1
00:00:01,030 --> 00:00:02,400
Demokracija.

2
00:00:02,730 --> 00:00:04,296
Mi na Zapadu

3
00:00:04,320 --> 00:00:08,256
činimo ogromnu grešku
uzimajući je kao gotovu činjenicu.

4
00:00:08,280 --> 00:00:09,576
Demokraciju vidimo

5
00:00:09,600 --> 00:00:14,096
ne kao najkrhkiji cvijet,
što ona ustvari jeste,

6
00:00:14,120 --> 00:00:17,340
već je vidimo kao dio
pokućstva našeg društva.

7
00:00:17,960 --> 00:00:22,440
Skloni smo o njoj misliti
kao o beskompromisnoj datosti.

8
00:00:22,680 --> 00:00:27,896
Pogrešno vjerujemo da kapitalizam
neizbježno rađa demokraciju.

9
00:00:27,920 --> 00:00:29,256
To nije tako.

10
00:00:29,280 --> 00:00:33,656
Singapurski Lee Kuan Yew
i njegovi veliki imitatori u Pekingu

11
00:00:33,680 --> 00:00:36,616
pokazali su, van svake sumnje,

12
00:00:36,640 --> 00:00:40,536
da je savršeno moguće
imati napredni kapitalizam,

13
00:00:40,560 --> 00:00:42,690
spektakularni rast,

14
00:00:42,960 --> 00:00:46,016
dok politika ostaje bez demokracije.

15
00:00:46,040 --> 00:00:50,456
Uistinu, demokracija uzmiče
na našem terenu,

16
00:00:50,480 --> 00:00:52,056
ovdje u Europi.

17
00:00:52,080 --> 00:00:55,456
Početkom ove godine,
dok sam predstavljao Grčku --

18
00:00:55,480 --> 00:00:58,216
novoizabranu grčku vladu --

19
00:00:58,240 --> 00:01:00,936
u Eurogrupi, kao ministar financija,

20
00:01:00,960 --> 00:01:05,896
izravno mi je rečeno
da demokratski proces naše zemlje --

21
00:01:05,920 --> 00:01:07,336
naši izbori --

22
00:01:07,360 --> 00:01:09,136
ne smiju ometati

23
00:01:09,160 --> 00:01:12,790
ekonomske mjere 
koje su se uvodile u Grčkoj.

24
00:01:13,120 --> 00:01:14,336
U tom času sam pomislio

25
00:01:14,360 --> 00:01:18,620
da ne može biti boljeg opravdanja
za Lee Kuan Yewa,

26
00:01:18,620 --> 00:01:20,216
ili kinesku Komunističku partiju,

27
00:01:20,240 --> 00:01:23,976
zapravo i nekih mojih svojeglavih
prijatelja koji su mi stalno govorili

28
00:01:24,000 --> 00:01:28,490
da će demokracija biti zabranjena ako
ikada zaprijeti bilo kakvom promjenom.

29
00:01:29,380 --> 00:01:32,896
Večeras vam ovdje želim predstaviti

30
00:01:32,920 --> 00:01:36,340
ekonomski primjer
jedne autentične demokracije.

31
00:01:36,600 --> 00:01:41,456
Želim od vas zatražiti da mi se
pridružite u vjerovanju

32
00:01:41,480 --> 00:01:43,720
da Lee Kuan Yew,

33
00:01:44,280 --> 00:01:45,856
kineska Komunistička partija

34
00:01:45,880 --> 00:01:47,256
i zapravo Eurogrupa

35
00:01:47,280 --> 00:01:51,210
griješe vjerujući da
možemo bez demokracije --

36
00:01:51,600 --> 00:01:55,336
da nam je potrebna autentična,
glasna demokracija.

37
00:01:55,360 --> 00:01:58,336
A bez demokracije,

38
00:01:58,360 --> 00:02:01,216
naša će društva biti opasnija,

39
00:02:01,240 --> 00:02:03,376
naša budućnost mračna

40
00:02:03,400 --> 00:02:06,216
i naše velike, nove tehnologije potraćene.

41
00:02:06,240 --> 00:02:07,496
Govoreći o rasipanju,

42
00:02:07,520 --> 00:02:10,295
dozvolite mi da istaknem
jedan zanimljiv paradoks

43
00:02:10,320 --> 00:02:13,096
koji prijeti našim ekonomijama
u ovom času dok pričamo.

44
00:02:13,120 --> 00:02:15,416
Ja to nazivam paradoks
vrhova blizanaca.

45
00:02:15,440 --> 00:02:16,736
Jedan vrh razumijete --

46
00:02:16,760 --> 00:02:18,376
znate ga, prepoznajete ga --

47
00:02:18,400 --> 00:02:23,456
je brdo dugova koje
baca dugačku sjenu

48
00:02:23,480 --> 00:02:26,296
preko Sjedinjenih država, Europe,
cijelog svijeta.

49
00:02:26,320 --> 00:02:28,200
Svi mi prepoznajemo brdo dugova.

50
00:02:28,880 --> 00:02:33,170
Ali tek nekolicina razaznaju
njegovog blizanca.

51
00:02:33,640 --> 00:02:36,170
Brdo neaktivne gotovine

52
00:02:36,840 --> 00:02:40,200
koja pripada bogatim štedišama
i korporacijama,

53
00:02:40,920 --> 00:02:43,696
previše uplašenima da bi je investirali

54
00:02:43,720 --> 00:02:47,016
u produktivne djelatnosti koje
mogu stvoriti dohotke

55
00:02:47,040 --> 00:02:50,096
od kojih možete iskorijeniti brdo dugova

56
00:02:50,120 --> 00:02:54,096
i koji mogu proizvesti sve one stvari
koje čovječanstvo očajnički treba,

57
00:02:54,120 --> 00:02:55,776
kao što je zelena energija.

58
00:02:55,800 --> 00:02:58,136
Dozvolite da vam dam dva broja.

59
00:02:58,160 --> 00:02:59,496
Tijekom zadnja tri mjeseca

60
00:02:59,520 --> 00:03:02,296
u Sjedinjenim državama,
u Britaniji i Eurozoni,

61
00:03:02,320 --> 00:03:06,736
investirali smo, kolektivno,
3,4 trilijuna dolara

62
00:03:06,760 --> 00:03:09,416
u sve robe koje proizvode bogatstvo --

63
00:03:09,440 --> 00:03:12,456
stvari poput industrijskih
postrojenja, strojeva,

64
00:03:12,480 --> 00:03:14,696
poslovnih zgrada, škola,

65
00:03:14,720 --> 00:03:17,856
cesta, pruga, strojeva
i tako dalje i tako dalje.

66
00:03:17,880 --> 00:03:20,616
3,4 trilijuna dolara
zvuči kao mnogo novca

67
00:03:20,640 --> 00:03:24,496
dok to ne usporedite s 5,1 trilijun dolara

68
00:03:24,520 --> 00:03:27,216
koji su bili razbacani naokolo
u tim istim zemljama,

69
00:03:27,240 --> 00:03:29,056
u našim financijskim ustanovama,

70
00:03:29,080 --> 00:03:32,280
ne čineći apsolutno ništa
u tom istom razdoblju

71
00:03:33,440 --> 00:03:38,296
osim napuhavanja burzi
i podizanja cijena stanova.

72
00:03:38,320 --> 00:03:43,576
Tako brdo dugova i
brdo neaktivne gotovine

73
00:03:43,600 --> 00:03:47,296
tvore vrhove blizance, koji se 
ne uspijevaju međusobno poništiti

74
00:03:47,320 --> 00:03:50,136
kroz normalno funkcioniranje tržišta.

75
00:03:50,160 --> 00:03:52,810
Rezultat je stagnacija plaća,

76
00:03:53,360 --> 00:03:59,016
više od četvrtine ljudi u dobi od 25 do 45
u Americi, Japanu i Europi su

77
00:03:59,040 --> 00:04:00,536
bez posla.

78
00:04:00,560 --> 00:04:02,896
I stoga, niska agregatna potražnja,

79
00:04:02,920 --> 00:04:05,136
koja u beskonačnom ciklusu,

80
00:04:05,160 --> 00:04:08,140
učvršćuje pesimizam investitora

81
00:04:08,640 --> 00:04:12,696
koji je, bojeći se slabe potražnje,
reproduciraju ne investirajući --

82
00:04:12,720 --> 00:04:15,416
upravo kao Edipov otac

83
00:04:15,440 --> 00:04:17,935
koji je, užasnut proročanstvom

84
00:04:17,959 --> 00:04:20,696
da će mu sin odrasti i ubiti ga,

85
00:04:20,720 --> 00:04:22,710
nesvjesno isplanirao okolnosti

86
00:04:22,710 --> 00:04:25,680
koje su osigurale da ga Edip,
njegov sin, ubije.

87
00:04:26,560 --> 00:04:28,750
To je moja svađa s kapitalizmom.

88
00:04:29,200 --> 00:04:31,216
Njegova glupa rasipnost,

89
00:04:31,240 --> 00:04:32,856
sva ta neaktivna gotovina,

90
00:04:32,880 --> 00:04:36,976
trebala bi biti aktivirana
za poboljšanje života,

91
00:04:37,000 --> 00:04:38,336
za razvoj ljudskih talenata,

92
00:04:38,360 --> 00:04:41,216
i ustvari za financiranje
svih tih tehnologija,

93
00:04:41,240 --> 00:04:42,496
zelenih tehnologija,

94
00:04:42,520 --> 00:04:45,600
koje su apsolutno ključne
za spašavanje planete Zemlje.

95
00:04:46,280 --> 00:04:49,536
Jesam li u pravu vjerujući
da bi demokracija mogla biti odgovor?

96
00:04:49,560 --> 00:04:50,740
Vjerujem da jesam,

97
00:04:50,740 --> 00:04:52,116
no prije nego što nastavimo,

98
00:04:52,116 --> 00:04:53,880
što mislimo pod demokracijom?

99
00:04:54,520 --> 00:04:56,936
Aristotel je demokraciju definirao

100
00:04:56,960 --> 00:05:01,896
kao uređenje u kojem
slobodni i siromašni,

101
00:05:01,920 --> 00:05:04,490
budući da su u većini, kontroliraju vladu.

102
00:05:05,000 --> 00:05:08,296
Naravno da je atenska demokracija
isključivala previše njih.

103
00:05:08,320 --> 00:05:11,360
Žene, migrante i, naravno, robove.

104
00:05:12,040 --> 00:05:13,296
No bilo bi pogrešno

105
00:05:13,320 --> 00:05:16,896
zanemariti značaj
drevne atenske demokracije

106
00:05:16,920 --> 00:05:19,250
na osnovu toga
koga je sve isključivala.

107
00:05:19,500 --> 00:05:20,936
Ono što je bilo značajnije,

108
00:05:20,960 --> 00:05:24,816
a i dalje je tako,
za atensku demokraciju,

109
00:05:24,840 --> 00:05:28,336
bilo je uključivanje siromašnih radnika

110
00:05:28,360 --> 00:05:33,056
koji, ne samo da su
stekli slobodu govora,

111
00:05:33,080 --> 00:05:35,336
već, što je još važnije, presudno,

112
00:05:35,360 --> 00:05:37,976
stekli su pravo na politička mišljenja

113
00:05:38,000 --> 00:05:40,376
koja su imala jednaku težinu

114
00:05:40,400 --> 00:05:44,056
u donošenju odluka o državnim pitanjima.

115
00:05:44,080 --> 00:05:47,136
Naravno, atenska demokracija
nije dugo trajala.

116
00:05:47,160 --> 00:05:51,576
Kao svijeća koja jako gori,
brzo je izgorjela.

117
00:05:51,600 --> 00:05:52,816
I, zapravo,

118
00:05:52,840 --> 00:05:57,096
naše današnje liberalne demokracije
nemaju svoj korijen u drevnoj Ateni.

119
00:05:57,120 --> 00:06:00,066
One imaju svoj korijen u
Velikoj povelji slobode, Magna carta,

120
00:06:00,066 --> 00:06:02,736
u Slavnoj revoluciji 1688.,

121
00:06:02,760 --> 00:06:04,976
ustvari u Američkom ustavu.

122
00:06:05,000 --> 00:06:10,016
Dok se atenska demokracija
fokusirala na građanina bez gospodara

123
00:06:10,040 --> 00:06:12,320
osnažujući siromašne radnike,

124
00:06:12,830 --> 00:06:17,196
naše liberalne demokracije su utemeljene
na tradiciji Velike povelje slobode,

125
00:06:17,216 --> 00:06:20,536
koja je, naposljetku,
povelja za gospodare.

126
00:06:20,560 --> 00:06:24,856
I uistinu, liberalna demokracija
se pojavila tek kada je bilo moguće

127
00:06:24,880 --> 00:06:28,736
u potpunosti odvojiti političku sferu
od ekonomske sfere,

128
00:06:28,760 --> 00:06:33,816
kako bi se demokratski proces
u potpunosti ograničio na političku sferu,

129
00:06:33,840 --> 00:06:35,696
ostavljajući sferu ekonomije --

130
00:06:35,720 --> 00:06:37,656
svijet korporacija, ako želite --

131
00:06:37,680 --> 00:06:40,660
kao zonu bez demokracije.

132
00:06:41,720 --> 00:06:44,696
U našim današnjim demokracijama

133
00:06:44,720 --> 00:06:48,216
ovo odvajanje ekonomske
od političke sfere,

134
00:06:48,240 --> 00:06:50,496
u trenutku kada se počelo događati,

135
00:06:50,520 --> 00:06:54,816
uzrokovalo je neizbježnu,
epsku borbu između tih dviju sfera,

136
00:06:54,840 --> 00:06:58,056
gdje je ekonomska sfera
kolonizirala političku sferu,

137
00:06:58,080 --> 00:06:59,600
nagrizajući njenu moć.

138
00:07:00,480 --> 00:07:04,260
Jeste li se upitali zašto političari
više nisu što su nekad bili?

139
00:07:04,560 --> 00:07:06,976
To nije stoga što im je
DNA degenerirala.

140
00:07:07,000 --> 00:07:08,616
(Smijeh)

141
00:07:08,640 --> 00:07:13,256
To je zato što se danas
može biti u vladi i ne imati moć,

142
00:07:13,280 --> 00:07:16,576
zato jer je moć migrirala iz
političke u ekonomsku sferu,

143
00:07:16,600 --> 00:07:18,240
koja je odvojena.

144
00:07:19,160 --> 00:07:20,736
Uistinu,

145
00:07:20,760 --> 00:07:23,056
govorio sam o svojoj svađi
s kapitalizmom.

146
00:07:23,080 --> 00:07:24,816
Ako razmislite o tome,

147
00:07:24,840 --> 00:07:28,620
to je pomalo kao populacija predatora,

148
00:07:29,010 --> 00:07:34,410
koja je tako uspješna u desetkovanju
plijena kojim se mora hraniti,

149
00:07:34,560 --> 00:07:36,696
da na koncu umire od gladi.

150
00:07:36,720 --> 00:07:37,780
Slično tome,

151
00:07:37,780 --> 00:07:41,656
ekonomska sfera je kolonizirala
i proždirala političku sferu

152
00:07:41,680 --> 00:07:45,056
do te mjere da je samu sebe potkopala,

153
00:07:45,080 --> 00:07:46,816
uzrokujući ekonomske krize.

154
00:07:46,840 --> 00:07:48,936
Korporativna moć raste,

155
00:07:48,960 --> 00:07:51,176
politička dobra se obezvrijeđuju

156
00:07:51,200 --> 00:07:53,016
nejednakost raste,

157
00:07:53,040 --> 00:07:54,616
agregatna potražnja opada,

158
00:07:54,640 --> 00:08:01,560
a direktori su suviše preplašeni da bi
investirali gotovinu svojih korporacija.

159
00:08:02,150 --> 00:08:08,176
Što je kapitalizam uspješniji u
uklanjanju demosa iz demokracije,

160
00:08:08,200 --> 00:08:09,536
to su viši vrhovi blizanci

161
00:08:09,560 --> 00:08:13,096
i veće je rasipanje ljudskih resursa

162
00:08:13,120 --> 00:08:15,040
i bogatstva čovječanstva.

163
00:08:15,640 --> 00:08:18,496
Jasno, ako je ovo točno,

164
00:08:18,520 --> 00:08:21,706
mi moramo ponovo ujediniti
političku i ekonomsku sferu

165
00:08:21,706 --> 00:08:25,096
i bolje da to učinimo
pod kontrolom demosa,

166
00:08:25,120 --> 00:08:26,480
kao u drevnoj Ateni,

167
00:08:26,480 --> 00:08:31,040
no bez robova ili
isključivanja žena i migranata.

168
00:08:31,980 --> 00:08:33,856
Ovo nije originalna ideja.

169
00:08:33,880 --> 00:08:36,655
Marksistička ljevica imala je
tu ideju prije 100 godina

170
00:08:36,679 --> 00:08:38,360
i to nije baš dobro prošlo, zar ne?

171
00:08:38,840 --> 00:08:42,256
Lekcija koju smo naučili
iz sovjetskog sloma je

172
00:08:42,280 --> 00:08:48,616
da će siromašni radnici jedino čudom
biti ponovo emancipirani,

173
00:08:48,640 --> 00:08:50,616
kao što su bili u drevnoj Ateni,

174
00:08:50,640 --> 00:08:54,400
bez stvaranja novih oblika
brutalnosti i rasipanja.

175
00:08:54,960 --> 00:08:56,200
No, postoji rješenje:

176
00:08:56,880 --> 00:08:58,720
eliminirati siromašne radnike.

177
00:08:59,360 --> 00:09:00,616
Kapitalizam to radi

178
00:09:00,640 --> 00:09:05,990
zamjenjujući radnike s niskim prihodima
automatima, androidima, robotima.

179
00:09:06,860 --> 00:09:07,940
Problem je

180
00:09:07,940 --> 00:09:11,536
da dokle god su ekonomska i
politička sfera odvojene,

181
00:09:11,560 --> 00:09:16,140
automatizacija čini
vrhove blizance još višima,

182
00:09:16,640 --> 00:09:18,376
rasipanje obimnijim

183
00:09:18,400 --> 00:09:20,456
i društvene sukobe dubljima,

184
00:09:20,480 --> 00:09:21,680
uključujući --

185
00:09:22,320 --> 00:09:23,856
vjerujem uskoro --

186
00:09:23,880 --> 00:09:26,010
i u područjima poput Kine.

187
00:09:26,720 --> 00:09:29,136
Zato moramo preoblikovati,

188
00:09:29,160 --> 00:09:32,816
moramo ponovo ujediniti
ekonomsku i političku sferu,

189
00:09:32,840 --> 00:09:38,216
ali bilo bi bolje da to učinimo
demokratizacijom objedinjene sfere,

190
00:09:38,240 --> 00:09:43,936
kako ne bi na kraju imali
hiper-autokraciju opsjednutu nadzorom

191
00:09:43,960 --> 00:09:47,976
u usporedbi s kojom film Matrix
izgleda kao dokumentarac.

192
00:09:48,000 --> 00:09:49,576
(Smijeh)

193
00:09:49,600 --> 00:09:53,016
Dakle, pitanje nije hoće li
kapitalizam preživjeti

194
00:09:53,040 --> 00:09:55,360
tehnološke inovacije čiji je začetnik.

195
00:09:55,960 --> 00:09:57,576
Zanimljivije pitanje je

196
00:09:57,600 --> 00:10:03,336
hoće li nakon kapitalizma slijediti
nešto nalik na distopiju a la Matrix

197
00:10:03,360 --> 00:10:07,776
ili nešto puno bliže
društvu a la Star Trek

198
00:10:07,800 --> 00:10:10,176
gdje mašine služe ljudima

199
00:10:10,200 --> 00:10:14,616
a ljudi svoju energiju
ulažu u istraživanje svemira,

200
00:10:14,640 --> 00:10:18,936
prepuštajući se dugim
raspravama o značenju života

201
00:10:18,960 --> 00:10:22,960
u nekoj high-tech agori poput atenskih.

202
00:10:24,360 --> 00:10:28,290
Ja mislim da si možemo
dozvoliti da budemo optimistični.

203
00:10:29,400 --> 00:10:30,696
No, što bi bilo potrebno,

204
00:10:30,720 --> 00:10:32,696
kako bi to izgledalo

205
00:10:32,720 --> 00:10:37,600
da imamo utopiju a la Star Trek
umjesto distopiju a la Matrix?

206
00:10:38,240 --> 00:10:39,496
U praksi,

207
00:10:39,520 --> 00:10:41,256
dozvolite mi da ukratko izložim

208
00:10:41,280 --> 00:10:42,480
par primjera.

209
00:10:43,080 --> 00:10:44,856
Na razini tvrtke,

210
00:10:44,880 --> 00:10:47,216
zamislite tržište kapitala,

211
00:10:47,240 --> 00:10:50,280
gdje radeći, istovremeno stječete kapital

212
00:10:50,880 --> 00:10:56,216
i gdje vas vaš kapital slijedi
od jednog posla do drugog,

213
00:10:56,240 --> 00:10:57,736
od jedne tvrtke do druge,

214
00:10:57,760 --> 00:10:59,016
a tvrtka --

215
00:10:59,040 --> 00:11:02,496
za koju god radili u tom času --

216
00:11:02,520 --> 00:11:07,090
je vlasništvo isključivo onih
koji u njoj u tom času rade.

217
00:11:07,400 --> 00:11:12,096
Tada sav prihod proizlazi
iz kapitala, iz profita,

218
00:11:12,120 --> 00:11:16,496
a sam koncept najamnog rada
zastarjeva.

219
00:11:16,520 --> 00:11:23,136
Nema više razdvajanja između onih
koji posjeduju, ali ne rade u tvrtki

220
00:11:23,160 --> 00:11:26,416
i onih koji rade,
ali nisu vlasnici tvrtke;

221
00:11:26,440 --> 00:11:30,060
nema više potezanja konopa
između kapitala i rada;

222
00:11:30,440 --> 00:11:34,576
nema velikog jaza
između investiranja i štednje;

223
00:11:34,600 --> 00:11:37,840
zapravo, nema visokih vrhova blizanaca.

224
00:11:38,600 --> 00:11:40,976
Na razini globalne političke ekonomije

225
00:11:41,000 --> 00:11:42,936
zamislite na trenutak

226
00:11:42,960 --> 00:11:47,936
da naše nacionalne valute
imaju fluktuirajući tečaj,

227
00:11:47,960 --> 00:11:51,736
s univerzalnom, globalnom,
digitalnom valutom

228
00:11:51,760 --> 00:11:55,776
koju bi izdavao
Međunarodni monetarni fond,

229
00:11:55,800 --> 00:11:57,016
G-20,

230
00:11:57,040 --> 00:11:59,576
u ime cijelog čovječanstva.

231
00:11:59,600 --> 00:12:00,816
I zamislite nadalje

232
00:12:00,840 --> 00:12:05,176
da se sva međunarodna trgovina
denominira u tu valutu --

233
00:12:05,200 --> 00:12:07,016
hajdemo je nazvati "kozmos",

234
00:12:07,040 --> 00:12:08,930
u jedinice kozmosa --

235
00:12:09,560 --> 00:12:14,096
i da svaka vlada pristane
uplaćivati u zajednički fond

236
00:12:14,120 --> 00:12:19,656
iznos jedinica kozmosa proporcionalan
trgovinskom deficitu dotične zemlje,

237
00:12:19,680 --> 00:12:23,460
ili trgovinskom suficitu te zemlje.

238
00:12:23,720 --> 00:12:28,936
I zamislite da se taj fond koristi
za investiranje u zelene tehnologije,

239
00:12:28,960 --> 00:12:34,650
posebno u dijelovima svijeta
s oskudnim investicijskim financiranjem.


240
00:12:34,840 --> 00:12:36,416
Ovo nije nova ideja.

241
00:12:36,440 --> 00:12:39,776
To je, praktički, predlagao
John Maynard Keynes

242
00:12:39,800 --> 00:12:43,120
1944. na konferenciji u Breton Woodsu.

243
00:12:44,080 --> 00:12:45,296
Problem je u tome što

244
00:12:45,320 --> 00:12:48,616
u to vrijeme nisu imali tehnologiju
da bi to implementirali.

245
00:12:48,640 --> 00:12:49,856
Sada je imamo,

246
00:12:49,880 --> 00:12:56,020
posebno u kontekstu
objedinjene političko-ekonomske sfere.

247
00:12:56,640 --> 00:12:59,056
Svijet koji vam opisujem

248
00:12:59,080 --> 00:13:01,536
istovremeno je libertarijanski,

249
00:13:01,560 --> 00:13:06,136
po tome što daje prednost
emancipiranim pojedincima,

250
00:13:06,160 --> 00:13:07,376
marksistički,

251
00:13:07,400 --> 00:13:10,616
budući da će zatvoriti
u ropotarnicu povijesti

252
00:13:10,640 --> 00:13:13,096
podjelu između kapitala i rada,

253
00:13:13,120 --> 00:13:14,680
i kejnzianski,

254
00:13:15,320 --> 00:13:17,230
globalno kejnzianski.

255
00:13:18,320 --> 00:13:19,896
No, prije svega,

256
00:13:19,920 --> 00:13:25,570
to je svijet u kojem ćemo moći
zamisliti autentičnu demokraciju.

257
00:13:25,760 --> 00:13:28,080
Hoće li takav svijet osvanuti?

258
00:13:28,400 --> 00:13:32,896
Ili ćemo se spustiti u
distopiju a la Matrix?

259
00:13:32,920 --> 00:13:37,380
Odgovor leži u političkom izboru
koji ćemo kolektivno činiti.

260
00:13:37,720 --> 00:13:39,336
To je naš izbor,

261
00:13:39,360 --> 00:13:42,050
i bolje bi nam bilo da ga
načinimo demokratski.

262
00:13:42,280 --> 00:13:43,536
Hvala.

263
00:13:43,560 --> 00:13:46,920
(Pljesak)

264
00:13:49,480 --> 00:13:50,680
Bruno Giussani: Yanis ...

265
00:13:51,880 --> 00:13:57,200
U svojoj biografiji sami ste se opisali
kao libertarijanski marksist.

266
00:13:58,400 --> 00:14:01,180
Koja je važnost
marksističke analize danas?

267
00:14:01,370 --> 00:14:03,850
Yanis Varoufakis: Pa, ako ima
ikakve važnosti u onome

268
00:14:03,850 --> 00:14:05,710
što sam upravo rekao
onda je Marx važan.

269
00:14:05,710 --> 00:14:10,030
Zato jer je cijela poanta objedinjavanja
političkog i ekonomskog --

270
00:14:10,030 --> 00:14:11,336
ako to ne učinimo,

271
00:14:11,360 --> 00:14:13,616
tehnološke inovacije će stvoriti

272
00:14:13,640 --> 00:14:15,936
takav masivni pad agregatne potražnje,

273
00:14:15,960 --> 00:14:20,736
kojeg Larry Summers naziva
sekularna stagnacija.

274
00:14:20,760 --> 00:14:23,616
S ovom krizom koja migrira
iz jednog dijela svijeta,

275
00:14:23,640 --> 00:14:25,176
kao što je to sada,

276
00:14:25,200 --> 00:14:27,896
to će destabilizirati
ne samo naše demokracije,

277
00:14:27,920 --> 00:14:32,136
nego čak svijet koji nastaje, a koji
nije baš sklon liberalnoj demokraciji.

278
00:14:32,160 --> 00:14:35,976
Pa, ako ova analiza ima smisla,
onda je Marx apsolutno relevantan.

279
00:14:36,000 --> 00:14:37,560
Ali isto tako je i Hayek,

280
00:14:37,560 --> 00:14:39,576
zbog toga sam ja
libertarijanski marksista,

281
00:14:39,600 --> 00:14:40,816
a isto tako i Keynes,

282
00:14:40,840 --> 00:14:42,736
pa sam zato potpuno zbunjen.

283
00:14:42,760 --> 00:14:43,976
(Smijeh)

284
00:14:44,000 --> 00:14:46,056
BG: Zaista, i vjerojatno nas je sad dvoje.

285
00:14:46,080 --> 00:14:47,376
(Smijeh)

286
00:14:47,400 --> 00:14:49,376
(Pljesak)

287
00:14:49,400 --> 00:14:52,176
YV: Ako niste zbunjeni,
onda ne mislite, zar ne?

288
00:14:52,200 --> 00:14:55,296
BG: To ste rekli baš kao grčki filozof --

289
00:14:55,320 --> 00:14:56,976
YV: Ustvari, to je bio Einstein --

290
00:14:57,000 --> 00:14:59,616
BG: U svom govoru
spomenuli ste Singapur i Kinu,

291
00:14:59,640 --> 00:15:01,696
a jučer na večeri za govornike,

292
00:15:01,720 --> 00:15:06,896
izniijeli ste prilično čvrst stav
o tome kako Zapad gleda na Kinu.

293
00:15:06,920 --> 00:15:08,496
Biste li ga podijelili s nama?

294
00:15:08,520 --> 00:15:10,680
YV: Pa, postoji visok stupanj licemjerja.

295
00:15:11,400 --> 00:15:15,696
U našim liberalnim demokracijama
mi imamo privid demokracije.

296
00:15:15,720 --> 00:15:18,456
To je zato jer smo ograničili,
kao što sam već rekao,

297
00:15:18,480 --> 00:15:20,136
demokraciju na političku sferu,

298
00:15:20,160 --> 00:15:23,616
ostavljajući onu sferu
u kojoj se sve zbiva --

299
00:15:23,640 --> 00:15:24,856
ekonomsku sferu --

300
00:15:24,880 --> 00:15:27,210
zonom potpuno lišenom demokracije.

301
00:15:27,280 --> 00:15:28,536
Na neki način,

302
00:15:28,560 --> 00:15:30,760
ako smijem biti provokativan,

303
00:15:31,880 --> 00:15:36,296
Kina je danas bliža Britaniji
u 19. stoljeću.

304
00:15:36,320 --> 00:15:37,380
Jer, sjećate se,

305
00:15:37,380 --> 00:15:40,006
mi smo skloni liberalizam
povezivati sa demokracijom --

306
00:15:40,006 --> 00:15:41,456
to je pogrešno, povijesno.

307
00:15:41,480 --> 00:15:44,016
Liberalizam, liberal,
to je kao John Stuart Mill.

308
00:15:44,040 --> 00:15:48,736
John Stuart Mill je bio posebno
skeptičan u vezi demokratskog procesa.

309
00:15:48,760 --> 00:15:54,136
Pa ono što danas vidite u Kini
je vrlo sličan proces

310
00:15:54,160 --> 00:15:57,336
onome što smo imali u Britaniji
tijekom Industrijske revolucije,

311
00:15:57,360 --> 00:16:00,336
posebno prijelaza iz prve u drugu.

312
00:16:00,360 --> 00:16:03,656
I kažnjavanje Kine

313
00:16:03,680 --> 00:16:06,816
jer radi ono što je Zapad
radio u 19. stoljeću,

314
00:16:06,840 --> 00:16:08,160
miriše na licemjerje.

315
00:16:09,520 --> 00:16:13,176
BG: Siguran sam da mnoge ljude ovdje
zanima vaše iskustvo

316
00:16:13,200 --> 00:16:15,840
kao ministra financija Grčke,
ranije ove godine.

317
00:16:15,840 --> 00:16:17,391
YV: Znao sam da ovo slijedi.

318
00:16:17,391 --> 00:16:18,616
BG: Da.

319
00:16:18,640 --> 00:16:19,976
BG: Šest mjeseci poslije,

320
00:16:20,000 --> 00:16:22,840
kako gledate unazad na
prvu polovinu godine?

321
00:16:23,920 --> 00:16:26,536
YV: Izuzetno uzbudljivo,
s mog osobnog stanovišta,

322
00:16:26,560 --> 00:16:27,816
i vrlo razočaravajuće,

323
00:16:27,840 --> 00:16:31,736
jer smo imali priliku
iznova pokrenuti Eurozonu.

324
00:16:31,760 --> 00:16:33,856
Ne samo Grčku, Eurozonu.

325
00:16:33,880 --> 00:16:36,816
Odmaknuti se od samodopadnosti

326
00:16:36,840 --> 00:16:39,296
i stalnog poricanja da postoji masivni --

327
00:16:39,320 --> 00:16:42,176
a postoji masivni arhitektonski rasjed

328
00:16:42,200 --> 00:16:44,376
kroz Eurozonu

329
00:16:44,400 --> 00:16:48,816
koji je ozbiljna prijetnja
cijelom procesu Europske unije.

330
00:16:48,840 --> 00:16:52,016
Mi smo imali priliku da
na temelju grčkog programa

331
00:16:52,040 --> 00:16:53,376
koji je, usput rečeno,

332
00:16:53,400 --> 00:16:57,776
bio prvi program koji je
pokazao to poricanje --

333
00:16:57,800 --> 00:16:59,016
to ispravimo.

334
00:16:59,040 --> 00:17:00,256
I, nažalost,

335
00:17:00,280 --> 00:17:02,096
moćnici u Eurozoni,

336
00:17:02,120 --> 00:17:03,320
u Eurogrupi,

337
00:17:04,079 --> 00:17:06,056
odabrali su nastaviti poricanje.

338
00:17:06,079 --> 00:17:07,336
No, znate što se događa.

339
00:17:07,359 --> 00:17:09,415
To je iskustvo Sovjetskog saveza.

340
00:17:09,440 --> 00:17:11,935
Kada pokušavate održati na životu

341
00:17:11,960 --> 00:17:15,839
ekonomski sustav
koji arhitektonski ne može preživjeti,

342
00:17:16,520 --> 00:17:19,175
kroz političku volju
i kroz autoritarnost,

343
00:17:19,200 --> 00:17:20,856
možda ćete uspjeti produžiti ga,

344
00:17:20,880 --> 00:17:22,455
no kada se dogode promjene

345
00:17:22,480 --> 00:17:24,976
to se događa vrlo naglo i katastrofično.

346
00:17:25,000 --> 00:17:27,007
BG: Kakvu vrstu promjene predviđate?

347
00:17:27,031 --> 00:17:28,285
YV: Pa, nema sumnje

348
00:17:28,309 --> 00:17:30,976
da ako ne promijenimo
arhitekturu Eurozone,

349
00:17:31,001 --> 00:17:32,895
Eurozona nema budućnosti.

350
00:17:32,920 --> 00:17:35,816
BG: Jeste li činili greške
dok ste bili ministar financija?

351
00:17:35,840 --> 00:17:37,056
YV: Svaki dan.

352
00:17:37,080 --> 00:17:39,616
BG: Na primjer?
YV: Svatko tko pogleda unazad --

353
00:17:39,640 --> 00:17:41,720
(Pljesak)

354
00:17:44,120 --> 00:17:45,496
Ne, ozbiljno.

355
00:17:45,520 --> 00:17:49,096
Ako postoji ijedan ministar financija,
ili bilo čega drugog,

356
00:17:49,120 --> 00:17:51,336
koji vam kaže,
nakon šest mjeseci na poslu,

357
00:17:51,360 --> 00:17:54,760
pogotovo u tako stresnoj situaciji,

358
00:17:54,760 --> 00:17:57,420
da nije učinio niti jednu grešku,
to je opasan čovjek.

359
00:17:57,420 --> 00:17:58,840
Naravno da sam činio greške.

360
00:17:58,840 --> 00:18:01,936
Najveća greška bila je potpisivanje molbe

361
00:18:01,960 --> 00:18:04,056
za produljenje sporazuma o zajmu

362
00:18:04,080 --> 00:18:05,696
krajem veljače.

363
00:18:05,720 --> 00:18:06,936
Ja sam zamišljao

364
00:18:06,960 --> 00:18:09,680
da postoji istinski interes
na strani kreditora

365
00:18:09,680 --> 00:18:11,216
da se nađe zajedničko rješenje.

366
00:18:11,240 --> 00:18:12,456
A nije ga bilo.

367
00:18:12,480 --> 00:18:15,096
Njih je zanimalo samo
da sruše našu vladu,

368
00:18:15,120 --> 00:18:16,576
samo zato jer nisu željeli

369
00:18:16,600 --> 00:18:19,736
da se moraju baviti
arhitektonskim rasjedima

370
00:18:19,760 --> 00:18:21,776
koji se se protezali kroz Europu.

371
00:18:21,800 --> 00:18:23,616
I zato jer nisu željeli priznati

372
00:18:23,640 --> 00:18:27,030
da su pet godina provodili
katastrofalni program u Grčkoj.

373
00:18:27,030 --> 00:18:30,176
Mi smo izgubili trećinu
našeg nominalnog BDP-a.

374
00:18:30,200 --> 00:18:31,760
To je gore od Velike depresije.

375
00:18:31,760 --> 00:18:33,446
A nitko nije priznao,


376
00:18:33,446 --> 00:18:36,376
od trojke zajmodavaca
koja je nametala te mjere,

377
00:18:36,400 --> 00:18:39,190
i rekao, "Ovo je bila ogromna greška."

378
00:18:39,250 --> 00:18:40,450
BG: Unatoč svemu tomu,

379
00:18:40,450 --> 00:18:42,310
i unatoč agresivnosti diskusije,

380
00:18:42,310 --> 00:18:45,416
vi izgleda ostajete prilično pro-europski.

381
00:18:45,440 --> 00:18:46,656
YV: Apsolutno.

382
00:18:46,680 --> 00:18:50,816
Gledajte, moj kriticizam
Europske unije i Eurozone

383
00:18:50,840 --> 00:18:55,190
dolazi od osobe koja živi i diše Europu.

384
00:18:55,680 --> 00:18:59,256
Moj najveći strah je
da Eurozona neće preživjeti.

385
00:18:59,280 --> 00:19:00,736
Zato jer ako neće,

386
00:19:00,760 --> 00:19:03,616
centrifugalne sile koje
će biti oslobođene

387
00:19:03,640 --> 00:19:05,336
bit će demonske,

388
00:19:05,360 --> 00:19:07,336
i uništiti će Europsku uniju.

389
00:19:07,360 --> 00:19:09,776
I to će biti katastrofalno,
ne samo za Europu

390
00:19:09,800 --> 00:19:11,416
nego za cijelu globalnu ekonomiju.

391
00:19:11,440 --> 00:19:15,210
Mi smo vjerojatno
najveća ekonomija na svijetu.

392
00:19:15,210 --> 00:19:17,296
I ako si mi dozvolimo

393
00:19:17,320 --> 00:19:20,136
da upadnemo u pravac
postmodernih 1930.-tih,

394
00:19:20,160 --> 00:19:22,816
a meni se čini da je to ono što radimo,

395
00:19:22,840 --> 00:19:24,656
tada će to biti na uštrb

396
00:19:24,680 --> 00:19:28,096
budućih Europljana
kao i ne-europljana.

397
00:19:28,120 --> 00:19:30,536
BG: Definitivno se nadamo
da ste u krivu o tome.

398
00:19:30,560 --> 00:19:32,256
Yanis, hvala na dolasku na TED.

399
00:19:32,280 --> 00:19:33,496
YV: Hvala vama.

400
00:19:33,520 --> 00:19:37,503
(Pljesak)