WEBVTT

00:00:01.030 --> 00:00:02.400
Demokracija.

00:00:02.730 --> 00:00:04.296
Mi na Zapadu

00:00:04.320 --> 00:00:08.256
činimo ogromnu grešku
uzimajući je kao gotovu činjenicu.

00:00:08.280 --> 00:00:09.576
Demokraciju vidimo

00:00:09.600 --> 00:00:14.096
ne kao najkrhkiji cvijet,
što ona ustvari jeste,

00:00:14.120 --> 00:00:17.340
već je vidimo kao dio
pokućstva našeg društva.

00:00:17.960 --> 00:00:22.440
Skloni smo o njoj misliti
kao o beskompromisnoj datosti.

00:00:22.680 --> 00:00:27.896
Pogrešno vjerujemo da kapitalizam
neizbježno rađa demokraciju.

00:00:27.920 --> 00:00:29.256
To nije tako.

NOTE Paragraph

00:00:29.280 --> 00:00:33.656
Singapurski Lee Kuan Yew
i njegovi veliki imitatori u Pekingu

00:00:33.680 --> 00:00:36.616
pokazali su, van svake sumnje,

00:00:36.640 --> 00:00:40.536
da je savršeno moguće
imati napredni kapitalizam,

00:00:40.560 --> 00:00:42.690
spektakularni rast,

00:00:42.960 --> 00:00:46.016
dok politika ostaje bez demokracije.

00:00:46.040 --> 00:00:50.456
Uistinu, demokracija uzmiče
na našem terenu,

00:00:50.480 --> 00:00:52.056
ovdje u Europi.

NOTE Paragraph

00:00:52.080 --> 00:00:55.456
Početkom ove godine,
dok sam predstavljao Grčku --

00:00:55.480 --> 00:00:58.216
novoizabranu grčku vladu --

00:00:58.240 --> 00:01:00.936
u Eurogrupi, kao ministar financija,

00:01:00.960 --> 00:01:05.896
izravno mi je rečeno
da demokratski proces naše zemlje --

00:01:05.920 --> 00:01:07.336
naši izbori --

00:01:07.360 --> 00:01:09.136
ne smiju ometati

00:01:09.160 --> 00:01:12.790
ekonomske mjere 
koje su se uvodile u Grčkoj.

00:01:13.120 --> 00:01:14.336
U tom času sam pomislio

00:01:14.360 --> 00:01:18.620
da ne može biti boljeg opravdanja
za Lee Kuan Yewa,

00:01:18.620 --> 00:01:20.216
ili kinesku Komunističku partiju,

00:01:20.240 --> 00:01:23.976
zapravo i nekih mojih svojeglavih
prijatelja koji su mi stalno govorili

00:01:24.000 --> 00:01:28.490
da će demokracija biti zabranjena ako
ikada zaprijeti bilo kakvom promjenom.

NOTE Paragraph

00:01:29.380 --> 00:01:32.896
Večeras vam ovdje želim predstaviti

00:01:32.920 --> 00:01:36.340
ekonomski primjer
jedne autentične demokracije.

00:01:36.600 --> 00:01:41.456
Želim od vas zatražiti da mi se
pridružite u vjerovanju

00:01:41.480 --> 00:01:43.720
da Lee Kuan Yew,

00:01:44.280 --> 00:01:45.856
kineska Komunistička partija

00:01:45.880 --> 00:01:47.256
i zapravo Eurogrupa

00:01:47.280 --> 00:01:51.210
griješe vjerujući da
možemo bez demokracije --

00:01:51.600 --> 00:01:55.336
da nam je potrebna autentična,
glasna demokracija.

00:01:55.360 --> 00:01:58.336
A bez demokracije,

00:01:58.360 --> 00:02:01.216
naša će društva biti opasnija,

00:02:01.240 --> 00:02:03.376
naša budućnost mračna

00:02:03.400 --> 00:02:06.216
i naše velike, nove tehnologije potraćene.

NOTE Paragraph

00:02:06.240 --> 00:02:07.496
Govoreći o rasipanju,

00:02:07.520 --> 00:02:10.295
dozvolite mi da istaknem
jedan zanimljiv paradoks

00:02:10.320 --> 00:02:13.096
koji prijeti našim ekonomijama
u ovom času dok pričamo.

00:02:13.120 --> 00:02:15.416
Ja to nazivam paradoks
vrhova blizanaca.

00:02:15.440 --> 00:02:16.736
Jedan vrh razumijete --

00:02:16.760 --> 00:02:18.376
znate ga, prepoznajete ga --

00:02:18.400 --> 00:02:23.456
je brdo dugova koje
baca dugačku sjenu

00:02:23.480 --> 00:02:26.296
preko Sjedinjenih država, Europe,
cijelog svijeta.

00:02:26.320 --> 00:02:28.200
Svi mi prepoznajemo brdo dugova.

00:02:28.880 --> 00:02:33.170
Ali tek nekolicina razaznaju
njegovog blizanca.

00:02:33.640 --> 00:02:36.170
Brdo neaktivne gotovine

00:02:36.840 --> 00:02:40.200
koja pripada bogatim štedišama
i korporacijama,

00:02:40.920 --> 00:02:43.696
previše uplašenima da bi je investirali

00:02:43.720 --> 00:02:47.016
u produktivne djelatnosti koje
mogu stvoriti dohotke

00:02:47.040 --> 00:02:50.096
od kojih možete iskorijeniti brdo dugova

00:02:50.120 --> 00:02:54.096
i koji mogu proizvesti sve one stvari
koje čovječanstvo očajnički treba,

00:02:54.120 --> 00:02:55.776
kao što je zelena energija.

NOTE Paragraph

00:02:55.800 --> 00:02:58.136
Dozvolite da vam dam dva broja.

00:02:58.160 --> 00:02:59.496
Tijekom zadnja tri mjeseca

00:02:59.520 --> 00:03:02.296
u Sjedinjenim državama,
u Britaniji i Eurozoni,

00:03:02.320 --> 00:03:06.736
investirali smo, kolektivno,
3,4 trilijuna dolara

00:03:06.760 --> 00:03:09.416
u sve robe koje proizvode bogatstvo --

00:03:09.440 --> 00:03:12.456
stvari poput industrijskih
postrojenja, strojeva,

00:03:12.480 --> 00:03:14.696
poslovnih zgrada, škola,

00:03:14.720 --> 00:03:17.856
cesta, pruga, strojeva
i tako dalje i tako dalje.

00:03:17.880 --> 00:03:20.616
3,4 trilijuna dolara
zvuči kao mnogo novca

00:03:20.640 --> 00:03:24.496
dok to ne usporedite s 5,1 trilijun dolara

00:03:24.520 --> 00:03:27.216
koji su bili razbacani naokolo
u tim istim zemljama,

00:03:27.240 --> 00:03:29.056
u našim financijskim ustanovama,

00:03:29.080 --> 00:03:32.280
ne čineći apsolutno ništa
u tom istom razdoblju

00:03:33.440 --> 00:03:38.296
osim napuhavanja burzi
i podizanja cijena stanova.

NOTE Paragraph

00:03:38.320 --> 00:03:43.576
Tako brdo dugova i
brdo neaktivne gotovine

00:03:43.600 --> 00:03:47.296
tvore vrhove blizance, koji se 
ne uspijevaju međusobno poništiti

00:03:47.320 --> 00:03:50.136
kroz normalno funkcioniranje tržišta.

NOTE Paragraph

00:03:50.160 --> 00:03:52.810
Rezultat je stagnacija plaća,

00:03:53.360 --> 00:03:59.016
više od četvrtine ljudi u dobi od 25 do 45
u Americi, Japanu i Europi su

00:03:59.040 --> 00:04:00.536
bez posla.

00:04:00.560 --> 00:04:02.896
I stoga, niska agregatna potražnja,

00:04:02.920 --> 00:04:05.136
koja u beskonačnom ciklusu,

00:04:05.160 --> 00:04:08.140
učvršćuje pesimizam investitora

00:04:08.640 --> 00:04:12.696
koji je, bojeći se slabe potražnje,
reproduciraju ne investirajući --

00:04:12.720 --> 00:04:15.416
upravo kao Edipov otac

00:04:15.440 --> 00:04:17.935
koji je, užasnut proročanstvom

00:04:17.959 --> 00:04:20.696
da će mu sin odrasti i ubiti ga,

00:04:20.720 --> 00:04:22.710
nesvjesno isplanirao okolnosti

00:04:22.710 --> 00:04:25.680
koje su osigurale da ga Edip,
njegov sin, ubije.

NOTE Paragraph

00:04:26.560 --> 00:04:28.750
To je moja svađa s kapitalizmom.

00:04:29.200 --> 00:04:31.216
Njegova glupa rasipnost,

00:04:31.240 --> 00:04:32.856
sva ta neaktivna gotovina,

00:04:32.880 --> 00:04:36.976
trebala bi biti aktivirana
za poboljšanje života,

00:04:37.000 --> 00:04:38.336
za razvoj ljudskih talenata,

00:04:38.360 --> 00:04:41.216
i ustvari za financiranje
svih tih tehnologija,

00:04:41.240 --> 00:04:42.496
zelenih tehnologija,

00:04:42.520 --> 00:04:45.600
koje su apsolutno ključne
za spašavanje planete Zemlje.

NOTE Paragraph

00:04:46.280 --> 00:04:49.536
Jesam li u pravu vjerujući
da bi demokracija mogla biti odgovor?

00:04:49.560 --> 00:04:50.740
Vjerujem da jesam,

00:04:50.740 --> 00:04:52.116
no prije nego što nastavimo,

00:04:52.116 --> 00:04:53.880
što mislimo pod demokracijom?

00:04:54.520 --> 00:04:56.936
Aristotel je demokraciju definirao

00:04:56.960 --> 00:05:01.896
kao uređenje u kojem
slobodni i siromašni,

00:05:01.920 --> 00:05:04.490
budući da su u većini, kontroliraju vladu.

NOTE Paragraph

00:05:05.000 --> 00:05:08.296
Naravno da je atenska demokracija
isključivala previše njih.

00:05:08.320 --> 00:05:11.360
Žene, migrante i, naravno, robove.

00:05:12.040 --> 00:05:13.296
No bilo bi pogrešno

00:05:13.320 --> 00:05:16.896
zanemariti značaj
drevne atenske demokracije

00:05:16.920 --> 00:05:19.250
na osnovu toga
koga je sve isključivala.

NOTE Paragraph

00:05:19.500 --> 00:05:20.936
Ono što je bilo značajnije,

00:05:20.960 --> 00:05:24.816
a i dalje je tako,
za atensku demokraciju,

00:05:24.840 --> 00:05:28.336
bilo je uključivanje siromašnih radnika

00:05:28.360 --> 00:05:33.056
koji, ne samo da su
stekli slobodu govora,

00:05:33.080 --> 00:05:35.336
već, što je još važnije, presudno,

00:05:35.360 --> 00:05:37.976
stekli su pravo na politička mišljenja

00:05:38.000 --> 00:05:40.376
koja su imala jednaku težinu

00:05:40.400 --> 00:05:44.056
u donošenju odluka o državnim pitanjima.

00:05:44.080 --> 00:05:47.136
Naravno, atenska demokracija
nije dugo trajala.

00:05:47.160 --> 00:05:51.576
Kao svijeća koja jako gori,
brzo je izgorjela.

00:05:51.600 --> 00:05:52.816
I, zapravo,

00:05:52.840 --> 00:05:57.096
naše današnje liberalne demokracije
nemaju svoj korijen u drevnoj Ateni.

00:05:57.120 --> 00:06:00.066
One imaju svoj korijen u
Velikoj povelji slobode, Magna carta,

00:06:00.066 --> 00:06:02.736
u Slavnoj revoluciji 1688.,

00:06:02.760 --> 00:06:04.976
ustvari u Američkom ustavu.

00:06:05.000 --> 00:06:10.016
Dok se atenska demokracija
fokusirala na građanina bez gospodara

00:06:10.040 --> 00:06:12.320
osnažujući siromašne radnike,

00:06:12.830 --> 00:06:17.196
naše liberalne demokracije su utemeljene
na tradiciji Velike povelje slobode,

00:06:17.216 --> 00:06:20.536
koja je, naposljetku,
povelja za gospodare.

00:06:20.560 --> 00:06:24.856
I uistinu, liberalna demokracija
se pojavila tek kada je bilo moguće

00:06:24.880 --> 00:06:28.736
u potpunosti odvojiti političku sferu
od ekonomske sfere,

00:06:28.760 --> 00:06:33.816
kako bi se demokratski proces
u potpunosti ograničio na političku sferu,

00:06:33.840 --> 00:06:35.696
ostavljajući sferu ekonomije --

00:06:35.720 --> 00:06:37.656
svijet korporacija, ako želite --

00:06:37.680 --> 00:06:40.660
kao zonu bez demokracije.

NOTE Paragraph

00:06:41.720 --> 00:06:44.696
U našim današnjim demokracijama

00:06:44.720 --> 00:06:48.216
ovo odvajanje ekonomske
od političke sfere,

00:06:48.240 --> 00:06:50.496
u trenutku kada se počelo događati,

00:06:50.520 --> 00:06:54.816
uzrokovalo je neizbježnu,
epsku borbu između tih dviju sfera,

00:06:54.840 --> 00:06:58.056
gdje je ekonomska sfera
kolonizirala političku sferu,

00:06:58.080 --> 00:06:59.600
nagrizajući njenu moć.

NOTE Paragraph

00:07:00.480 --> 00:07:04.260
Jeste li se upitali zašto političari
više nisu što su nekad bili?

00:07:04.560 --> 00:07:06.976
To nije stoga što im je
DNA degenerirala.

NOTE Paragraph

00:07:07.000 --> 00:07:08.616
(Smijeh)

NOTE Paragraph

00:07:08.640 --> 00:07:13.256
To je zato što se danas
može biti u vladi i ne imati moć,

00:07:13.280 --> 00:07:16.576
zato jer je moć migrirala iz
političke u ekonomsku sferu,

00:07:16.600 --> 00:07:18.240
koja je odvojena.

NOTE Paragraph

00:07:19.160 --> 00:07:20.736
Uistinu,

00:07:20.760 --> 00:07:23.056
govorio sam o svojoj svađi
s kapitalizmom.

00:07:23.080 --> 00:07:24.816
Ako razmislite o tome,

00:07:24.840 --> 00:07:28.620
to je pomalo kao populacija predatora,

00:07:29.010 --> 00:07:34.410
koja je tako uspješna u desetkovanju
plijena kojim se mora hraniti,

00:07:34.560 --> 00:07:36.696
da na koncu umire od gladi.

NOTE Paragraph

00:07:36.720 --> 00:07:37.780
Slično tome,

00:07:37.780 --> 00:07:41.656
ekonomska sfera je kolonizirala
i proždirala političku sferu

00:07:41.680 --> 00:07:45.056
do te mjere da je samu sebe potkopala,

00:07:45.080 --> 00:07:46.816
uzrokujući ekonomske krize.

00:07:46.840 --> 00:07:48.936
Korporativna moć raste,

00:07:48.960 --> 00:07:51.176
politička dobra se obezvrijeđuju

00:07:51.200 --> 00:07:53.016
nejednakost raste,

00:07:53.040 --> 00:07:54.616
agregatna potražnja opada,

00:07:54.640 --> 00:08:01.560
a direktori su suviše preplašeni da bi
investirali gotovinu svojih korporacija.

NOTE Paragraph

00:08:02.150 --> 00:08:08.176
Što je kapitalizam uspješniji u
uklanjanju demosa iz demokracije,

00:08:08.200 --> 00:08:09.536
to su viši vrhovi blizanci

00:08:09.560 --> 00:08:13.096
i veće je rasipanje ljudskih resursa

00:08:13.120 --> 00:08:15.040
i bogatstva čovječanstva.

NOTE Paragraph

00:08:15.640 --> 00:08:18.496
Jasno, ako je ovo točno,

00:08:18.520 --> 00:08:21.706
mi moramo ponovo ujediniti
političku i ekonomsku sferu

00:08:21.706 --> 00:08:25.096
i bolje da to učinimo
pod kontrolom demosa,

00:08:25.120 --> 00:08:26.480
kao u drevnoj Ateni,

00:08:26.480 --> 00:08:31.040
no bez robova ili
isključivanja žena i migranata.

NOTE Paragraph

00:08:31.980 --> 00:08:33.856
Ovo nije originalna ideja.

00:08:33.880 --> 00:08:36.655
Marksistička ljevica imala je
tu ideju prije 100 godina

00:08:36.679 --> 00:08:38.360
i to nije baš dobro prošlo, zar ne?

NOTE Paragraph

00:08:38.840 --> 00:08:42.256
Lekcija koju smo naučili
iz sovjetskog sloma je

00:08:42.280 --> 00:08:48.616
da će siromašni radnici jedino čudom
biti ponovo emancipirani,

00:08:48.640 --> 00:08:50.616
kao što su bili u drevnoj Ateni,

00:08:50.640 --> 00:08:54.400
bez stvaranja novih oblika
brutalnosti i rasipanja.

NOTE Paragraph

00:08:54.960 --> 00:08:56.200
No, postoji rješenje:

00:08:56.880 --> 00:08:58.720
eliminirati siromašne radnike.

00:08:59.360 --> 00:09:00.616
Kapitalizam to radi

00:09:00.640 --> 00:09:05.990
zamjenjujući radnike s niskim prihodima
automatima, androidima, robotima.

00:09:06.860 --> 00:09:07.940
Problem je

00:09:07.940 --> 00:09:11.536
da dokle god su ekonomska i
politička sfera odvojene,

00:09:11.560 --> 00:09:16.140
automatizacija čini
vrhove blizance još višima,

00:09:16.640 --> 00:09:18.376
rasipanje obimnijim

00:09:18.400 --> 00:09:20.456
i društvene sukobe dubljima,

00:09:20.480 --> 00:09:21.680
uključujući --

00:09:22.320 --> 00:09:23.856
vjerujem uskoro --

00:09:23.880 --> 00:09:26.010
i u područjima poput Kine.

NOTE Paragraph

00:09:26.720 --> 00:09:29.136
Zato moramo preoblikovati,

00:09:29.160 --> 00:09:32.816
moramo ponovo ujediniti
ekonomsku i političku sferu,

00:09:32.840 --> 00:09:38.216
ali bilo bi bolje da to učinimo
demokratizacijom objedinjene sfere,

00:09:38.240 --> 00:09:43.936
kako ne bi na kraju imali
hiper-autokraciju opsjednutu nadzorom

00:09:43.960 --> 00:09:47.976
u usporedbi s kojom film Matrix
izgleda kao dokumentarac.

NOTE Paragraph

00:09:48.000 --> 00:09:49.576
(Smijeh)

NOTE Paragraph

00:09:49.600 --> 00:09:53.016
Dakle, pitanje nije hoće li
kapitalizam preživjeti

00:09:53.040 --> 00:09:55.360
tehnološke inovacije čiji je začetnik.

00:09:55.960 --> 00:09:57.576
Zanimljivije pitanje je

00:09:57.600 --> 00:10:03.336
hoće li nakon kapitalizma slijediti
nešto nalik na distopiju a la Matrix

00:10:03.360 --> 00:10:07.776
ili nešto puno bliže
društvu a la Star Trek

00:10:07.800 --> 00:10:10.176
gdje mašine služe ljudima

00:10:10.200 --> 00:10:14.616
a ljudi svoju energiju
ulažu u istraživanje svemira,

00:10:14.640 --> 00:10:18.936
prepuštajući se dugim
raspravama o značenju života

00:10:18.960 --> 00:10:22.960
u nekoj high-tech agori poput atenskih.

NOTE Paragraph

00:10:24.360 --> 00:10:28.290
Ja mislim da si možemo
dozvoliti da budemo optimistični.

00:10:29.400 --> 00:10:30.696
No, što bi bilo potrebno,

00:10:30.720 --> 00:10:32.696
kako bi to izgledalo

00:10:32.720 --> 00:10:37.600
da imamo utopiju a la Star Trek
umjesto distopiju a la Matrix?

NOTE Paragraph

00:10:38.240 --> 00:10:39.496
U praksi,

00:10:39.520 --> 00:10:41.256
dozvolite mi da ukratko izložim

00:10:41.280 --> 00:10:42.480
par primjera.

NOTE Paragraph

00:10:43.080 --> 00:10:44.856
Na razini tvrtke,

00:10:44.880 --> 00:10:47.216
zamislite tržište kapitala,

00:10:47.240 --> 00:10:50.280
gdje radeći, istovremeno stječete kapital

00:10:50.880 --> 00:10:56.216
i gdje vas vaš kapital slijedi
od jednog posla do drugog,

00:10:56.240 --> 00:10:57.736
od jedne tvrtke do druge,

00:10:57.760 --> 00:10:59.016
a tvrtka --

00:10:59.040 --> 00:11:02.496
za koju god radili u tom času --

00:11:02.520 --> 00:11:07.090
je vlasništvo isključivo onih
koji u njoj u tom času rade.

00:11:07.400 --> 00:11:12.096
Tada sav prihod proizlazi
iz kapitala, iz profita,

00:11:12.120 --> 00:11:16.496
a sam koncept najamnog rada
zastarjeva.

00:11:16.520 --> 00:11:23.136
Nema više razdvajanja između onih
koji posjeduju, ali ne rade u tvrtki

00:11:23.160 --> 00:11:26.416
i onih koji rade,
ali nisu vlasnici tvrtke;

00:11:26.440 --> 00:11:30.060
nema više potezanja konopa
između kapitala i rada;

00:11:30.440 --> 00:11:34.576
nema velikog jaza
između investiranja i štednje;

00:11:34.600 --> 00:11:37.840
zapravo, nema visokih vrhova blizanaca.

NOTE Paragraph

00:11:38.600 --> 00:11:40.976
Na razini globalne političke ekonomije

00:11:41.000 --> 00:11:42.936
zamislite na trenutak

00:11:42.960 --> 00:11:47.936
da naše nacionalne valute
imaju fluktuirajući tečaj,

00:11:47.960 --> 00:11:51.736
s univerzalnom, globalnom,
digitalnom valutom

00:11:51.760 --> 00:11:55.776
koju bi izdavao
Međunarodni monetarni fond,

00:11:55.800 --> 00:11:57.016
G-20,

00:11:57.040 --> 00:11:59.576
u ime cijelog čovječanstva.

00:11:59.600 --> 00:12:00.816
I zamislite nadalje

00:12:00.840 --> 00:12:05.176
da se sva međunarodna trgovina
denominira u tu valutu --

00:12:05.200 --> 00:12:07.016
hajdemo je nazvati "kozmos",

00:12:07.040 --> 00:12:08.930
u jedinice kozmosa --

00:12:09.560 --> 00:12:14.096
i da svaka vlada pristane
uplaćivati u zajednički fond

00:12:14.120 --> 00:12:19.656
iznos jedinica kozmosa proporcionalan
trgovinskom deficitu dotične zemlje,

00:12:19.680 --> 00:12:23.460
ili trgovinskom suficitu te zemlje.

00:12:23.720 --> 00:12:28.936
I zamislite da se taj fond koristi
za investiranje u zelene tehnologije,

00:12:28.960 --> 00:12:34.650
posebno u dijelovima svijeta
s oskudnim investicijskim financiranjem.


NOTE Paragraph

00:12:34.840 --> 00:12:36.416
Ovo nije nova ideja.

00:12:36.440 --> 00:12:39.776
To je, praktički, predlagao
John Maynard Keynes

00:12:39.800 --> 00:12:43.120
1944. na konferenciji u Breton Woodsu.

00:12:44.080 --> 00:12:45.296
Problem je u tome što

00:12:45.320 --> 00:12:48.616
u to vrijeme nisu imali tehnologiju
da bi to implementirali.

00:12:48.640 --> 00:12:49.856
Sada je imamo,

00:12:49.880 --> 00:12:56.020
posebno u kontekstu
objedinjene političko-ekonomske sfere.

NOTE Paragraph

00:12:56.640 --> 00:12:59.056
Svijet koji vam opisujem

00:12:59.080 --> 00:13:01.536
istovremeno je libertarijanski,

00:13:01.560 --> 00:13:06.136
po tome što daje prednost
emancipiranim pojedincima,

00:13:06.160 --> 00:13:07.376
marksistički,

00:13:07.400 --> 00:13:10.616
budući da će zatvoriti
u ropotarnicu povijesti

00:13:10.640 --> 00:13:13.096
podjelu između kapitala i rada,

00:13:13.120 --> 00:13:14.680
i kejnzianski,

00:13:15.320 --> 00:13:17.230
globalno kejnzianski.

00:13:18.320 --> 00:13:19.896
No, prije svega,

00:13:19.920 --> 00:13:25.570
to je svijet u kojem ćemo moći
zamisliti autentičnu demokraciju.

NOTE Paragraph

00:13:25.760 --> 00:13:28.080
Hoće li takav svijet osvanuti?

00:13:28.400 --> 00:13:32.896
Ili ćemo se spustiti u
distopiju a la Matrix?

00:13:32.920 --> 00:13:37.380
Odgovor leži u političkom izboru
koji ćemo kolektivno činiti.

00:13:37.720 --> 00:13:39.336
To je naš izbor,

00:13:39.360 --> 00:13:42.050
i bolje bi nam bilo da ga
načinimo demokratski.

NOTE Paragraph

00:13:42.280 --> 00:13:43.536
Hvala.

NOTE Paragraph

00:13:43.560 --> 00:13:46.920
(Pljesak)

NOTE Paragraph

00:13:49.480 --> 00:13:50.680
Bruno Giussani: Yanis ...

00:13:51.880 --> 00:13:57.200
U svojoj biografiji sami ste se opisali
kao libertarijanski marksist.

00:13:58.400 --> 00:14:01.180
Koja je važnost
marksističke analize danas?

NOTE Paragraph

00:14:01.370 --> 00:14:03.850
Yanis Varoufakis: Pa, ako ima
ikakve važnosti u onome

00:14:03.850 --> 00:14:05.710
što sam upravo rekao
onda je Marx važan.

00:14:05.710 --> 00:14:10.030
Zato jer je cijela poanta objedinjavanja
političkog i ekonomskog --

00:14:10.030 --> 00:14:11.336
ako to ne učinimo,

00:14:11.360 --> 00:14:13.616
tehnološke inovacije će stvoriti

00:14:13.640 --> 00:14:15.936
takav masivni pad agregatne potražnje,

NOTE Paragraph

00:14:15.960 --> 00:14:20.736
kojeg Larry Summers naziva
sekularna stagnacija.

00:14:20.760 --> 00:14:23.616
S ovom krizom koja migrira
iz jednog dijela svijeta,

00:14:23.640 --> 00:14:25.176
kao što je to sada,

00:14:25.200 --> 00:14:27.896
to će destabilizirati
ne samo naše demokracije,

00:14:27.920 --> 00:14:32.136
nego čak svijet koji nastaje, a koji
nije baš sklon liberalnoj demokraciji.

00:14:32.160 --> 00:14:35.976
Pa, ako ova analiza ima smisla,
onda je Marx apsolutno relevantan.

00:14:36.000 --> 00:14:37.560
Ali isto tako je i Hayek,

00:14:37.560 --> 00:14:39.576
zbog toga sam ja
libertarijanski marksista,

00:14:39.600 --> 00:14:40.816
a isto tako i Keynes,

00:14:40.840 --> 00:14:42.736
pa sam zato potpuno zbunjen.

NOTE Paragraph

00:14:42.760 --> 00:14:43.976
(Smijeh)

NOTE Paragraph

00:14:44.000 --> 00:14:46.056
BG: Zaista, i vjerojatno nas je sad dvoje.

NOTE Paragraph

00:14:46.080 --> 00:14:47.376
(Smijeh)

NOTE Paragraph

00:14:47.400 --> 00:14:49.376
(Pljesak)

NOTE Paragraph

00:14:49.400 --> 00:14:52.176
YV: Ako niste zbunjeni,
onda ne mislite, zar ne?

NOTE Paragraph

00:14:52.200 --> 00:14:55.296
BG: To ste rekli baš kao grčki filozof --

NOTE Paragraph

00:14:55.320 --> 00:14:56.976
YV: Ustvari, to je bio Einstein --

NOTE Paragraph

00:14:57.000 --> 00:14:59.616
BG: U svom govoru
spomenuli ste Singapur i Kinu,

00:14:59.640 --> 00:15:01.696
a jučer na večeri za govornike,

00:15:01.720 --> 00:15:06.896
izniijeli ste prilično čvrst stav
o tome kako Zapad gleda na Kinu.

00:15:06.920 --> 00:15:08.496
Biste li ga podijelili s nama?

NOTE Paragraph

00:15:08.520 --> 00:15:10.680
YV: Pa, postoji visok stupanj licemjerja.

00:15:11.400 --> 00:15:15.696
U našim liberalnim demokracijama
mi imamo privid demokracije.

00:15:15.720 --> 00:15:18.456
To je zato jer smo ograničili,
kao što sam već rekao,

00:15:18.480 --> 00:15:20.136
demokraciju na političku sferu,

00:15:20.160 --> 00:15:23.616
ostavljajući onu sferu
u kojoj se sve zbiva --

00:15:23.640 --> 00:15:24.856
ekonomsku sferu --

00:15:24.880 --> 00:15:27.210
zonom potpuno lišenom demokracije.

NOTE Paragraph

00:15:27.280 --> 00:15:28.536
Na neki način,

00:15:28.560 --> 00:15:30.760
ako smijem biti provokativan,

00:15:31.880 --> 00:15:36.296
Kina je danas bliža Britaniji
u 19. stoljeću.

00:15:36.320 --> 00:15:37.380
Jer, sjećate se,

00:15:37.380 --> 00:15:40.006
mi smo skloni liberalizam
povezivati sa demokracijom --

00:15:40.006 --> 00:15:41.456
to je pogrešno, povijesno.

00:15:41.480 --> 00:15:44.016
Liberalizam, liberal,
to je kao John Stuart Mill.

00:15:44.040 --> 00:15:48.736
John Stuart Mill je bio posebno
skeptičan u vezi demokratskog procesa.

00:15:48.760 --> 00:15:54.136
Pa ono što danas vidite u Kini
je vrlo sličan proces

00:15:54.160 --> 00:15:57.336
onome što smo imali u Britaniji
tijekom Industrijske revolucije,

00:15:57.360 --> 00:16:00.336
posebno prijelaza iz prve u drugu.

00:16:00.360 --> 00:16:03.656
I kažnjavanje Kine

00:16:03.680 --> 00:16:06.816
jer radi ono što je Zapad
radio u 19. stoljeću,

00:16:06.840 --> 00:16:08.160
miriše na licemjerje.

NOTE Paragraph

00:16:09.520 --> 00:16:13.176
BG: Siguran sam da mnoge ljude ovdje
zanima vaše iskustvo

00:16:13.200 --> 00:16:15.840
kao ministra financija Grčke,
ranije ove godine.

NOTE Paragraph

00:16:15.840 --> 00:16:17.391
YV: Znao sam da ovo slijedi.

NOTE Paragraph

00:16:17.391 --> 00:16:18.616
BG: Da.

NOTE Paragraph

00:16:18.640 --> 00:16:19.976
BG: Šest mjeseci poslije,

00:16:20.000 --> 00:16:22.840
kako gledate unazad na
prvu polovinu godine?

NOTE Paragraph

00:16:23.920 --> 00:16:26.536
YV: Izuzetno uzbudljivo,
s mog osobnog stanovišta,

00:16:26.560 --> 00:16:27.816
i vrlo razočaravajuće,

00:16:27.840 --> 00:16:31.736
jer smo imali priliku
iznova pokrenuti Eurozonu.

00:16:31.760 --> 00:16:33.856
Ne samo Grčku, Eurozonu.

00:16:33.880 --> 00:16:36.816
Odmaknuti se od samodopadnosti

00:16:36.840 --> 00:16:39.296
i stalnog poricanja da postoji masivni --

00:16:39.320 --> 00:16:42.176
a postoji masivni arhitektonski rasjed

00:16:42.200 --> 00:16:44.376
kroz Eurozonu

00:16:44.400 --> 00:16:48.816
koji je ozbiljna prijetnja
cijelom procesu Europske unije.

NOTE Paragraph

00:16:48.840 --> 00:16:52.016
Mi smo imali priliku da
na temelju grčkog programa

00:16:52.040 --> 00:16:53.376
koji je, usput rečeno,

00:16:53.400 --> 00:16:57.776
bio prvi program koji je
pokazao to poricanje --

00:16:57.800 --> 00:16:59.016
to ispravimo.

00:16:59.040 --> 00:17:00.256
I, nažalost,

00:17:00.280 --> 00:17:02.096
moćnici u Eurozoni,

00:17:02.120 --> 00:17:03.320
u Eurogrupi,

00:17:04.079 --> 00:17:06.056
odabrali su nastaviti poricanje.

NOTE Paragraph

00:17:06.079 --> 00:17:07.336
No, znate što se događa.

00:17:07.359 --> 00:17:09.415
To je iskustvo Sovjetskog saveza.

00:17:09.440 --> 00:17:11.935
Kada pokušavate održati na životu

00:17:11.960 --> 00:17:15.839
ekonomski sustav
koji arhitektonski ne može preživjeti,

00:17:16.520 --> 00:17:19.175
kroz političku volju
i kroz autoritarnost,

00:17:19.200 --> 00:17:20.856
možda ćete uspjeti produžiti ga,

00:17:20.880 --> 00:17:22.455
no kada se dogode promjene

00:17:22.480 --> 00:17:24.976
to se događa vrlo naglo i katastrofično.

NOTE Paragraph

00:17:25.000 --> 00:17:27.007
BG: Kakvu vrstu promjene predviđate?

NOTE Paragraph

00:17:27.031 --> 00:17:28.285
YV: Pa, nema sumnje

00:17:28.309 --> 00:17:30.976
da ako ne promijenimo
arhitekturu Eurozone,

00:17:31.001 --> 00:17:32.895
Eurozona nema budućnosti.

NOTE Paragraph

00:17:32.920 --> 00:17:35.816
BG: Jeste li činili greške
dok ste bili ministar financija?

NOTE Paragraph

00:17:35.840 --> 00:17:37.056
YV: Svaki dan.

NOTE Paragraph

00:17:37.080 --> 00:17:39.616
BG: Na primjer?
YV: Svatko tko pogleda unazad --

NOTE Paragraph

00:17:39.640 --> 00:17:41.720
(Pljesak)

NOTE Paragraph

00:17:44.120 --> 00:17:45.496
Ne, ozbiljno.

00:17:45.520 --> 00:17:49.096
Ako postoji ijedan ministar financija,
ili bilo čega drugog,

00:17:49.120 --> 00:17:51.336
koji vam kaže,
nakon šest mjeseci na poslu,

00:17:51.360 --> 00:17:54.760
pogotovo u tako stresnoj situaciji,

00:17:54.760 --> 00:17:57.420
da nije učinio niti jednu grešku,
to je opasan čovjek.

00:17:57.420 --> 00:17:58.840
Naravno da sam činio greške.

NOTE Paragraph

00:17:58.840 --> 00:18:01.936
Najveća greška bila je potpisivanje molbe

00:18:01.960 --> 00:18:04.056
za produljenje sporazuma o zajmu

00:18:04.080 --> 00:18:05.696
krajem veljače.

00:18:05.720 --> 00:18:06.936
Ja sam zamišljao

00:18:06.960 --> 00:18:09.680
da postoji istinski interes
na strani kreditora

00:18:09.680 --> 00:18:11.216
da se nađe zajedničko rješenje.

00:18:11.240 --> 00:18:12.456
A nije ga bilo.

00:18:12.480 --> 00:18:15.096
Njih je zanimalo samo
da sruše našu vladu,

00:18:15.120 --> 00:18:16.576
samo zato jer nisu željeli

00:18:16.600 --> 00:18:19.736
da se moraju baviti
arhitektonskim rasjedima

00:18:19.760 --> 00:18:21.776
koji se se protezali kroz Europu.

00:18:21.800 --> 00:18:23.616
I zato jer nisu željeli priznati

00:18:23.640 --> 00:18:27.030
da su pet godina provodili
katastrofalni program u Grčkoj.

00:18:27.030 --> 00:18:30.176
Mi smo izgubili trećinu
našeg nominalnog BDP-a.

00:18:30.200 --> 00:18:31.760
To je gore od Velike depresije.

00:18:31.760 --> 00:18:33.446
A nitko nije priznao,


00:18:33.446 --> 00:18:36.376
od trojke zajmodavaca
koja je nametala te mjere,

00:18:36.400 --> 00:18:39.190
i rekao, "Ovo je bila ogromna greška."

NOTE Paragraph

00:18:39.250 --> 00:18:40.450
BG: Unatoč svemu tomu,

00:18:40.450 --> 00:18:42.310
i unatoč agresivnosti diskusije,

00:18:42.310 --> 00:18:45.416
vi izgleda ostajete prilično pro-europski.

NOTE Paragraph

00:18:45.440 --> 00:18:46.656
YV: Apsolutno.

00:18:46.680 --> 00:18:50.816
Gledajte, moj kriticizam
Europske unije i Eurozone

00:18:50.840 --> 00:18:55.190
dolazi od osobe koja živi i diše Europu.

00:18:55.680 --> 00:18:59.256
Moj najveći strah je
da Eurozona neće preživjeti.

00:18:59.280 --> 00:19:00.736
Zato jer ako neće,

00:19:00.760 --> 00:19:03.616
centrifugalne sile koje
će biti oslobođene

00:19:03.640 --> 00:19:05.336
bit će demonske,

00:19:05.360 --> 00:19:07.336
i uništiti će Europsku uniju.

00:19:07.360 --> 00:19:09.776
I to će biti katastrofalno,
ne samo za Europu

00:19:09.800 --> 00:19:11.416
nego za cijelu globalnu ekonomiju.

NOTE Paragraph

00:19:11.440 --> 00:19:15.210
Mi smo vjerojatno
najveća ekonomija na svijetu.

00:19:15.210 --> 00:19:17.296
I ako si mi dozvolimo

00:19:17.320 --> 00:19:20.136
da upadnemo u pravac
postmodernih 1930.-tih,

00:19:20.160 --> 00:19:22.816
a meni se čini da je to ono što radimo,

00:19:22.840 --> 00:19:24.656
tada će to biti na uštrb

00:19:24.680 --> 00:19:28.096
budućih Europljana
kao i ne-europljana.

NOTE Paragraph

00:19:28.120 --> 00:19:30.536
BG: Definitivno se nadamo
da ste u krivu o tome.

00:19:30.560 --> 00:19:32.256
Yanis, hvala na dolasku na TED.

NOTE Paragraph

00:19:32.280 --> 00:19:33.496
YV: Hvala vama.

NOTE Paragraph

00:19:33.520 --> 00:19:37.503
(Pljesak)