WEBVTT

00:00:01.200 --> 00:00:02.400
דמוקרטיה.

00:00:02.960 --> 00:00:04.296
במערב,

00:00:04.320 --> 00:00:08.256
אנחנו עושים את הטעות העצומה
של לקבל אותה כמובן מאליו.

00:00:08.280 --> 00:00:09.576
אנו רואים דמוקרטיה

00:00:09.600 --> 00:00:14.096
לא כפרח השברירי ביותר שהיא,

00:00:14.120 --> 00:00:16.960
אלא כחלק מהריהוט של החברה שלנו.

00:00:17.960 --> 00:00:21.960
אנו נוטים לראות זאת כמשהו נתון.

00:00:22.680 --> 00:00:27.896
אנו בטעות מאמינים שקפיטליזם
מוביל באופן בלתי נמנע לדמוקרטיה.

00:00:27.920 --> 00:00:29.256
הוא לא.

NOTE Paragraph

00:00:29.280 --> 00:00:33.656
לי קוואן יו מסינגפור
וחקייניו הגדולים מביג'ין

00:00:33.680 --> 00:00:36.616
הראו מעבר לכל ספק

00:00:36.640 --> 00:00:40.536
שזה בהחלט אפשרי לקיים קפיטליזם משגשג,

00:00:40.560 --> 00:00:42.160
צמיחה אדירה,

00:00:42.960 --> 00:00:46.016
בזמן שהפוליטיקה נשארת נטולת דמוקרטיה.

00:00:46.040 --> 00:00:50.456
אכן, דמוקרטיה נסוגה באזורנו,

00:00:50.480 --> 00:00:52.056
כאן באירופה.

NOTE Paragraph

00:00:52.080 --> 00:00:55.456
מוקדם יותר השנה, בזמן שייצגתי את יוון--

00:00:55.480 --> 00:00:58.216
הממשלה הטריה של יוון--

00:00:58.240 --> 00:01:00.936
ביורוגרופ בתפקיד שר הכספים,

00:01:00.960 --> 00:01:05.896
נאמר לי בבירור
שלתהליך הדמוקרטי של מדינתנו--

00:01:05.920 --> 00:01:07.336
לבחירות שלנו--

00:01:07.360 --> 00:01:09.136
לא יורשה להפריע

00:01:09.160 --> 00:01:12.400
למדיניות הכלכלית שהיתה מיושמת ביוון.

00:01:13.120 --> 00:01:14.336
באותו רגע,

00:01:14.360 --> 00:01:18.656
הרגשתי שלא יכולה להיות
הצדקה יותר גדולה ללי קוואן יו,

00:01:18.680 --> 00:01:20.216
או למפלגה הקומוניסטית של סין,

00:01:20.240 --> 00:01:23.976
וגם של כמה מידידי הסרבנים שהמשיכו לומר לי

00:01:24.000 --> 00:01:28.320
שהדמוקרטיה תוחרם אם היא
אי פעם תאיים לשנות משהו.

NOTE Paragraph

00:01:29.640 --> 00:01:32.896
הערב, כאן, אני רוצה להציג בפניכם

00:01:32.920 --> 00:01:36.080
טיעון כלכלי בעד דמוקרטיה אותנטית.

00:01:36.600 --> 00:01:41.456
אני רוצה להזמין אתכם להאמין יחד איתי

00:01:41.480 --> 00:01:43.480
שלי קוואן יו,

00:01:44.480 --> 00:01:45.856
שהמפלגה הקומוניסטית של סין

00:01:45.880 --> 00:01:47.256
ושהיורוגרופ

00:01:47.280 --> 00:01:50.920
טועים באמונתם שאנו יכולים
להפטר מדמוקרטיה--

00:01:51.600 --> 00:01:55.336
שאנו צריכים דמוקרטיה חיה ואותנטית.

00:01:55.360 --> 00:01:58.336
וללא דמוקרטיה,

00:01:58.360 --> 00:02:01.216
החברות שלנו תהיינה אכזרייות יותר,

00:02:01.240 --> 00:02:03.376
עתידנו עגום

00:02:03.400 --> 00:02:06.216
והטכנולוגיות החדשות העצומות שלנו יבוזבזו.

NOTE Paragraph

00:02:06.240 --> 00:02:07.496
אם מדברים על בזבוז,

00:02:07.520 --> 00:02:10.295
תרשו לי להצביע על פרדוקס מעניין

00:02:10.320 --> 00:02:13.096
שמאיים על הכלכלות שלנו ברגע זה.

00:02:13.120 --> 00:02:15.416
אני קורא לו פרדוקס הפסגות התאומות.

00:02:15.440 --> 00:02:16.736
פסגה אחת אתם מבינים--

00:02:16.760 --> 00:02:18.376
אתם מכירים ומזהים אותה--

00:02:18.400 --> 00:02:23.456
היא של הר החובות שמטיל צל ארוך

00:02:23.480 --> 00:02:26.296
על ארצות הברית, אירופה, כל העולם.

00:02:26.320 --> 00:02:28.200
כולנו מזהים את הר החובות.

00:02:28.880 --> 00:02:33.000
אבל מעטים האנשים שרואים את התאום שלו.

00:02:33.640 --> 00:02:35.840
הר של מזומנים בטלים

00:02:36.840 --> 00:02:40.200
השייכים לחוסכים עשירים ולתאגידים,

00:02:41.120 --> 00:02:43.696
החרדים מדי כדי להשקיע

00:02:43.720 --> 00:02:47.016
בפעילויות מועילות שייצרו הכנסות

00:02:47.040 --> 00:02:50.096
בהן תוכלו לכסות את הר החובות

00:02:50.120 --> 00:02:54.096
ושיוכלו ליצור את כל הדברים
אותם האנושות צריכה בדחיפות,

00:02:54.120 --> 00:02:55.776
כמו אנרגיה ירוקה.

NOTE Paragraph

00:02:55.800 --> 00:02:58.136
עכשיו תרשו לי לתת לכם שני מספרים.

00:02:58.160 --> 00:02:59.496
במשך שלושת החודשים האחרונים,

00:02:59.520 --> 00:03:02.296
בארצות הברית, בבריטניה, ובאירוזון,

00:03:02.320 --> 00:03:06.736
השקענו, במשותף, 3.4 טריליון דולרים

00:03:06.760 --> 00:03:09.416
בכל מוצרי הפקת הון--

00:03:09.440 --> 00:03:12.456
דברים כגון מתקנים תעשייתיים, מכונות,

00:03:12.480 --> 00:03:14.696
בנייני משרדים, בתי ספר,

00:03:14.720 --> 00:03:17.856
כבישים, מסילות, מכונות, וכן הלאה.

00:03:17.880 --> 00:03:20.616
3.4 טריליון נשמע כמו הרבה כסף

00:03:20.640 --> 00:03:24.496
עד שאתם משווים את זה עם ה- 5.1 טריליון

00:03:24.520 --> 00:03:27.216
שמסתובבים במוסדות הפיננסים

00:03:27.240 --> 00:03:29.056
באותן מדינות,

00:03:29.080 --> 00:03:32.280
ומפיקים שום דבר באותה תקופה

00:03:33.440 --> 00:03:38.296
מלבד לנפח את הבורסאות
ולהעלות את מחירי הבתים.

NOTE Paragraph

00:03:38.320 --> 00:03:43.576
אז הר של חוב והר של מזומנים בטלים

00:03:43.600 --> 00:03:47.296
יוצרים פסגות תאומות
שאינן מבטלות אחת את השניה

00:03:47.320 --> 00:03:50.136
דרך פעולותיהן הרגילות של השווקים.

NOTE Paragraph

00:03:50.160 --> 00:03:52.480
התוצאה היא משכורות קפואות,

00:03:53.360 --> 00:03:59.016
יותר מרבע של בני 25-54 באמריקה,
יפן ואירופה

00:03:59.040 --> 00:04:00.536
מחוסרי עבודה.

00:04:00.560 --> 00:04:02.896
וכתוצאה מזה, ביקוש מצרפי נמוך,

00:04:02.920 --> 00:04:05.136
שבמעגל אין סופי,

00:04:05.160 --> 00:04:07.880
מחזקת את הפסימיות של המשקיעים,

00:04:08.880 --> 00:04:12.696
שמתוך פחד מביקוש נמוך מוסיפים לו
בזה אינם משקיעים--

00:04:12.720 --> 00:04:15.416
בדיוק כמו שאביו של אדיפוס,

00:04:15.440 --> 00:04:17.935
שמרוב פחד מנבואת האורקל

00:04:17.959 --> 00:04:20.696
שבנו יגדל ויהרגו,

00:04:20.720 --> 00:04:22.656
הינדס, בהסח דעת, את התנאים

00:04:22.680 --> 00:04:25.680
שהבטיחו שבנו אדיפוס יהרוג אותו.

NOTE Paragraph

00:04:26.560 --> 00:04:28.560
זהו הוויכוח שלי עם קפיטליזם.

00:04:29.200 --> 00:04:31.216
הבזבוז המשווע שלו,

00:04:31.240 --> 00:04:32.856
כל המזומנים הבטלים הללו,

00:04:32.880 --> 00:04:36.976
צריכים להיות מתועלים כדי לשפר את חיינו,

00:04:37.000 --> 00:04:38.336
לפתח כשרונות אנושיים,

00:04:38.360 --> 00:04:41.216
וכן לממן את כל הטכנולוגיות הללו,

00:04:41.240 --> 00:04:42.496
טכנולוגיות ירוקות,

00:04:42.520 --> 00:04:45.280
שהן הכרחיות להצלת כדור הארץ.

NOTE Paragraph

00:04:46.280 --> 00:04:49.536
האם אני צודק באמונתי
שהדמוקרטיה היא התשובה?

00:04:49.560 --> 00:04:50.776
אני מאמין שכן,

00:04:50.800 --> 00:04:52.016
אבל לפני שנמשיך,

00:04:52.040 --> 00:04:53.440
למה אנו מתכוונים
כשאנו אומרים דמוקרטיה?

00:04:54.520 --> 00:04:56.936
אריסטו הגדיר דמוקרטיה

00:04:56.960 --> 00:05:01.896
כמערכת בה החופשי והעני,

00:05:01.920 --> 00:05:04.080
בהיותם הרוב, שולטים בממשלה.

NOTE Paragraph

00:05:05.000 --> 00:05:08.296
עכשיו, כמובן, דמוקרטיה אתונאית הדירה רבים.

00:05:08.320 --> 00:05:11.360
נשים, מהגרים וכמובן, עבדים.

00:05:12.040 --> 00:05:13.296
אבל זו תהיה טעות

00:05:13.320 --> 00:05:16.896
לפסול את משמעות הדמוקרטיה האתונאית העתיקה

00:05:16.920 --> 00:05:18.920
על בסיס מי שהיא הדירה.

NOTE Paragraph

00:05:19.680 --> 00:05:20.936
מה שהיה יותר נכון,

00:05:20.960 --> 00:05:24.816
וממשיך להיות כך בנוגע
לדמוקרטיה האתונאית העתיקה,

00:05:24.840 --> 00:05:28.336
הוא ההכללה של העובד העני,

00:05:28.360 --> 00:05:33.056
שלא רק קיבל את הזכות לחופש הביטוי,

00:05:33.080 --> 00:05:35.336
אבל יותר חשוב, הכרחי,

00:05:35.360 --> 00:05:37.976
קיבל את הזכות לשיפוטים פוליטיים

00:05:38.000 --> 00:05:40.376
שווים במשקלם

00:05:40.400 --> 00:05:44.056
בתהליכי קבלת ההחלטות של המדינה.

00:05:44.080 --> 00:05:47.136
עכשיו, כמובן, דמוקרטיה אתונאית
לא החזיקה מעמד זמן רב.

00:05:47.160 --> 00:05:51.576
כמו להבה של נר, היא נשרפה במהירות.

00:05:51.600 --> 00:05:52.816
ואכן,

00:05:52.840 --> 00:05:57.096
הדמוקרטיות הליברליות של היום
לא מבוססות על אתונה העתיקה.

00:05:57.120 --> 00:05:59.456
בסיסן במגנה כרטה,

00:05:59.480 --> 00:06:02.736
במהפכה המהוללת של 1688,

00:06:02.760 --> 00:06:04.976
ובחוקה האמריקאית.

00:06:05.000 --> 00:06:10.016
בעוד הדמוקרטיה האתונאית
התמקדה באזרחים ללא אדונים

00:06:10.040 --> 00:06:12.320
ובחיזוק העובד העני,

00:06:13.240 --> 00:06:17.416
הדמוקרטיות הליברליות שלנו
מושתתות על מסורת המגנה כרטה,

00:06:17.440 --> 00:06:20.536
שהיא היתה, אחרי הכל, כתב זכויות לאדונים.

00:06:20.560 --> 00:06:24.856
ואכן, הדמוקרטיה הליברלית
קמה רק כאשר התאפשר

00:06:24.880 --> 00:06:28.736
להפריד לגמרי את הספירה הפוליטית
מהספירה הכלכלית,

00:06:28.760 --> 00:06:33.816
כדי לתחום את התהליך הדמוקרטי לגמרי
בתוך הספירה הפוליטית,

00:06:33.840 --> 00:06:35.696
ולהשאיר את הספירה הכלכלית--

00:06:35.720 --> 00:06:37.656
עולם התאגידים, אם תרצו--

00:06:37.680 --> 00:06:40.360
כאזור חופשי מדמוקרטיה.

NOTE Paragraph

00:06:41.720 --> 00:06:44.696
עכשיו, בדמוקרטיות שלנו היום,

00:06:44.720 --> 00:06:48.216
ההפרדה הזו בין הספירה הכלכלית והפוליטית,

00:06:48.240 --> 00:06:50.496
ברגע שהיא התחילה לקרות,

00:06:50.520 --> 00:06:54.816
יצרה קרב קשוח ואפי בין השתיים,

00:06:54.840 --> 00:06:58.056
כשהספירה הכלכלית משתלטת
על הספירה הפוליטית,

00:06:58.080 --> 00:06:59.600
וניזונה מכוחה.

NOTE Paragraph

00:07:00.480 --> 00:07:03.880
האם תהיתם מדוע פוליטיקאים
אינם כפי שהיו פעם?

00:07:04.560 --> 00:07:06.976
זה לא מפני שה DNA שלהם השתבש.

NOTE Paragraph

00:07:07.000 --> 00:07:08.616
(צחוק)

NOTE Paragraph

00:07:08.640 --> 00:07:13.256
זה מפני שהיום אדם יכול להיות
בממשלה אבל לא במוקד הכח,

00:07:13.280 --> 00:07:16.576
מפני שהכח היגר מהספירה הפוליטית
לספירה הכלכלית,

00:07:16.600 --> 00:07:17.840
שהיא מופרדת.

NOTE Paragraph

00:07:19.160 --> 00:07:20.736
אכן,

00:07:20.760 --> 00:07:23.056
דברתי על הוויכוח שלי עם קפיטליזם.

00:07:23.080 --> 00:07:24.816
אם תחשבו על כך,

00:07:24.840 --> 00:07:28.160
זה קצת כמו אוכלוסיה של טורפים,

00:07:29.080 --> 00:07:33.800
אשר כה מצליחים להשמיד
את הקורבן שממנו הם ניזונים,

00:07:34.560 --> 00:07:36.696
שלבסוף הם גוועים ברעב.

NOTE Paragraph

00:07:36.720 --> 00:07:37.936
בדומה לזאת,

00:07:37.960 --> 00:07:41.656
הספירה הכלכלית שולטת וטורפת
את הספירה הפוליטית

00:07:41.680 --> 00:07:45.056
עד למצב בו היא מערערת את עצמה,

00:07:45.080 --> 00:07:46.816
גורמת למשבר כלכלי.

00:07:46.840 --> 00:07:48.936
כח התאגידים מתעצם,

00:07:48.960 --> 00:07:51.176
מוצרים פוליטיים מופחתים מערכם,

00:07:51.200 --> 00:07:53.016
חוסר השיוויון גובר,

00:07:53.040 --> 00:07:54.616
ביקוש מיצרפי נופל

00:07:54.640 --> 00:08:00.760
וראשי תאגידים מפחדים להשקיע
את המזומנים של חברותיהם.

NOTE Paragraph

00:08:01.520 --> 00:08:08.176
אז ככל שקפיטליזם מצליח להוציא
את הדמוס מהדמוקרטיה,

00:08:08.200 --> 00:08:09.536
כך גובהות הפסגות התאומות

00:08:09.560 --> 00:08:13.096
וכך גובר הבזבוז של משאבים אנושיים

00:08:13.120 --> 00:08:14.560
ושל הון האנושות.

NOTE Paragraph

00:08:15.640 --> 00:08:18.496
ברור שאם זה נכון,

00:08:18.520 --> 00:08:21.576
עלינו לאחד את הספירות הפוליטיות והכלכליות

00:08:21.600 --> 00:08:25.096
וכדאי לעשות זאת עם דמוס בשליטה,

00:08:25.120 --> 00:08:28.056
כמו באתונה העתיקה רק ללא העבדים

00:08:28.080 --> 00:08:31.040
או הדרתם של נשים ומהגרים.

NOTE Paragraph

00:08:32.120 --> 00:08:33.856
זה לא רעיון מקורי.

00:08:33.880 --> 00:08:36.655
לשמאל המרקסיסטי היה את הרעיון הזה
לפני 100 שנה

00:08:36.679 --> 00:08:38.360
וזה לא עבד כל כך טוב, נכון?

NOTE Paragraph

00:08:38.840 --> 00:08:42.256
השיעור שלמדנו מהמפלה הסובייטית

00:08:42.280 --> 00:08:48.616
זה שרק בעזרת נס העובד העני יתחזק מחדש,

00:08:48.640 --> 00:08:50.616
כפי שהיה באתונה העתיקה,

00:08:50.640 --> 00:08:54.400
מבלי ליצור צורות חדשות של אכזריות ובזבוז.

NOTE Paragraph

00:08:54.960 --> 00:08:56.200
אבל יש פתרון:

00:08:56.880 --> 00:08:58.720
להפטר מהעובד העני.

00:08:59.360 --> 00:09:00.616
קפיטליזם עושה זאת

00:09:00.640 --> 00:09:05.520
על ידי החלפת עובדי השכר הנמוך
ברובוטים,אנדרואידים.

00:09:07.080 --> 00:09:08.296
הבעיה היא

00:09:08.320 --> 00:09:11.536
שכל זמן שהספירות
הכלכליות והפוליטיות הן נפרדות,

00:09:11.560 --> 00:09:15.880
מיכון יעשה את הפסגות התאומות לגבוהות יותר,

00:09:16.640 --> 00:09:18.376
את הבזבוז לגדול יותר

00:09:18.400 --> 00:09:20.456
ואת הקונפליקטים החברתיים לעמוקים יותר,

00:09:20.480 --> 00:09:21.680
כולל--

00:09:22.320 --> 00:09:23.856
בקרוב, אני מאמין--

00:09:23.880 --> 00:09:25.480
במקומות כמו סין.

NOTE Paragraph

00:09:26.720 --> 00:09:29.136
אז עלינו לערוך מחדש,

00:09:29.160 --> 00:09:32.816
עלינו לאחד את הספירות הכלכליות והפוליטיות,

00:09:32.840 --> 00:09:38.216
אבל כדאי שנעשה זאת
על ידי דמוקרטיזציה של הספירה המאוחדת,

00:09:38.240 --> 00:09:43.936
כדי שלא נמצא את עצמנו
עם אוטוקרטיה של השגחה ומעקבים

00:09:43.960 --> 00:09:47.976
שלידה ה'מטריקס', הסרט,
נראה כמו סרט דוקומנטרי.

NOTE Paragraph

00:09:48.000 --> 00:09:49.576
(צחוק)

NOTE Paragraph

00:09:49.600 --> 00:09:53.016
אז השאלה אינה אם קפיטליזם ישרוד

00:09:53.040 --> 00:09:55.360
את החידושים הטכנולוגים שהוא מצמיח.

00:09:55.960 --> 00:09:57.576
השאלה היותר מענינת היא

00:09:57.600 --> 00:10:03.336
האם קפיטליזם יוחלף במשהו
שדומה לדיסטופיה של ה'מטריקס'

00:10:03.360 --> 00:10:07.776
או משהו יותר קרוב לחברה
כמו במסע בין כוכבים,

00:10:07.800 --> 00:10:10.176
בה מכונות משרתות את האנשים

00:10:10.200 --> 00:10:14.616
והאנשים מוציאים אנגריה על חקירת היקום

00:10:14.640 --> 00:10:18.936
ומתעסקים בדיונים ארוכים על משמעות החיים

00:10:18.960 --> 00:10:22.960
במין אגורה (שוק) טכנולוגי עתיק
בסיגנון אתונאי.

NOTE Paragraph

00:10:24.360 --> 00:10:27.800
אני חושב שאנחנו יכולים להרשות לעצמנו
להיות אופטימיים.

00:10:29.400 --> 00:10:30.696
אבל מה צריך לעשות,

00:10:30.720 --> 00:10:32.696
ואיך זה יראה

00:10:32.720 --> 00:10:37.600
כדי שתהיה לנו אוטופיית מסע-בין-כוככבים
במקום דיסטופייה בסגנון ה'מטריקס'?

NOTE Paragraph

00:10:38.240 --> 00:10:39.496
באופן מעשי,

00:10:39.520 --> 00:10:41.256
תרשו לי לחלוק בקצרה,

00:10:41.280 --> 00:10:42.480
שתי דוגמאות.

NOTE Paragraph

00:10:43.080 --> 00:10:44.856
בדרג המפעל,

00:10:44.880 --> 00:10:47.216
תארו לכם שוק הון,

00:10:47.240 --> 00:10:49.920
שבו תרוויחו הון תוך כדי עבודה,

00:10:50.880 --> 00:10:56.216
ובו ההון שלכם ילווה אתכם מעבודה לעבודה

00:10:56.240 --> 00:10:57.736
מחברה לחברה,

00:10:57.760 --> 00:10:59.016
והחברה--

00:10:59.040 --> 00:11:02.496
זו שבה אתם עובדים באותו זמן--

00:11:02.520 --> 00:11:06.840
היא בבעלותם הבלעדית
של אלו שעובדים בה באותו רגע.

00:11:07.400 --> 00:11:12.096
אז כל ההכנסה נוצרת מההון, מהרווח,

00:11:12.120 --> 00:11:16.496
והמושג של עבודה בשכר נהיה לא רלוונטי.

00:11:16.520 --> 00:11:23.136
לא עוד הפרדה בין בעלים שאינם עובדים בחברה

00:11:23.160 --> 00:11:26.416
לבין עובדים שהחברה אינה בבעלותם.

00:11:26.440 --> 00:11:29.640
לא עוד משוך בחבל בין הון לכח עבודה.

00:11:30.440 --> 00:11:34.576
ללא פער בין השקעה לחסכונות.

00:11:34.600 --> 00:11:37.840
אכן, ללא פסגות תאומות רמות.

NOTE Paragraph

00:11:38.600 --> 00:11:40.976
בדרג של הכלכלה הפוליטית העולמית,

00:11:41.000 --> 00:11:42.936
דמיינו לרגע

00:11:42.960 --> 00:11:47.936
שלמטבעות הלאומיים
יש שער חליפין נייד חופשי,

00:11:47.960 --> 00:11:51.736
עם מטבע דיגיטלי עולמי אוניוורסלי,

00:11:51.760 --> 00:11:55.776
כזה המונפק ע"י קרן המטבע הבינלאומית,

00:11:55.800 --> 00:11:57.016
ה-G-20

00:11:57.040 --> 00:11:59.576
לתועלת האנושות כולה.

00:11:59.600 --> 00:12:00.816
ודמיינו עוד

00:12:00.840 --> 00:12:05.176
שכל הסחר הבינלאומי מוערך במטבע הזה--

00:12:05.200 --> 00:12:07.016
בואו נקרא לו 'הקוסמוס',

00:12:07.040 --> 00:12:08.440
ביחידות של קוסמוס--

00:12:09.720 --> 00:12:14.096
כשכל הממשלות מסכימות לשלם לקרן משותפת

00:12:14.120 --> 00:12:19.656
סכום של יחידות קוסמוס
בהתאם לגירעון המסחרי של אותה מדינה,

00:12:19.680 --> 00:12:23.080
או לעודף המסחרי של אותה מדינה.

00:12:23.720 --> 00:12:28.936
ודמיינו שהקרן מתועלת
להשקעה בטכנולוגיות ירוקות,

00:12:28.960 --> 00:12:34.280
בייחוד באזורים בעולם
שבהם חסר מימון להשקעות.

NOTE Paragraph

00:12:34.840 --> 00:12:36.416
זהו לא רעיון חדש.

00:12:36.440 --> 00:12:39.776
זה מה שבעצם ג'ון מיינרד קיינס הציע

00:12:39.800 --> 00:12:43.120
ב-1944 בוועידת ברטון וודס.

00:12:44.080 --> 00:12:45.296
הבעיה היא

00:12:45.320 --> 00:12:48.616
שאז לא הייתה להם הטכנולוגיה ליישם זאת.

00:12:48.640 --> 00:12:49.856
עכשיו יש לנו,

00:12:49.880 --> 00:12:55.800
במיוחד בהקשר של ספירה פוליטית-כלכלית
מאוחדת מחדש.

NOTE Paragraph

00:12:56.640 --> 00:12:59.056
העולם אותו אני מתאר לכם

00:12:59.080 --> 00:13:01.536
הוא בו בעת ליברטיאני,

00:13:01.560 --> 00:13:06.136
בכך שהוא מעדיף יחידים בעלי כח,

00:13:06.160 --> 00:13:07.376
מרקסיסטי,

00:13:07.400 --> 00:13:10.616
מכיוון שהוא שם בפח ההיסטוריה

00:13:10.640 --> 00:13:13.096
את החלוקה בין הון לכח עבודה,

00:13:13.120 --> 00:13:14.680
וקיינסיאני,

00:13:15.320 --> 00:13:16.800
קיינסיאני גלובאלי.

00:13:18.320 --> 00:13:19.896
אבל מעבר לכל,

00:13:19.920 --> 00:13:24.840
זהו עולם בו נוכל לדמיין דמוקרטיה אותנטית.

NOTE Paragraph

00:13:25.760 --> 00:13:27.520
האם עולם כזה יפציע?

00:13:28.400 --> 00:13:32.896
או שנשקע לתוך דיסטופייה בסגנון המטריקס?

00:13:32.920 --> 00:13:37.040
התשובה טמונה בבחירה הפוליטית שנעשה ביחד.

00:13:37.720 --> 00:13:39.336
זו הבחירה שלנו,

00:13:39.360 --> 00:13:41.680
וכדאי שנעשה אותה בדרך דמוקרטית.

NOTE Paragraph

00:13:42.280 --> 00:13:43.536
תודה.

NOTE Paragraph

00:13:43.560 --> 00:13:46.920
(מחיאות כפיים)

NOTE Paragraph

00:13:49.480 --> 00:13:50.680
ברונו גיוסאני: יאניס...

00:13:51.880 --> 00:13:56.320
זה היית אתה שתארת את עצמך
בביוגרפיה כמרקסיסט ליברטיאני.

00:13:58.400 --> 00:14:00.920
מה הרלוונטיות של התאוריה של מרקס היום?

NOTE Paragraph

00:14:02.000 --> 00:14:05.336
יאניס ורופקיס: טוב, אם היתה
איזו שהיא רלוונטיות במה שאמרתי פה,

00:14:05.360 --> 00:14:06.576
אז מרקס הוא רלוונטי.

00:14:06.600 --> 00:14:10.096
מפני שכל העניין באיחודן
של הפוליטיקה והכלכלה הוא--

00:14:10.120 --> 00:14:11.336
אם לא נעשה זאת,

00:14:11.360 --> 00:14:13.616
חדשנות טכנולוגית תגרום

00:14:13.640 --> 00:14:15.936
לנפילה כה עצומה בביקוש מיצרפי,

NOTE Paragraph

00:14:15.960 --> 00:14:20.736
מה שלארי סומרס קורא לו קיפאון סקולארי.

00:14:20.760 --> 00:14:23.616
עם משבר כזה המהגר מחלק אחד בעולם,

00:14:23.640 --> 00:14:25.176
כפי שקורה עכשיו,

00:14:25.200 --> 00:14:27.896
זה יגרום לחוסר איזון
לא רק של הדמוקרטיות שלנו,

00:14:27.920 --> 00:14:32.136
אלא גם של העולם החדש
שלא מתלהב מדמוקרטיה ליברלית.

00:14:32.160 --> 00:14:35.976
אז אם האנליזה הזו נכונה,
אז מרקס הוא לגמרי רלוונטי.

00:14:36.000 --> 00:14:37.736
אבל גם הייק,

00:14:37.760 --> 00:14:39.576
ובגלל זה אני מרקסיסט ליברטיאני,

00:14:39.600 --> 00:14:40.816
כמו גם קיינס,

00:14:40.840 --> 00:14:42.736
ובגלל זה אני מבולבל לגמרי.

NOTE Paragraph

00:14:42.760 --> 00:14:43.976
(צחוק)

NOTE Paragraph

00:14:44.000 --> 00:14:46.056
ב.ג.: אכן, וייתכן שגם אנחנו עכשיו.

NOTE Paragraph

00:14:46.080 --> 00:14:47.376
(צחוק)

NOTE Paragraph

00:14:47.400 --> 00:14:49.376
(מחיאות כפיים)

NOTE Paragraph

00:14:49.400 --> 00:14:52.176
י.ו.: אם אתה לא מבולבל, אתה לא חושב, נכון?

NOTE Paragraph

00:14:52.200 --> 00:14:55.296
ב.ג.: אלו מילים מאד מאד טיפוסיות
לפילוסוף יווני--

NOTE Paragraph

00:14:55.320 --> 00:14:56.976
י.ו.: זה איינשטיין, למעשה--

NOTE Paragraph

00:14:57.000 --> 00:14:59.616
ב.ג.: הזכרת את סינגפור וסין בהרצאה שלך,

00:14:59.640 --> 00:15:01.696
ואתמול בארוחת הערב של המרצים,

00:15:01.720 --> 00:15:06.896
הבעת דעות חזקות בנוגע לדרך
שבה המערב רואה את סין.

00:15:06.920 --> 00:15:08.496
האם תרצה לחלוק את זה?

NOTE Paragraph

00:15:08.520 --> 00:15:10.680
י.ו.: טוב, יש מידה של צביעות.

00:15:11.400 --> 00:15:15.696
בדמקורטיות הליברליות שלנו
יש מראית עין של דמוקרטיה.

00:15:15.720 --> 00:15:18.456
זה מפני שתחמנו, כפי שאמרתי בהרצאה,

00:15:18.480 --> 00:15:20.136
את הדמוקרטיה בתוך הספירה הפוליטית,

00:15:20.160 --> 00:15:23.616
בזמן שמשאירים את הספירה
בה קורים כל הדברים--

00:15:23.640 --> 00:15:24.856
הספירה הכלכלית--

00:15:24.880 --> 00:15:26.720
אזור לחלוטין חופשי מדמוקרטיה.

NOTE Paragraph

00:15:27.280 --> 00:15:28.536
בצורה כלשהי,

00:15:28.560 --> 00:15:30.760
אם יורשה לי להיות פרובוקטיבי,

00:15:31.880 --> 00:15:36.296
סין היום היא קרובה יותר לבריטניה
של המאה ה-19.

00:15:36.320 --> 00:15:37.576
מפני שתזכרו,

00:15:37.600 --> 00:15:39.936
שאנו נוטים לשייך ליברליזם לדמוקרטיה--

00:15:39.960 --> 00:15:41.456
זו טעות היסטורית.

00:15:41.480 --> 00:15:44.016
ליברליזם, ליברל, זה כמו ג'ון סטיוארט מיל.

00:15:44.040 --> 00:15:48.736
ג'ון סטיוארט מיל היה סקפטי במיוחד
בנוגע להליך הדמוקרטי.

00:15:48.760 --> 00:15:54.136
אז מה שאתם רואים כעת בסין
הוא תהליך מאד דומה

00:15:54.160 --> 00:15:57.336
לזה שהיה לנו בבריטניה
בזמן המהפכה התעשייתית,

00:15:57.360 --> 00:16:00.336
במיוחד המעבר בין הראשונה לשניה.

00:16:00.360 --> 00:16:03.656
ולגעור בסין

00:16:03.680 --> 00:16:06.816
על כך שהיא עושה
את מה שהמערב עשה במאה ה-19,

00:16:06.840 --> 00:16:08.160
מריח כמו צביעות.

NOTE Paragraph

00:16:09.520 --> 00:16:13.176
ב.ג.: אני בטוח שאנשים רבים כאן
תוהים על נסיונך

00:16:13.200 --> 00:16:15.936
כשר הכספים של יוון מוקדם יותר השנה.

NOTE Paragraph

00:16:15.960 --> 00:16:17.341
י.ו.: ידעתי שזה יגיע.

NOTE Paragraph

00:16:17.365 --> 00:16:18.616
ב.ג.: כן.

NOTE Paragraph

00:16:18.640 --> 00:16:19.976
ב.ג.: שישה חודשים אחרי,

00:16:20.000 --> 00:16:22.400
איך אתה רואה את החצי הראשון של השנה?

NOTE Paragraph

00:16:23.920 --> 00:16:26.536
מאד מרגש מבחינה אישית,

00:16:26.560 --> 00:16:27.816
ומאד מאכזב,

00:16:27.840 --> 00:16:31.736
מפני שהייתה לנו הזדמנות לאתחל את היורוזון.

00:16:31.760 --> 00:16:33.856
לא רק יוון, היורוזון.

00:16:33.880 --> 00:16:36.816
להתרחק מהשאננות

00:16:36.840 --> 00:16:39.296
וההכחשה התמידית שהיה

00:16:39.320 --> 00:16:42.176
ושיש שבר ארכיטקטוראלי עצום

00:16:42.200 --> 00:16:44.376
שעובר דרך היורוזון,

00:16:44.400 --> 00:16:48.816
ומאיים בגדול על כל תהליך האיחוד האירופאי.

NOTE Paragraph

00:16:48.840 --> 00:16:52.016
היתה לנו הזדמנות על בסיס התכנית היוונית--

00:16:52.040 --> 00:16:53.376
שדרך אגב,

00:16:53.400 --> 00:16:57.776
היתה התוכנית הראשונה שהוכיחה
את ההכחשה הזו--

00:16:57.800 --> 00:16:59.016
לתקן את זה.

00:16:59.040 --> 00:17:00.256
ולדאבוני,

00:17:00.280 --> 00:17:02.096
מוקדי הכח ביורוזון,

00:17:02.120 --> 00:17:03.320
וביורוגרופ,

00:17:04.079 --> 00:17:06.056
בחרו להמשיך בהכחשה.

NOTE Paragraph

00:17:06.079 --> 00:17:07.336
אבל אתה יודע מה קורה.

00:17:07.359 --> 00:17:09.415
זה הנסיון של ברית המועצות.

00:17:09.440 --> 00:17:11.935
כשאתה מנסה להשאיר בחיים

00:17:11.960 --> 00:17:15.839
מערכת כלכלית שאינה יכולה
לשרוד ארכטיקטוראלית,

00:17:16.520 --> 00:17:19.175
דרך רצון פוליטי ודרך סמכותיות,

00:17:19.200 --> 00:17:20.856
אולי תצליח להאריך את חייה,

00:17:20.880 --> 00:17:22.455
אבל כשמגיע שינוי

00:17:22.480 --> 00:17:24.976
הוא מגיע בפתאומיות ובקטסטרופליות.

NOTE Paragraph

00:17:25.000 --> 00:17:27.007
ב.ג.: איזה סוג של שינוי אתה חוזה?

NOTE Paragraph

00:17:27.031 --> 00:17:28.285
י.ו.: ובכן, אין ספק

00:17:28.309 --> 00:17:30.976
שאם לא נשנה את הארכיטקטורה של היורוזון,

00:17:31.001 --> 00:17:32.895
ליורוזון אין עתיד.

NOTE Paragraph

00:17:32.920 --> 00:17:35.816
ב.ג.: האם עשית טעויות כשהיית שר הכספים?

NOTE Paragraph

00:17:35.840 --> 00:17:37.056
י.ו.: כל יום.

NOTE Paragraph

00:17:37.080 --> 00:17:39.616
ב.ג.: למשל?
י.ו.: כל מי שמביט אחורה--

NOTE Paragraph

00:17:39.640 --> 00:17:41.720
(מחיאות כפיים)

NOTE Paragraph

00:17:44.120 --> 00:17:45.496
לא, אבל ברצינות.

00:17:45.520 --> 00:17:49.096
אם ישנו שר כספים אחד,
או כל שר לצורך העניין,

00:17:49.120 --> 00:17:51.336
שאומר לך אחרי שישה חודשים בעבודה,

00:17:51.360 --> 00:17:55.056
במיוחד במצב לחץ שכזה,

00:17:55.080 --> 00:17:57.776
שהוא לא עשה שום טעות, הוא איש מסוכן.

00:17:57.800 --> 00:17:59.096
בוודאי שעשיתי טעויות.

NOTE Paragraph

00:17:59.120 --> 00:18:01.936
הטעות הגדולה ביותר היתה לחתום על הבקשה

00:18:01.960 --> 00:18:04.056
להארכת הסכם ההלוואה

00:18:04.080 --> 00:18:05.696
בסוף פברואר.

00:18:05.720 --> 00:18:06.936
דמיינתי

00:18:06.960 --> 00:18:09.936
שהיה עניין אמיתי בצד של המלווים

00:18:09.960 --> 00:18:11.216
למצוא איזור משותף.

00:18:11.240 --> 00:18:12.456
ולא היה.

00:18:12.480 --> 00:18:15.096
הם היו פשוט מעוניינים לרסק את הממשלה שלנו,

00:18:15.120 --> 00:18:16.576
רק משום שהם לא רצו

00:18:16.600 --> 00:18:19.736
להתעסק עם קו השבר הארכיטקטוראלי

00:18:19.760 --> 00:18:21.776
שעבר דרך היורוזון.

00:18:21.800 --> 00:18:23.616
ומשום שהם לא רצו להודות

00:18:23.640 --> 00:18:27.256
שבמשך חמש שנים
הם יישמו תכנית קטסטרופלית ביוון.

00:18:27.280 --> 00:18:30.176
אבדנו שליש מהתוצר המקומי גולמי
(GDP) הנומינלי שלנו.

00:18:30.200 --> 00:18:32.136
זה יותר גרוע מהשפל הגדול.

00:18:32.160 --> 00:18:33.416
ואיש לא יצא להודות,

00:18:33.440 --> 00:18:36.376
מקבוצת המלווים שהטילה את המדיניות הזו,

00:18:36.400 --> 00:18:39.376
ולומר, "זו היתה טעות קולוסלית".

NOTE Paragraph

00:18:39.400 --> 00:18:40.616
ב.ג.: למרות כל זה,

00:18:40.640 --> 00:18:42.976
ולמרות האגרסיוויות של הדיון,

00:18:43.000 --> 00:18:45.416
נראה שנשארת פרו-אירופאי.

NOTE Paragraph

00:18:45.440 --> 00:18:46.656
י.ו.: לחלוטין.

00:18:46.680 --> 00:18:50.816
תראה, הביקורת שלי
של האיחוד האירופאי והיורוזון

00:18:50.840 --> 00:18:54.880
באה מאדם שחי ונושם אירופה.

00:18:55.680 --> 00:18:59.256
הפחד הגדול ביותר שלי
הוא שהיורוזון לא ישרוד.

00:18:59.280 --> 00:19:00.736
מפני שאם הוא לא,

00:19:00.760 --> 00:19:03.616
הכוחות הצנטריפוגלים שזה ישחרר

00:19:03.640 --> 00:19:05.336
יהיו כה שטניים,

00:19:05.360 --> 00:19:07.336
והם יהרסו את האיחוד האירופאי.

00:19:07.360 --> 00:19:09.776
וזה יהיה קטסטרופלי לא רק לאירופה

00:19:09.800 --> 00:19:11.416
אלא לכל הכלכלה העולמית.

NOTE Paragraph

00:19:11.440 --> 00:19:15.536
אנו קרוב לוודאי הכלכלה הגדולה בעולם.

00:19:15.560 --> 00:19:17.296
ואם נרשה לעצמנו

00:19:17.320 --> 00:19:20.136
ליפול לדרך של שנות השלושים הפוסטמודרניות,

00:19:20.160 --> 00:19:22.816
שזה נראה לי מה שאנו עושים,

00:19:22.840 --> 00:19:24.656
זה יהיה הרסני

00:19:24.680 --> 00:19:28.096
לעתיד של אירופאים ושל לא-אירופאים.

NOTE Paragraph

00:19:28.120 --> 00:19:30.536
ב.ג.: אנו בהחלט מקווים
שאתה טועה בנקודה זו.

00:19:30.560 --> 00:19:32.256
יאניס, תודה לך על שבאת ל TED.

NOTE Paragraph

00:19:32.280 --> 00:19:33.496
י.ו.: תודה לכם.

NOTE Paragraph

00:19:33.520 --> 00:19:38.343
(מחיאות כפיים)