0:00:01.200,0:00:02.400
Demokrácia.

0:00:02.960,0:00:04.296
Nyugaton

0:00:04.320,0:00:08.256
iszonyúat tévedünk, amikor ezt [br]magától értetődőnek vesszük.

0:00:08.280,0:00:09.576
A demokráciára

0:00:09.600,0:00:14.096
nem úgy tekintünk, mint a legtörékenyebb[br]virágra, ami pedig valójában,

0:00:14.120,0:00:16.960
hanem mint társadalmi [br]berendezkedésünk részére.

0:00:17.960,0:00:21.960
Hajlamosak vagyunk úgy gondolni rá,[br]hogy megrendíthetetlenül adott dolog.

0:00:22.680,0:00:27.896
Tévesen úgy véljük, hogy a kapitalizmus[br]elkerülhetetlenül demokráciát szül.

0:00:27.920,0:00:29.256
Ez nincs így.

0:00:29.280,0:00:33.656
A szingapúri Lee Kuan Yew[br]és az ő nagy követõi Pekingben

0:00:33.680,0:00:36.616
kétséget kizáróan bizonyították,

0:00:36.640,0:00:40.536
hogy nagyon is lehetséges[br]virágzó kapitalizmus,

0:00:40.560,0:00:42.160
látványos növekedés,

0:00:42.960,0:00:46.016
miközben a politika[br]mentes marad a demokráciától.

0:00:46.040,0:00:50.456
Valójában a demokrácia a[br]térségünkben is hanyatlóban van,

0:00:50.480,0:00:52.056
itt Európában.

0:00:52.080,0:00:55.456
Az év elején, amikor [br]Görögországot képviseltem -

0:00:55.480,0:00:58.216
az újonnan megválasztott görög kormányt --

0:00:58.240,0:01:00.936
az Eurogroupban, mint pénzügyminiszter,

0:01:00.960,0:01:05.896
nagyon világosan értésemre adták,[br]hogy nemzetünk demokratikus folyamata --

0:01:05.920,0:01:07.336
választásaink -

0:01:07.360,0:01:09.136
nem zavarhatják meg

0:01:09.160,0:01:12.400
a gazdaságpolitikát, amely[br]Görögországban bevezetésre került.

0:01:12.930,0:01:14.336
Abban a pillanatban éreztem,

0:01:14.360,0:01:18.656
hogy semmi sem igazolná jobban[br]Lee Kuan Yew -t,

0:01:18.680,0:01:20.216
vagy a Kínai Kommunista Pártot,

0:01:20.240,0:01:23.976
sőt, néhány ellenzéki [br]barátomat, akik azt mondogatták,

0:01:24.000,0:01:28.320
hogy a választás be lenne tiltva,[br]ha a változás fenyegetését hordozná.

0:01:29.640,0:01:32.896
Ma, itt, szeretnék önöknek bemutatni

0:01:32.920,0:01:36.080
egy gazdaságot egy hiteles demokráciához.

0:01:36.600,0:01:41.456
Meg szeretném kérni önöket,[br]hogy higgyenek velem együtt abban,

0:01:41.480,0:01:43.480
miszerint Lee Kuan Yew,

0:01:44.480,0:01:45.856
a Kínai Kommunista Párt

0:01:45.880,0:01:47.256
és egyébként az Eurogroup

0:01:47.280,0:01:50.920
rosszul gondolja, hogy meglennénk[br]a demokrácia nélkül --

0:01:51.600,0:01:55.336
szükségünk van egy hiteles, [br]energikus demokráciára.

0:01:55.360,0:01:58.336
Demokrácia nélkül

0:01:58.360,0:02:01.216
társadalmunk romlottabb lenne,

0:02:01.240,0:02:03.376
a jövőnk sivár,

0:02:03.400,0:02:06.216
nagyszerű, új technológiánk[br]veszendőbe menne.

0:02:06.240,0:02:07.496
Ha már a pazarlás szóba került,

0:02:07.520,0:02:10.295
engedjék meg, hogy rámutassak[br]egy érdekes paradoxonra, mely

0:02:10.320,0:02:13.096
a beszédem alatt is[br]fenyegeti gazdaságunk.

0:02:13.120,0:02:15.416
Iker-csúcs paradoxonnak neveztem el.

0:02:15.440,0:02:16.736
Az egyik csúcsot értik,

0:02:16.760,0:02:18.376
ismerik, felismerik,

0:02:18.400,0:02:23.456
ami a hitelek csúcsa,[br]mely hosszú árnyékot vetett

0:02:23.480,0:02:26.296
az Egyesült Államokra,[br]Európára, az egész világra.

0:02:26.320,0:02:28.440
Mindannyian felismerjük a hitelhegyeket ,

0:02:28.880,0:02:33.000
de kevesen ismerjük fel ikertestvérét,

0:02:33.640,0:02:35.840
a parlagon álló pénzhegyeket.

0:02:36.840,0:02:40.200
Ezek gazdag betétesekhez [br]és vállalatokhoz tartoznak,

0:02:41.120,0:02:43.696
akik túlságosan félnek befektetni

0:02:43.720,0:02:47.016
a termelésbe, amely pedig olyan[br]bevételeket hozhatna,

0:02:47.040,0:02:50.096
amely képes eltűntetni [br]az adóssághegyeket,

0:02:50.120,0:02:54.096
és előteremteni mindazt, amire az [br]emberiségnek nagy szüksége volna,

0:02:54.120,0:02:55.776
mint pl. zöld energia.

0:02:55.800,0:02:58.136
Had mondjak két számot!

0:02:58.160,0:02:59.496
Az elmúlt három hónap alatt

0:02:59.520,0:03:02.296
az USA -ban, Angliában és az Eurozónában

0:03:02.320,0:03:06.736
3,4 milliárd dollárt[br]fektettünk be együttesen

0:03:06.760,0:03:09.416
az összes jóléti javakba --

0:03:09.440,0:03:12.456
ipari üzemekbe, gépekbe,

0:03:12.480,0:03:14.696
irodaházakba, iskolákba,

0:03:14.720,0:03:17.856
utakba, vasutakba, gépesítésbe,[br]és így tovább,.

0:03:17.880,0:03:20.616
3,4 milliárd rengeteg pénznek[br]tűnik mindaddig,

0:03:20.640,0:03:24.496
amíg össze nem[br]vetjük az 5.1 milliárddal,

0:03:24.520,0:03:27.216
ami ugyanezekben az országokban,[br]

0:03:27.240,0:03:29.056
ugyanebben a periódusban kerengett

0:03:29.080,0:03:32.280
pénzügyi intézeteinkben tétlenül,

0:03:33.440,0:03:38.296
inflálva a tőzsdéket[br]és felverve a házárakat.

0:03:38.320,0:03:43.576
Szóval egy adóssághegy[br]és egy pangó pénzhegy

0:03:43.600,0:03:47.296
a piac normál üzletmenetén keresztül[br]formál ikertüskéket,

0:03:47.320,0:03:50.136
anélkül, hogy ki tudná ütni egymást.

0:03:50.160,0:03:52.480
Az eredmény: stagnáló bérek,

0:03:53.360,0:03:58.280
a 25 - 54 éves korosztály több mint [br]negyedét érintő munkanélküliség

0:03:58.280,0:04:00.536
Amerikában, Japánban és Európában;

0:04:00.560,0:04:02.896
következésképp[br]alacsony az összesített kereslet,

0:04:02.920,0:04:05.136
amely így, visszacsatolva

0:04:05.160,0:04:07.880
tovább erősíti [br]a befektetők pesszimizmusát,

0:04:08.880,0:04:12.696
akik – félve az alacsony kereslettől –[br]továbbra sem fektetnek be.

0:04:12.720,0:04:15.416
Pontosan úgy, ahogy Oidipusz apja,

0:04:15.440,0:04:17.935
aki megrémülve a jóslattól,[br]

0:04:17.959,0:04:20.696
mely szerint a fia felnőve[br]meg fogja ölni őt,

0:04:20.720,0:04:22.926
akaratlanul olyan feltételeket teremtett,

0:04:22.926,0:04:25.680
hogy a fia, Oidipusz, valóban megölje.

0:04:26.560,0:04:28.560
Ezért perlekedek a kapitalizmussal.

0:04:29.200,0:04:31.216
A bruttó pazarlás,

0:04:31.240,0:04:32.856
mindez a tétlen pénz,

0:04:32.880,0:04:36.320
az élet jobbátételéhez kéne[br]lendületet adjon,

0:04:36.320,0:04:38.336
az emberi tehetség kiteljesítéséhez,

0:04:38.360,0:04:41.216
sőt, finanszíroznia kéne [br]mindezen technológiákat,

0:04:41.240,0:04:42.496
a zöld technológiákat,

0:04:42.520,0:04:45.280
melyek elengedhetetlenek[br]Földünk megmentéséhez.

0:04:46.280,0:04:49.536
Helyesen gondolom, hogy a demokrácia[br]a lehetséges válasz?

0:04:49.560,0:04:50.650
Úgy hiszem,

0:04:50.650,0:04:52.016
de mielőtt tovább mennénk,

0:04:52.040,0:04:53.790
mit is értünk demokrácia alatt?

0:04:54.520,0:04:56.936
Arisztotelész így definiálta [br]a demokráciát:

0:04:56.960,0:05:01.896
felépítmény, amely alapján[br]a szabadok és a szegények,

0:05:01.920,0:05:04.080
többséget képezve irányítják kormányt.

0:05:05.000,0:05:08.296
Persze az athéni demokrácia[br]túl sokakat zárt ki.

0:05:08.320,0:05:11.360
A nőket, az idegeneket, [br]és természetesen a rabszolgákat.

0:05:11.660,0:05:13.316
Azonban hiba volna a ókori athéni

0:05:13.320,0:05:16.896
demokrácia jelentőségét alábecsülni

0:05:16.920,0:05:18.920
azon az alapon,[br]hogy kiket zártak ki belőle.

0:05:19.680,0:05:20.936
Ami lényegesebb,

0:05:20.960,0:05:24.816
és folyamatosan fennáll[br]athéni demokráciával kapcsolatban,

0:05:24.840,0:05:28.336
az a dolgozó szegények bevonása,

0:05:28.360,0:05:33.056
akik nem csak a szólásszabadság[br]jogát szerzeték meg,

0:05:33.080,0:05:35.336
de ami még fontosabb, döntöbb,

0:05:35.360,0:05:37.976
jogokat kaptak a politikai döntésekhez,

0:05:38.000,0:05:40.376
azonos súllyal vettek részt

0:05:40.400,0:05:44.056
az államügyekkel kapcsolatos[br]döntéshozatalban.

0:05:44.080,0:05:47.136
Persze az athéni[br]demokrácia nem tartott sokáig,

0:05:47.160,0:05:51.576
mint a gyertya, mely fényesen ég,[br]de hamar kialszik.

0:05:51.600,0:05:52.816
És egyébként

0:05:52.840,0:05:57.096
a mai liberális demokráciánk gyökerei nem[br]az ókori Athénból valók.

0:05:57.120,0:05:59.456
A Magna Cartában találhatóak,

0:05:59.480,0:06:02.736
az 1688-as angol polgári forradalomban,

0:06:02.760,0:06:04.976
sőt, az amerikai alkotmányban.

0:06:05.000,0:06:10.016
Míg az athéni demokrácia [br]központjában a szabad polgár állt,

0:06:10.040,0:06:12.320
és a dolgozó szegényeket[br]juttatta hatalomhoz,

0:06:13.240,0:06:17.416
a mi demokráciáink[br]a Magna Cartán alapulnak,

0:06:17.440,0:06:20.536
amely, a látszat ellenére[br]az uralkodói jogokat írja elő.

0:06:20.560,0:06:24.856
Valójában a liberális demokrácia csak[br]akkor bukkant fel, amikor lehetséges volt

0:06:24.880,0:06:28.736
a politikai és gazdasági szféra[br]teljes szétválasztása,

0:06:28.760,0:06:33.816
hogy a demokratikus folyamatok [br]megmaradjanak a politikai szférán belül,

0:06:33.840,0:06:35.696
érintetlenül hagyva a gazdaságot,

0:06:35.720,0:06:37.656
vagy ha úgy tetszik a cégvilágot --

0:06:37.680,0:06:40.360
mint olyan zónát, amely kívül esik rajta.

0:06:41.720,0:06:44.696
Tehát mai demokráciánkban,

0:06:44.720,0:06:48.216
az a pillanat, amikor a gazdasági[br]és politikai szféra

0:06:48.240,0:06:50.496
szétválása elkezdődött,

0:06:50.520,0:06:54.816
feltartóztathatatlan, ádáz[br]küzdelmet indított el a kettő között,

0:06:54.840,0:06:58.056
azzal, hogy a gazdaság a befolyást [br]szerzett a politika felett,

0:06:58.080,0:06:59.600
belekóstolva annak hatalmába.

0:07:00.250,0:07:03.990
Gondolkoztak már azon, vajon miért nem [br]olyanok a politikusok, mint régen?

0:07:04.560,0:07:06.976
Nem azért, mert DNS-ük[br]degenerálódott volna.

0:07:07.000,0:07:08.616
(Nevetés)

0:07:08.640,0:07:13.256
Inkább, mert valaki lehet ma úgy[br]kormányon, hogy nincs hatalma,

0:07:13.280,0:07:16.576
mivel a hatalom a politikai szférából[br]a gazdaságiba tevődött át,

0:07:16.600,0:07:18.460
és a kettő elkülönült egymástól.

0:07:19.160,0:07:20.736
Egyébként

0:07:20.760,0:07:23.056
említettem a vitámat a kapitalizmussal.

0:07:23.080,0:07:24.816
Ha belegondolunk,

0:07:24.840,0:07:28.160
ez egy kicsit olyan, mint a[br]ragadozók egy csoportja,

0:07:29.080,0:07:33.800
mely annyira sikeresen tizedeli[br]zsákmányát, amivel táplálkoznia kell,

0:07:34.560,0:07:36.696
hogy végül éhen hal.

0:07:36.720,0:07:37.820
Hasonló módon,

0:07:37.820,0:07:41.776
a gazdasági szféra befolyása alá vette és[br]kannibálként felfalta a politikai szférát

0:07:41.776,0:07:45.056
addig a pontig, mígnem ezzel[br]már saját magát ássa alá,

0:07:45.080,0:07:46.816
gazdasági válságot okozva.

0:07:46.840,0:07:48.936
A cégek ereje növekszik,

0:07:48.960,0:07:51.176
a politikai értékek devalválódnak,

0:07:51.200,0:07:53.016
az egyenlőtlenség növekszik,

0:07:53.040,0:07:54.616
az összkereslet csökken,

0:07:54.640,0:08:00.760
cégvezetők félnek befektetni cégük pénzét.

0:08:01.520,0:08:07.990
Szóval minél sikeresebb a kapitalizmus[br]a "démosz" demokráciából való kivonásában,

0:08:07.990,0:08:09.536
annál magasabb a két ikertüske,

0:08:09.560,0:08:13.096
annál nagyobb humánerőforrás és az

0:08:13.120,0:08:14.560
emberiség jólétének pazarlása.

0:08:15.640,0:08:18.496
Egyszerűen, ha ez igaz,

0:08:18.520,0:08:21.576
újra kell egyesítenünk a politikai[br]és a gazdasági szférát,

0:08:21.600,0:08:24.640
és jobban tesszük, ha ezt a "démosz"[br]felügyelete alatt tesszük,

0:08:24.640,0:08:28.056
mint az ókori athéniek, eltekintve attól, [br]hogy nincsenek rabszolgák,

0:08:28.080,0:08:31.040
és nem zárjuk ki a nőket és az idegeneket.

0:08:31.660,0:08:33.856
Na most, ez ugye nem egy eredeti ötlet.

0:08:33.880,0:08:36.655
A marxista baloldalnak[br]megvolt ez az ötlete 100 éve

0:08:36.679,0:08:38.360
és nem valami jól sült el, igaz?

0:08:38.840,0:08:42.256
A lecke, amit megtanultunk[br]a szovjet összeomlásból,

0:08:42.280,0:08:48.616
az az, hogy csakis egy csoda által[br]lesznek a dolgozók újra felhatalmazva,

0:08:48.640,0:08:50.616
mint az ókori Athénban,

0:08:50.640,0:08:54.400
a brutalitás és a pazarlás[br]új formái nélkül.

0:08:54.960,0:08:56.200
De van egy megoldás:

0:08:56.880,0:08:58.720
megszabadulni a dolgozó szegényektől.

0:08:59.120,0:09:00.616
A kapitalizmus ezt is teszi

0:09:00.640,0:09:05.520
alacsony keresetű munkásokat automatákra,[br]androidokra és robotokra lecserélve.

0:09:07.080,0:09:08.296
A probléma az az,

0:09:08.320,0:09:11.536
hogy amíg a gazdasági[br]és a politikai szféra szeparáltak,

0:09:11.560,0:09:15.880
az automatizálás megnyújtja[br]az ikertüskéket,

0:09:16.640,0:09:18.376
a tornyosuló pazarlást,

0:09:18.400,0:09:20.456
és mélyíti a társadalmi konfliktusokat,

0:09:20.480,0:09:21.680
beleértve --

0:09:22.320,0:09:23.856
hamarosan, úgy hiszem -

0:09:23.880,0:09:25.480
olyan helyeken is, mint Kína.

0:09:26.720,0:09:29.136
Szóval újra kell konfiguráljuk,

0:09:29.160,0:09:32.816
újra kell egyesítsük a gazdasági[br]és a politikai szférát,

0:09:32.840,0:09:38.216
de jobban tesszük, ha demokratizáljuk[br]az egyesített területet,

0:09:38.240,0:09:43.936
nehogy a végén egy "megfigyelésőrült"[br]hiper-autokrácia valósuljon meg,

0:09:43.960,0:09:47.976
mely a Mátrixból, a filmből[br]dokumentumfilmet csinál.

0:09:48.000,0:09:49.576
(Nevetés)

0:09:49.600,0:09:53.016
Szóval a kérdés nem az, hogy[br]vajon a kapitalizmus túl fogja-e élni

0:09:53.040,0:09:55.360
a technológiai újítások terjedését.

0:09:55.960,0:09:57.576
Sokkal érdekesebb kérdés az,

0:09:57.600,0:10:03.336
hogy a kapitalizmust vajon egy Mátrixra [br]emlékeztető rémálom teszi sikeressé,

0:10:03.360,0:10:07.776
vagy valami sokkal inkább[br]Star Trek -szerű társadalom,

0:10:07.800,0:10:10.176
ahol a gépek az emberiséget szolgálják,

0:10:10.200,0:10:14.616
és emberek az univerzum felfedezésére[br]használják energiájukat,

0:10:14.640,0:10:18.936
ideértve a véget nem érő vitákat is[br]az élet értelméről,

0:10:18.960,0:10:22.960
valami high-tech agórán.[br]mint az ókori Athénban,

0:10:24.360,0:10:27.800
Azt hiszem, lehetünk optimisták.

0:10:29.170,0:10:30.696
De mire volna ehhez szükség,

0:10:30.720,0:10:32.696
hogyan nézne ki

0:10:32.720,0:10:37.600
ez a Star Trek-szerű utópia[br]a Mátrix-szerű disztópia helyett?

0:10:38.240,0:10:39.496
Gyakorlati szempontból -

0:10:39.520,0:10:41.256
engedjék meg, hogy megosszak röviden

0:10:41.280,0:10:42.480
néhány példát.

0:10:43.080,0:10:44.856
A vállalkozások szintjén,

0:10:44.880,0:10:47.216
képzeljünk el egy tőkepiacot,

0:10:47.240,0:10:49.920
ahol munkánk során tőkét termelünk,

0:10:50.880,0:10:56.216
és ahol a tőkénk követ minket[br]egyik munkahelyről a másikra,

0:10:56.240,0:10:57.736
egyik cégtől a másikhoz,

0:10:57.760,0:10:59.016
és a cég --

0:10:59.040,0:11:02.496
bármelyiknél is dolgozunk éppen --[br]

0:11:02.520,0:11:06.840
kizárólag annak a tulajdonában van,[br]aki épp ott dolgozik.

0:11:07.400,0:11:12.096
Akkor minden jövedelem - [br]tőkéből, nyereségből -

0:11:12.120,0:11:16.496
és maga a munkabér fogalma[br]is feleslegessé válik.

0:11:16.520,0:11:23.136
Nincs több elkülönülés a tulajdonos,[br]aki nem dolgozik a cégnél,

0:11:23.160,0:11:26.416
és a dolgozó között,[br]aki nem tulajdonosa a cégnek;

0:11:26.440,0:11:29.640
nincs több kötélhúzás[br]tőke és a munka között;

0:11:30.440,0:11:34.576
nincs nagy szakadék beruházás[br]és megtakarítás között;

0:11:34.600,0:11:37.840
sőt, nincsenek tornyosuló ikercsúcsok.

0:11:38.600,0:11:40.976
A globális politikai gazdaságtan szintjén,

0:11:41.000,0:11:42.936
képzeljük el egy pillanatra,

0:11:42.960,0:11:47.936
hogy a nemzeti valutáinknak[br]van egy szabadon lebegő árfolyama,

0:11:47.960,0:11:51.736
egy univerzális, globális,[br]digitális valutára vonatkozólag,

0:11:51.760,0:11:55.776
amelyet a Nemzetközi Valutaalap

0:11:55.800,0:11:57.016
a G-20 bocsájtott ki

0:11:57.040,0:11:59.576
az egész emberiségre vonatkozólag.

0:11:59.600,0:12:00.816
Gondoljuk tovább,

0:12:00.840,0:12:05.176
a nemzetközi kereskedelem[br]ebben a pénznemben lenne elszámolva --

0:12:05.200,0:12:07.016
hívjuk mondjuk "kozmosz" -nak --

0:12:07.040,0:12:08.440
kozmosz-egységben.

0:12:09.720,0:12:14.096
megegyezés alapján, minden kormány[br]befizet egy közös alapba

0:12:14.120,0:12:19.656
egy bizonyos összeget, arányosan [br]az ország kereskedelmi hiányával,

0:12:19.680,0:12:23.080
vagy éppenséggel a többletével.

0:12:23.720,0:12:28.936
A fenti alap a környezetbarát [br]technológiák befektetésében hasznosulna,

0:12:28.960,0:12:34.280
különösen a világ azon részein,[br]ahol a befektetési finanszírozás szűkös.

0:12:34.840,0:12:36.416
Ez nem egy új gondolat.

0:12:36.440,0:12:39.776
Ez az, amit John Maynard Keynes[br]ténylegesen javasolt

0:12:39.800,0:12:43.120
1944 -ben a Bretton Woods Konferencián.

0:12:43.980,0:12:45.070
A probléma az volt,

0:12:45.070,0:12:48.350
hogy akkoriban nem rendelkeztek[br]technológiával ennek megvalósításához.

0:12:48.350,0:12:49.856
Most mi már rendelkezünk vele,

0:12:49.880,0:12:55.800
különösen a politikai-gazdasági szféra[br]újraegyesítésének körülményei között.

0:12:56.640,0:12:59.056
A világ, melyet lefestek számotokra,

0:12:59.080,0:13:01.536
egyszerre libertariánus,

0:13:01.560,0:13:06.136
abban, hogy prioritást ad[br]az egyén felhatalmazásának,

0:13:06.160,0:13:07.376
marxista,

0:13:07.400,0:13:10.616
mivel a tőke és a munkaerő[br]történelmi szétválásának

0:13:10.640,0:13:13.096
kukába kerülésére fókuszálna,

0:13:13.120,0:13:14.680
és keynesi

0:13:15.320,0:13:16.800
globálisan keynesi.

0:13:18.320,0:13:19.896
De mindenek felett,

0:13:19.920,0:13:24.840
ez olyan világ, amelyben képesek leszünk [br]elképzelni egy hiteles demokráciát.

0:13:24.920,0:13:28.240
Vajon olyan idilli lesz, mint a [br]World's Dawn, az internetes játék?

0:13:28.400,0:13:32.896
Vagy be kell érjük[br]a Mátrix-szerű antiutópiával?

0:13:32.920,0:13:37.040
A válasz a politikai választásban rejlik,[br]amit együtt kellene meghozzunk.

0:13:37.720,0:13:39.336
A mi választásunk,

0:13:39.360,0:13:41.680
és demokratikusan volna jobb meghozni.

0:13:42.280,0:13:43.536
Köszönöm.

0:13:43.560,0:13:46.920
(Taps)

0:13:49.480,0:13:50.680
Bruno Giussani: Yanis ...

0:13:51.880,0:13:56.320
Te voltál az aki a bemutatkozásában[br]libertariánus marxistaként írtad le magad.

0:13:58.400,0:14:00.920
Mennyiben érvényes[br]Marx elemzése manapság?

0:14:02.000,0:14:05.336
Yanis Varoufakis: Nos, ha az, amit[br]mondtam, érvényes,

0:14:05.360,0:14:06.576
akkor Marx mindenképp.

0:14:06.600,0:14:10.096
Mivel a politika és gazdaság[br]újraegyesítése a lényeg --

0:14:10.120,0:14:11.336
ha nem tesszük meg,

0:14:11.360,0:14:13.616
akkor a technológiai[br]fejlesztés olyan mértékű

0:14:13.640,0:14:15.936
visszaesést fog eredményezni [br]az összkeresletben,

0:14:15.960,0:14:20.736
melyre Larry Summers hosszútávú [br]stagnálásként hivatkozik.

0:14:20.760,0:14:23.616
Ezzel a világ egyik részéből[br]tovaterjedő válsággal,

0:14:23.640,0:14:25.176
amilyen most van,

0:14:25.200,0:14:27.896
destabilizálni fogja[br]nem csak demokráciánkat,

0:14:27.920,0:14:32.136
de még a fejlődő világot is, amely[br]nem lelkesedik a liberális demokráciáért.

0:14:32.160,0:14:35.976
Szóval, ha az analízisem helytálló,[br]akkor Marx abszolút érvényes.

0:14:36.000,0:14:37.736
De ugyanígy Hayek is,

0:14:37.760,0:14:39.576
ezért vagyok libertariánus marxista,

0:14:39.600,0:14:40.816
és így Kaynes is,

0:14:40.840,0:14:43.056
szóval, ezért vagyok [br]teljesen összezavarodva.

0:14:43.056,0:14:43.976
(Nevetés)

0:14:44.000,0:14:46.056
BG: Valóban, és esetleg mi is most.

0:14:46.080,0:14:47.376
(Nevetés)

0:14:47.400,0:14:49.040
(Taps)

0:14:49.040,0:14:52.176
YV: Ha nem vagyunk összezavarodva,[br]akkor nem is gondolkodunk. Igaz?

0:14:52.200,0:14:55.296
BG: Hát, ezt akár egy gőrőg [br]filozófus is mondhatta volna --

0:14:55.320,0:14:56.976
TV: Einstein mondta, de tényleg --

0:14:57.000,0:14:59.616
BG: A beszéded alatt[br]említetted Szingapúrt és Kínát,

0:14:59.640,0:15:01.696
és tegnap este az előadók vacsoráján

0:15:01.720,0:15:06.896
elég erősen fejeztél ki egy véleményt[br]arról, hogy a Nyugat hogyan tekint Kínára.

0:15:06.920,0:15:08.496
Volna kedved megosztani?

0:15:08.520,0:15:10.680
YV: Nos, van egy nagyfokú képmutatás.

0:15:11.400,0:15:15.696
A liberális demokráciánkban [br]- látszat demokráciánk van -

0:15:15.720,0:15:18.456
ahogy említettem,[br]ez azért van, mert a demokráciát

0:15:18.480,0:15:20.136
a politikai szférába szorítjuk ki,

0:15:20.160,0:15:23.616
miközben az egyik szférát,[br]ahol minden tevékenység zajlik --

0:15:23.640,0:15:24.760
a gazdasági szférát --

0:15:24.760,0:15:27.300
egy teljes mértékben[br]demokráciamentes zónának hagyjuk.

0:15:27.300,0:15:28.536
Bizonyos értelemben,

0:15:28.560,0:15:30.760
ha megengedik, hogy provokatív legyek,

0:15:31.880,0:15:35.990
A mai Kína hasonlít a [br]19. századi Nagy-Britanniára.

0:15:35.990,0:15:37.260
Emlékezzünk csak,

0:15:37.260,0:15:40.136
hajlamosak vagyunk a liberalizmust[br]demokráciával társítani --

0:15:40.136,0:15:41.426
ez egy történelmi tévedés.

0:15:41.426,0:15:44.210
A liberalizmus, liberális,[br]olyan, mint John Stuart Mill.

0:15:44.210,0:15:48.736
John Stuart Mill különösen szkeptikus volt[br]a demokratikus folyamatok irányába.

0:15:48.760,0:15:54.136
Tehát, amit most Kínában látunk,[br]az egy nagyon hasonló folyamat ahhoz,

0:15:54.160,0:15:57.336
ami az ipari forradalom[br]idején Nagy-Britanniában zajlott,

0:15:57.360,0:16:00.336
különösen az elsőből a másodikba[br]való átmenet idején.

0:16:00.360,0:16:03.656
És hogy valami olyanért büntessük Kínát,

0:16:03.680,0:16:06.816
amit a Nyugat is megtett a 19. században,

0:16:06.840,0:16:08.160
az maga a képmutatás.

0:16:09.520,0:16:13.176
BG: Biztos vagyok benne, hogy sokan[br]kíváncsiak az év elején,

0:16:13.200,0:16:15.936
görög pénzügyminiszterként,[br]szerzett tapasztalataidra.

0:16:15.960,0:16:17.341
YV: Számítottam erre.

0:16:17.365,0:16:18.616
BG: Igen.

0:16:18.640,0:16:19.976
BG: Fél évvel később,

0:16:20.000,0:16:22.400
hogyan tekintesz vissza[br]az első felére az évnek?

0:16:23.920,0:16:26.536
YV: Rendkívül izgalmas[br]személyes szempontból,

0:16:26.560,0:16:27.816
és nagyon kiábrándító,

0:16:27.840,0:16:31.736
mert megvolt a lehetőségünk,[br]hogy újraindítsuk az Eurozónát.

0:16:31.760,0:16:33.856
Nemcsak Görögországot, de az Eurozónát.

0:16:33.880,0:16:36.816
Eltávolodni a önelégültségtől

0:16:36.840,0:16:39.416
és az állandó elutasítástól,[br]mely elég komoly volt --

0:16:39.416,0:16:42.176
és van egy nagy szerkezeti törésvonal,

0:16:42.200,0:16:44.376
mely keresztülhalad az Eurozónán,

0:16:44.400,0:16:48.816
ami komolyan fenyegeti[br]az Európai Unió egészét.

0:16:48.840,0:16:52.016
Lehetőségünk volt[br]a görög program alapján --

0:16:52.040,0:16:53.376
mely apropó,

0:16:53.400,0:16:57.776
az első program volt, amiben[br]az elutasítás megmutatkozott --

0:16:57.800,0:16:59.016
a dolgot kijavítani

0:16:59.040,0:17:00.256
És sajnos,

0:17:00.280,0:17:02.096
a hatalmasak az Eurozónában,

0:17:02.120,0:17:03.320
az Eurogroupban

0:17:03.719,0:17:06.056
az elutasítás fenntartása [br]mellett döntöttek.

0:17:06.079,0:17:07.336
De tudjuk, mi történik.

0:17:07.359,0:17:09.415
Ez a Szovjetunió tapasztalata.

0:17:09.440,0:17:11.935
Amikor életben próbálunk tartani

0:17:11.960,0:17:15.839
egy gazdasági rendszert,[br]ami szerkezetileg életképtelen,

0:17:16.520,0:17:19.175
politikai akarattal és tekintéllyel,

0:17:19.200,0:17:20.856
sikeresen meghosszabíthatjuk azt,

0:17:20.880,0:17:22.455
de amikor megtörténik a változás,

0:17:22.480,0:17:24.976
ez nagyon hirtelen[br]és viharosan történik.

0:17:25.000,0:17:27.007
BG: Milyen változást[br]vetítesz előre?

0:17:27.031,0:17:28.285
YV: Nos, nincs kétség,

0:17:28.309,0:17:30.976
ha nem változtatunk[br]az Eurozóna szerkezetén,

0:17:31.001,0:17:32.895
akkor az Eurozónának nincs jövője.

0:17:32.920,0:17:35.816
BG: Követtél el bármi hibát[br]pénzügyminiszterséged alatt?

0:17:35.840,0:17:37.056
YV: Minden egyes nap.

0:17:37.080,0:17:39.616
BG: Például?[br]YV: Bárki, aki visszatekint --

0:17:39.640,0:17:41.720
(Taps)

0:17:44.120,0:17:45.496
Nem, de most komolyan.

0:17:45.520,0:17:49.096
Ha van bármilyen pénzügyminiszter,[br]vagy bárki más, ami azt illeti,

0:17:49.120,0:17:51.336
aki azt mondja 6 hónap munka alatt,

0:17:51.360,0:17:54.650
különösen egy ilyen stresszes helyzetben,

0:17:54.650,0:17:57.680
hogy nem követett el semmilyen hibát,[br]az egy veszélyes ember.

0:17:57.680,0:17:59.336
Persze, hogy követtem el hibákat.

0:17:59.336,0:18:01.936
A legnagyobb hiba[br]egy hitelszerződés kiterjesztésének

0:18:01.960,0:18:04.056
az aláírása volt,

0:18:04.080,0:18:05.696
február végén.

0:18:05.720,0:18:06.936
Azt képzeltem,

0:18:06.960,0:18:09.936
hogy a hitelezőknek valódi érdekük [br]

0:18:09.960,0:18:11.216
a közös alap megtalálása.

0:18:11.240,0:18:12.456
És nem volt.

0:18:12.480,0:18:15.096
Őket egyszerűen csak kormányunk[br]lezúzása érdekelte,

0:18:15.120,0:18:16.576
csak mert nem akartak

0:18:16.600,0:18:19.736
foglalkozni a szerkezeti törésvonalakkal.

0:18:19.760,0:18:21.776
amik átszövik az Eurozónát.

0:18:21.800,0:18:23.616
És mert nem akarták beismerni,

0:18:23.640,0:18:27.256
hogy öt éven keresztül hülyeségeket [br]csináltak Görögországban.

0:18:27.280,0:18:30.060
Elvesztettük a nominális GDP egyharmadát.

0:18:30.060,0:18:32.136
Ez rosszabb, mint a nagy gazdasági válság.

0:18:32.160,0:18:33.656
És senki nem jött tisztázni

0:18:33.656,0:18:36.376
a hitelező trojkától, [br]hogy amit ránk erőltettek,

0:18:36.400,0:18:39.376
"kolosszális hiba volt."

0:18:39.400,0:18:40.616
BG: Mindezek ellenére,

0:18:40.640,0:18:42.976
a heves vita ellenére,

0:18:43.000,0:18:45.416
úgy tűnik, megmaradtál[br]Európa-pártinak. [br][br].

0:18:45.440,0:18:46.656
YV: Abszolút!

0:18:46.680,0:18:50.816
Nézd, az Európai Unió[br]és az Eurózóna kritikája

0:18:50.840,0:18:54.880
egy Európával együtt élő és lélegző[br]személytől származik.

0:18:55.680,0:18:59.256
A legnagyobb félelmem az, hogy[br]az Eurózóna nem fog túlélni.

0:18:59.280,0:19:00.736
Mert ha nem fog,

0:19:00.760,0:19:03.616
a felszabduló centrifugális erők hatása

0:19:03.640,0:19:05.336
ördögi lesz,

0:19:05.360,0:19:07.336
és elpusztítja az Európai Uniót.

0:19:07.360,0:19:09.776
És ez nem csak Európára[br]nézve lesz katasztrofális,

0:19:09.800,0:19:11.416
hanem a globális gazdaságra is.

0:19:11.440,0:19:15.536
Talán a világ legnagyobb[br]gazdasága vagyunk.

0:19:15.560,0:19:17.296
És ha megengedjük magunknak,

0:19:17.320,0:19:20.136
hogy a 1930 -as évek útjára lépjünk,

0:19:20.160,0:19:22.816
szerintem pontosan ezt tesszük,

0:19:22.840,0:19:24.656
akkor ennek káros kihatása lesz

0:19:24.680,0:19:28.096
európaiak és nem európaiak[br]jövőjére egyaránt.

0:19:28.120,0:19:30.600
BG: Kimondottan reméljük,[br]hogy ezen ponton tévedsz.

0:19:30.600,0:19:32.706
Yanis, köszönöm, hogy eljöttél a TED -re.

0:19:32.706,0:19:33.496
YV: Köszönöm.

0:19:33.520,0:19:38.343
(Taps)