1
00:00:01,200 --> 00:00:02,400
Demokrácia.

2
00:00:02,960 --> 00:00:04,296
Nyugaton

3
00:00:04,320 --> 00:00:08,256
iszonyúat tévedünk, amikor ezt 
magától értetődőnek vesszük.

4
00:00:08,280 --> 00:00:09,576
A demokráciára

5
00:00:09,600 --> 00:00:14,096
nem úgy tekintünk, mint a legtörékenyebb
virágra, ami pedig valójában,

6
00:00:14,120 --> 00:00:16,960
hanem mint társadalmi 
berendezkedésünk részére.

7
00:00:17,960 --> 00:00:21,960
Hajlamosak vagyunk úgy gondolni rá,
hogy megrendíthetetlenül adott dolog.

8
00:00:22,680 --> 00:00:27,896
Tévesen úgy véljük, hogy a kapitalizmus
elkerülhetetlenül demokráciát szül.

9
00:00:27,920 --> 00:00:29,256
Ez nincs így.

10
00:00:29,280 --> 00:00:33,656
A szingapúri Lee Kuan Yew
és az ő nagy követõi Pekingben

11
00:00:33,680 --> 00:00:36,616
kétséget kizáróan bizonyították,

12
00:00:36,640 --> 00:00:40,536
hogy nagyon is lehetséges
virágzó kapitalizmus,

13
00:00:40,560 --> 00:00:42,160
látványos növekedés,

14
00:00:42,960 --> 00:00:46,016
miközben a politika
mentes marad a demokráciától.

15
00:00:46,040 --> 00:00:50,456
Valójában a demokrácia a
térségünkben is hanyatlóban van,

16
00:00:50,480 --> 00:00:52,056
itt Európában.

17
00:00:52,080 --> 00:00:55,456
Az év elején, amikor 
Görögországot képviseltem -

18
00:00:55,480 --> 00:00:58,216
az újonnan megválasztott görög kormányt --

19
00:00:58,240 --> 00:01:00,936
az Eurogroupban, mint pénzügyminiszter,

20
00:01:00,960 --> 00:01:05,896
nagyon világosan értésemre adták,
hogy nemzetünk demokratikus folyamata --

21
00:01:05,920 --> 00:01:07,336
választásaink -

22
00:01:07,360 --> 00:01:09,136
nem zavarhatják meg

23
00:01:09,160 --> 00:01:12,400
a gazdaságpolitikát, amely
Görögországban bevezetésre került.

24
00:01:12,930 --> 00:01:14,336
Abban a pillanatban éreztem,

25
00:01:14,360 --> 00:01:18,656
hogy semmi sem igazolná jobban
Lee Kuan Yew -t,

26
00:01:18,680 --> 00:01:20,216
vagy a Kínai Kommunista Pártot,

27
00:01:20,240 --> 00:01:23,976
sőt, néhány ellenzéki 
barátomat, akik azt mondogatták,

28
00:01:24,000 --> 00:01:28,320
hogy a választás be lenne tiltva,
ha a változás fenyegetését hordozná.

29
00:01:29,640 --> 00:01:32,896
Ma, itt, szeretnék önöknek bemutatni

30
00:01:32,920 --> 00:01:36,080
egy gazdaságot egy hiteles demokráciához.

31
00:01:36,600 --> 00:01:41,456
Meg szeretném kérni önöket,
hogy higgyenek velem együtt abban,

32
00:01:41,480 --> 00:01:43,480
miszerint Lee Kuan Yew,

33
00:01:44,480 --> 00:01:45,856
a Kínai Kommunista Párt

34
00:01:45,880 --> 00:01:47,256
és egyébként az Eurogroup

35
00:01:47,280 --> 00:01:50,920
rosszul gondolja, hogy meglennénk
a demokrácia nélkül --

36
00:01:51,600 --> 00:01:55,336
szükségünk van egy hiteles, 
energikus demokráciára.

37
00:01:55,360 --> 00:01:58,336
Demokrácia nélkül

38
00:01:58,360 --> 00:02:01,216
társadalmunk romlottabb lenne,

39
00:02:01,240 --> 00:02:03,376
a jövőnk sivár,

40
00:02:03,400 --> 00:02:06,216
nagyszerű, új technológiánk
veszendőbe menne.

41
00:02:06,240 --> 00:02:07,496
Ha már a pazarlás szóba került,

42
00:02:07,520 --> 00:02:10,295
engedjék meg, hogy rámutassak
egy érdekes paradoxonra, mely

43
00:02:10,320 --> 00:02:13,096
a beszédem alatt is
fenyegeti gazdaságunk.

44
00:02:13,120 --> 00:02:15,416
Iker-csúcs paradoxonnak neveztem el.

45
00:02:15,440 --> 00:02:16,736
Az egyik csúcsot értik,

46
00:02:16,760 --> 00:02:18,376
ismerik, felismerik,

47
00:02:18,400 --> 00:02:23,456
ami a hitelek csúcsa,
mely hosszú árnyékot vetett

48
00:02:23,480 --> 00:02:26,296
az Egyesült Államokra,
Európára, az egész világra.

49
00:02:26,320 --> 00:02:28,440
Mindannyian felismerjük a hitelhegyeket ,

50
00:02:28,880 --> 00:02:33,000
de kevesen ismerjük fel ikertestvérét,

51
00:02:33,640 --> 00:02:35,840
a parlagon álló pénzhegyeket.

52
00:02:36,840 --> 00:02:40,200
Ezek gazdag betétesekhez 
és vállalatokhoz tartoznak,

53
00:02:41,120 --> 00:02:43,696
akik túlságosan félnek befektetni

54
00:02:43,720 --> 00:02:47,016
a termelésbe, amely pedig olyan
bevételeket hozhatna,

55
00:02:47,040 --> 00:02:50,096
amely képes eltűntetni 
az adóssághegyeket,

56
00:02:50,120 --> 00:02:54,096
és előteremteni mindazt, amire az 
emberiségnek nagy szüksége volna,

57
00:02:54,120 --> 00:02:55,776
mint pl. zöld energia.

58
00:02:55,800 --> 00:02:58,136
Had mondjak két számot!

59
00:02:58,160 --> 00:02:59,496
Az elmúlt három hónap alatt

60
00:02:59,520 --> 00:03:02,296
az USA -ban, Angliában és az Eurozónában

61
00:03:02,320 --> 00:03:06,736
3,4 milliárd dollárt
fektettünk be együttesen

62
00:03:06,760 --> 00:03:09,416
az összes jóléti javakba --

63
00:03:09,440 --> 00:03:12,456
ipari üzemekbe, gépekbe,

64
00:03:12,480 --> 00:03:14,696
irodaházakba, iskolákba,

65
00:03:14,720 --> 00:03:17,856
utakba, vasutakba, gépesítésbe,
és így tovább,.

66
00:03:17,880 --> 00:03:20,616
3,4 milliárd rengeteg pénznek
tűnik mindaddig,

67
00:03:20,640 --> 00:03:24,496
amíg össze nem
vetjük az 5.1 milliárddal,

68
00:03:24,520 --> 00:03:27,216
ami ugyanezekben az országokban,


69
00:03:27,240 --> 00:03:29,056
ugyanebben a periódusban kerengett

70
00:03:29,080 --> 00:03:32,280
pénzügyi intézeteinkben tétlenül,

71
00:03:33,440 --> 00:03:38,296
inflálva a tőzsdéket
és felverve a házárakat.

72
00:03:38,320 --> 00:03:43,576
Szóval egy adóssághegy
és egy pangó pénzhegy

73
00:03:43,600 --> 00:03:47,296
a piac normál üzletmenetén keresztül
formál ikertüskéket,

74
00:03:47,320 --> 00:03:50,136
anélkül, hogy ki tudná ütni egymást.

75
00:03:50,160 --> 00:03:52,480
Az eredmény: stagnáló bérek,

76
00:03:53,360 --> 00:03:58,280
a 25 - 54 éves korosztály több mint 
negyedét érintő munkanélküliség

77
00:03:58,280 --> 00:04:00,536
Amerikában, Japánban és Európában;

78
00:04:00,560 --> 00:04:02,896
következésképp
alacsony az összesített kereslet,

79
00:04:02,920 --> 00:04:05,136
amely így, visszacsatolva

80
00:04:05,160 --> 00:04:07,880
tovább erősíti 
a befektetők pesszimizmusát,

81
00:04:08,880 --> 00:04:12,696
akik – félve az alacsony kereslettől –
továbbra sem fektetnek be.

82
00:04:12,720 --> 00:04:15,416
Pontosan úgy, ahogy Oidipusz apja,

83
00:04:15,440 --> 00:04:17,935
aki megrémülve a jóslattól,


84
00:04:17,959 --> 00:04:20,696
mely szerint a fia felnőve
meg fogja ölni őt,

85
00:04:20,720 --> 00:04:22,926
akaratlanul olyan feltételeket teremtett,

86
00:04:22,926 --> 00:04:25,680
hogy a fia, Oidipusz, valóban megölje.

87
00:04:26,560 --> 00:04:28,560
Ezért perlekedek a kapitalizmussal.

88
00:04:29,200 --> 00:04:31,216
A bruttó pazarlás,

89
00:04:31,240 --> 00:04:32,856
mindez a tétlen pénz,

90
00:04:32,880 --> 00:04:36,320
az élet jobbátételéhez kéne
lendületet adjon,

91
00:04:36,320 --> 00:04:38,336
az emberi tehetség kiteljesítéséhez,

92
00:04:38,360 --> 00:04:41,216
sőt, finanszíroznia kéne 
mindezen technológiákat,

93
00:04:41,240 --> 00:04:42,496
a zöld technológiákat,

94
00:04:42,520 --> 00:04:45,280
melyek elengedhetetlenek
Földünk megmentéséhez.

95
00:04:46,280 --> 00:04:49,536
Helyesen gondolom, hogy a demokrácia
a lehetséges válasz?

96
00:04:49,560 --> 00:04:50,650
Úgy hiszem,

97
00:04:50,650 --> 00:04:52,016
de mielőtt tovább mennénk,

98
00:04:52,040 --> 00:04:53,790
mit is értünk demokrácia alatt?

99
00:04:54,520 --> 00:04:56,936
Arisztotelész így definiálta 
a demokráciát:

100
00:04:56,960 --> 00:05:01,896
felépítmény, amely alapján
a szabadok és a szegények,

101
00:05:01,920 --> 00:05:04,080
többséget képezve irányítják kormányt.

102
00:05:05,000 --> 00:05:08,296
Persze az athéni demokrácia
túl sokakat zárt ki.

103
00:05:08,320 --> 00:05:11,360
A nőket, az idegeneket, 
és természetesen a rabszolgákat.

104
00:05:11,660 --> 00:05:13,316
Azonban hiba volna a ókori athéni

105
00:05:13,320 --> 00:05:16,896
demokrácia jelentőségét alábecsülni

106
00:05:16,920 --> 00:05:18,920
azon az alapon,
hogy kiket zártak ki belőle.

107
00:05:19,680 --> 00:05:20,936
Ami lényegesebb,

108
00:05:20,960 --> 00:05:24,816
és folyamatosan fennáll
athéni demokráciával kapcsolatban,

109
00:05:24,840 --> 00:05:28,336
az a dolgozó szegények bevonása,

110
00:05:28,360 --> 00:05:33,056
akik nem csak a szólásszabadság
jogát szerzeték meg,

111
00:05:33,080 --> 00:05:35,336
de ami még fontosabb, döntöbb,

112
00:05:35,360 --> 00:05:37,976
jogokat kaptak a politikai döntésekhez,

113
00:05:38,000 --> 00:05:40,376
azonos súllyal vettek részt

114
00:05:40,400 --> 00:05:44,056
az államügyekkel kapcsolatos
döntéshozatalban.

115
00:05:44,080 --> 00:05:47,136
Persze az athéni
demokrácia nem tartott sokáig,

116
00:05:47,160 --> 00:05:51,576
mint a gyertya, mely fényesen ég,
de hamar kialszik.

117
00:05:51,600 --> 00:05:52,816
És egyébként

118
00:05:52,840 --> 00:05:57,096
a mai liberális demokráciánk gyökerei nem
az ókori Athénból valók.

119
00:05:57,120 --> 00:05:59,456
A Magna Cartában találhatóak,

120
00:05:59,480 --> 00:06:02,736
az 1688-as angol polgári forradalomban,

121
00:06:02,760 --> 00:06:04,976
sőt, az amerikai alkotmányban.

122
00:06:05,000 --> 00:06:10,016
Míg az athéni demokrácia 
központjában a szabad polgár állt,

123
00:06:10,040 --> 00:06:12,320
és a dolgozó szegényeket
juttatta hatalomhoz,

124
00:06:13,240 --> 00:06:17,416
a mi demokráciáink
a Magna Cartán alapulnak,

125
00:06:17,440 --> 00:06:20,536
amely, a látszat ellenére
az uralkodói jogokat írja elő.

126
00:06:20,560 --> 00:06:24,856
Valójában a liberális demokrácia csak
akkor bukkant fel, amikor lehetséges volt

127
00:06:24,880 --> 00:06:28,736
a politikai és gazdasági szféra
teljes szétválasztása,

128
00:06:28,760 --> 00:06:33,816
hogy a demokratikus folyamatok 
megmaradjanak a politikai szférán belül,

129
00:06:33,840 --> 00:06:35,696
érintetlenül hagyva a gazdaságot,

130
00:06:35,720 --> 00:06:37,656
vagy ha úgy tetszik a cégvilágot --

131
00:06:37,680 --> 00:06:40,360
mint olyan zónát, amely kívül esik rajta.

132
00:06:41,720 --> 00:06:44,696
Tehát mai demokráciánkban,

133
00:06:44,720 --> 00:06:48,216
az a pillanat, amikor a gazdasági
és politikai szféra

134
00:06:48,240 --> 00:06:50,496
szétválása elkezdődött,

135
00:06:50,520 --> 00:06:54,816
feltartóztathatatlan, ádáz
küzdelmet indított el a kettő között,

136
00:06:54,840 --> 00:06:58,056
azzal, hogy a gazdaság a befolyást 
szerzett a politika felett,

137
00:06:58,080 --> 00:06:59,600
belekóstolva annak hatalmába.

138
00:07:00,250 --> 00:07:03,990
Gondolkoztak már azon, vajon miért nem 
olyanok a politikusok, mint régen?

139
00:07:04,560 --> 00:07:06,976
Nem azért, mert DNS-ük
degenerálódott volna.

140
00:07:07,000 --> 00:07:08,616
(Nevetés)

141
00:07:08,640 --> 00:07:13,256
Inkább, mert valaki lehet ma úgy
kormányon, hogy nincs hatalma,

142
00:07:13,280 --> 00:07:16,576
mivel a hatalom a politikai szférából
a gazdaságiba tevődött át,

143
00:07:16,600 --> 00:07:18,460
és a kettő elkülönült egymástól.

144
00:07:19,160 --> 00:07:20,736
Egyébként

145
00:07:20,760 --> 00:07:23,056
említettem a vitámat a kapitalizmussal.

146
00:07:23,080 --> 00:07:24,816
Ha belegondolunk,

147
00:07:24,840 --> 00:07:28,160
ez egy kicsit olyan, mint a
ragadozók egy csoportja,

148
00:07:29,080 --> 00:07:33,800
mely annyira sikeresen tizedeli
zsákmányát, amivel táplálkoznia kell,

149
00:07:34,560 --> 00:07:36,696
hogy végül éhen hal.

150
00:07:36,720 --> 00:07:37,820
Hasonló módon,

151
00:07:37,820 --> 00:07:41,776
a gazdasági szféra befolyása alá vette és
kannibálként felfalta a politikai szférát

152
00:07:41,776 --> 00:07:45,056
addig a pontig, mígnem ezzel
már saját magát ássa alá,

153
00:07:45,080 --> 00:07:46,816
gazdasági válságot okozva.

154
00:07:46,840 --> 00:07:48,936
A cégek ereje növekszik,

155
00:07:48,960 --> 00:07:51,176
a politikai értékek devalválódnak,

156
00:07:51,200 --> 00:07:53,016
az egyenlőtlenség növekszik,

157
00:07:53,040 --> 00:07:54,616
az összkereslet csökken,

158
00:07:54,640 --> 00:08:00,760
cégvezetők félnek befektetni cégük pénzét.

159
00:08:01,520 --> 00:08:07,990
Szóval minél sikeresebb a kapitalizmus
a "démosz" demokráciából való kivonásában,

160
00:08:07,990 --> 00:08:09,536
annál magasabb a két ikertüske,

161
00:08:09,560 --> 00:08:13,096
annál nagyobb humánerőforrás és az

162
00:08:13,120 --> 00:08:14,560
emberiség jólétének pazarlása.

163
00:08:15,640 --> 00:08:18,496
Egyszerűen, ha ez igaz,

164
00:08:18,520 --> 00:08:21,576
újra kell egyesítenünk a politikai
és a gazdasági szférát,

165
00:08:21,600 --> 00:08:24,640
és jobban tesszük, ha ezt a "démosz"
felügyelete alatt tesszük,

166
00:08:24,640 --> 00:08:28,056
mint az ókori athéniek, eltekintve attól, 
hogy nincsenek rabszolgák,

167
00:08:28,080 --> 00:08:31,040
és nem zárjuk ki a nőket és az idegeneket.

168
00:08:31,660 --> 00:08:33,856
Na most, ez ugye nem egy eredeti ötlet.

169
00:08:33,880 --> 00:08:36,655
A marxista baloldalnak
megvolt ez az ötlete 100 éve

170
00:08:36,679 --> 00:08:38,360
és nem valami jól sült el, igaz?

171
00:08:38,840 --> 00:08:42,256
A lecke, amit megtanultunk
a szovjet összeomlásból,

172
00:08:42,280 --> 00:08:48,616
az az, hogy csakis egy csoda által
lesznek a dolgozók újra felhatalmazva,

173
00:08:48,640 --> 00:08:50,616
mint az ókori Athénban,

174
00:08:50,640 --> 00:08:54,400
a brutalitás és a pazarlás
új formái nélkül.

175
00:08:54,960 --> 00:08:56,200
De van egy megoldás:

176
00:08:56,880 --> 00:08:58,720
megszabadulni a dolgozó szegényektől.

177
00:08:59,120 --> 00:09:00,616
A kapitalizmus ezt is teszi

178
00:09:00,640 --> 00:09:05,520
alacsony keresetű munkásokat automatákra,
androidokra és robotokra lecserélve.

179
00:09:07,080 --> 00:09:08,296
A probléma az az,

180
00:09:08,320 --> 00:09:11,536
hogy amíg a gazdasági
és a politikai szféra szeparáltak,

181
00:09:11,560 --> 00:09:15,880
az automatizálás megnyújtja
az ikertüskéket,

182
00:09:16,640 --> 00:09:18,376
a tornyosuló pazarlást,

183
00:09:18,400 --> 00:09:20,456
és mélyíti a társadalmi konfliktusokat,

184
00:09:20,480 --> 00:09:21,680
beleértve --

185
00:09:22,320 --> 00:09:23,856
hamarosan, úgy hiszem -

186
00:09:23,880 --> 00:09:25,480
olyan helyeken is, mint Kína.

187
00:09:26,720 --> 00:09:29,136
Szóval újra kell konfiguráljuk,

188
00:09:29,160 --> 00:09:32,816
újra kell egyesítsük a gazdasági
és a politikai szférát,

189
00:09:32,840 --> 00:09:38,216
de jobban tesszük, ha demokratizáljuk
az egyesített területet,

190
00:09:38,240 --> 00:09:43,936
nehogy a végén egy "megfigyelésőrült"
hiper-autokrácia valósuljon meg,

191
00:09:43,960 --> 00:09:47,976
mely a Mátrixból, a filmből
dokumentumfilmet csinál.

192
00:09:48,000 --> 00:09:49,576
(Nevetés)

193
00:09:49,600 --> 00:09:53,016
Szóval a kérdés nem az, hogy
vajon a kapitalizmus túl fogja-e élni

194
00:09:53,040 --> 00:09:55,360
a technológiai újítások terjedését.

195
00:09:55,960 --> 00:09:57,576
Sokkal érdekesebb kérdés az,

196
00:09:57,600 --> 00:10:03,336
hogy a kapitalizmust vajon egy Mátrixra 
emlékeztető rémálom teszi sikeressé,

197
00:10:03,360 --> 00:10:07,776
vagy valami sokkal inkább
Star Trek -szerű társadalom,

198
00:10:07,800 --> 00:10:10,176
ahol a gépek az emberiséget szolgálják,

199
00:10:10,200 --> 00:10:14,616
és emberek az univerzum felfedezésére
használják energiájukat,

200
00:10:14,640 --> 00:10:18,936
ideértve a véget nem érő vitákat is
az élet értelméről,

201
00:10:18,960 --> 00:10:22,960
valami high-tech agórán.
mint az ókori Athénban,

202
00:10:24,360 --> 00:10:27,800
Azt hiszem, lehetünk optimisták.

203
00:10:29,170 --> 00:10:30,696
De mire volna ehhez szükség,

204
00:10:30,720 --> 00:10:32,696
hogyan nézne ki

205
00:10:32,720 --> 00:10:37,600
ez a Star Trek-szerű utópia
a Mátrix-szerű disztópia helyett?

206
00:10:38,240 --> 00:10:39,496
Gyakorlati szempontból -

207
00:10:39,520 --> 00:10:41,256
engedjék meg, hogy megosszak röviden

208
00:10:41,280 --> 00:10:42,480
néhány példát.

209
00:10:43,080 --> 00:10:44,856
A vállalkozások szintjén,

210
00:10:44,880 --> 00:10:47,216
képzeljünk el egy tőkepiacot,

211
00:10:47,240 --> 00:10:49,920
ahol munkánk során tőkét termelünk,

212
00:10:50,880 --> 00:10:56,216
és ahol a tőkénk követ minket
egyik munkahelyről a másikra,

213
00:10:56,240 --> 00:10:57,736
egyik cégtől a másikhoz,

214
00:10:57,760 --> 00:10:59,016
és a cég --

215
00:10:59,040 --> 00:11:02,496
bármelyiknél is dolgozunk éppen --


216
00:11:02,520 --> 00:11:06,840
kizárólag annak a tulajdonában van,
aki épp ott dolgozik.

217
00:11:07,400 --> 00:11:12,096
Akkor minden jövedelem - 
tőkéből, nyereségből -

218
00:11:12,120 --> 00:11:16,496
és maga a munkabér fogalma
is feleslegessé válik.

219
00:11:16,520 --> 00:11:23,136
Nincs több elkülönülés a tulajdonos,
aki nem dolgozik a cégnél,

220
00:11:23,160 --> 00:11:26,416
és a dolgozó között,
aki nem tulajdonosa a cégnek;

221
00:11:26,440 --> 00:11:29,640
nincs több kötélhúzás
tőke és a munka között;

222
00:11:30,440 --> 00:11:34,576
nincs nagy szakadék beruházás
és megtakarítás között;

223
00:11:34,600 --> 00:11:37,840
sőt, nincsenek tornyosuló ikercsúcsok.

224
00:11:38,600 --> 00:11:40,976
A globális politikai gazdaságtan szintjén,

225
00:11:41,000 --> 00:11:42,936
képzeljük el egy pillanatra,

226
00:11:42,960 --> 00:11:47,936
hogy a nemzeti valutáinknak
van egy szabadon lebegő árfolyama,

227
00:11:47,960 --> 00:11:51,736
egy univerzális, globális,
digitális valutára vonatkozólag,

228
00:11:51,760 --> 00:11:55,776
amelyet a Nemzetközi Valutaalap

229
00:11:55,800 --> 00:11:57,016
a G-20 bocsájtott ki

230
00:11:57,040 --> 00:11:59,576
az egész emberiségre vonatkozólag.

231
00:11:59,600 --> 00:12:00,816
Gondoljuk tovább,

232
00:12:00,840 --> 00:12:05,176
a nemzetközi kereskedelem
ebben a pénznemben lenne elszámolva --

233
00:12:05,200 --> 00:12:07,016
hívjuk mondjuk "kozmosz" -nak --

234
00:12:07,040 --> 00:12:08,440
kozmosz-egységben.

235
00:12:09,720 --> 00:12:14,096
megegyezés alapján, minden kormány
befizet egy közös alapba

236
00:12:14,120 --> 00:12:19,656
egy bizonyos összeget, arányosan 
az ország kereskedelmi hiányával,

237
00:12:19,680 --> 00:12:23,080
vagy éppenséggel a többletével.

238
00:12:23,720 --> 00:12:28,936
A fenti alap a környezetbarát 
technológiák befektetésében hasznosulna,

239
00:12:28,960 --> 00:12:34,280
különösen a világ azon részein,
ahol a befektetési finanszírozás szűkös.

240
00:12:34,840 --> 00:12:36,416
Ez nem egy új gondolat.

241
00:12:36,440 --> 00:12:39,776
Ez az, amit John Maynard Keynes
ténylegesen javasolt

242
00:12:39,800 --> 00:12:43,120
1944 -ben a Bretton Woods Konferencián.

243
00:12:43,980 --> 00:12:45,070
A probléma az volt,

244
00:12:45,070 --> 00:12:48,350
hogy akkoriban nem rendelkeztek
technológiával ennek megvalósításához.

245
00:12:48,350 --> 00:12:49,856
Most mi már rendelkezünk vele,

246
00:12:49,880 --> 00:12:55,800
különösen a politikai-gazdasági szféra
újraegyesítésének körülményei között.

247
00:12:56,640 --> 00:12:59,056
A világ, melyet lefestek számotokra,

248
00:12:59,080 --> 00:13:01,536
egyszerre libertariánus,

249
00:13:01,560 --> 00:13:06,136
abban, hogy prioritást ad
az egyén felhatalmazásának,

250
00:13:06,160 --> 00:13:07,376
marxista,

251
00:13:07,400 --> 00:13:10,616
mivel a tőke és a munkaerő
történelmi szétválásának

252
00:13:10,640 --> 00:13:13,096
kukába kerülésére fókuszálna,

253
00:13:13,120 --> 00:13:14,680
és keynesi

254
00:13:15,320 --> 00:13:16,800
globálisan keynesi.

255
00:13:18,320 --> 00:13:19,896
De mindenek felett,

256
00:13:19,920 --> 00:13:24,840
ez olyan világ, amelyben képesek leszünk 
elképzelni egy hiteles demokráciát.

257
00:13:24,920 --> 00:13:28,240
Vajon olyan idilli lesz, mint a 
World's Dawn, az internetes játék?

258
00:13:28,400 --> 00:13:32,896
Vagy be kell érjük
a Mátrix-szerű antiutópiával?

259
00:13:32,920 --> 00:13:37,040
A válasz a politikai választásban rejlik,
amit együtt kellene meghozzunk.

260
00:13:37,720 --> 00:13:39,336
A mi választásunk,

261
00:13:39,360 --> 00:13:41,680
és demokratikusan volna jobb meghozni.

262
00:13:42,280 --> 00:13:43,536
Köszönöm.

263
00:13:43,560 --> 00:13:46,920
(Taps)

264
00:13:49,480 --> 00:13:50,680
Bruno Giussani: Yanis ...

265
00:13:51,880 --> 00:13:56,320
Te voltál az aki a bemutatkozásában
libertariánus marxistaként írtad le magad.

266
00:13:58,400 --> 00:14:00,920
Mennyiben érvényes
Marx elemzése manapság?

267
00:14:02,000 --> 00:14:05,336
Yanis Varoufakis: Nos, ha az, amit
mondtam, érvényes,

268
00:14:05,360 --> 00:14:06,576
akkor Marx mindenképp.

269
00:14:06,600 --> 00:14:10,096
Mivel a politika és gazdaság
újraegyesítése a lényeg --

270
00:14:10,120 --> 00:14:11,336
ha nem tesszük meg,

271
00:14:11,360 --> 00:14:13,616
akkor a technológiai
fejlesztés olyan mértékű

272
00:14:13,640 --> 00:14:15,936
visszaesést fog eredményezni 
az összkeresletben,

273
00:14:15,960 --> 00:14:20,736
melyre Larry Summers hosszútávú 
stagnálásként hivatkozik.

274
00:14:20,760 --> 00:14:23,616
Ezzel a világ egyik részéből
tovaterjedő válsággal,

275
00:14:23,640 --> 00:14:25,176
amilyen most van,

276
00:14:25,200 --> 00:14:27,896
destabilizálni fogja
nem csak demokráciánkat,

277
00:14:27,920 --> 00:14:32,136
de még a fejlődő világot is, amely
nem lelkesedik a liberális demokráciáért.

278
00:14:32,160 --> 00:14:35,976
Szóval, ha az analízisem helytálló,
akkor Marx abszolút érvényes.

279
00:14:36,000 --> 00:14:37,736
De ugyanígy Hayek is,

280
00:14:37,760 --> 00:14:39,576
ezért vagyok libertariánus marxista,

281
00:14:39,600 --> 00:14:40,816
és így Kaynes is,

282
00:14:40,840 --> 00:14:43,056
szóval, ezért vagyok 
teljesen összezavarodva.

283
00:14:43,056 --> 00:14:43,976
(Nevetés)

284
00:14:44,000 --> 00:14:46,056
BG: Valóban, és esetleg mi is most.

285
00:14:46,080 --> 00:14:47,376
(Nevetés)

286
00:14:47,400 --> 00:14:49,040
(Taps)

287
00:14:49,040 --> 00:14:52,176
YV: Ha nem vagyunk összezavarodva,
akkor nem is gondolkodunk. Igaz?

288
00:14:52,200 --> 00:14:55,296
BG: Hát, ezt akár egy gőrőg 
filozófus is mondhatta volna --

289
00:14:55,320 --> 00:14:56,976
TV: Einstein mondta, de tényleg --

290
00:14:57,000 --> 00:14:59,616
BG: A beszéded alatt
említetted Szingapúrt és Kínát,

291
00:14:59,640 --> 00:15:01,696
és tegnap este az előadók vacsoráján

292
00:15:01,720 --> 00:15:06,896
elég erősen fejeztél ki egy véleményt
arról, hogy a Nyugat hogyan tekint Kínára.

293
00:15:06,920 --> 00:15:08,496
Volna kedved megosztani?

294
00:15:08,520 --> 00:15:10,680
YV: Nos, van egy nagyfokú képmutatás.

295
00:15:11,400 --> 00:15:15,696
A liberális demokráciánkban 
- látszat demokráciánk van -

296
00:15:15,720 --> 00:15:18,456
ahogy említettem,
ez azért van, mert a demokráciát

297
00:15:18,480 --> 00:15:20,136
a politikai szférába szorítjuk ki,

298
00:15:20,160 --> 00:15:23,616
miközben az egyik szférát,
ahol minden tevékenység zajlik --

299
00:15:23,640 --> 00:15:24,760
a gazdasági szférát --

300
00:15:24,760 --> 00:15:27,300
egy teljes mértékben
demokráciamentes zónának hagyjuk.

301
00:15:27,300 --> 00:15:28,536
Bizonyos értelemben,

302
00:15:28,560 --> 00:15:30,760
ha megengedik, hogy provokatív legyek,

303
00:15:31,880 --> 00:15:35,990
A mai Kína hasonlít a 
19. századi Nagy-Britanniára.

304
00:15:35,990 --> 00:15:37,260
Emlékezzünk csak,

305
00:15:37,260 --> 00:15:40,136
hajlamosak vagyunk a liberalizmust
demokráciával társítani --

306
00:15:40,136 --> 00:15:41,426
ez egy történelmi tévedés.

307
00:15:41,426 --> 00:15:44,210
A liberalizmus, liberális,
olyan, mint John Stuart Mill.

308
00:15:44,210 --> 00:15:48,736
John Stuart Mill különösen szkeptikus volt
a demokratikus folyamatok irányába.

309
00:15:48,760 --> 00:15:54,136
Tehát, amit most Kínában látunk,
az egy nagyon hasonló folyamat ahhoz,

310
00:15:54,160 --> 00:15:57,336
ami az ipari forradalom
idején Nagy-Britanniában zajlott,

311
00:15:57,360 --> 00:16:00,336
különösen az elsőből a másodikba
való átmenet idején.

312
00:16:00,360 --> 00:16:03,656
És hogy valami olyanért büntessük Kínát,

313
00:16:03,680 --> 00:16:06,816
amit a Nyugat is megtett a 19. században,

314
00:16:06,840 --> 00:16:08,160
az maga a képmutatás.

315
00:16:09,520 --> 00:16:13,176
BG: Biztos vagyok benne, hogy sokan
kíváncsiak az év elején,

316
00:16:13,200 --> 00:16:15,936
görög pénzügyminiszterként,
szerzett tapasztalataidra.

317
00:16:15,960 --> 00:16:17,341
YV: Számítottam erre.

318
00:16:17,365 --> 00:16:18,616
BG: Igen.

319
00:16:18,640 --> 00:16:19,976
BG: Fél évvel később,

320
00:16:20,000 --> 00:16:22,400
hogyan tekintesz vissza
az első felére az évnek?

321
00:16:23,920 --> 00:16:26,536
YV: Rendkívül izgalmas
személyes szempontból,

322
00:16:26,560 --> 00:16:27,816
és nagyon kiábrándító,

323
00:16:27,840 --> 00:16:31,736
mert megvolt a lehetőségünk,
hogy újraindítsuk az Eurozónát.

324
00:16:31,760 --> 00:16:33,856
Nemcsak Görögországot, de az Eurozónát.

325
00:16:33,880 --> 00:16:36,816
Eltávolodni a önelégültségtől

326
00:16:36,840 --> 00:16:39,416
és az állandó elutasítástól,
mely elég komoly volt --

327
00:16:39,416 --> 00:16:42,176
és van egy nagy szerkezeti törésvonal,

328
00:16:42,200 --> 00:16:44,376
mely keresztülhalad az Eurozónán,

329
00:16:44,400 --> 00:16:48,816
ami komolyan fenyegeti
az Európai Unió egészét.

330
00:16:48,840 --> 00:16:52,016
Lehetőségünk volt
a görög program alapján --

331
00:16:52,040 --> 00:16:53,376
mely apropó,

332
00:16:53,400 --> 00:16:57,776
az első program volt, amiben
az elutasítás megmutatkozott --

333
00:16:57,800 --> 00:16:59,016
a dolgot kijavítani

334
00:16:59,040 --> 00:17:00,256
És sajnos,

335
00:17:00,280 --> 00:17:02,096
a hatalmasak az Eurozónában,

336
00:17:02,120 --> 00:17:03,320
az Eurogroupban

337
00:17:03,719 --> 00:17:06,056
az elutasítás fenntartása 
mellett döntöttek.

338
00:17:06,079 --> 00:17:07,336
De tudjuk, mi történik.

339
00:17:07,359 --> 00:17:09,415
Ez a Szovjetunió tapasztalata.

340
00:17:09,440 --> 00:17:11,935
Amikor életben próbálunk tartani

341
00:17:11,960 --> 00:17:15,839
egy gazdasági rendszert,
ami szerkezetileg életképtelen,

342
00:17:16,520 --> 00:17:19,175
politikai akarattal és tekintéllyel,

343
00:17:19,200 --> 00:17:20,856
sikeresen meghosszabíthatjuk azt,

344
00:17:20,880 --> 00:17:22,455
de amikor megtörténik a változás,

345
00:17:22,480 --> 00:17:24,976
ez nagyon hirtelen
és viharosan történik.

346
00:17:25,000 --> 00:17:27,007
BG: Milyen változást
vetítesz előre?

347
00:17:27,031 --> 00:17:28,285
YV: Nos, nincs kétség,

348
00:17:28,309 --> 00:17:30,976
ha nem változtatunk
az Eurozóna szerkezetén,

349
00:17:31,001 --> 00:17:32,895
akkor az Eurozónának nincs jövője.

350
00:17:32,920 --> 00:17:35,816
BG: Követtél el bármi hibát
pénzügyminiszterséged alatt?

351
00:17:35,840 --> 00:17:37,056
YV: Minden egyes nap.

352
00:17:37,080 --> 00:17:39,616
BG: Például?
YV: Bárki, aki visszatekint --

353
00:17:39,640 --> 00:17:41,720
(Taps)

354
00:17:44,120 --> 00:17:45,496
Nem, de most komolyan.

355
00:17:45,520 --> 00:17:49,096
Ha van bármilyen pénzügyminiszter,
vagy bárki más, ami azt illeti,

356
00:17:49,120 --> 00:17:51,336
aki azt mondja 6 hónap munka alatt,

357
00:17:51,360 --> 00:17:54,650
különösen egy ilyen stresszes helyzetben,

358
00:17:54,650 --> 00:17:57,680
hogy nem követett el semmilyen hibát,
az egy veszélyes ember.

359
00:17:57,680 --> 00:17:59,336
Persze, hogy követtem el hibákat.

360
00:17:59,336 --> 00:18:01,936
A legnagyobb hiba
egy hitelszerződés kiterjesztésének

361
00:18:01,960 --> 00:18:04,056
az aláírása volt,

362
00:18:04,080 --> 00:18:05,696
február végén.

363
00:18:05,720 --> 00:18:06,936
Azt képzeltem,

364
00:18:06,960 --> 00:18:09,936
hogy a hitelezőknek valódi érdekük 


365
00:18:09,960 --> 00:18:11,216
a közös alap megtalálása.

366
00:18:11,240 --> 00:18:12,456
És nem volt.

367
00:18:12,480 --> 00:18:15,096
Őket egyszerűen csak kormányunk
lezúzása érdekelte,

368
00:18:15,120 --> 00:18:16,576
csak mert nem akartak

369
00:18:16,600 --> 00:18:19,736
foglalkozni a szerkezeti törésvonalakkal.

370
00:18:19,760 --> 00:18:21,776
amik átszövik az Eurozónát.

371
00:18:21,800 --> 00:18:23,616
És mert nem akarták beismerni,

372
00:18:23,640 --> 00:18:27,256
hogy öt éven keresztül hülyeségeket 
csináltak Görögországban.

373
00:18:27,280 --> 00:18:30,060
Elvesztettük a nominális GDP egyharmadát.

374
00:18:30,060 --> 00:18:32,136
Ez rosszabb, mint a nagy gazdasági válság.

375
00:18:32,160 --> 00:18:33,656
És senki nem jött tisztázni

376
00:18:33,656 --> 00:18:36,376
a hitelező trojkától, 
hogy amit ránk erőltettek,

377
00:18:36,400 --> 00:18:39,376
"kolosszális hiba volt."

378
00:18:39,400 --> 00:18:40,616
BG: Mindezek ellenére,

379
00:18:40,640 --> 00:18:42,976
a heves vita ellenére,

380
00:18:43,000 --> 00:18:45,416
úgy tűnik, megmaradtál
Európa-pártinak. 

.

381
00:18:45,440 --> 00:18:46,656
YV: Abszolút!

382
00:18:46,680 --> 00:18:50,816
Nézd, az Európai Unió
és az Eurózóna kritikája

383
00:18:50,840 --> 00:18:54,880
egy Európával együtt élő és lélegző
személytől származik.

384
00:18:55,680 --> 00:18:59,256
A legnagyobb félelmem az, hogy
az Eurózóna nem fog túlélni.

385
00:18:59,280 --> 00:19:00,736
Mert ha nem fog,

386
00:19:00,760 --> 00:19:03,616
a felszabduló centrifugális erők hatása

387
00:19:03,640 --> 00:19:05,336
ördögi lesz,

388
00:19:05,360 --> 00:19:07,336
és elpusztítja az Európai Uniót.

389
00:19:07,360 --> 00:19:09,776
És ez nem csak Európára
nézve lesz katasztrofális,

390
00:19:09,800 --> 00:19:11,416
hanem a globális gazdaságra is.

391
00:19:11,440 --> 00:19:15,536
Talán a világ legnagyobb
gazdasága vagyunk.

392
00:19:15,560 --> 00:19:17,296
És ha megengedjük magunknak,

393
00:19:17,320 --> 00:19:20,136
hogy a 1930 -as évek útjára lépjünk,

394
00:19:20,160 --> 00:19:22,816
szerintem pontosan ezt tesszük,

395
00:19:22,840 --> 00:19:24,656
akkor ennek káros kihatása lesz

396
00:19:24,680 --> 00:19:28,096
európaiak és nem európaiak
jövőjére egyaránt.

397
00:19:28,120 --> 00:19:30,600
BG: Kimondottan reméljük,
hogy ezen ponton tévedsz.

398
00:19:30,600 --> 00:19:32,706
Yanis, köszönöm, hogy eljöttél a TED -re.

399
00:19:32,706 --> 00:19:33,496
YV: Köszönöm.

400
00:19:33,520 --> 00:19:38,343
(Taps)