 00:01:02,920
mi è stato detto senza mezzi termini

22
00:01:02,920 --> 00:01:05,920
che non era possibile permettere
al nostro processo democratico,

23
00:01:05,920 --> 00:01:07,336
alle nostre elezioni,

24
00:01:07,360 --> 00:01:10,336
di interferire
con le politiche economiche

25
00:01:10,336 --> 00:01:12,400
da implementare in Grecia.

26
00:01:13,120 --> 00:01:14,965
In quel momento sentii che

27
00:01:14,965 --> 00:01:20,505
Lee Kuan Yew o il Partito Comunista Cinese
non avrebbero potuto legittimarsi meglio.

28
00:01:20,530 --> 00:01:24,056
Infatti, come alcuni amici ostinati
continuavano a dirmi,

29
00:01:24,076 --> 00:01:28,210
la democrazia sarebbe stata bandita
se avesse minacciato di cambiare qualcosa.

30
00:01:29,880 --> 00:01:34,364
Stasera, qui, voglio presentarvi
le ragioni economiche

31
00:01:34,364 --> 00:01:36,260
per promuovere
una democrazia autentica.

32
00:01:36,310 --> 00:01:39,484
Voglio chiedervi di unirvi a me

33
00:01:39,534 --> 00:01:43,550
nel credere, nuovamente, che Lee Kuan Yew,

34
00:01:43,560 --> 00:01:47,096
il Partito Comunista Cinese
e, per dirla tutta, l'Eurogruppo

35
00:01:47,146 --> 00:01:51,130
si sbagliano a credere che possiamo
fare a meno della democrazia;

36
00:01:51,340 --> 00:01:55,340
e che abbiamo invece bisogno
di una democrazia autentica e vivace.

37
00:01:55,378 --> 00:01:57,958
E che senza democrazia

38
00:01:57,977 --> 00:02:00,977
la società sarebbe peggiore,

39
00:02:01,256 --> 00:02:03,616
il nostro futuro tetro,

40
00:02:03,806 --> 00:02:06,256
e le nostre nuove meravigliose
tecnologie sprecate.

41
00:02:06,271 --> 00:02:07,430
A proposito di sprechi,

42
00:02:07,430 --> 00:02:10,320
permettetemi di sottolineare
un paradosso interessante

43
00:02:10,320 --> 00:02:13,096
che minaccia le nostre economie
mentre parliamo.

44
00:02:13,120 --> 00:02:15,416
Lo chiamo il paradosso dei picchi gemelli.

45
00:02:15,440 --> 00:02:18,386
Un picco lo capite,
lo conoscete, lo riconoscete.

46
00:02:18,400 --> 00:02:23,456
È la montagna del debito,
che ha proiettato una lunga ombra

47
00:02:23,480 --> 00:02:26,296
sugli Stati Uniti, sull'Europa
e sul mondo.

48
00:02:26,320 --> 00:02:28,850
Riconosciamo tutti la montagna dei debiti.

49
00:02:28,880 --> 00:02:33,000
Ma pochi notano la sua gemella:

50
00:02:33,640 --> 00:02:35,840
una montagna di ricchezza inattiva,

51
00:02:36,840 --> 00:02:40,200
che appartiene ai risparmiatori
più facoltosi e alle aziende,

52
00:02:41,120 --> 00:02:43,696
troppo spaventati per investirla

53
00:02:43,720 --> 00:02:46,330
in attività produttive
capaci di generare

54
00:02:46,330 --> 00:02:50,096
i redditi con cui potremmo estinguere
la montagna del debito,

55
00:02:50,120 --> 00:02:54,096
e che potrebbe produrre tutto ciò
di cui l'umanità ha disperato bisogno,

56
00:02:54,120 --> 00:02:55,776
come le energie rinnovabili.

57
00:02:55,800 --> 00:02:58,136
Permettetemi di darvi due numeri.

58
00:02:58,160 --> 00:02:59,496
Negli ultimi 3 mesi,

59
00:02:59,520 --> 00:03:02,296
negli Stati Uniti, in Inghilterra
e nell'Eurozona

60
00:03:02,320 --> 00:03:06,736
abbiamo investito collettivamente
3400 miliardi di dollari

61
00:03:06,760 --> 00:03:09,416
in tutti quei beni e servizi
che creano ricchezza:

62
00:03:09,440 --> 00:03:12,456
cose come fabbriche, macchinari,

63
00:03:12,480 --> 00:03:14,696
palazzine per uffici, scuole,

64
00:03:14,720 --> 00:03:17,856
strade, ferrovie, macchinari
e via dicendo.

65
00:03:17,880 --> 00:03:20,616
3400 miliardi sembrano un sacco di soldi,

66
00:03:20,640 --> 00:03:24,496
finché non li paragonate
ai 5100 miliardi di dollari

67
00:03:24,520 --> 00:03:29,036
fermi negli istituti di credito
dei nostri stessi paesi,


68
00:03:29,080 --> 00:03:32,280
nello stesso periodo,
che non hanno sortito alcun effetto,

69
00:03:33,440 --> 00:03:38,296
tranne inflazionare la borsa
e gonfiare i prezzi delle case.

70
00:03:38,320 --> 00:03:43,576
Quindi una montagna di debiti,
e una montagna di denaro inattivo

71
00:03:43,600 --> 00:03:47,296
formano picchi gemelli
che non riescono a compensarsi

72
00:03:47,320 --> 00:03:50,136
attraverso i normali
meccanismi di mercato.

73
00:03:50,160 --> 00:03:52,480
Il risultato sono salari stagnanti,

74
00:03:53,360 --> 00:03:57,176
più di un quarto della popolazione
tra i 25 ed i 54 anni

75
00:03:57,200 --> 00:04:00,536
in America, in Giappone
ed in Europa che è disoccupata,

76
00:04:00,560 --> 00:04:02,896
e quindi una domanda più bassa

77
00:04:02,920 --> 00:04:05,136
che, in un ciclo senza fine,

78
00:04:05,160 --> 00:04:07,880
aumenta il pessimismo degli investitori

79
00:04:08,730 --> 00:04:12,696
che, temendo una domanda in diminuzione,
alimentano questo circolo non investendo.

80
00:04:12,720 --> 00:04:15,416
Esattamente come il padre di Edipo

81
00:04:15,440 --> 00:04:17,935
che, terrorizzato
dalla profezia dell'oracolo,

82
00:04:17,959 --> 00:04:20,696
che suo figlio crescesse per ucciderlo,

83
00:04:20,720 --> 00:04:22,656
involontariamente creò le condizioni

84
00:04:22,680 --> 00:04:25,680
che spinsero Edipo,
suo figlio, a ucciderlo.

85
00:04:26,560 --> 00:04:28,560
È questa la mia accusa al capitalismo:

86
00:04:29,200 --> 00:04:31,216
il suo enorme spreco.

87
00:04:31,240 --> 00:04:32,856
Tutto questo capitale inattivo

88
00:04:32,880 --> 00:04:36,920
dovrebbe essere impiegato
per migliorare delle vite,

89
00:04:36,920 --> 00:04:38,416
per coltivare i talenti umani,

90
00:04:38,416 --> 00:04:42,320
e per finanziare tutte queste
tecnologie verdi,

91
00:04:42,320 --> 00:04:45,280
che sono indispensabili
per salvare il pianeta Terra.

92
00:04:46,280 --> 00:04:49,536
Ho ragione a pensare che la democrazia
potrebbe essere la risposta?

93
00:04:49,560 --> 00:04:50,776
Credo di sì:

94
00:04:50,800 --> 00:04:52,016
ma prima di continuare,

95
00:04:52,040 --> 00:04:54,360
cosa intendiamo per democrazia?

96
00:04:54,520 --> 00:04:56,936
Aristotele definì la democrazia

97
00:04:56,960 --> 00:05:01,896
come l'istituzione in cui
i liberi ed i poveri,

98
00:05:01,920 --> 00:05:04,180
essendo la maggioranza,
controllano il Governo.

99
00:05:05,000 --> 00:05:08,296
Ora, certamente, la democrazia ateniese
escludeva troppe persone:

100
00:05:08,320 --> 00:05:11,360
le donne, gli immigrati
e naturalmente gli schiavi.

101
00:05:12,040 --> 00:05:14,800
Ma sarebbe un errore
sottostimare l'importanza

102
00:05:14,800 --> 00:05:16,920
dell'esperienza
democratica ateniese

103
00:05:16,920 --> 00:05:18,920
sulla base di chi era escluso.

104
00:05:19,670 --> 00:05:21,006
Ciò che era più importante,

105
00:05:21,006 --> 00:05:24,816
e continua ad esserlo tuttora,
dell'antica democrazia ateniese,

106
00:05:24,840 --> 00:05:28,336
era l'inclusione dei lavoratori poveri,

107
00:05:28,360 --> 00:05:33,056
che non solo ottennero
il diritto di parlare liberamente,

108
00:05:33,080 --> 00:05:35,356
ma, fatto più importante, cruciale,

109
00:05:35,356 --> 00:05:38,286
ottennero il diritto di partecipare
a incontri politici

110
00:05:38,286 --> 00:05:40,376
in cui era dato loro pari peso

111
00:05:40,400 --> 00:05:44,056
nel processo decisionale
sugli affari di Stato.

112
00:05:44,080 --> 00:05:47,136
Ora, certamente la democrazia ateniese
non durò a lungo.

113
00:05:47,160 --> 00:05:51,576
Come una candela che risplende vivida,
si consumò rapidamente.

114
00:05:51,600 --> 00:05:52,816
E infatti,

115
00:05:52,840 --> 00:05:57,096
le nostre democrazie liberali d'oggi
non hanno le radici nell'antica Atene.

116
00:05:57,120 --> 00:05:59,456
Hanno le loro radici nella Magna Carta,

117
00:05:59,480 --> 00:06:02,736
nella Gloriosa Rivoluzione del 1688

118
00:06:02,760 --> 00:06:04,976
e ovviamente nella costituzione Americana.

119
00:06:05,000 --> 00:06:10,016
Se la democrazia ateniese era focalizzata
sui cittadini senza padrone

120
00:06:10,040 --> 00:06:12,320
e dava potere ai poveri lavoratori,

121
00:06:13,240 --> 00:06:17,416
le nostre democrazie liberali sono fondate
sulla tradizione della Magna Carta,

122
00:06:17,440 --> 00:06:20,536
che era, dopo tutto,
una carta per i padroni.

123
00:06:20,560 --> 00:06:24,856
E, infatti, la democrazia liberale
apparve solo quando fu possibile

124
00:06:24,880 --> 00:06:28,736
separare completamente la sfera politica
dalla sfera economica,

125
00:06:28,760 --> 00:06:33,816
così da confinare il processo democratico
completamente nella sfera politica,

126
00:06:33,840 --> 00:06:35,696
lasciando la sfera economica

127
00:06:35,720 --> 00:06:37,656
- le aziende, se preferite -

128
00:06:37,680 --> 00:06:40,360
libero dai controlli democratici.

129
00:06:41,720 --> 00:06:44,696
Nelle nostre democrazie di oggi,

130
00:06:44,720 --> 00:06:48,216
questa separazione
della sfera economica da quella politica

131
00:06:48,310 --> 00:06:54,816
generò fin dall'inizio un'inesorabile,
epica battaglia tra le due,

132
00:06:54,840 --> 00:06:58,056
con la sfera economica
che colonizzò la sfera politica,

133
00:06:58,080 --> 00:06:59,600
nutrendosi del suo potere.

134
00:07:00,480 --> 00:07:03,880
Vi siete mai chiesti perché i politici
non sono più quelli di una volta?

135
00:07:04,560 --> 00:07:06,976
Non è che il loro DNA si è deteriorato.

136
00:07:07,000 --> 00:07:08,616
(Risate)

137
00:07:08,640 --> 00:07:13,256
Il motivo è che oggi si può
essere al Governo e non al Potere,

138
00:07:13,280 --> 00:07:16,576
perché il potere è migrato
dalla sfera politica alla sfera economica,

139
00:07:16,600 --> 00:07:17,840
che sono separate.

140
00:07:19,110 --> 00:07:20,930
In effetti

141
00:07:20,940 --> 00:07:23,080
- vi ho già parlato
della mia accusa al capitalismo.

142
00:07:23,080 --> 00:07:24,816
Se ci pensate,

143
00:07:24,840 --> 00:07:28,160
è un po' come se
una popolazione di predatori

144
00:07:29,080 --> 00:07:33,800
fosse tanto abile a decimare
le prede di cui si deve nutrire

145
00:07:34,560 --> 00:07:36,696
da finire col morire di fame.

146
00:07:36,840 --> 00:07:41,656
Analogamente, la sfera economica
ha cannibalizzato la sfera politica

147
00:07:41,680 --> 00:07:45,056
così tanto da scavarsi la tomba,

148
00:07:45,080 --> 00:07:46,816
causando le crisi economiche.

149
00:07:46,840 --> 00:07:48,936
Il potere delle aziende sta aumentando,

150
00:07:48,960 --> 00:07:51,176
le conquiste politiche
stanno perdendo valore,

151
00:07:51,200 --> 00:07:53,016
le disuguaglianze stanno crescendo,

152
00:07:53,040 --> 00:07:54,616
la domanda sta diminuendo,

153
00:07:54,640 --> 00:07:56,650
e gli amministratori delegati
delle aziende

154
00:07:56,650 --> 00:08:01,520
sono troppo spaventati per investire
i soldi delle proprie aziende.

155
00:08:01,520 --> 00:08:08,176
Quindi, più il capitalismo riesce
a togliere il "demos" dalla democrazia,

156
00:08:08,200 --> 00:08:09,726
più alti sono i picchi gemelli,

157
00:08:09,726 --> 00:08:11,790
e più grande sarà lo spreco

158
00:08:11,790 --> 00:08:14,560
di risorse umane
e di benessere dell'umanità.

159
00:08:15,640 --> 00:08:18,496
Chiaramente,
se questa analisi è giusta,

160
00:08:18,520 --> 00:08:21,576
la soluzione è ricongiungere
la sfere politiche ed economiche;

161
00:08:21,600 --> 00:08:25,096
e sarà meglio farlo
col "demos" al potere,

162
00:08:25,120 --> 00:08:28,056
come nell'antica Atene,
ma senza gli schiavi,

163
00:08:28,080 --> 00:08:31,040
o l'esclusione delle donne e dei migranti.

164
00:08:32,120 --> 00:08:33,856
Certo, non è un'idea originale.

165
00:08:33,880 --> 00:08:36,655
La sinistra marxista
ebbe la stessa idea 100 anni fa,

166
00:08:36,679 --> 00:08:38,360
e non andò molto bene, o sbaglio?

167
00:08:38,840 --> 00:08:42,267
L'insegnamento che abbiamo imparato
dalla disfatta dei Soviet

168
00:08:42,294 --> 00:08:48,616
è che solo grazie a un miracolo
i lavoratori poveri torneranno al potere,

169
00:08:48,640 --> 00:08:50,616
com'erano nell'antica Atene,

170
00:08:50,640 --> 00:08:54,400
senza creare nuove forme
di brutalità e di spreco.

171
00:08:54,960 --> 00:08:56,580
Ma esiste una soluzione:

172
00:08:56,580 --> 00:08:58,720
eliminare i lavoratori poveri!

173
00:08:59,180 --> 00:09:00,616
Il capitalismo lo sta facendo

174
00:09:00,640 --> 00:09:05,520
rimpiazzando i lavoratori a basso
stipendio con automi, macchine, robots.

175
00:09:07,080 --> 00:09:08,296
Il problema è che,

176
00:09:08,320 --> 00:09:11,536
finché la sfera economica e politica
restano separate,

177
00:09:11,560 --> 00:09:15,880
l'automazione innalzerà i picchi gemelli,

178
00:09:16,640 --> 00:09:18,310
aumentando lo spreco

179
00:09:18,310 --> 00:09:20,426
ed esacerbando il conflitto sociale,

180
00:09:20,426 --> 00:09:23,780
raggiungendo,
credo presto,

181
00:09:23,880 --> 00:09:25,480
anche paesi come la Cina.

182
00:09:26,720 --> 00:09:29,136
Quindi dobbiamo riorganizzarci,

183
00:09:29,160 --> 00:09:32,816
dobbiamo riunire le sfere
economica e politica,

184
00:09:32,840 --> 00:09:38,216
ma sarà meglio farlo democratizzando
la sfera riunificata,

185
00:09:38,240 --> 00:09:43,936
per non ritrovarci con una
iperautocrazia iper-vigilante

186
00:09:43,960 --> 00:09:47,976
che farebbe sembrare Matrix,
il film, un documentario.

187
00:09:48,000 --> 00:09:49,576
(Risate)

188
00:09:49,600 --> 00:09:53,016
Quindi la domanda non è
se il capitalismo sopravviverà

189
00:09:53,040 --> 00:09:55,410
alle innovazioni tecnologiche
che stanno nascendo.

190
00:09:55,960 --> 00:09:57,576
La domanda più interessante

191
00:09:57,600 --> 00:10:03,336
è se il capitalismo sarà seguito
da una distopia simile a Matrix,

192
00:10:03,360 --> 00:10:07,776
o da qualcosa molto più simile
alla società di Star Trek,

193
00:10:07,800 --> 00:10:10,176
dove le macchine servono gli umani,

194
00:10:10,200 --> 00:10:13,056
e gli umani usano le loro energie

195
00:10:13,056 --> 00:10:15,960
per esplorare l'Universo
e concedersi il lusso

196
00:10:15,960 --> 00:10:18,886
di lunghe discussioni
sul significato della vita,

197
00:10:18,960 --> 00:10:22,960
in una rivisitazione high tech
dell'antica agorà ateniese.

198
00:10:24,360 --> 00:10:27,800
Credo che possiamo permetterci
di essere ottimisti.

199
00:10:29,400 --> 00:10:30,696
Ma cosa richiederebbe,

200
00:10:30,720 --> 00:10:32,696
a cosa assomiglierebbe

201
00:10:32,720 --> 00:10:37,600
avere quest'utopia alla Star Trek
invece di una distopia alla Matrix?

202
00:10:38,240 --> 00:10:39,496
Praticamente -

203
00:10:39,520 --> 00:10:41,256
permettetemi di condividere in breve

204
00:10:41,280 --> 00:10:42,480
un paio di esempi.

205
00:10:43,080 --> 00:10:44,856
Al livello delle aziende,

206
00:10:44,880 --> 00:10:47,216
immaginate un mercato di capitali,

207
00:10:47,240 --> 00:10:49,920
dove potete guadagnare capitale lavorando,

208
00:10:50,880 --> 00:10:56,216
e dove il capitale vi segue
da un lavoro all'altro,

209
00:10:56,240 --> 00:10:57,736
da un'azienda a un'altra,

210
00:10:57,760 --> 00:10:59,016
e l'azienda,

211
00:10:59,040 --> 00:11:02,496
qualunque sia quella
per cui state lavorando in quel momento,

212
00:11:02,520 --> 00:11:06,840
sia solamente proprietà di coloro
che ci stanno lavorando in quel momento.

213
00:11:07,400 --> 00:11:12,096
Allora tutti i redditi saranno generati
dal capitale, dai profitti,

214
00:11:12,120 --> 00:11:16,496
e il concetto stesso di lavoro salariato
diventa obsoleto.

215
00:11:16,520 --> 00:11:18,456
Fine della divisione

216
00:11:18,478 --> 00:11:22,968
tra chi possiede un'azienda,
ma non ci lavora,

217
00:11:23,160 --> 00:11:26,416
e chi lavora nell'azienda
ma non la possiede;

218
00:11:26,440 --> 00:11:29,640
fine del tiro alla fune
tra capitale e lavoro;

219
00:11:30,440 --> 00:11:34,576
fine del grande divario
tra investimenti e risparmi;

220
00:11:34,600 --> 00:11:37,840
e quindi, fine
dei picchi gemelli stratosferici.

221
00:11:38,600 --> 00:11:40,976
A livello di politica economica globale,

222
00:11:41,000 --> 00:11:42,936
immaginate per un istante

223
00:11:42,960 --> 00:11:47,936
che la nostra moneta nazionale abbia
un tasso di cambio libero di fluttuare,

224
00:11:47,960 --> 00:11:51,736
con una moneta digitale
universale, globale,

225
00:11:51,760 --> 00:11:55,776
emessa dal Fondo Monetario Internazionale,

226
00:11:55,800 --> 00:11:57,016
il G20,

227
00:11:57,040 --> 00:11:59,576
per conto di tutta l'umanità.

228
00:11:59,600 --> 00:12:00,816
E immaginate, inoltre,

229
00:12:00,840 --> 00:12:05,176
che tutti gli scambi internazionali
siano effettuati con questa moneta -

230
00:12:05,200 --> 00:12:08,406
in unità di -
chiamiamola "cosmos",

231
00:12:09,720 --> 00:12:14,096
con ogni Governo che accetti
di pagare a un fondo comune

232
00:12:14,120 --> 00:12:19,656
una quantità di cosmos proporzionale
al deficit commerciale del paese

233
00:12:19,680 --> 00:12:23,080
o addirittura al surplus
commerciale del paese.

234
00:12:23,720 --> 00:12:28,936
E immaginate che quel fondo sia utilizzato
per investire in tecnologie verdi,

235
00:12:28,960 --> 00:12:34,280
soprattutto nelle parti del mondo dove
i fondi per l'investimento sono scarsi.

236
00:12:34,840 --> 00:12:36,416
Non è un'idea nuova.

237
00:12:36,440 --> 00:12:39,776
È ciò che, in effetti,
John Maynard Keynes propose

238
00:12:39,800 --> 00:12:43,120
nel 1944 alla conferenza di Bretton Woods.

239
00:12:44,080 --> 00:12:45,386
Il problema è che,

240
00:12:45,386 --> 00:12:48,616
all'epoca, non avevano
la tecnologia per implementarla.

241
00:12:48,640 --> 00:12:49,856
Ora noi ce l'abbiamo,

242
00:12:49,880 --> 00:12:55,800
specialmente nel contesto di una sfera
politico-economica riunificata.

243
00:12:56,640 --> 00:12:59,056
Il mondo che vi sto descrivendo

244
00:12:59,080 --> 00:13:01,536
è al tempo stesso libertariano,

245
00:13:01,560 --> 00:13:06,136
poiché dà la priorità alle persone;

246
00:13:06,160 --> 00:13:07,376
marxista,

247
00:13:07,400 --> 00:13:10,616
poiché relega
al dimenticatoio della storia

248
00:13:10,640 --> 00:13:13,096
la divisione tra capitale e lavoro;

249
00:13:13,120 --> 00:13:14,680
e Keynesiano,

250
00:13:15,320 --> 00:13:16,800
Keynesiano globale.

251
00:13:18,320 --> 00:13:19,896
Ma soprattutto,

252
00:13:19,920 --> 00:13:24,840
è un mondo in cui saremo capaci
d'immaginare un'autentica democrazia.

253
00:13:25,760 --> 00:13:27,520
Vedrà mai la luce un mondo così?

254
00:13:28,400 --> 00:13:32,896
O finiremo in una distopia tipo Matrix?

255
00:13:32,920 --> 00:13:37,040
La risposta sta nelle scelta politica
che dovremmo fare collettivamente.

256
00:13:37,720 --> 00:13:39,336
È una nostra scelta,

257
00:13:39,360 --> 00:13:41,680
e sarà meglio farla democraticamente.

258
00:13:42,280 --> 00:13:43,536
Grazie.

259
00:13:43,560 --> 00:13:46,920
(Applausi)

260
00:13:49,480 --> 00:13:50,680
Bruno Giussani: Yanis ...

261
00:13:51,880 --> 00:13:56,320
tu ti definisci nella tua biografia
un marxista libertariano.

262
00:13:58,400 --> 00:14:00,920
Qual è l'importanza
dell'analisi di Marx oggi?

263
00:14:01,640 --> 00:14:04,530
Yanis Varoufakis: Ebbene,
se ciò che ho detto era importante,

264
00:14:04,530 --> 00:14:05,730
allora Marx è importante.

265
00:14:05,730 --> 00:14:10,096
Perché tutto il punto di riunire
politica ed economia è che,

266
00:14:10,120 --> 00:14:11,336
se non lo facciamo,

267
00:14:11,360 --> 00:14:13,616
l'innovazione tecnologica creerà

268
00:14:13,640 --> 00:14:15,936
un enorme calo della domanda,

269
00:14:15,960 --> 00:14:20,736
ciò che Larry Summers chiama
la stagnazione secolare.

270
00:14:20,760 --> 00:14:23,616
Con la crisi attuale che migra
da una parte del mondo,

271
00:14:23,640 --> 00:14:25,176
come sta accadendo ora,

272
00:14:25,200 --> 00:14:27,896
non destabilizzerà solo
le nostre democrazie

273
00:14:27,920 --> 00:14:29,790
ma anche le nazioni in via di sviluppo,

274
00:14:29,790 --> 00:14:32,150
a cui la democrazia liberale
non importa molto.

275
00:14:32,150 --> 00:14:35,976
Quindi se quest'analisi si regge in piedi,
allora Marx è assolutamente rilevante.

276
00:14:36,000 --> 00:14:39,576
Ma lo è anche Hayek; ecco perché
sono un Marxista libertariano,

277
00:14:39,600 --> 00:14:40,816
come Keynes,

278
00:14:40,840 --> 00:14:42,736
per cui sono totalmente confuso.

279
00:14:42,760 --> 00:14:43,976
(Risate)

280
00:14:44,000 --> 00:14:46,056
BG: Probabilmente lo siamo anche noi.

281
00:14:46,080 --> 00:14:47,376
(Risate)

282
00:14:47,400 --> 00:14:49,376
(Applausi)

283
00:14:49,400 --> 00:14:52,176
YV: Se non siete confusi
è perché non state pensando, ok?

284
00:14:52,200 --> 00:14:55,296
BG: Questa è proprio
un'affermazione da filosofo greco.

285
00:14:55,320 --> 00:14:56,976
YV: In verità questo era Einstein.

286
00:14:57,000 --> 00:14:59,616
BG: Durante questo discorso
hai citato Singapore e Cina,

287
00:14:59,640 --> 00:15:01,696
e ieri sera alla cena dei relatori

288
00:15:01,720 --> 00:15:04,070
hai espresso un'opinione
abbastanza forte

289
00:15:04,070 --> 00:15:06,920
su come l'Occidente
guarda alla Cina.

290
00:15:06,920 --> 00:15:08,496
Vorresti condividerla?

291
00:15:08,520 --> 00:15:10,680
YV: Beh, c'è un grande
livello di ipocrisia.

292
00:15:11,400 --> 00:15:15,696
Quelle delle nostre democrazie liberali
sono parvenze di democrazia.

293
00:15:15,720 --> 00:15:18,456
È perché abbiamo confinato,
come dicevo nel mio discorso,

294
00:15:18,480 --> 00:15:20,136
la democrazia alla sfera politica,

295
00:15:20,160 --> 00:15:23,616
lasciando la sfera dove si svolge
tutta la vera azione,

296
00:15:23,640 --> 00:15:24,856
la sfera economica,

297
00:15:24,880 --> 00:15:27,000
totalmente scevra
dal controllo democratico.

298
00:15:27,280 --> 00:15:28,536
In un certo senso,

299
00:15:28,560 --> 00:15:30,760
se mi è concesso provocare,

300
00:15:31,880 --> 00:15:36,296
la Cina d'oggi è simile
all'Inghilterra dell'Ottocento,

301
00:15:36,320 --> 00:15:37,576
perché, ricordate,

302
00:15:37,600 --> 00:15:39,790
tendiamo ad associare
liberalismo e democrazia.

303
00:15:39,790 --> 00:15:41,456
È un errore, storicamente parlando.

304
00:15:41,480 --> 00:15:44,016
Liberalismo... liberale
è John Stuart Mill.

305
00:15:44,040 --> 00:15:48,736
Ma John Stuart Mill era particolarmente
scettico riguardo al processo democratico.

306
00:15:48,760 --> 00:15:54,136
Quello che vediamo ora in Cina
è un processo molto simile

307
00:15:54,160 --> 00:15:57,446
a quello che vi fu in Inghilterra
durante la Rivoluzione Industriale,

308
00:15:57,446 --> 00:16:00,336
in particolare nella transizione
tra la prima e la seconda.

309
00:16:00,360 --> 00:16:03,656
E punire la Cina

310
00:16:03,680 --> 00:16:06,816
per fare ciò che anche noi
abbiamo fatto nell'Ottocento

311
00:16:06,840 --> 00:16:08,420
richiede una bella faccia tosta.

312
00:16:09,520 --> 00:16:13,010
BG: Sono certo che molti qui
stanno pensando alla tua esperienza

313
00:16:13,010 --> 00:16:15,840
come Ministro delle Finanze greco,
agli inizi di quest'anno.

314
00:16:15,840 --> 00:16:18,021
YV: Sapevo sarebbe arrivata.
BG: Eh, sì.

315
00:16:18,640 --> 00:16:19,976
A distanza di sei mesi,

316
00:16:20,000 --> 00:16:22,950
che impressione hai riguardo
alla prima metà di quest'anno?

317
00:16:23,920 --> 00:16:26,536
YV: Molto entusiasmante,
dal punto di vista personale;

318
00:16:26,560 --> 00:16:27,816
e molto deludente,

319
00:16:27,840 --> 00:16:31,736
perché avevamo la possibilità
di far ripartire l'Eurozona.

320
00:16:31,760 --> 00:16:33,856
Non solo la Grecia, l'Eurozona.

321
00:16:33,880 --> 00:16:36,816
Di superare
l'autocompiacimento

322
00:16:36,840 --> 00:16:40,226
e la costante negazione
dell'enorme difetto strutturale,

323
00:16:40,226 --> 00:16:44,386
che era, ed è tuttora,
presente nell'Eurozona,

324
00:16:44,400 --> 00:16:48,816
che sta minacciando pesantemente
la costruzione dell'Unione Europea.

325
00:16:48,840 --> 00:16:52,016
Abbiamo avuto un'opportunità,
sulla base del programma greco,

326
00:16:52,040 --> 00:16:54,936
- che, tra l'altro, fu il primo programma

327
00:16:54,950 --> 00:16:58,740
a rivelare tale diniego-
di correggerlo.

328
00:16:59,040 --> 00:17:04,036
E, sfortunatamente, i poteri
nell'Eurozona, nell'Eurogruppo,

329
00:17:04,079 --> 00:17:06,056
hanno scelto di continuare col diniego.

330
00:17:06,079 --> 00:17:07,336
Ma sai cosa succede...

331
00:17:07,359 --> 00:17:09,485
È successo anche
in Unione Sovietica:

332
00:17:09,485 --> 00:17:13,225
quando si cerca di mantenere in vita
un sistema economico

333
00:17:13,225 --> 00:17:15,839
che architetturalmente
non può sopravvivere,

334
00:17:16,290 --> 00:17:19,175
attraverso la volontà politica
e attraverso l'autoritarismo,

335
00:17:19,200 --> 00:17:20,856
si può solo prolungarlo;

336
00:17:20,880 --> 00:17:22,455
ma quando il cambiamento arriva,

337
00:17:22,480 --> 00:17:24,976
arriva in maniera
improvvisa e catastrofica.

338
00:17:25,000 --> 00:17:27,007
GB: Che tipo di cambiamento ti aspetti?

339
00:17:27,031 --> 00:17:28,315
YV: Beh, non ci sono dubbi:

340
00:17:28,315 --> 00:17:30,976
se non cambiamo
l'architettura dell'Eurozona,

341
00:17:31,001 --> 00:17:32,895
l'Eurozona non ha futuro.

342
00:17:32,920 --> 00:17:35,510
GB: Hai fatto qualche sbaglio
da Ministro delle Finanze?

343
00:17:35,510 --> 00:17:37,056
YV: Ogni giorno.

344
00:17:37,080 --> 00:17:39,616
BG: Per esempio?
YV: Chiunque si guardi indietro...

345
00:17:39,640 --> 00:17:43,830
(Applausi)

346
00:17:44,120 --> 00:17:45,496
No, dico sul serio.

347
00:17:45,520 --> 00:17:49,096
Se c'è un Ministro delle Finanze,
o comunque di qualcos'altro,

348
00:17:49,120 --> 00:17:51,336
che vi dice che, dopo sei mesi d'incarico,

349
00:17:51,360 --> 00:17:55,056
soprattutto in una situazione
così stressante,

350
00:17:55,080 --> 00:17:57,776
non ha fatto errori,
è una persona pericolosa.

351
00:17:57,800 --> 00:17:59,096
Certo che ho sbagliato.

352
00:17:59,120 --> 00:18:04,026
L'errore più grande è stato firmare
la richiesta dell'estensione dei prestiti

353
00:18:04,080 --> 00:18:05,696
alla fine di febbraio.

354
00:18:05,720 --> 00:18:08,266
Immaginavo che ci fosse
un genuino interesse,

355
00:18:08,266 --> 00:18:11,240
da parte dei creditori,
per trovare un terreno d'accordo.

356
00:18:11,240 --> 00:18:12,476
E non c'era.

357
00:18:12,476 --> 00:18:15,096
Erano solo interessati
a schiacciare il nostro Governo.

358
00:18:15,120 --> 00:18:19,756
Solo perché non volevano affrontare
il difetto architetturale

359
00:18:19,760 --> 00:18:21,776
presente nell'Eurozona.

360
00:18:21,800 --> 00:18:23,616
E perché non volevano ammettere

361
00:18:23,640 --> 00:18:27,366
che, per cinque anni, avevano implementato
in Grecia un programma disastroso.

362
00:18:27,366 --> 00:18:30,176
Abbiamo perso un terzo
del PIL nominale!

363
00:18:30,200 --> 00:18:32,206
È stato peggio della Grande Depressione.

364
00:18:32,206 --> 00:18:34,536
E nessuno della troika
dei creditori ha confessato

365
00:18:34,536 --> 00:18:36,376
di aver imposto questa politica,

366
00:18:36,400 --> 00:18:39,376
o ha ammesso "Questo è stato
un errore colossale."

367
00:18:39,400 --> 00:18:40,616
BG: Malgrado tutto ciò,

368
00:18:40,640 --> 00:18:42,976
e malgrado l'aggressività del dibattito,

369
00:18:43,000 --> 00:18:45,416
tu sembri restare abbastanza pro Europeo.

370
00:18:45,440 --> 00:18:46,656
YV: Assolutamente.

371
00:18:46,680 --> 00:18:50,816
Il mio criticismo nei confronti
dell'Unione Europea e dell'Eurozona

372
00:18:50,840 --> 00:18:54,880
arriva da una persona
che vive e respira Europa.

373
00:18:55,680 --> 00:18:59,256
La mia più grande paura è
che l'Eurozona non sopravviva.

374
00:18:59,280 --> 00:19:00,736
Perché se non sopravvive,

375
00:19:00,760 --> 00:19:03,616
le forze centrifughe che saranno liberate,

376
00:19:03,640 --> 00:19:05,336
saranno infernali,

377
00:19:05,360 --> 00:19:07,336
e distruggeranno l'Unione Europea.

378
00:19:07,360 --> 00:19:09,776
E ciò non sarà catastrofico
non solo per l'Europa,

379
00:19:09,800 --> 00:19:11,416
ma per l'intera economia globale.

380
00:19:11,440 --> 00:19:15,536
Siamo, probabilmente,
la più grande economia al mondo.

381
00:19:15,560 --> 00:19:17,296
E se ci permettiamo

382
00:19:17,320 --> 00:19:20,136
di seguire la strada degli anni '30,

383
00:19:20,160 --> 00:19:22,816
che mi sembra sia ciò che stiamo facendo,

384
00:19:22,840 --> 00:19:24,656
allora questo sarà deleterio

385
00:19:24,680 --> 00:19:28,096
per il futuro degli europei
e dei non europei.

386
00:19:28,120 --> 00:19:30,450
BG: Speriamo tutti che tu
ti stia sbagliando su questo.

387
00:19:30,450 --> 00:19:32,296
Yanis, grazie per essere venuto a TED.

388
00:19:32,296 --> 00:19:33,496
YV: Grazie a voi.

389
00:19:33,520 --> 00:19:38,343
(Applausi)