WEBVTT

00:00:01.200 --> 00:00:02.400
Demokrácia.

00:00:02.960 --> 00:00:04.296
Nyugaton

00:00:04.320 --> 00:00:08.256
iszonyúat tévedünk, amikor ezt 
magától értetődőnek vesszük.

00:00:08.280 --> 00:00:09.576
A demokráciára

00:00:09.600 --> 00:00:14.096
nem úgy tekintünk, mint a legtörékenyebb
virágra, ami pedig valójában,

00:00:14.120 --> 00:00:16.960
hanem mint társadalmi 
berendezkedésünk részére.

00:00:17.960 --> 00:00:21.960
Hajlamosak vagyunk úgy gondolni rá,
hogy megrendíthetetlenül adott dolog.

00:00:22.680 --> 00:00:27.896
Tévesen úgy véljük, hogy a kapitalizmus
elkerülhetetlenül demokráciát szül.

00:00:27.920 --> 00:00:29.256
Ez nincs így.

NOTE Paragraph

00:00:29.280 --> 00:00:33.656
A szingapúri Lee Kuan Yew
és az ő nagy követõi Pekingben

00:00:33.680 --> 00:00:36.616
kétséget kizáróan bizonyították,

00:00:36.640 --> 00:00:40.536
hogy nagyon is lehetséges
virágzó kapitalizmus,

00:00:40.560 --> 00:00:42.160
látványos növekedés,

00:00:42.960 --> 00:00:46.016
miközben a politika
mentes marad a demokráciától.

00:00:46.040 --> 00:00:50.456
Valójában a demokrácia a
térségünkben is hanyatlóban van,

00:00:50.480 --> 00:00:52.056
itt Európában.

NOTE Paragraph

00:00:52.080 --> 00:00:55.456
Az év elején, amikor 
Görögországot képviseltem -

00:00:55.480 --> 00:00:58.216
az újonnan megválasztott görög kormányt --

00:00:58.240 --> 00:01:00.936
az Eurogroupban, mint pénzügyminiszter,

00:01:00.960 --> 00:01:05.896
nagyon világosan értésemre adták,
hogy nemzetünk demokratikus folyamata --

00:01:05.920 --> 00:01:07.336
választásaink -

00:01:07.360 --> 00:01:09.136
nem zavarhatják meg

00:01:09.160 --> 00:01:12.400
a gazdaságpolitikát, amely
Görögországban bevezetésre került.

00:01:12.930 --> 00:01:14.336
Abban a pillanatban éreztem,

00:01:14.360 --> 00:01:18.656
hogy semmi sem igazolná jobban
Lee Kuan Yew -t,

00:01:18.680 --> 00:01:20.216
vagy a Kínai Kommunista Pártot,

00:01:20.240 --> 00:01:23.976
sőt, néhány ellenzéki 
barátomat, akik azt mondogatták,

00:01:24.000 --> 00:01:28.320
hogy a választás be lenne tiltva,
ha a változás fenyegetését hordozná.

NOTE Paragraph

00:01:29.640 --> 00:01:32.896
Ma, itt, szeretnék önöknek bemutatni

00:01:32.920 --> 00:01:36.080
egy gazdaságot egy hiteles demokráciához.

00:01:36.600 --> 00:01:41.456
Meg szeretném kérni önöket,
hogy higgyenek velem együtt abban,

00:01:41.480 --> 00:01:43.480
miszerint Lee Kuan Yew,

00:01:44.480 --> 00:01:45.856
a Kínai Kommunista Párt

00:01:45.880 --> 00:01:47.256
és egyébként az Eurogroup

00:01:47.280 --> 00:01:50.920
rosszul gondolja, hogy meglennénk
a demokrácia nélkül --

00:01:51.600 --> 00:01:55.336
szükségünk van egy hiteles, 
energikus demokráciára.

00:01:55.360 --> 00:01:58.336
Demokrácia nélkül

00:01:58.360 --> 00:02:01.216
társadalmunk romlottabb lenne,

00:02:01.240 --> 00:02:03.376
a jövőnk sivár,

00:02:03.400 --> 00:02:06.216
nagyszerű, új technológiánk
veszendőbe menne.

NOTE Paragraph

00:02:06.240 --> 00:02:07.496
Ha már a pazarlás szóba került,

00:02:07.520 --> 00:02:10.295
engedjék meg, hogy rámutassak
egy érdekes paradoxonra, mely

00:02:10.320 --> 00:02:13.096
a beszédem alatt is
fenyegeti gazdaságunk.

00:02:13.120 --> 00:02:15.416
Iker-csúcs paradoxonnak neveztem el.

00:02:15.440 --> 00:02:16.736
Az egyik csúcsot értik,

00:02:16.760 --> 00:02:18.376
ismerik, felismerik,

00:02:18.400 --> 00:02:23.456
ami a hitelek csúcsa,
mely hosszú árnyékot vetett

00:02:23.480 --> 00:02:26.296
az Egyesült Államokra,
Európára, az egész világra.

00:02:26.320 --> 00:02:28.440
Mindannyian felismerjük a hitelhegyeket ,

00:02:28.880 --> 00:02:33.000
de kevesen ismerjük fel ikertestvérét,

00:02:33.640 --> 00:02:35.840
a parlagon álló pénzhegyeket.

00:02:36.840 --> 00:02:40.200
Ezek gazdag betétesekhez 
és vállalatokhoz tartoznak,

00:02:41.120 --> 00:02:43.696
akik túlságosan félnek befektetni

00:02:43.720 --> 00:02:47.016
a termelésbe, amely pedig olyan
bevételeket hozhatna,

00:02:47.040 --> 00:02:50.096
amely képes eltűntetni 
az adóssághegyeket,

00:02:50.120 --> 00:02:54.096
és előteremteni mindazt, amire az 
emberiségnek nagy szüksége volna,

00:02:54.120 --> 00:02:55.776
mint pl. zöld energia.

NOTE Paragraph

00:02:55.800 --> 00:02:58.136
Had mondjak két számot!

00:02:58.160 --> 00:02:59.496
Az elmúlt három hónap alatt

00:02:59.520 --> 00:03:02.296
az USA -ban, Angliában és az Eurozónában

00:03:02.320 --> 00:03:06.736
3,4 milliárd dollárt
fektettünk be együttesen

00:03:06.760 --> 00:03:09.416
az összes jóléti javakba --

00:03:09.440 --> 00:03:12.456
ipari üzemekbe, gépekbe,

00:03:12.480 --> 00:03:14.696
irodaházakba, iskolákba,

00:03:14.720 --> 00:03:17.856
utakba, vasutakba, gépesítésbe,
és így tovább,.

00:03:17.880 --> 00:03:20.616
3,4 milliárd rengeteg pénznek
tűnik mindaddig,

00:03:20.640 --> 00:03:24.496
amíg össze nem
vetjük az 5.1 milliárddal,

00:03:24.520 --> 00:03:27.216
ami ugyanezekben az országokban,


00:03:27.240 --> 00:03:29.056
ugyanebben a periódusban kerengett

00:03:29.080 --> 00:03:32.280
pénzügyi intézeteinkben tétlenül,

00:03:33.440 --> 00:03:38.296
inflálva a tőzsdéket
és felverve a házárakat.

NOTE Paragraph

00:03:38.320 --> 00:03:43.576
Szóval egy adóssághegy
és egy pangó pénzhegy

00:03:43.600 --> 00:03:47.296
a piac normál üzletmenetén keresztül
formál ikertüskéket,

00:03:47.320 --> 00:03:50.136
anélkül, hogy ki tudná ütni egymást.

NOTE Paragraph

00:03:50.160 --> 00:03:52.480
Az eredmény: stagnáló bérek,

00:03:53.360 --> 00:03:58.280
a 25 - 54 éves korosztály több mint 
negyedét érintő munkanélküliség

00:03:58.280 --> 00:04:00.536
Amerikában, Japánban és Európában;

00:04:00.560 --> 00:04:02.896
következésképp
alacsony az összesített kereslet,

00:04:02.920 --> 00:04:05.136
amely így, visszacsatolva

00:04:05.160 --> 00:04:07.880
tovább erősíti 
a befektetők pesszimizmusát,

00:04:08.880 --> 00:04:12.696
akik – félve az alacsony kereslettől –
továbbra sem fektetnek be.

00:04:12.720 --> 00:04:15.416
Pontosan úgy, ahogy Oidipusz apja,

00:04:15.440 --> 00:04:17.935
aki megrémülve a jóslattól,


00:04:17.959 --> 00:04:20.696
mely szerint a fia felnőve
meg fogja ölni őt,

00:04:20.720 --> 00:04:22.926
akaratlanul olyan feltételeket teremtett,

00:04:22.926 --> 00:04:25.680
hogy a fia, Oidipusz, valóban megölje.

NOTE Paragraph

00:04:26.560 --> 00:04:28.560
Ezért perlekedek a kapitalizmussal.

00:04:29.200 --> 00:04:31.216
A bruttó pazarlás,

00:04:31.240 --> 00:04:32.856
mindez a tétlen pénz,

00:04:32.880 --> 00:04:36.320
az élet jobbátételéhez kéne
lendületet adjon,

00:04:36.320 --> 00:04:38.336
az emberi tehetség kiteljesítéséhez,

00:04:38.360 --> 00:04:41.216
sőt, finanszíroznia kéne 
mindezen technológiákat,

00:04:41.240 --> 00:04:42.496
a zöld technológiákat,

00:04:42.520 --> 00:04:45.280
melyek elengedhetetlenek
Földünk megmentéséhez.

NOTE Paragraph

00:04:46.280 --> 00:04:49.536
Helyesen gondolom, hogy a demokrácia
a lehetséges válasz?

00:04:49.560 --> 00:04:50.650
Úgy hiszem,

00:04:50.650 --> 00:04:52.016
de mielőtt tovább mennénk,

00:04:52.040 --> 00:04:53.790
mit is értünk demokrácia alatt?

00:04:54.520 --> 00:04:56.936
Arisztotelész így definiálta 
a demokráciát:

00:04:56.960 --> 00:05:01.896
felépítmény, amely alapján
a szabadok és a szegények,

00:05:01.920 --> 00:05:04.080
többséget képezve irányítják kormányt.

NOTE Paragraph

00:05:05.000 --> 00:05:08.296
Persze az athéni demokrácia
túl sokakat zárt ki.

00:05:08.320 --> 00:05:11.360
A nőket, az idegeneket, 
és természetesen a rabszolgákat.

00:05:11.660 --> 00:05:13.316
Azonban hiba volna a ókori athéni

00:05:13.320 --> 00:05:16.896
demokrácia jelentőségét alábecsülni

00:05:16.920 --> 00:05:18.920
azon az alapon,
hogy kiket zártak ki belőle.

NOTE Paragraph

00:05:19.680 --> 00:05:20.936
Ami lényegesebb,

00:05:20.960 --> 00:05:24.816
és folyamatosan fennáll
athéni demokráciával kapcsolatban,

00:05:24.840 --> 00:05:28.336
az a dolgozó szegények bevonása,

00:05:28.360 --> 00:05:33.056
akik nem csak a szólásszabadság
jogát szerzeték meg,

00:05:33.080 --> 00:05:35.336
de ami még fontosabb, döntöbb,

00:05:35.360 --> 00:05:37.976
jogokat kaptak a politikai döntésekhez,

00:05:38.000 --> 00:05:40.376
azonos súllyal vettek részt

00:05:40.400 --> 00:05:44.056
az államügyekkel kapcsolatos
döntéshozatalban.

00:05:44.080 --> 00:05:47.136
Persze az athéni
demokrácia nem tartott sokáig,

00:05:47.160 --> 00:05:51.576
mint a gyertya, mely fényesen ég,
de hamar kialszik.

00:05:51.600 --> 00:05:52.816
És egyébként

00:05:52.840 --> 00:05:57.096
a mai liberális demokráciánk gyökerei nem
az ókori Athénból valók.

00:05:57.120 --> 00:05:59.456
A Magna Cartában találhatóak,

00:05:59.480 --> 00:06:02.736
az 1688-as angol polgári forradalomban,

00:06:02.760 --> 00:06:04.976
sőt, az amerikai alkotmányban.

00:06:05.000 --> 00:06:10.016
Míg az athéni demokrácia 
központjában a szabad polgár állt,

00:06:10.040 --> 00:06:12.320
és a dolgozó szegényeket
juttatta hatalomhoz,

00:06:13.240 --> 00:06:17.416
a mi demokráciáink
a Magna Cartán alapulnak,

00:06:17.440 --> 00:06:20.536
amely, a látszat ellenére
az uralkodói jogokat írja elő.

00:06:20.560 --> 00:06:24.856
Valójában a liberális demokrácia csak
akkor bukkant fel, amikor lehetséges volt

00:06:24.880 --> 00:06:28.736
a politikai és gazdasági szféra
teljes szétválasztása,

00:06:28.760 --> 00:06:33.816
hogy a demokratikus folyamatok 
megmaradjanak a politikai szférán belül,

00:06:33.840 --> 00:06:35.696
érintetlenül hagyva a gazdaságot,

00:06:35.720 --> 00:06:37.656
vagy ha úgy tetszik a cégvilágot --

00:06:37.680 --> 00:06:40.360
mint olyan zónát, amely kívül esik rajta.

NOTE Paragraph

00:06:41.720 --> 00:06:44.696
Tehát mai demokráciánkban,

00:06:44.720 --> 00:06:48.216
az a pillanat, amikor a gazdasági
és politikai szféra

00:06:48.240 --> 00:06:50.496
szétválása elkezdődött,

00:06:50.520 --> 00:06:54.816
feltartóztathatatlan, ádáz
küzdelmet indított el a kettő között,

00:06:54.840 --> 00:06:58.056
azzal, hogy a gazdaság a befolyást 
szerzett a politika felett,

00:06:58.080 --> 00:06:59.600
belekóstolva annak hatalmába.

NOTE Paragraph

00:07:00.250 --> 00:07:03.990
Gondolkoztak már azon, vajon miért nem 
olyanok a politikusok, mint régen?

00:07:04.560 --> 00:07:06.976
Nem azért, mert DNS-ük
degenerálódott volna.

NOTE Paragraph

00:07:07.000 --> 00:07:08.616
(Nevetés)

NOTE Paragraph

00:07:08.640 --> 00:07:13.256
Inkább, mert valaki lehet ma úgy
kormányon, hogy nincs hatalma,

00:07:13.280 --> 00:07:16.576
mivel a hatalom a politikai szférából
a gazdaságiba tevődött át,

00:07:16.600 --> 00:07:18.460
és a kettő elkülönült egymástól.

NOTE Paragraph

00:07:19.160 --> 00:07:20.736
Egyébként

00:07:20.760 --> 00:07:23.056
említettem a vitámat a kapitalizmussal.

00:07:23.080 --> 00:07:24.816
Ha belegondolunk,

00:07:24.840 --> 00:07:28.160
ez egy kicsit olyan, mint a
ragadozók egy csoportja,

00:07:29.080 --> 00:07:33.800
mely annyira sikeresen tizedeli
zsákmányát, amivel táplálkoznia kell,

00:07:34.560 --> 00:07:36.696
hogy végül éhen hal.

NOTE Paragraph

00:07:36.720 --> 00:07:37.820
Hasonló módon,

00:07:37.820 --> 00:07:41.776
a gazdasági szféra befolyása alá vette és
kannibálként felfalta a politikai szférát

00:07:41.776 --> 00:07:45.056
addig a pontig, mígnem ezzel
már saját magát ássa alá,

00:07:45.080 --> 00:07:46.816
gazdasági válságot okozva.

00:07:46.840 --> 00:07:48.936
A cégek ereje növekszik,

00:07:48.960 --> 00:07:51.176
a politikai értékek devalválódnak,

00:07:51.200 --> 00:07:53.016
az egyenlőtlenség növekszik,

00:07:53.040 --> 00:07:54.616
az összkereslet csökken,

00:07:54.640 --> 00:08:00.760
cégvezetők félnek befektetni cégük pénzét.

NOTE Paragraph

00:08:01.520 --> 00:08:07.990
Szóval minél sikeresebb a kapitalizmus
a "démosz" demokráciából való kivonásában,

00:08:07.990 --> 00:08:09.536
annál magasabb a két ikertüske,

00:08:09.560 --> 00:08:13.096
annál nagyobb humánerőforrás és az

00:08:13.120 --> 00:08:14.560
emberiség jólétének pazarlása.

NOTE Paragraph

00:08:15.640 --> 00:08:18.496
Egyszerűen, ha ez igaz,

00:08:18.520 --> 00:08:21.576
újra kell egyesítenünk a politikai
és a gazdasági szférát,

00:08:21.600 --> 00:08:24.640
és jobban tesszük, ha ezt a "démosz"
felügyelete alatt tesszük,

00:08:24.640 --> 00:08:28.056
mint az ókori athéniek, eltekintve attól, 
hogy nincsenek rabszolgák,

00:08:28.080 --> 00:08:31.040
és nem zárjuk ki a nőket és az idegeneket.

NOTE Paragraph

00:08:31.660 --> 00:08:33.856
Na most, ez ugye nem egy eredeti ötlet.

00:08:33.880 --> 00:08:36.655
A marxista baloldalnak
megvolt ez az ötlete 100 éve

00:08:36.679 --> 00:08:38.360
és nem valami jól sült el, igaz?

NOTE Paragraph

00:08:38.840 --> 00:08:42.256
A lecke, amit megtanultunk
a szovjet összeomlásból,

00:08:42.280 --> 00:08:48.616
az az, hogy csakis egy csoda által
lesznek a dolgozók újra felhatalmazva,

00:08:48.640 --> 00:08:50.616
mint az ókori Athénban,

00:08:50.640 --> 00:08:54.400
a brutalitás és a pazarlás
új formái nélkül.

NOTE Paragraph

00:08:54.960 --> 00:08:56.200
De van egy megoldás:

00:08:56.880 --> 00:08:58.720
megszabadulni a dolgozó szegényektől.

00:08:59.120 --> 00:09:00.616
A kapitalizmus ezt is teszi

00:09:00.640 --> 00:09:05.520
alacsony keresetű munkásokat automatákra,
androidokra és robotokra lecserélve.

00:09:07.080 --> 00:09:08.296
A probléma az az,

00:09:08.320 --> 00:09:11.536
hogy amíg a gazdasági
és a politikai szféra szeparáltak,

00:09:11.560 --> 00:09:15.880
az automatizálás megnyújtja
az ikertüskéket,

00:09:16.640 --> 00:09:18.376
a tornyosuló pazarlást,

00:09:18.400 --> 00:09:20.456
és mélyíti a társadalmi konfliktusokat,

00:09:20.480 --> 00:09:21.680
beleértve --

00:09:22.320 --> 00:09:23.856
hamarosan, úgy hiszem -

00:09:23.880 --> 00:09:25.480
olyan helyeken is, mint Kína.

NOTE Paragraph

00:09:26.720 --> 00:09:29.136
Szóval újra kell konfiguráljuk,

00:09:29.160 --> 00:09:32.816
újra kell egyesítsük a gazdasági
és a politikai szférát,

00:09:32.840 --> 00:09:38.216
de jobban tesszük, ha demokratizáljuk
az egyesített területet,

00:09:38.240 --> 00:09:43.936
nehogy a végén egy "megfigyelésőrült"
hiper-autokrácia valósuljon meg,

00:09:43.960 --> 00:09:47.976
mely a Mátrixból, a filmből
dokumentumfilmet csinál.

NOTE Paragraph

00:09:48.000 --> 00:09:49.576
(Nevetés)

NOTE Paragraph

00:09:49.600 --> 00:09:53.016
Szóval a kérdés nem az, hogy
vajon a kapitalizmus túl fogja-e élni

00:09:53.040 --> 00:09:55.360
a technológiai újítások terjedését.

00:09:55.960 --> 00:09:57.576
Sokkal érdekesebb kérdés az,

00:09:57.600 --> 00:10:03.336
hogy a kapitalizmust vajon egy Mátrixra 
emlékeztető rémálom teszi sikeressé,

00:10:03.360 --> 00:10:07.776
vagy valami sokkal inkább
Star Trek -szerű társadalom,

00:10:07.800 --> 00:10:10.176
ahol a gépek az emberiséget szolgálják,

00:10:10.200 --> 00:10:14.616
és emberek az univerzum felfedezésére
használják energiájukat,

00:10:14.640 --> 00:10:18.936
ideértve a véget nem érő vitákat is
az élet értelméről,

00:10:18.960 --> 00:10:22.960
valami high-tech agórán.
mint az ókori Athénban,

NOTE Paragraph

00:10:24.360 --> 00:10:27.800
Azt hiszem, lehetünk optimisták.

00:10:29.170 --> 00:10:30.696
De mire volna ehhez szükség,

00:10:30.720 --> 00:10:32.696
hogyan nézne ki

00:10:32.720 --> 00:10:37.600
ez a Star Trek-szerű utópia
a Mátrix-szerű disztópia helyett?

NOTE Paragraph

00:10:38.240 --> 00:10:39.496
Gyakorlati szempontból -

00:10:39.520 --> 00:10:41.256
engedjék meg, hogy megosszak röviden

00:10:41.280 --> 00:10:42.480
néhány példát.

NOTE Paragraph

00:10:43.080 --> 00:10:44.856
A vállalkozások szintjén,

00:10:44.880 --> 00:10:47.216
képzeljünk el egy tőkepiacot,

00:10:47.240 --> 00:10:49.920
ahol munkánk során tőkét termelünk,

00:10:50.880 --> 00:10:56.216
és ahol a tőkénk követ minket
egyik munkahelyről a másikra,

00:10:56.240 --> 00:10:57.736
egyik cégtől a másikhoz,

00:10:57.760 --> 00:10:59.016
és a cég --

00:10:59.040 --> 00:11:02.496
bármelyiknél is dolgozunk éppen --


00:11:02.520 --> 00:11:06.840
kizárólag annak a tulajdonában van,
aki épp ott dolgozik.

00:11:07.400 --> 00:11:12.096
Akkor minden jövedelem - 
tőkéből, nyereségből -

00:11:12.120 --> 00:11:16.496
és maga a munkabér fogalma
is feleslegessé válik.

00:11:16.520 --> 00:11:23.136
Nincs több elkülönülés a tulajdonos,
aki nem dolgozik a cégnél,

00:11:23.160 --> 00:11:26.416
és a dolgozó között,
aki nem tulajdonosa a cégnek;

00:11:26.440 --> 00:11:29.640
nincs több kötélhúzás
tőke és a munka között;

00:11:30.440 --> 00:11:34.576
nincs nagy szakadék beruházás
és megtakarítás között;

00:11:34.600 --> 00:11:37.840
sőt, nincsenek tornyosuló ikercsúcsok.

NOTE Paragraph

00:11:38.600 --> 00:11:40.976
A globális politikai gazdaságtan szintjén,

00:11:41.000 --> 00:11:42.936
képzeljük el egy pillanatra,

00:11:42.960 --> 00:11:47.936
hogy a nemzeti valutáinknak
van egy szabadon lebegő árfolyama,

00:11:47.960 --> 00:11:51.736
egy univerzális, globális,
digitális valutára vonatkozólag,

00:11:51.760 --> 00:11:55.776
amelyet a Nemzetközi Valutaalap

00:11:55.800 --> 00:11:57.016
a G-20 bocsájtott ki

00:11:57.040 --> 00:11:59.576
az egész emberiségre vonatkozólag.

00:11:59.600 --> 00:12:00.816
Gondoljuk tovább,

00:12:00.840 --> 00:12:05.176
a nemzetközi kereskedelem
ebben a pénznemben lenne elszámolva --

00:12:05.200 --> 00:12:07.016
hívjuk mondjuk "kozmosz" -nak --

00:12:07.040 --> 00:12:08.440
kozmosz-egységben.

00:12:09.720 --> 00:12:14.096
megegyezés alapján, minden kormány
befizet egy közös alapba

00:12:14.120 --> 00:12:19.656
egy bizonyos összeget, arányosan 
az ország kereskedelmi hiányával,

00:12:19.680 --> 00:12:23.080
vagy éppenséggel a többletével.

00:12:23.720 --> 00:12:28.936
A fenti alap a környezetbarát 
technológiák befektetésében hasznosulna,

00:12:28.960 --> 00:12:34.280
különösen a világ azon részein,
ahol a befektetési finanszírozás szűkös.

NOTE Paragraph

00:12:34.840 --> 00:12:36.416
Ez nem egy új gondolat.

00:12:36.440 --> 00:12:39.776
Ez az, amit John Maynard Keynes
ténylegesen javasolt

00:12:39.800 --> 00:12:43.120
1944 -ben a Bretton Woods Konferencián.

00:12:43.980 --> 00:12:45.070
A probléma az volt,

00:12:45.070 --> 00:12:48.350
hogy akkoriban nem rendelkeztek
technológiával ennek megvalósításához.

00:12:48.350 --> 00:12:49.856
Most mi már rendelkezünk vele,

00:12:49.880 --> 00:12:55.800
különösen a politikai-gazdasági szféra
újraegyesítésének körülményei között.

NOTE Paragraph

00:12:56.640 --> 00:12:59.056
A világ, melyet lefestek számotokra,

00:12:59.080 --> 00:13:01.536
egyszerre libertariánus,

00:13:01.560 --> 00:13:06.136
abban, hogy prioritást ad
az egyén felhatalmazásának,

00:13:06.160 --> 00:13:07.376
marxista,

00:13:07.400 --> 00:13:10.616
mivel a tőke és a munkaerő
történelmi szétválásának

00:13:10.640 --> 00:13:13.096
kukába kerülésére fókuszálna,

00:13:13.120 --> 00:13:14.680
és keynesi

00:13:15.320 --> 00:13:16.800
globálisan keynesi.

00:13:18.320 --> 00:13:19.896
De mindenek felett,

00:13:19.920 --> 00:13:24.840
ez olyan világ, amelyben képesek leszünk 
elképzelni egy hiteles demokráciát.

NOTE Paragraph

00:13:24.920 --> 00:13:28.240
Vajon olyan idilli lesz, mint a 
World's Dawn, az internetes játék?

00:13:28.400 --> 00:13:32.896
Vagy be kell érjük
a Mátrix-szerű antiutópiával?

00:13:32.920 --> 00:13:37.040
A válasz a politikai választásban rejlik,
amit együtt kellene meghozzunk.

00:13:37.720 --> 00:13:39.336
A mi választásunk,

00:13:39.360 --> 00:13:41.680
és demokratikusan volna jobb meghozni.

NOTE Paragraph

00:13:42.280 --> 00:13:43.536
Köszönöm.

NOTE Paragraph

00:13:43.560 --> 00:13:46.920
(Taps)

NOTE Paragraph

00:13:49.480 --> 00:13:50.680
Bruno Giussani: Yanis ...

00:13:51.880 --> 00:13:56.320
Te voltál az aki a bemutatkozásában
libertariánus marxistaként írtad le magad.

00:13:58.400 --> 00:14:00.920
Mennyiben érvényes
Marx elemzése manapság?

NOTE Paragraph

00:14:02.000 --> 00:14:05.336
Yanis Varoufakis: Nos, ha az, amit
mondtam, érvényes,

00:14:05.360 --> 00:14:06.576
akkor Marx mindenképp.

00:14:06.600 --> 00:14:10.096
Mivel a politika és gazdaság
újraegyesítése a lényeg --

00:14:10.120 --> 00:14:11.336
ha nem tesszük meg,

00:14:11.360 --> 00:14:13.616
akkor a technológiai
fejlesztés olyan mértékű

00:14:13.640 --> 00:14:15.936
visszaesést fog eredményezni 
az összkeresletben,

NOTE Paragraph

00:14:15.960 --> 00:14:20.736
melyre Larry Summers hosszútávú 
stagnálásként hivatkozik.

00:14:20.760 --> 00:14:23.616
Ezzel a világ egyik részéből
tovaterjedő válsággal,

00:14:23.640 --> 00:14:25.176
amilyen most van,

00:14:25.200 --> 00:14:27.896
destabilizálni fogja
nem csak demokráciánkat,

00:14:27.920 --> 00:14:32.136
de még a fejlődő világot is, amely
nem lelkesedik a liberális demokráciáért.

00:14:32.160 --> 00:14:35.976
Szóval, ha az analízisem helytálló,
akkor Marx abszolút érvényes.

00:14:36.000 --> 00:14:37.736
De ugyanígy Hayek is,

00:14:37.760 --> 00:14:39.576
ezért vagyok libertariánus marxista,

00:14:39.600 --> 00:14:40.816
és így Kaynes is,

00:14:40.840 --> 00:14:43.056
szóval, ezért vagyok 
teljesen összezavarodva.

NOTE Paragraph

00:14:43.056 --> 00:14:43.976
(Nevetés)

NOTE Paragraph

00:14:44.000 --> 00:14:46.056
BG: Valóban, és esetleg mi is most.

NOTE Paragraph

00:14:46.080 --> 00:14:47.376
(Nevetés)

NOTE Paragraph

00:14:47.400 --> 00:14:49.040
(Taps)

NOTE Paragraph

00:14:49.040 --> 00:14:52.176
YV: Ha nem vagyunk összezavarodva,
akkor nem is gondolkodunk. Igaz?

NOTE Paragraph

00:14:52.200 --> 00:14:55.296
BG: Hát, ezt akár egy gőrőg 
filozófus is mondhatta volna --

NOTE Paragraph

00:14:55.320 --> 00:14:56.976
TV: Einstein mondta, de tényleg --

NOTE Paragraph

00:14:57.000 --> 00:14:59.616
BG: A beszéded alatt
említetted Szingapúrt és Kínát,

00:14:59.640 --> 00:15:01.696
és tegnap este az előadók vacsoráján

00:15:01.720 --> 00:15:06.896
elég erősen fejeztél ki egy véleményt
arról, hogy a Nyugat hogyan tekint Kínára.

00:15:06.920 --> 00:15:08.496
Volna kedved megosztani?

NOTE Paragraph

00:15:08.520 --> 00:15:10.680
YV: Nos, van egy nagyfokú képmutatás.

00:15:11.400 --> 00:15:15.696
A liberális demokráciánkban 
- látszat demokráciánk van -

00:15:15.720 --> 00:15:18.456
ahogy említettem,
ez azért van, mert a demokráciát

00:15:18.480 --> 00:15:20.136
a politikai szférába szorítjuk ki,

00:15:20.160 --> 00:15:23.616
miközben az egyik szférát,
ahol minden tevékenység zajlik --

00:15:23.640 --> 00:15:24.760
a gazdasági szférát --

00:15:24.760 --> 00:15:27.300
egy teljes mértékben
demokráciamentes zónának hagyjuk.

NOTE Paragraph

00:15:27.300 --> 00:15:28.536
Bizonyos értelemben,

00:15:28.560 --> 00:15:30.760
ha megengedik, hogy provokatív legyek,

00:15:31.880 --> 00:15:35.990
A mai Kína hasonlít a 
19. századi Nagy-Britanniára.

00:15:35.990 --> 00:15:37.260
Emlékezzünk csak,

00:15:37.260 --> 00:15:40.136
hajlamosak vagyunk a liberalizmust
demokráciával társítani --

00:15:40.136 --> 00:15:41.426
ez egy történelmi tévedés.

00:15:41.426 --> 00:15:44.210
A liberalizmus, liberális,
olyan, mint John Stuart Mill.

00:15:44.210 --> 00:15:48.736
John Stuart Mill különösen szkeptikus volt
a demokratikus folyamatok irányába.

00:15:48.760 --> 00:15:54.136
Tehát, amit most Kínában látunk,
az egy nagyon hasonló folyamat ahhoz,

00:15:54.160 --> 00:15:57.336
ami az ipari forradalom
idején Nagy-Britanniában zajlott,

00:15:57.360 --> 00:16:00.336
különösen az elsőből a másodikba
való átmenet idején.

00:16:00.360 --> 00:16:03.656
És hogy valami olyanért büntessük Kínát,

00:16:03.680 --> 00:16:06.816
amit a Nyugat is megtett a 19. században,

00:16:06.840 --> 00:16:08.160
az maga a képmutatás.

NOTE Paragraph

00:16:09.520 --> 00:16:13.176
BG: Biztos vagyok benne, hogy sokan
kíváncsiak az év elején,

00:16:13.200 --> 00:16:15.936
görög pénzügyminiszterként,
szerzett tapasztalataidra.

NOTE Paragraph

00:16:15.960 --> 00:16:17.341
YV: Számítottam erre.

NOTE Paragraph

00:16:17.365 --> 00:16:18.616
BG: Igen.

NOTE Paragraph

00:16:18.640 --> 00:16:19.976
BG: Fél évvel később,

00:16:20.000 --> 00:16:22.400
hogyan tekintesz vissza
az első felére az évnek?

NOTE Paragraph

00:16:23.920 --> 00:16:26.536
YV: Rendkívül izgalmas
személyes szempontból,

00:16:26.560 --> 00:16:27.816
és nagyon kiábrándító,

00:16:27.840 --> 00:16:31.736
mert megvolt a lehetőségünk,
hogy újraindítsuk az Eurozónát.

00:16:31.760 --> 00:16:33.856
Nemcsak Görögországot, de az Eurozónát.

00:16:33.880 --> 00:16:36.816
Eltávolodni a önelégültségtől

00:16:36.840 --> 00:16:39.416
és az állandó elutasítástól,
mely elég komoly volt --

00:16:39.416 --> 00:16:42.176
és van egy nagy szerkezeti törésvonal,

00:16:42.200 --> 00:16:44.376
mely keresztülhalad az Eurozónán,

00:16:44.400 --> 00:16:48.816
ami komolyan fenyegeti
az Európai Unió egészét.

NOTE Paragraph

00:16:48.840 --> 00:16:52.016
Lehetőségünk volt
a görög program alapján --

00:16:52.040 --> 00:16:53.376
mely apropó,

00:16:53.400 --> 00:16:57.776
az első program volt, amiben
az elutasítás megmutatkozott --

00:16:57.800 --> 00:16:59.016
a dolgot kijavítani

00:16:59.040 --> 00:17:00.256
És sajnos,

00:17:00.280 --> 00:17:02.096
a hatalmasak az Eurozónában,

00:17:02.120 --> 00:17:03.320
az Eurogroupban

00:17:03.719 --> 00:17:06.056
az elutasítás fenntartása 
mellett döntöttek.

NOTE Paragraph

00:17:06.079 --> 00:17:07.336
De tudjuk, mi történik.

00:17:07.359 --> 00:17:09.415
Ez a Szovjetunió tapasztalata.

00:17:09.440 --> 00:17:11.935
Amikor életben próbálunk tartani

00:17:11.960 --> 00:17:15.839
egy gazdasági rendszert,
ami szerkezetileg életképtelen,

00:17:16.520 --> 00:17:19.175
politikai akarattal és tekintéllyel,

00:17:19.200 --> 00:17:20.856
sikeresen meghosszabíthatjuk azt,

00:17:20.880 --> 00:17:22.455
de amikor megtörténik a változás,

00:17:22.480 --> 00:17:24.976
ez nagyon hirtelen
és viharosan történik.

NOTE Paragraph

00:17:25.000 --> 00:17:27.007
BG: Milyen változást
vetítesz előre?

NOTE Paragraph

00:17:27.031 --> 00:17:28.285
YV: Nos, nincs kétség,

00:17:28.309 --> 00:17:30.976
ha nem változtatunk
az Eurozóna szerkezetén,

00:17:31.001 --> 00:17:32.895
akkor az Eurozónának nincs jövője.

NOTE Paragraph

00:17:32.920 --> 00:17:35.816
BG: Követtél el bármi hibát
pénzügyminiszterséged alatt?

NOTE Paragraph

00:17:35.840 --> 00:17:37.056
YV: Minden egyes nap.

NOTE Paragraph

00:17:37.080 --> 00:17:39.616
BG: Például?
YV: Bárki, aki visszatekint --

NOTE Paragraph

00:17:39.640 --> 00:17:41.720
(Taps)

NOTE Paragraph

00:17:44.120 --> 00:17:45.496
Nem, de most komolyan.

00:17:45.520 --> 00:17:49.096
Ha van bármilyen pénzügyminiszter,
vagy bárki más, ami azt illeti,

00:17:49.120 --> 00:17:51.336
aki azt mondja 6 hónap munka alatt,

00:17:51.360 --> 00:17:54.650
különösen egy ilyen stresszes helyzetben,

00:17:54.650 --> 00:17:57.680
hogy nem követett el semmilyen hibát,
az egy veszélyes ember.

00:17:57.680 --> 00:17:59.336
Persze, hogy követtem el hibákat.

NOTE Paragraph

00:17:59.336 --> 00:18:01.936
A legnagyobb hiba
egy hitelszerződés kiterjesztésének

00:18:01.960 --> 00:18:04.056
az aláírása volt,

00:18:04.080 --> 00:18:05.696
február végén.

00:18:05.720 --> 00:18:06.936
Azt képzeltem,

00:18:06.960 --> 00:18:09.936
hogy a hitelezőknek valódi érdekük 


00:18:09.960 --> 00:18:11.216
a közös alap megtalálása.

00:18:11.240 --> 00:18:12.456
És nem volt.

00:18:12.480 --> 00:18:15.096
Őket egyszerűen csak kormányunk
lezúzása érdekelte,

00:18:15.120 --> 00:18:16.576
csak mert nem akartak

00:18:16.600 --> 00:18:19.736
foglalkozni a szerkezeti törésvonalakkal.

00:18:19.760 --> 00:18:21.776
amik átszövik az Eurozónát.

00:18:21.800 --> 00:18:23.616
És mert nem akarták beismerni,

00:18:23.640 --> 00:18:27.256
hogy öt éven keresztül hülyeségeket 
csináltak Görögországban.

00:18:27.280 --> 00:18:30.060
Elvesztettük a nominális GDP egyharmadát.

00:18:30.060 --> 00:18:32.136
Ez rosszabb, mint a nagy gazdasági válság.

00:18:32.160 --> 00:18:33.656
És senki nem jött tisztázni

00:18:33.656 --> 00:18:36.376
a hitelező trojkától, 
hogy amit ránk erőltettek,

00:18:36.400 --> 00:18:39.376
"kolosszális hiba volt."

NOTE Paragraph

00:18:39.400 --> 00:18:40.616
BG: Mindezek ellenére,

00:18:40.640 --> 00:18:42.976
a heves vita ellenére,

00:18:43.000 --> 00:18:45.416
úgy tűnik, megmaradtál
Európa-pártinak. 

.

NOTE Paragraph

00:18:45.440 --> 00:18:46.656
YV: Abszolút!

00:18:46.680 --> 00:18:50.816
Nézd, az Európai Unió
és az Eurózóna kritikája

00:18:50.840 --> 00:18:54.880
egy Európával együtt élő és lélegző
személytől származik.

00:18:55.680 --> 00:18:59.256
A legnagyobb félelmem az, hogy
az Eurózóna nem fog túlélni.

00:18:59.280 --> 00:19:00.736
Mert ha nem fog,

00:19:00.760 --> 00:19:03.616
a felszabduló centrifugális erők hatása

00:19:03.640 --> 00:19:05.336
ördögi lesz,

00:19:05.360 --> 00:19:07.336
és elpusztítja az Európai Uniót.

00:19:07.360 --> 00:19:09.776
És ez nem csak Európára
nézve lesz katasztrofális,

00:19:09.800 --> 00:19:11.416
hanem a globális gazdaságra is.

NOTE Paragraph

00:19:11.440 --> 00:19:15.536
Talán a világ legnagyobb
gazdasága vagyunk.

00:19:15.560 --> 00:19:17.296
És ha megengedjük magunknak,

00:19:17.320 --> 00:19:20.136
hogy a 1930 -as évek útjára lépjünk,

00:19:20.160 --> 00:19:22.816
szerintem pontosan ezt tesszük,

00:19:22.840 --> 00:19:24.656
akkor ennek káros kihatása lesz

00:19:24.680 --> 00:19:28.096
európaiak és nem európaiak
jövőjére egyaránt.

NOTE Paragraph

00:19:28.120 --> 00:19:30.600
BG: Kimondottan reméljük,
hogy ezen ponton tévedsz.

00:19:30.600 --> 00:19:32.706
Yanis, köszönöm, hogy eljöttél a TED -re.

NOTE Paragraph

00:19:32.706 --> 00:19:33.496
YV: Köszönöm.

NOTE Paragraph

00:19:33.520 --> 00:19:38.343
(Taps)