0:00:01.200,0:00:02.400
Democrazia.

0:00:02.960,0:00:04.296
In Occidente,

0:00:04.320,0:00:08.256
facciamo un errore colossale[br]dandola per scontata.

0:00:08.280,0:00:09.576
Non vediamo la democrazia

0:00:09.600,0:00:14.096
come il più fragile dei fiori[br]che è in realtà,

0:00:14.120,0:00:16.960
ma semmai come un arredamento[br]della nostra società.

0:00:17.960,0:00:21.960
Tendiamo a vederla[br]come a un dato di fatto.

0:00:22.680,0:00:27.896
Crediamo, erroneamente, che il capitalismo[br]generi inevitabilmente la democrazia.

0:00:27.920,0:00:29.256
Non è così.

0:00:29.280,0:00:31.400
Lee Kuan Yew, a Singapore,

0:00:31.400,0:00:33.680
e i suoi grandi imitatori a Pechino

0:00:33.680,0:00:36.616
hanno dimostrato,[br]oltre ogni ragionevole dubbio,

0:00:36.640,0:00:40.536
che è perfettamente possibile[br]combinare un fiorente capitalismo,

0:00:40.560,0:00:42.720
e una crescita spettacolare,

0:00:42.960,0:00:46.016
con una politica[br]senza democrazia.

0:00:46.040,0:00:50.456
Infatti, la democrazia perde terreno[br]anche nei nostri paesi,

0:00:50.480,0:00:52.056
qui in Europa.

0:00:52.080,0:00:55.456
Poco tempo fa,[br]quando rappresentavo la Grecia,

0:00:55.480,0:00:57.920
il neo-eletto Governo greco,

0:00:57.920,0:01:00.936
ed ero nell'Eurogruppo[br]come Ministro delle Finanze,

0:01:00.960,0:01:02.920
mi è stato detto senza mezzi termini

0:01:02.920,0:01:05.920
che non era possibile permettere[br]al nostro processo democratico,

0:01:05.920,0:01:07.336
alle nostre elezioni,

0:01:07.360,0:01:10.336
di interferire[br]con le politiche economiche

0:01:10.336,0:01:12.400
da implementare in Grecia.

0:01:13.120,0:01:14.965
In quel momento sentii che

0:01:14.965,0:01:20.505
Lee Kuan Yew o il Partito Comunista Cinese[br]non avrebbero potuto legittimarsi meglio.

0:01:20.530,0:01:24.056
Infatti, come alcuni amici ostinati[br]continuavano a dirmi,

0:01:24.076,0:01:28.210
la democrazia sarebbe stata bandita[br]se avesse minacciato di cambiare qualcosa.

0:01:29.880,0:01:34.364
Stasera, qui, voglio presentarvi[br]le ragioni economiche

0:01:34.364,0:01:36.260
per promuovere[br]una democrazia autentica.

0:01:36.310,0:01:39.484
Voglio chiedervi di unirvi a me

0:01:39.534,0:01:43.550
nel credere, nuovamente, che Lee Kuan Yew,

0:01:43.560,0:01:47.096
il Partito Comunista Cinese[br]e, per dirla tutta, l'Eurogruppo

0:01:47.146,0:01:51.130
si sbagliano a credere che possiamo[br]fare a meno della democrazia;

0:01:51.340,0:01:55.340
e che abbiamo invece bisogno[br]di una democrazia autentica e vivace.

0:01:55.378,0:01:57.958
E che senza democrazia

0:01:57.977,0:02:00.977
la società sarebbe peggiore,

0:02:01.256,0:02:03.616
il nostro futuro tetro,

0:02:03.806,0:02:06.256
e le nostre nuove meravigliose[br]tecnologie sprecate.

0:02:06.271,0:02:07.430
A proposito di sprechi,

0:02:07.430,0:02:10.320
permettetemi di sottolineare[br]un paradosso interessante

0:02:10.320,0:02:13.096
che minaccia le nostre economie[br]mentre parliamo.

0:02:13.120,0:02:15.416
Lo chiamo il paradosso dei picchi gemelli.

0:02:15.440,0:02:18.386
Un picco lo capite,[br]lo conoscete, lo riconoscete.

0:02:18.400,0:02:23.456
È la montagna del debito,[br]che ha proiettato una lunga ombra

0:02:23.480,0:02:26.296
sugli Stati Uniti, sull'Europa[br]e sul mondo.

0:02:26.320,0:02:28.850
Riconosciamo tutti la montagna dei debiti.

0:02:28.880,0:02:33.000
Ma pochi notano la sua gemella:

0:02:33.640,0:02:35.840
una montagna di ricchezza inattiva,

0:02:36.840,0:02:40.200
che appartiene ai risparmiatori[br]più facoltosi e alle aziende,

0:02:41.120,0:02:43.696
troppo spaventati per investirla

0:02:43.720,0:02:46.330
in attività produttive[br]capaci di generare

0:02:46.330,0:02:50.096
i redditi con cui potremmo estinguere[br]la montagna del debito,

0:02:50.120,0:02:54.096
e che potrebbe produrre tutto ciò[br]di cui l'umanità ha disperato bisogno,

0:02:54.120,0:02:55.776
come le energie rinnovabili.

0:02:55.800,0:02:58.136
Permettetemi di darvi due numeri.

0:02:58.160,0:02:59.496
Negli ultimi 3 mesi,

0:02:59.520,0:03:02.296
negli Stati Uniti, in Inghilterra[br]e nell'Eurozona

0:03:02.320,0:03:06.736
abbiamo investito collettivamente[br]3400 miliardi di dollari

0:03:06.760,0:03:09.416
in tutti quei beni e servizi[br]che creano ricchezza:

0:03:09.440,0:03:12.456
cose come fabbriche, macchinari,

0:03:12.480,0:03:14.696
palazzine per uffici, scuole,

0:03:14.720,0:03:17.856
strade, ferrovie, macchinari[br]e via dicendo.

0:03:17.880,0:03:20.616
3400 miliardi sembrano un sacco di soldi,

0:03:20.640,0:03:24.496
finché non li paragonate[br]ai 5100 miliardi di dollari

0:03:24.520,0:03:29.036
fermi negli istituti di credito[br]dei nostri stessi paesi,[br]

0:03:29.080,0:03:32.280
nello stesso periodo,[br]che non hanno sortito alcun effetto,

0:03:33.440,0:03:38.296
tranne inflazionare la borsa[br]e gonfiare i prezzi delle case.

0:03:38.320,0:03:43.576
Quindi una montagna di debiti,[br]e una montagna di denaro inattivo

0:03:43.600,0:03:47.296
formano picchi gemelli[br]che non riescono a compensarsi

0:03:47.320,0:03:50.136
attraverso i normali[br]meccanismi di mercato.

0:03:50.160,0:03:52.480
Il risultato sono salari stagnanti,

0:03:53.360,0:03:57.176
più di un quarto della popolazione[br]tra i 25 ed i 54 anni

0:03:57.200,0:04:00.536
in America, in Giappone[br]ed in Europa che è disoccupata,

0:04:00.560,0:04:02.896
e quindi una domanda più bassa

0:04:02.920,0:04:05.136
che, in un ciclo senza fine,

0:04:05.160,0:04:07.880
aumenta il pessimismo degli investitori

0:04:08.730,0:04:12.696
che, temendo una domanda in diminuzione,[br]alimentano questo circolo non investendo.

0:04:12.720,0:04:15.416
Esattamente come il padre di Edipo

0:04:15.440,0:04:17.935
che, terrorizzato[br]dalla profezia dell'oracolo,

0:04:17.959,0:04:20.696
che suo figlio crescesse per ucciderlo,

0:04:20.720,0:04:22.656
involontariamente creò le condizioni

0:04:22.680,0:04:25.680
che spinsero Edipo,[br]suo figlio, a ucciderlo.

0:04:26.560,0:04:28.560
È questa la mia accusa al capitalismo:

0:04:29.200,0:04:31.216
il suo enorme spreco.

0:04:31.240,0:04:32.856
Tutto questo capitale inattivo

0:04:32.880,0:04:36.920
dovrebbe essere impiegato[br]per migliorare delle vite,

0:04:36.920,0:04:38.416
per coltivare i talenti umani,

0:04:38.416,0:04:42.320
e per finanziare tutte queste[br]tecnologie verdi,

0:04:42.320,0:04:45.280
che sono indispensabili[br]per salvare il pianeta Terra.

0:04:46.280,0:04:49.536
Ho ragione a pensare che la democrazia[br]potrebbe essere la risposta?

0:04:49.560,0:04:50.776
Credo di sì:

0:04:50.800,0:04:52.016
ma prima di continuare,

0:04:52.040,0:04:54.360
cosa intendiamo per democrazia?

0:04:54.520,0:04:56.936
Aristotele definì la democrazia

0:04:56.960,0:05:01.896
come l'istituzione in cui[br]i liberi ed i poveri,

0:05:01.920,0:05:04.180
essendo la maggioranza,[br]controllano il Governo.

0:05:05.000,0:05:08.296
Ora, certamente, la democrazia ateniese[br]escludeva troppe persone:

0:05:08.320,0:05:11.360
le donne, gli immigrati[br]e naturalmente gli schiavi.

0:05:12.040,0:05:14.800
Ma sarebbe un errore[br]sottostimare l'importanza

0:05:14.800,0:05:16.920
dell'esperienza[br]democratica ateniese

0:05:16.920,0:05:18.920
sulla base di chi era escluso.

0:05:19.670,0:05:21.006
Ciò che era più importante,

0:05:21.006,0:05:24.816
e continua ad esserlo tuttora,[br]dell'antica democrazia ateniese,

0:05:24.840,0:05:28.336
era l'inclusione dei lavoratori poveri,

0:05:28.360,0:05:33.056
che non solo ottennero[br]il diritto di parlare liberamente,

0:05:33.080,0:05:35.356
ma, fatto più importante, cruciale,

0:05:35.356,0:05:38.286
ottennero il diritto di partecipare[br]a incontri politici

0:05:38.286,0:05:40.376
in cui era dato loro pari peso

0:05:40.400,0:05:44.056
nel processo decisionale[br]sugli affari di Stato.

0:05:44.080,0:05:47.136
Ora, certamente la democrazia ateniese[br]non durò a lungo.

0:05:47.160,0:05:51.576
Come una candela che risplende vivida,[br]si consumò rapidamente.

0:05:51.600,0:05:52.816
E infatti,

0:05:52.840,0:05:57.096
le nostre democrazie liberali d'oggi[br]non hanno le radici nell'antica Atene.

0:05:57.120,0:05:59.456
Hanno le loro radici nella Magna Carta,

0:05:59.480,0:06:02.736
nella Gloriosa Rivoluzione del 1688

0:06:02.760,0:06:04.976
e ovviamente nella costituzione Americana.

0:06:05.000,0:06:10.016
Se la democrazia ateniese era focalizzata[br]sui cittadini senza padrone

0:06:10.040,0:06:12.320
e dava potere ai poveri lavoratori,

0:06:13.240,0:06:17.416
le nostre democrazie liberali sono fondate[br]sulla tradizione della Magna Carta,

0:06:17.440,0:06:20.536
che era, dopo tutto,[br]una carta per i padroni.

0:06:20.560,0:06:24.856
E, infatti, la democrazia liberale[br]apparve solo quando fu possibile

0:06:24.880,0:06:28.736
separare completamente la sfera politica[br]dalla sfera economica,

0:06:28.760,0:06:33.816
così da confinare il processo democratico[br]completamente nella sfera politica,

0:06:33.840,0:06:35.696
lasciando la sfera economica

0:06:35.720,0:06:37.656
- le aziende, se preferite -

0:06:37.680,0:06:40.360
libero dai controlli democratici.

0:06:41.720,0:06:44.696
Nelle nostre democrazie di oggi,

0:06:44.720,0:06:48.216
questa separazione[br]della sfera economica da quella politica

0:06:48.310,0:06:54.816
generò fin dall'inizio un'inesorabile,[br]epica battaglia tra le due,

0:06:54.840,0:06:58.056
con la sfera economica[br]che colonizzò la sfera politica,

0:06:58.080,0:06:59.600
nutrendosi del suo potere.

0:07:00.480,0:07:03.880
Vi siete mai chiesti perché i politici[br]non sono più quelli di una volta?

0:07:04.560,0:07:06.976
Non è che il loro DNA si è deteriorato.

0:07:07.000,0:07:08.616
(Risate)

0:07:08.640,0:07:13.256
Il motivo è che oggi si può[br]essere al Governo e non al Potere,

0:07:13.280,0:07:16.576
perché il potere è migrato[br]dalla sfera politica alla sfera economica,

0:07:16.600,0:07:17.840
che sono separate.

0:07:19.110,0:07:20.930
In effetti

0:07:20.940,0:07:23.080
- vi ho già parlato[br]della mia accusa al capitalismo.

0:07:23.080,0:07:24.816
Se ci pensate,

0:07:24.840,0:07:28.160
è un po' come se[br]una popolazione di predatori

0:07:29.080,0:07:33.800
fosse tanto abile a decimare[br]le prede di cui si deve nutrire

0:07:34.560,0:07:36.696
da finire col morire di fame.

0:07:36.840,0:07:41.656
Analogamente, la sfera economica[br]ha cannibalizzato la sfera politica

0:07:41.680,0:07:45.056
così tanto da scavarsi la tomba,

0:07:45.080,0:07:46.816
causando le crisi economiche.

0:07:46.840,0:07:48.936
Il potere delle aziende sta aumentando,

0:07:48.960,0:07:51.176
le conquiste politiche[br]stanno perdendo valore,

0:07:51.200,0:07:53.016
le disuguaglianze stanno crescendo,

0:07:53.040,0:07:54.616
la domanda sta diminuendo,

0:07:54.640,0:07:56.650
e gli amministratori delegati[br]delle aziende

0:07:56.650,0:08:01.520
sono troppo spaventati per investire[br]i soldi delle proprie aziende.

0:08:01.520,0:08:08.176
Quindi, più il capitalismo riesce[br]a togliere il "demos" dalla democrazia,

0:08:08.200,0:08:09.726
più alti sono i picchi gemelli,

0:08:09.726,0:08:11.790
e più grande sarà lo spreco

0:08:11.790,0:08:14.560
di risorse umane[br]e di benessere dell'umanità.

0:08:15.640,0:08:18.496
Chiaramente,[br]se questa analisi è giusta,

0:08:18.520,0:08:21.576
la soluzione è ricongiungere[br]la sfere politiche ed economiche;

0:08:21.600,0:08:25.096
e sarà meglio farlo[br]col "demos" al potere,

0:08:25.120,0:08:28.056
come nell'antica Atene,[br]ma senza gli schiavi,

0:08:28.080,0:08:31.040
o l'esclusione delle donne e dei migranti.

0:08:32.120,0:08:33.856
Certo, non è un'idea originale.

0:08:33.880,0:08:36.655
La sinistra marxista[br]ebbe la stessa idea 100 anni fa,

0:08:36.679,0:08:38.360
e non andò molto bene, o sbaglio?

0:08:38.840,0:08:42.267
L'insegnamento che abbiamo imparato[br]dalla disfatta dei Soviet

0:08:42.294,0:08:48.616
è che solo grazie a un miracolo[br]i lavoratori poveri torneranno al potere,

0:08:48.640,0:08:50.616
com'erano nell'antica Atene,

0:08:50.640,0:08:54.400
senza creare nuove forme[br]di brutalità e di spreco.

0:08:54.960,0:08:56.580
Ma esiste una soluzione:

0:08:56.580,0:08:58.720
eliminare i lavoratori poveri!

0:08:59.180,0:09:00.616
Il capitalismo lo sta facendo

0:09:00.640,0:09:05.520
rimpiazzando i lavoratori a basso[br]stipendio con automi, macchine, robots.

0:09:07.080,0:09:08.296
Il problema è che,

0:09:08.320,0:09:11.536
finché la sfera economica e politica[br]restano separate,

0:09:11.560,0:09:15.880
l'automazione innalzerà i picchi gemelli,

0:09:16.640,0:09:18.310
aumentando lo spreco

0:09:18.310,0:09:20.426
ed esacerbando il conflitto sociale,

0:09:20.426,0:09:23.780
raggiungendo,[br]credo presto,

0:09:23.880,0:09:25.480
anche paesi come la Cina.

0:09:26.720,0:09:29.136
Quindi dobbiamo riorganizzarci,

0:09:29.160,0:09:32.816
dobbiamo riunire le sfere[br]economica e politica,

0:09:32.840,0:09:38.216
ma sarà meglio farlo democratizzando[br]la sfera riunificata,

0:09:38.240,0:09:43.936
per non ritrovarci con una[br]iperautocrazia iper-vigilante

0:09:43.960,0:09:47.976
che farebbe sembrare Matrix,[br]il film, un documentario.

0:09:48.000,0:09:49.576
(Risate)

0:09:49.600,0:09:53.016
Quindi la domanda non è[br]se il capitalismo sopravviverà

0:09:53.040,0:09:55.410
alle innovazioni tecnologiche[br]che stanno nascendo.

0:09:55.960,0:09:57.576
La domanda più interessante

0:09:57.600,0:10:03.336
è se il capitalismo sarà seguito[br]da una distopia simile a Matrix,

0:10:03.360,0:10:07.776
o da qualcosa molto più simile[br]alla società di Star Trek,

0:10:07.800,0:10:10.176
dove le macchine servono gli umani,

0:10:10.200,0:10:13.056
e gli umani usano le loro energie

0:10:13.056,0:10:15.960
per esplorare l'Universo[br]e concedersi il lusso

0:10:15.960,0:10:18.886
di lunghe discussioni[br]sul significato della vita,

0:10:18.960,0:10:22.960
in una rivisitazione high tech[br]dell'antica agorà ateniese.

0:10:24.360,0:10:27.800
Credo che possiamo permetterci[br]di essere ottimisti.

0:10:29.400,0:10:30.696
Ma cosa richiederebbe,

0:10:30.720,0:10:32.696
a cosa assomiglierebbe

0:10:32.720,0:10:37.600
avere quest'utopia alla Star Trek[br]invece di una distopia alla Matrix?

0:10:38.240,0:10:39.496
Praticamente -

0:10:39.520,0:10:41.256
permettetemi di condividere in breve

0:10:41.280,0:10:42.480
un paio di esempi.

0:10:43.080,0:10:44.856
Al livello delle aziende,

0:10:44.880,0:10:47.216
immaginate un mercato di capitali,

0:10:47.240,0:10:49.920
dove potete guadagnare capitale lavorando,

0:10:50.880,0:10:56.216
e dove il capitale vi segue[br]da un lavoro all'altro,

0:10:56.240,0:10:57.736
da un'azienda a un'altra,

0:10:57.760,0:10:59.016
e l'azienda,

0:10:59.040,0:11:02.496
qualunque sia quella[br]per cui state lavorando in quel momento,

0:11:02.520,0:11:06.840
sia solamente proprietà di coloro[br]che ci stanno lavorando in quel momento.

0:11:07.400,0:11:12.096
Allora tutti i redditi saranno generati[br]dal capitale, dai profitti,

0:11:12.120,0:11:16.496
e il concetto stesso di lavoro salariato[br]diventa obsoleto.

0:11:16.520,0:11:18.456
Fine della divisione

0:11:18.478,0:11:22.968
tra chi possiede un'azienda,[br]ma non ci lavora,

0:11:23.160,0:11:26.416
e chi lavora nell'azienda[br]ma non la possiede;

0:11:26.440,0:11:29.640
fine del tiro alla fune[br]tra capitale e lavoro;

0:11:30.440,0:11:34.576
fine del grande divario[br]tra investimenti e risparmi;

0:11:34.600,0:11:37.840
e quindi, fine[br]dei picchi gemelli stratosferici.

0:11:38.600,0:11:40.976
A livello di politica economica globale,

0:11:41.000,0:11:42.936
immaginate per un istante

0:11:42.960,0:11:47.936
che la nostra moneta nazionale abbia[br]un tasso di cambio libero di fluttuare,

0:11:47.960,0:11:51.736
con una moneta digitale[br]universale, globale,

0:11:51.760,0:11:55.776
emessa dal Fondo Monetario Internazionale,

0:11:55.800,0:11:57.016
il G20,

0:11:57.040,0:11:59.576
per conto di tutta l'umanità.

0:11:59.600,0:12:00.816
E immaginate, inoltre,

0:12:00.840,0:12:05.176
che tutti gli scambi internazionali[br]siano effettuati con questa moneta -

0:12:05.200,0:12:08.406
in unità di -[br]chiamiamola "cosmos",

0:12:09.720,0:12:14.096
con ogni Governo che accetti[br]di pagare a un fondo comune

0:12:14.120,0:12:19.656
una quantità di cosmos proporzionale[br]al deficit commerciale del paese

0:12:19.680,0:12:23.080
o addirittura al surplus[br]commerciale del paese.

0:12:23.720,0:12:28.936
E immaginate che quel fondo sia utilizzato[br]per investire in tecnologie verdi,

0:12:28.960,0:12:34.280
soprattutto nelle parti del mondo dove[br]i fondi per l'investimento sono scarsi.

0:12:34.840,0:12:36.416
Non è un'idea nuova.

0:12:36.440,0:12:39.776
È ciò che, in effetti,[br]John Maynard Keynes propose

0:12:39.800,0:12:43.120
nel 1944 alla conferenza di Bretton Woods.

0:12:44.080,0:12:45.386
Il problema è che,

0:12:45.386,0:12:48.616
all'epoca, non avevano[br]la tecnologia per implementarla.

0:12:48.640,0:12:49.856
Ora noi ce l'abbiamo,

0:12:49.880,0:12:55.800
specialmente nel contesto di una sfera[br]politico-economica riunificata.

0:12:56.640,0:12:59.056
Il mondo che vi sto descrivendo

0:12:59.080,0:13:01.536
è al tempo stesso libertariano,

0:13:01.560,0:13:06.136
poiché dà la priorità alle persone;

0:13:06.160,0:13:07.376
marxista,

0:13:07.400,0:13:10.616
poiché relega[br]al dimenticatoio della storia

0:13:10.640,0:13:13.096
la divisione tra capitale e lavoro;

0:13:13.120,0:13:14.680
e Keynesiano,

0:13:15.320,0:13:16.800
Keynesiano globale.

0:13:18.320,0:13:19.896
Ma soprattutto,

0:13:19.920,0:13:24.840
è un mondo in cui saremo capaci[br]d'immaginare un'autentica democrazia.

0:13:25.760,0:13:27.520
Vedrà mai la luce un mondo così?

0:13:28.400,0:13:32.896
O finiremo in una distopia tipo Matrix?

0:13:32.920,0:13:37.040
La risposta sta nelle scelta politica[br]che dovremmo fare collettivamente.

0:13:37.720,0:13:39.336
È una nostra scelta,

0:13:39.360,0:13:41.680
e sarà meglio farla democraticamente.

0:13:42.280,0:13:43.536
Grazie.

0:13:43.560,0:13:46.920
(Applausi)

0:13:49.480,0:13:50.680
Bruno Giussani: Yanis ...

0:13:51.880,0:13:56.320
tu ti definisci nella tua biografia[br]un marxista libertariano.

0:13:58.400,0:14:00.920
Qual è l'importanza[br]dell'analisi di Marx oggi?

0:14:01.640,0:14:04.530
Yanis Varoufakis: Ebbene,[br]se ciò che ho detto era importante,

0:14:04.530,0:14:05.730
allora Marx è importante.

0:14:05.730,0:14:10.096
Perché tutto il punto di riunire[br]politica ed economia è che,

0:14:10.120,0:14:11.336
se non lo facciamo,

0:14:11.360,0:14:13.616
l'innovazione tecnologica creerà

0:14:13.640,0:14:15.936
un enorme calo della domanda,

0:14:15.960,0:14:20.736
ciò che Larry Summers chiama[br]la stagnazione secolare.

0:14:20.760,0:14:23.616
Con la crisi attuale che migra[br]da una parte del mondo,

0:14:23.640,0:14:25.176
come sta accadendo ora,

0:14:25.200,0:14:27.896
non destabilizzerà solo[br]le nostre democrazie

0:14:27.920,0:14:29.790
ma anche le nazioni in via di sviluppo,

0:14:29.790,0:14:32.150
a cui la democrazia liberale[br]non importa molto.

0:14:32.150,0:14:35.976
Quindi se quest'analisi si regge in piedi,[br]allora Marx è assolutamente rilevante.

0:14:36.000,0:14:39.576
Ma lo è anche Hayek; ecco perché[br]sono un Marxista libertariano,

0:14:39.600,0:14:40.816
come Keynes,

0:14:40.840,0:14:42.736
per cui sono totalmente confuso.

0:14:42.760,0:14:43.976
(Risate)

0:14:44.000,0:14:46.056
BG: Probabilmente lo siamo anche noi.

0:14:46.080,0:14:47.376
(Risate)

0:14:47.400,0:14:49.376
(Applausi)

0:14:49.400,0:14:52.176
YV: Se non siete confusi[br]è perché non state pensando, ok?

0:14:52.200,0:14:55.296
BG: Questa è proprio[br]un'affermazione da filosofo greco.

0:14:55.320,0:14:56.976
YV: In verità questo era Einstein.

0:14:57.000,0:14:59.616
BG: Durante questo discorso[br]hai citato Singapore e Cina,

0:14:59.640,0:15:01.696
e ieri sera alla cena dei relatori

0:15:01.720,0:15:04.070
hai espresso un'opinione[br]abbastanza forte

0:15:04.070,0:15:06.920
su come l'Occidente[br]guarda alla Cina.

0:15:06.920,0:15:08.496
Vorresti condividerla?

0:15:08.520,0:15:10.680
YV: Beh, c'è un grande[br]livello di ipocrisia.

0:15:11.400,0:15:15.696
Quelle delle nostre democrazie liberali[br]sono parvenze di democrazia.

0:15:15.720,0:15:18.456
È perché abbiamo confinato,[br]come dicevo nel mio discorso,

0:15:18.480,0:15:20.136
la democrazia alla sfera politica,

0:15:20.160,0:15:23.616
lasciando la sfera dove si svolge[br]tutta la vera azione,

0:15:23.640,0:15:24.856
la sfera economica,

0:15:24.880,0:15:27.000
totalmente scevra[br]dal controllo democratico.

0:15:27.280,0:15:28.536
In un certo senso,

0:15:28.560,0:15:30.760
se mi è concesso provocare,

0:15:31.880,0:15:36.296
la Cina d'oggi è simile[br]all'Inghilterra dell'Ottocento,

0:15:36.320,0:15:37.576
perché, ricordate,

0:15:37.600,0:15:39.790
tendiamo ad associare[br]liberalismo e democrazia.

0:15:39.790,0:15:41.456
È un errore, storicamente parlando.

0:15:41.480,0:15:44.016
Liberalismo... liberale[br]è John Stuart Mill.

0:15:44.040,0:15:48.736
Ma John Stuart Mill era particolarmente[br]scettico riguardo al processo democratico.

0:15:48.760,0:15:54.136
Quello che vediamo ora in Cina[br]è un processo molto simile

0:15:54.160,0:15:57.446
a quello che vi fu in Inghilterra[br]durante la Rivoluzione Industriale,

0:15:57.446,0:16:00.336
in particolare nella transizione[br]tra la prima e la seconda.

0:16:00.360,0:16:03.656
E punire la Cina

0:16:03.680,0:16:06.816
per fare ciò che anche noi[br]abbiamo fatto nell'Ottocento

0:16:06.840,0:16:08.420
richiede una bella faccia tosta.

0:16:09.520,0:16:13.010
BG: Sono certo che molti qui[br]stanno pensando alla tua esperienza

0:16:13.010,0:16:15.840
come Ministro delle Finanze greco,[br]agli inizi di quest'anno.

0:16:15.840,0:16:18.021
YV: Sapevo sarebbe arrivata.[br]BG: Eh, sì.

0:16:18.640,0:16:19.976
A distanza di sei mesi,

0:16:20.000,0:16:22.950
che impressione hai riguardo[br]alla prima metà di quest'anno?

0:16:23.920,0:16:26.536
YV: Molto entusiasmante,[br]dal punto di vista personale;

0:16:26.560,0:16:27.816
e molto deludente,

0:16:27.840,0:16:31.736
perché avevamo la possibilità[br]di far ripartire l'Eurozona.

0:16:31.760,0:16:33.856
Non solo la Grecia, l'Eurozona.

0:16:33.880,0:16:36.816
Di superare[br]l'autocompiacimento

0:16:36.840,0:16:40.226
e la costante negazione[br]dell'enorme difetto strutturale,

0:16:40.226,0:16:44.386
che era, ed è tuttora,[br]presente nell'Eurozona,

0:16:44.400,0:16:48.816
che sta minacciando pesantemente[br]la costruzione dell'Unione Europea.

0:16:48.840,0:16:52.016
Abbiamo avuto un'opportunità,[br]sulla base del programma greco,

0:16:52.040,0:16:54.936
- che, tra l'altro, fu il primo programma

0:16:54.950,0:16:58.740
a rivelare tale diniego-[br]di correggerlo.

0:16:59.040,0:17:04.036
E, sfortunatamente, i poteri[br]nell'Eurozona, nell'Eurogruppo,

0:17:04.079,0:17:06.056
hanno scelto di continuare col diniego.

0:17:06.079,0:17:07.336
Ma sai cosa succede...

0:17:07.359,0:17:09.485
È successo anche[br]in Unione Sovietica:

0:17:09.485,0:17:13.225
quando si cerca di mantenere in vita[br]un sistema economico

0:17:13.225,0:17:15.839
che architetturalmente[br]non può sopravvivere,

0:17:16.290,0:17:19.175
attraverso la volontà politica[br]e attraverso l'autoritarismo,

0:17:19.200,0:17:20.856
si può solo prolungarlo;

0:17:20.880,0:17:22.455
ma quando il cambiamento arriva,

0:17:22.480,0:17:24.976
arriva in maniera[br]improvvisa e catastrofica.

0:17:25.000,0:17:27.007
GB: Che tipo di cambiamento ti aspetti?

0:17:27.031,0:17:28.315
YV: Beh, non ci sono dubbi:

0:17:28.315,0:17:30.976
se non cambiamo[br]l'architettura dell'Eurozona,

0:17:31.001,0:17:32.895
l'Eurozona non ha futuro.

0:17:32.920,0:17:35.510
GB: Hai fatto qualche sbaglio[br]da Ministro delle Finanze?

0:17:35.510,0:17:37.056
YV: Ogni giorno.

0:17:37.080,0:17:39.616
BG: Per esempio?[br]YV: Chiunque si guardi indietro...

0:17:39.640,0:17:43.830
(Applausi)

0:17:44.120,0:17:45.496
No, dico sul serio.

0:17:45.520,0:17:49.096
Se c'è un Ministro delle Finanze,[br]o comunque di qualcos'altro,

0:17:49.120,0:17:51.336
che vi dice che, dopo sei mesi d'incarico,

0:17:51.360,0:17:55.056
soprattutto in una situazione[br]così stressante,

0:17:55.080,0:17:57.776
non ha fatto errori,[br]è una persona pericolosa.

0:17:57.800,0:17:59.096
Certo che ho sbagliato.

0:17:59.120,0:18:04.026
L'errore più grande è stato firmare[br]la richiesta dell'estensione dei prestiti

0:18:04.080,0:18:05.696
alla fine di febbraio.

0:18:05.720,0:18:08.266
Immaginavo che ci fosse[br]un genuino interesse,

0:18:08.266,0:18:11.240
da parte dei creditori,[br]per trovare un terreno d'accordo.

0:18:11.240,0:18:12.476
E non c'era.

0:18:12.476,0:18:15.096
Erano solo interessati[br]a schiacciare il nostro Governo.

0:18:15.120,0:18:19.756
Solo perché non volevano affrontare[br]il difetto architetturale

0:18:19.760,0:18:21.776
presente nell'Eurozona.

0:18:21.800,0:18:23.616
E perché non volevano ammettere

0:18:23.640,0:18:27.366
che, per cinque anni, avevano implementato[br]in Grecia un programma disastroso.

0:18:27.366,0:18:30.176
Abbiamo perso un terzo[br]del PIL nominale!

0:18:30.200,0:18:32.206
È stato peggio della Grande Depressione.

0:18:32.206,0:18:34.536
E nessuno della troika[br]dei creditori ha confessato

0:18:34.536,0:18:36.376
di aver imposto questa politica,

0:18:36.400,0:18:39.376
o ha ammesso "Questo è stato[br]un errore colossale."

0:18:39.400,0:18:40.616
BG: Malgrado tutto ciò,

0:18:40.640,0:18:42.976
e malgrado l'aggressività del dibattito,

0:18:43.000,0:18:45.416
tu sembri restare abbastanza pro Europeo.

0:18:45.440,0:18:46.656
YV: Assolutamente.

0:18:46.680,0:18:50.816
Il mio criticismo nei confronti[br]dell'Unione Europea e dell'Eurozona

0:18:50.840,0:18:54.880
arriva da una persona[br]che vive e respira Europa.

0:18:55.680,0:18:59.256
La mia più grande paura è[br]che l'Eurozona non sopravviva.

0:18:59.280,0:19:00.736
Perché se non sopravvive,

0:19:00.760,0:19:03.616
le forze centrifughe che saranno liberate,

0:19:03.640,0:19:05.336
saranno infernali,

0:19:05.360,0:19:07.336
e distruggeranno l'Unione Europea.

0:19:07.360,0:19:09.776
E ciò non sarà catastrofico[br]non solo per l'Europa,

0:19:09.800,0:19:11.416
ma per l'intera economia globale.

0:19:11.440,0:19:15.536
Siamo, probabilmente,[br]la più grande economia al mondo.

0:19:15.560,0:19:17.296
E se ci permettiamo

0:19:17.320,0:19:20.136
di seguire la strada degli anni '30,

0:19:20.160,0:19:22.816
che mi sembra sia ciò che stiamo facendo,

0:19:22.840,0:19:24.656
allora questo sarà deleterio

0:19:24.680,0:19:28.096
per il futuro degli europei[br]e dei non europei.

0:19:28.120,0:19:30.450
BG: Speriamo tutti che tu[br]ti stia sbagliando su questo.

0:19:30.450,0:19:32.296
Yanis, grazie per essere venuto a TED.

0:19:32.296,0:19:33.496
YV: Grazie a voi.

0:19:33.520,0:19:38.343
(Applausi)