1
00:00:01,200 --> 00:00:02,400
דמוקרטיה.

2
00:00:02,960 --> 00:00:04,296
במערב,

3
00:00:04,320 --> 00:00:08,256
אנחנו עושים את הטעות העצומה
של לקבל אותה כמובן מאליו.

4
00:00:08,280 --> 00:00:09,576
אנו רואים דמוקרטיה

5
00:00:09,600 --> 00:00:14,096
לא כפרח השברירי ביותר שהיא,

6
00:00:14,120 --> 00:00:16,960
אלא כחלק מהריהוט של החברה שלנו.

7
00:00:17,960 --> 00:00:21,960
אנו נוטים לראות זאת כמשהו נתון.

8
00:00:22,680 --> 00:00:27,896
אנו בטעות מאמינים שקפיטליזם
מוביל באופן בלתי נמנע לדמוקרטיה.

9
00:00:27,920 --> 00:00:29,256
הוא לא.

10
00:00:29,280 --> 00:00:33,656
לי קוואן יו מסינגפור
וחקייניו הגדולים מביג'ין

11
00:00:33,680 --> 00:00:36,616
הראו מעבר לכל ספק

12
00:00:36,640 --> 00:00:40,536
שזה בהחלט אפשרי לקיים קפיטליזם משגשג,

13
00:00:40,560 --> 00:00:42,160
צמיחה אדירה,

14
00:00:42,960 --> 00:00:46,016
בזמן שהפוליטיקה נשארת נטולת דמוקרטיה.

15
00:00:46,040 --> 00:00:50,456
אכן, דמוקרטיה נסוגה באזורנו,

16
00:00:50,480 --> 00:00:52,056
כאן באירופה.

17
00:00:52,080 --> 00:00:55,456
מוקדם יותר השנה, בזמן שייצגתי את יוון--

18
00:00:55,480 --> 00:00:58,216
הממשלה הטריה של יוון--

19
00:00:58,240 --> 00:01:00,936
ביורוגרופ בתפקיד שר הכספים,

20
00:01:00,960 --> 00:01:05,896
נאמר לי בבירור
שלתהליך הדמוקרטי של מדינתנו--

21
00:01:05,920 --> 00:01:07,336
לבחירות שלנו--

22
00:01:07,360 --> 00:01:09,136
לא יורשה להפריע

23
00:01:09,160 --> 00:01:12,400
למדיניות הכלכלית שהיתה מיושמת ביוון.

24
00:01:13,120 --> 00:01:14,336
באותו רגע,

25
00:01:14,360 --> 00:01:18,656
הרגשתי שלא יכולה להיות
הצדקה יותר גדולה ללי קוואן יו,

26
00:01:18,680 --> 00:01:20,216
או למפלגה הקומוניסטית של סין,

27
00:01:20,240 --> 00:01:23,976
וגם של כמה מידידי הסרבנים שהמשיכו לומר לי

28
00:01:24,000 --> 00:01:28,320
שהדמוקרטיה תוחרם אם היא
אי פעם תאיים לשנות משהו.

29
00:01:29,640 --> 00:01:32,896
הערב, כאן, אני רוצה להציג בפניכם

30
00:01:32,920 --> 00:01:36,080
טיעון כלכלי בעד דמוקרטיה אותנטית.

31
00:01:36,600 --> 00:01:41,456
אני רוצה להזמין אתכם להאמין יחד איתי

32
00:01:41,480 --> 00:01:43,480
שלי קוואן יו,

33
00:01:44,480 --> 00:01:45,856
שהמפלגה הקומוניסטית של סין

34
00:01:45,880 --> 00:01:47,256
ושהיורוגרופ

35
00:01:47,280 --> 00:01:50,920
טועים באמונתם שאנו יכולים
להפטר מדמוקרטיה--

36
00:01:51,600 --> 00:01:55,336
שאנו צריכים דמוקרטיה חיה ואותנטית.

37
00:01:55,360 --> 00:01:58,336
וללא דמוקרטיה,

38
00:01:58,360 --> 00:02:01,216
החברות שלנו תהיינה אכזרייות יותר,

39
00:02:01,240 --> 00:02:03,376
עתידנו עגום

40
00:02:03,400 --> 00:02:06,216
והטכנולוגיות החדשות העצומות שלנו יבוזבזו.

41
00:02:06,240 --> 00:02:07,496
אם מדברים על בזבוז,

42
00:02:07,520 --> 00:02:10,295
תרשו לי להצביע על פרדוקס מעניין

43
00:02:10,320 --> 00:02:13,096
שמאיים על הכלכלות שלנו ברגע זה.

44
00:02:13,120 --> 00:02:15,416
אני קורא לו פרדוקס הפסגות התאומות.

45
00:02:15,440 --> 00:02:16,736
פסגה אחת אתם מבינים--

46
00:02:16,760 --> 00:02:18,376
אתם מכירים ומזהים אותה--

47
00:02:18,400 --> 00:02:23,456
היא של הר החובות שמטיל צל ארוך

48
00:02:23,480 --> 00:02:26,296
על ארצות הברית, אירופה, כל העולם.

49
00:02:26,320 --> 00:02:28,200
כולנו מזהים את הר החובות.

50
00:02:28,880 --> 00:02:33,000
אבל מעטים האנשים שרואים את התאום שלו.

51
00:02:33,640 --> 00:02:35,840
הר של מזומנים בטלים

52
00:02:36,840 --> 00:02:40,200
השייכים לחוסכים עשירים ולתאגידים,

53
00:02:41,120 --> 00:02:43,696
החרדים מדי כדי להשקיע

54
00:02:43,720 --> 00:02:47,016
בפעילויות מועילות שייצרו הכנסות

55
00:02:47,040 --> 00:02:50,096
בהן תוכלו לכסות את הר החובות

56
00:02:50,120 --> 00:02:54,096
ושיוכלו ליצור את כל הדברים
אותם האנושות צריכה בדחיפות,

57
00:02:54,120 --> 00:02:55,776
כמו אנרגיה ירוקה.

58
00:02:55,800 --> 00:02:58,136
עכשיו תרשו לי לתת לכם שני מספרים.

59
00:02:58,160 --> 00:02:59,496
במשך שלושת החודשים האחרונים,

60
00:02:59,520 --> 00:03:02,296
בארצות הברית, בבריטניה, ובאירוזון,

61
00:03:02,320 --> 00:03:06,736
השקענו, במשותף, 3.4 טריליון דולרים

62
00:03:06,760 --> 00:03:09,416
בכל מוצרי הפקת הון--

63
00:03:09,440 --> 00:03:12,456
דברים כגון מתקנים תעשייתיים, מכונות,

64
00:03:12,480 --> 00:03:14,696
בנייני משרדים, בתי ספר,

65
00:03:14,720 --> 00:03:17,856
כבישים, מסילות, מכונות, וכן הלאה.

66
00:03:17,880 --> 00:03:20,616
3.4 טריליון נשמע כמו הרבה כסף

67
00:03:20,640 --> 00:03:24,496
עד שאתם משווים את זה עם ה- 5.1 טריליון

68
00:03:24,520 --> 00:03:27,216
שמסתובבים במוסדות הפיננסים

69
00:03:27,240 --> 00:03:29,056
באותן מדינות,

70
00:03:29,080 --> 00:03:32,280
ומפיקים שום דבר באותה תקופה

71
00:03:33,440 --> 00:03:38,296
מלבד לנפח את הבורסאות
ולהעלות את מחירי הבתים.

72
00:03:38,320 --> 00:03:43,576
אז הר של חוב והר של מזומנים בטלים

73
00:03:43,600 --> 00:03:47,296
יוצרים פסגות תאומות
שאינן מבטלות אחת את השניה

74
00:03:47,320 --> 00:03:50,136
דרך פעולותיהן הרגילות של השווקים.

75
00:03:50,160 --> 00:03:52,480
התוצאה היא משכורות קפואות,

76
00:03:53,360 --> 00:03:59,016
יותר מרבע של בני 25-54 באמריקה,
יפן ואירופה

77
00:03:59,040 --> 00:04:00,536
מחוסרי עבודה.

78
00:04:00,560 --> 00:04:02,896
וכתוצאה מזה, ביקוש מצרפי נמוך,

79
00:04:02,920 --> 00:04:05,136
שבמעגל אין סופי,

80
00:04:05,160 --> 00:04:07,880
מחזקת את הפסימיות של המשקיעים,

81
00:04:08,880 --> 00:04:12,696
שמתוך פחד מביקוש נמוך מוסיפים לו
בזה אינם משקיעים--

82
00:04:12,720 --> 00:04:15,416
בדיוק כמו שאביו של אדיפוס,

83
00:04:15,440 --> 00:04:17,935
שמרוב פחד מנבואת האורקל

84
00:04:17,959 --> 00:04:20,696
שבנו יגדל ויהרגו,

85
00:04:20,720 --> 00:04:22,656
הינדס, בהסח דעת, את התנאים

86
00:04:22,680 --> 00:04:25,680
שהבטיחו שבנו אדיפוס יהרוג אותו.

87
00:04:26,560 --> 00:04:28,560
זהו הוויכוח שלי עם קפיטליזם.

88
00:04:29,200 --> 00:04:31,216
הבזבוז המשווע שלו,

89
00:04:31,240 --> 00:04:32,856
כל המזומנים הבטלים הללו,

90
00:04:32,880 --> 00:04:36,976
צריכים להיות מתועלים כדי לשפר את חיינו,

91
00:04:37,000 --> 00:04:38,336
לפתח כשרונות אנושיים,

92
00:04:38,360 --> 00:04:41,216
וכן לממן את כל הטכנולוגיות הללו,

93
00:04:41,240 --> 00:04:42,496
טכנולוגיות ירוקות,

94
00:04:42,520 --> 00:04:45,280
שהן הכרחיות להצלת כדור הארץ.

95
00:04:46,280 --> 00:04:49,536
האם אני צודק באמונתי
שהדמוקרטיה היא התשובה?

96
00:04:49,560 --> 00:04:50,776
אני מאמין שכן,

97
00:04:50,800 --> 00:04:52,016
אבל לפני שנמשיך,

98
00:04:52,040 --> 00:04:53,440
למה אנו מתכוונים
כשאנו אומרים דמוקרטיה?

99
00:04:54,520 --> 00:04:56,936
אריסטו הגדיר דמוקרטיה

100
00:04:56,960 --> 00:05:01,896
כמערכת בה החופשי והעני,

101
00:05:01,920 --> 00:05:04,080
בהיותם הרוב, שולטים בממשלה.

102
00:05:05,000 --> 00:05:08,296
עכשיו, כמובן, דמוקרטיה אתונאית הדירה רבים.

103
00:05:08,320 --> 00:05:11,360
נשים, מהגרים וכמובן, עבדים.

104
00:05:12,040 --> 00:05:13,296
אבל זו תהיה טעות

105
00:05:13,320 --> 00:05:16,896
לפסול את משמעות הדמוקרטיה האתונאית העתיקה

106
00:05:16,920 --> 00:05:18,920
על בסיס מי שהיא הדירה.

107
00:05:19,680 --> 00:05:20,936
מה שהיה יותר נכון,

108
00:05:20,960 --> 00:05:24,816
וממשיך להיות כך בנוגע
לדמוקרטיה האתונאית העתיקה,

109
00:05:24,840 --> 00:05:28,336
הוא ההכללה של העובד העני,

110
00:05:28,360 --> 00:05:33,056
שלא רק קיבל את הזכות לחופש הביטוי,

111
00:05:33,080 --> 00:05:35,336
אבל יותר חשוב, הכרחי,

112
00:05:35,360 --> 00:05:37,976
קיבל את הזכות לשיפוטים פוליטיים

113
00:05:38,000 --> 00:05:40,376
שווים במשקלם

114
00:05:40,400 --> 00:05:44,056
בתהליכי קבלת ההחלטות של המדינה.

115
00:05:44,080 --> 00:05:47,136
עכשיו, כמובן, דמוקרטיה אתונאית
לא החזיקה מעמד זמן רב.

116
00:05:47,160 --> 00:05:51,576
כמו להבה של נר, היא נשרפה במהירות.

117
00:05:51,600 --> 00:05:52,816
ואכן,

118
00:05:52,840 --> 00:05:57,096
הדמוקרטיות הליברליות של היום
לא מבוססות על אתונה העתיקה.

119
00:05:57,120 --> 00:05:59,456
בסיסן במגנה כרטה,

120
00:05:59,480 --> 00:06:02,736
במהפכה המהוללת של 1688,

121
00:06:02,760 --> 00:06:04,976
ובחוקה האמריקאית.

122
00:06:05,000 --> 00:06:10,016
בעוד הדמוקרטיה האתונאית
התמקדה באזרחים ללא אדונים

123
00:06:10,040 --> 00:06:12,320
ובחיזוק העובד העני,

124
00:06:13,240 --> 00:06:17,416
הדמוקרטיות הליברליות שלנו
מושתתות על מסורת המגנה כרטה,

125
00:06:17,440 --> 00:06:20,536
שהיא היתה, אחרי הכל, כתב זכויות לאדונים.

126
00:06:20,560 --> 00:06:24,856
ואכן, הדמוקרטיה הליברלית
קמה רק כאשר התאפשר

127
00:06:24,880 --> 00:06:28,736
להפריד לגמרי את הספירה הפוליטית
מהספירה הכלכלית,

128
00:06:28,760 --> 00:06:33,816
כדי לתחום את התהליך הדמוקרטי לגמרי
בתוך הספירה הפוליטית,

129
00:06:33,840 --> 00:06:35,696
ולהשאיר את הספירה הכלכלית--

130
00:06:35,720 --> 00:06:37,656
עולם התאגידים, אם תרצו--

131
00:06:37,680 --> 00:06:40,360
כאזור חופשי מדמוקרטיה.

132
00:06:41,720 --> 00:06:44,696
עכשיו, בדמוקרטיות שלנו היום,

133
00:06:44,720 --> 00:06:48,216
ההפרדה הזו בין הספירה הכלכלית והפוליטית,

134
00:06:48,240 --> 00:06:50,496
ברגע שהיא התחילה לקרות,

135
00:06:50,520 --> 00:06:54,816
יצרה קרב קשוח ואפי בין השתיים,

136
00:06:54,840 --> 00:06:58,056
כשהספירה הכלכלית משתלטת
על הספירה הפוליטית,

137
00:06:58,080 --> 00:06:59,600
וניזונה מכוחה.

138
00:07:00,480 --> 00:07:03,880
האם תהיתם מדוע פוליטיקאים
אינם כפי שהיו פעם?

139
00:07:04,560 --> 00:07:06,976
זה לא מפני שה DNA שלהם השתבש.

140
00:07:07,000 --> 00:07:08,616
(צחוק)

141
00:07:08,640 --> 00:07:13,256
זה מפני שהיום אדם יכול להיות
בממשלה אבל לא במוקד הכח,

142
00:07:13,280 --> 00:07:16,576
מפני שהכח היגר מהספירה הפוליטית
לספירה הכלכלית,

143
00:07:16,600 --> 00:07:17,840
שהיא מופרדת.

144
00:07:19,160 --> 00:07:20,736
אכן,

145
00:07:20,760 --> 00:07:23,056
דברתי על הוויכוח שלי עם קפיטליזם.

146
00:07:23,080 --> 00:07:24,816
אם תחשבו על כך,

147
00:07:24,840 --> 00:07:28,160
זה קצת כמו אוכלוסיה של טורפים,

148
00:07:29,080 --> 00:07:33,800
אשר כה מצליחים להשמיד
את הקורבן שממנו הם ניזונים,

149
00:07:34,560 --> 00:07:36,696
שלבסוף הם גוועים ברעב.

150
00:07:36,720 --> 00:07:37,936
בדומה לזאת,

151
00:07:37,960 --> 00:07:41,656
הספירה הכלכלית שולטת וטורפת
את הספירה הפוליטית

152
00:07:41,680 --> 00:07:45,056
עד למצב בו היא מערערת את עצמה,

153
00:07:45,080 --> 00:07:46,816
גורמת למשבר כלכלי.

154
00:07:46,840 --> 00:07:48,936
כח התאגידים מתעצם,

155
00:07:48,960 --> 00:07:51,176
מוצרים פוליטיים מופחתים מערכם,

156
00:07:51,200 --> 00:07:53,016
חוסר השיוויון גובר,

157
00:07:53,040 --> 00:07:54,616
ביקוש מיצרפי נופל

158
00:07:54,640 --> 00:08:00,760
וראשי תאגידים מפחדים להשקיע
את המזומנים של חברותיהם.

159
00:08:01,520 --> 00:08:08,176
אז ככל שקפיטליזם מצליח להוציא
את הדמוס מהדמוקרטיה,

160
00:08:08,200 --> 00:08:09,536
כך גובהות הפסגות התאומות

161
00:08:09,560 --> 00:08:13,096
וכך גובר הבזבוז של משאבים אנושיים

162
00:08:13,120 --> 00:08:14,560
ושל הון האנושות.

163
00:08:15,640 --> 00:08:18,496
ברור שאם זה נכון,

164
00:08:18,520 --> 00:08:21,576
עלינו לאחד את הספירות הפוליטיות והכלכליות

165
00:08:21,600 --> 00:08:25,096
וכדאי לעשות זאת עם דמוס בשליטה,

166
00:08:25,120 --> 00:08:28,056
כמו באתונה העתיקה רק ללא העבדים

167
00:08:28,080 --> 00:08:31,040
או הדרתם של נשים ומהגרים.

168
00:08:32,120 --> 00:08:33,856
זה לא רעיון מקורי.

169
00:08:33,880 --> 00:08:36,655
לשמאל המרקסיסטי היה את הרעיון הזה
לפני 100 שנה

170
00:08:36,679 --> 00:08:38,360
וזה לא עבד כל כך טוב, נכון?

171
00:08:38,840 --> 00:08:42,256
השיעור שלמדנו מהמפלה הסובייטית

172
00:08:42,280 --> 00:08:48,616
זה שרק בעזרת נס העובד העני יתחזק מחדש,

173
00:08:48,640 --> 00:08:50,616
כפי שהיה באתונה העתיקה,

174
00:08:50,640 --> 00:08:54,400
מבלי ליצור צורות חדשות של אכזריות ובזבוז.

175
00:08:54,960 --> 00:08:56,200
אבל יש פתרון:

176
00:08:56,880 --> 00:08:58,720
להפטר מהעובד העני.

177
00:08:59,360 --> 00:09:00,616
קפיטליזם עושה זאת

178
00:09:00,640 --> 00:09:05,520
על ידי החלפת עובדי השכר הנמוך
ברובוטים,אנדרואידים.

179
00:09:07,080 --> 00:09:08,296
הבעיה היא

180
00:09:08,320 --> 00:09:11,536
שכל זמן שהספירות
הכלכליות והפוליטיות הן נפרדות,

181
00:09:11,560 --> 00:09:15,880
מיכון יעשה את הפסגות התאומות לגבוהות יותר,

182
00:09:16,640 --> 00:09:18,376
את הבזבוז לגדול יותר

183
00:09:18,400 --> 00:09:20,456
ואת הקונפליקטים החברתיים לעמוקים יותר,

184
00:09:20,480 --> 00:09:21,680
כולל--

185
00:09:22,320 --> 00:09:23,856
בקרוב, אני מאמין--

186
00:09:23,880 --> 00:09:25,480
במקומות כמו סין.

187
00:09:26,720 --> 00:09:29,136
אז עלינו לערוך מחדש,

188
00:09:29,160 --> 00:09:32,816
עלינו לאחד את הספירות הכלכליות והפוליטיות,

189
00:09:32,840 --> 00:09:38,216
אבל כדאי שנעשה זאת
על ידי דמוקרטיזציה של הספירה המאוחדת,

190
00:09:38,240 --> 00:09:43,936
כדי שלא נמצא את עצמנו
עם אוטוקרטיה של השגחה ומעקבים

191
00:09:43,960 --> 00:09:47,976
שלידה ה'מטריקס', הסרט,
נראה כמו סרט דוקומנטרי.

192
00:09:48,000 --> 00:09:49,576
(צחוק)

193
00:09:49,600 --> 00:09:53,016
אז השאלה אינה אם קפיטליזם ישרוד

194
00:09:53,040 --> 00:09:55,360
את החידושים הטכנולוגים שהוא מצמיח.

195
00:09:55,960 --> 00:09:57,576
השאלה היותר מענינת היא

196
00:09:57,600 --> 00:10:03,336
האם קפיטליזם יוחלף במשהו
שדומה לדיסטופיה של ה'מטריקס'

197
00:10:03,360 --> 00:10:07,776
או משהו יותר קרוב לחברה
כמו במסע בין כוכבים,

198
00:10:07,800 --> 00:10:10,176
בה מכונות משרתות את האנשים

199
00:10:10,200 --> 00:10:14,616
והאנשים מוציאים אנגריה על חקירת היקום

200
00:10:14,640 --> 00:10:18,936
ומתעסקים בדיונים ארוכים על משמעות החיים

201
00:10:18,960 --> 00:10:22,960
במין אגורה (שוק) טכנולוגי עתיק
בסיגנון אתונאי.

202
00:10:24,360 --> 00:10:27,800
אני חושב שאנחנו יכולים להרשות לעצמנו
להיות אופטימיים.

203
00:10:29,400 --> 00:10:30,696
אבל מה צריך לעשות,

204
00:10:30,720 --> 00:10:32,696
ואיך זה יראה

205
00:10:32,720 --> 00:10:37,600
כדי שתהיה לנו אוטופיית מסע-בין-כוככבים
במקום דיסטופייה בסגנון ה'מטריקס'?

206
00:10:38,240 --> 00:10:39,496
באופן מעשי,

207
00:10:39,520 --> 00:10:41,256
תרשו לי לחלוק בקצרה,

208
00:10:41,280 --> 00:10:42,480
שתי דוגמאות.

209
00:10:43,080 --> 00:10:44,856
בדרג המפעל,

210
00:10:44,880 --> 00:10:47,216
תארו לכם שוק הון,

211
00:10:47,240 --> 00:10:49,920
שבו תרוויחו הון תוך כדי עבודה,

212
00:10:50,880 --> 00:10:56,216
ובו ההון שלכם ילווה אתכם מעבודה לעבודה

213
00:10:56,240 --> 00:10:57,736
מחברה לחברה,

214
00:10:57,760 --> 00:10:59,016
והחברה--

215
00:10:59,040 --> 00:11:02,496
זו שבה אתם עובדים באותו זמן--

216
00:11:02,520 --> 00:11:06,840
היא בבעלותם הבלעדית
של אלו שעובדים בה באותו רגע.

217
00:11:07,400 --> 00:11:12,096
אז כל ההכנסה נוצרת מההון, מהרווח,

218
00:11:12,120 --> 00:11:16,496
והמושג של עבודה בשכר נהיה לא רלוונטי.

219
00:11:16,520 --> 00:11:23,136
לא עוד הפרדה בין בעלים שאינם עובדים בחברה

220
00:11:23,160 --> 00:11:26,416
לבין עובדים שהחברה אינה בבעלותם.

221
00:11:26,440 --> 00:11:29,640
לא עוד משוך בחבל בין הון לכח עבודה.

222
00:11:30,440 --> 00:11:34,576
ללא פער בין השקעה לחסכונות.

223
00:11:34,600 --> 00:11:37,840
אכן, ללא פסגות תאומות רמות.

224
00:11:38,600 --> 00:11:40,976
בדרג של הכלכלה הפוליטית העולמית,

225
00:11:41,000 --> 00:11:42,936
דמיינו לרגע

226
00:11:42,960 --> 00:11:47,936
שלמטבעות הלאומיים
יש שער חליפין נייד חופשי,

227
00:11:47,960 --> 00:11:51,736
עם מטבע דיגיטלי עולמי אוניוורסלי,

228
00:11:51,760 --> 00:11:55,776
כזה המונפק ע"י קרן המטבע הבינלאומית,

229
00:11:55,800 --> 00:11:57,016
ה-G-20

230
00:11:57,040 --> 00:11:59,576
לתועלת האנושות כולה.

231
00:11:59,600 --> 00:12:00,816
ודמיינו עוד

232
00:12:00,840 --> 00:12:05,176
שכל הסחר הבינלאומי מוערך במטבע הזה--

233
00:12:05,200 --> 00:12:07,016
בואו נקרא לו 'הקוסמוס',

234
00:12:07,040 --> 00:12:08,440
ביחידות של קוסמוס--

235
00:12:09,720 --> 00:12:14,096
כשכל הממשלות מסכימות לשלם לקרן משותפת

236
00:12:14,120 --> 00:12:19,656
סכום של יחידות קוסמוס
בהתאם לגירעון המסחרי של אותה מדינה,

237
00:12:19,680 --> 00:12:23,080
או לעודף המסחרי של אותה מדינה.

238
00:12:23,720 --> 00:12:28,936
ודמיינו שהקרן מתועלת
להשקעה בטכנולוגיות ירוקות,

239
00:12:28,960 --> 00:12:34,280
בייחוד באזורים בעולם
שבהם חסר מימון להשקעות.

240
00:12:34,840 --> 00:12:36,416
זהו לא רעיון חדש.

241
00:12:36,440 --> 00:12:39,776
זה מה שבעצם ג'ון מיינרד קיינס הציע

242
00:12:39,800 --> 00:12:43,120
ב-1944 בוועידת ברטון וודס.

243
00:12:44,080 --> 00:12:45,296
הבעיה היא

244
00:12:45,320 --> 00:12:48,616
שאז לא הייתה להם הטכנולוגיה ליישם זאת.

245
00:12:48,640 --> 00:12:49,856
עכשיו יש לנו,

246
00:12:49,880 --> 00:12:55,800
במיוחד בהקשר של ספירה פוליטית-כלכלית
מאוחדת מחדש.

247
00:12:56,640 --> 00:12:59,056
העולם אותו אני מתאר לכם

248
00:12:59,080 --> 00:13:01,536
הוא בו בעת ליברטיאני,

249
00:13:01,560 --> 00:13:06,136
בכך שהוא מעדיף יחידים בעלי כח,

250
00:13:06,160 --> 00:13:07,376
מרקסיסטי,

251
00:13:07,400 --> 00:13:10,616
מכיוון שהוא שם בפח ההיסטוריה

252
00:13:10,640 --> 00:13:13,096
את החלוקה בין הון לכח עבודה,

253
00:13:13,120 --> 00:13:14,680
וקיינסיאני,

254
00:13:15,320 --> 00:13:16,800
קיינסיאני גלובאלי.

255
00:13:18,320 --> 00:13:19,896
אבל מעבר לכל,

256
00:13:19,920 --> 00:13:24,840
זהו עולם בו נוכל לדמיין דמוקרטיה אותנטית.

257
00:13:25,760 --> 00:13:27,520
האם עולם כזה יפציע?

258
00:13:28,400 --> 00:13:32,896
או שנשקע לתוך דיסטופייה בסגנון המטריקס?

259
00:13:32,920 --> 00:13:37,040
התשובה טמונה בבחירה הפוליטית שנעשה ביחד.

260
00:13:37,720 --> 00:13:39,336
זו הבחירה שלנו,

261
00:13:39,360 --> 00:13:41,680
וכדאי שנעשה אותה בדרך דמוקרטית.

262
00:13:42,280 --> 00:13:43,536
תודה.

263
00:13:43,560 --> 00:13:46,920
(מחיאות כפיים)

264
00:13:49,480 --> 00:13:50,680
ברונו גיוסאני: יאניס...

265
00:13:51,880 --> 00:13:56,320
זה היית אתה שתארת את עצמך
בביוגרפיה כמרקסיסט ליברטיאני.

266
00:13:58,400 --> 00:14:00,920
מה הרלוונטיות של התאוריה של מרקס היום?

267
00:14:02,000 --> 00:14:05,336
יאניס ורופקיס: טוב, אם היתה
איזו שהיא רלוונטיות במה שאמרתי פה,

268
00:14:05,360 --> 00:14:06,576
אז מרקס הוא רלוונטי.

269
00:14:06,600 --> 00:14:10,096
מפני שכל העניין באיחודן
של הפוליטיקה והכלכלה הוא--

270
00:14:10,120 --> 00:14:11,336
אם לא נעשה זאת,

271
00:14:11,360 --> 00:14:13,616
חדשנות טכנולוגית תגרום

272
00:14:13,640 --> 00:14:15,936
לנפילה כה עצומה בביקוש מיצרפי,

273
00:14:15,960 --> 00:14:20,736
מה שלארי סומרס קורא לו קיפאון סקולארי.

274
00:14:20,760 --> 00:14:23,616
עם משבר כזה המהגר מחלק אחד בעולם,

275
00:14:23,640 --> 00:14:25,176
כפי שקורה עכשיו,

276
00:14:25,200 --> 00:14:27,896
זה יגרום לחוסר איזון
לא רק של הדמוקרטיות שלנו,

277
00:14:27,920 --> 00:14:32,136
אלא גם של העולם החדש
שלא מתלהב מדמוקרטיה ליברלית.

278
00:14:32,160 --> 00:14:35,976
אז אם האנליזה הזו נכונה,
אז מרקס הוא לגמרי רלוונטי.

279
00:14:36,000 --> 00:14:37,736
אבל גם הייק,

280
00:14:37,760 --> 00:14:39,576
ובגלל זה אני מרקסיסט ליברטיאני,

281
00:14:39,600 --> 00:14:40,816
כמו גם קיינס,

282
00:14:40,840 --> 00:14:42,736
ובגלל זה אני מבולבל לגמרי.

283
00:14:42,760 --> 00:14:43,976
(צחוק)

284
00:14:44,000 --> 00:14:46,056
ב.ג.: אכן, וייתכן שגם אנחנו עכשיו.

285
00:14:46,080 --> 00:14:47,376
(צחוק)

286
00:14:47,400 --> 00:14:49,376
(מחיאות כפיים)

287
00:14:49,400 --> 00:14:52,176
י.ו.: אם אתה לא מבולבל, אתה לא חושב, נכון?

288
00:14:52,200 --> 00:14:55,296
ב.ג.: אלו מילים מאד מאד טיפוסיות
לפילוסוף יווני--

289
00:14:55,320 --> 00:14:56,976
י.ו.: זה איינשטיין, למעשה--

290
00:14:57,000 --> 00:14:59,616
ב.ג.: הזכרת את סינגפור וסין בהרצאה שלך,

291
00:14:59,640 --> 00:15:01,696
ואתמול בארוחת הערב של המרצים,

292
00:15:01,720 --> 00:15:06,896
הבעת דעות חזקות בנוגע לדרך
שבה המערב רואה את סין.

293
00:15:06,920 --> 00:15:08,496
האם תרצה לחלוק את זה?

294
00:15:08,520 --> 00:15:10,680
י.ו.: טוב, יש מידה של צביעות.

295
00:15:11,400 --> 00:15:15,696
בדמקורטיות הליברליות שלנו
יש מראית עין של דמוקרטיה.

296
00:15:15,720 --> 00:15:18,456
זה מפני שתחמנו, כפי שאמרתי בהרצאה,

297
00:15:18,480 --> 00:15:20,136
את הדמוקרטיה בתוך הספירה הפוליטית,

298
00:15:20,160 --> 00:15:23,616
בזמן שמשאירים את הספירה
בה קורים כל הדברים--

299
00:15:23,640 --> 00:15:24,856
הספירה הכלכלית--

300
00:15:24,880 --> 00:15:26,720
אזור לחלוטין חופשי מדמוקרטיה.

301
00:15:27,280 --> 00:15:28,536
בצורה כלשהי,

302
00:15:28,560 --> 00:15:30,760
אם יורשה לי להיות פרובוקטיבי,

303
00:15:31,880 --> 00:15:36,296
סין היום היא קרובה יותר לבריטניה
של המאה ה-19.

304
00:15:36,320 --> 00:15:37,576
מפני שתזכרו,

305
00:15:37,600 --> 00:15:39,936
שאנו נוטים לשייך ליברליזם לדמוקרטיה--

306
00:15:39,960 --> 00:15:41,456
זו טעות היסטורית.

307
00:15:41,480 --> 00:15:44,016
ליברליזם, ליברל, זה כמו ג'ון סטיוארט מיל.

308
00:15:44,040 --> 00:15:48,736
ג'ון סטיוארט מיל היה סקפטי במיוחד
בנוגע להליך הדמוקרטי.

309
00:15:48,760 --> 00:15:54,136
אז מה שאתם רואים כעת בסין
הוא תהליך מאד דומה

310
00:15:54,160 --> 00:15:57,336
לזה שהיה לנו בבריטניה
בזמן המהפכה התעשייתית,

311
00:15:57,360 --> 00:16:00,336
במיוחד המעבר בין הראשונה לשניה.

312
00:16:00,360 --> 00:16:03,656
ולגעור בסין

313
00:16:03,680 --> 00:16:06,816
על כך שהיא עושה
את מה שהמערב עשה במאה ה-19,

314
00:16:06,840 --> 00:16:08,160
מריח כמו צביעות.

315
00:16:09,520 --> 00:16:13,176
ב.ג.: אני בטוח שאנשים רבים כאן
תוהים על נסיונך

316
00:16:13,200 --> 00:16:15,936
כשר הכספים של יוון מוקדם יותר השנה.

317
00:16:15,960 --> 00:16:17,341
י.ו.: ידעתי שזה יגיע.

318
00:16:17,365 --> 00:16:18,616
ב.ג.: כן.

319
00:16:18,640 --> 00:16:19,976
ב.ג.: שישה חודשים אחרי,

320
00:16:20,000 --> 00:16:22,400
איך אתה רואה את החצי הראשון של השנה?

321
00:16:23,920 --> 00:16:26,536
מאד מרגש מבחינה אישית,

322
00:16:26,560 --> 00:16:27,816
ומאד מאכזב,

323
00:16:27,840 --> 00:16:31,736
מפני שהייתה לנו הזדמנות לאתחל את היורוזון.

324
00:16:31,760 --> 00:16:33,856
לא רק יוון, היורוזון.

325
00:16:33,880 --> 00:16:36,816
להתרחק מהשאננות

326
00:16:36,840 --> 00:16:39,296
וההכחשה התמידית שהיה

327
00:16:39,320 --> 00:16:42,176
ושיש שבר ארכיטקטוראלי עצום

328
00:16:42,200 --> 00:16:44,376
שעובר דרך היורוזון,

329
00:16:44,400 --> 00:16:48,816
ומאיים בגדול על כל תהליך האיחוד האירופאי.

330
00:16:48,840 --> 00:16:52,016
היתה לנו הזדמנות על בסיס התכנית היוונית--

331
00:16:52,040 --> 00:16:53,376
שדרך אגב,

332
00:16:53,400 --> 00:16:57,776
היתה התוכנית הראשונה שהוכיחה
את ההכחשה הזו--

333
00:16:57,800 --> 00:16:59,016
לתקן את זה.

334
00:16:59,040 --> 00:17:00,256
ולדאבוני,

335
00:17:00,280 --> 00:17:02,096
מוקדי הכח ביורוזון,

336
00:17:02,120 --> 00:17:03,320
וביורוגרופ,

337
00:17:04,079 --> 00:17:06,056
בחרו להמשיך בהכחשה.

338
00:17:06,079 --> 00:17:07,336
אבל אתה יודע מה קורה.

339
00:17:07,359 --> 00:17:09,415
זה הנסיון של ברית המועצות.

340
00:17:09,440 --> 00:17:11,935
כשאתה מנסה להשאיר בחיים

341
00:17:11,960 --> 00:17:15,839
מערכת כלכלית שאינה יכולה
לשרוד ארכטיקטוראלית,

342
00:17:16,520 --> 00:17:19,175
דרך רצון פוליטי ודרך סמכותיות,

343
00:17:19,200 --> 00:17:20,856
אולי תצליח להאריך את חייה,

344
00:17:20,880 --> 00:17:22,455
אבל כשמגיע שינוי

345
00:17:22,480 --> 00:17:24,976
הוא מגיע בפתאומיות ובקטסטרופליות.

346
00:17:25,000 --> 00:17:27,007
ב.ג.: איזה סוג של שינוי אתה חוזה?

347
00:17:27,031 --> 00:17:28,285
י.ו.: ובכן, אין ספק

348
00:17:28,309 --> 00:17:30,976
שאם לא נשנה את הארכיטקטורה של היורוזון,

349
00:17:31,001 --> 00:17:32,895
ליורוזון אין עתיד.

350
00:17:32,920 --> 00:17:35,816
ב.ג.: האם עשית טעויות כשהיית שר הכספים?

351
00:17:35,840 --> 00:17:37,056
י.ו.: כל יום.

352
00:17:37,080 --> 00:17:39,616
ב.ג.: למשל?
י.ו.: כל מי שמביט אחורה--

353
00:17:39,640 --> 00:17:41,720
(מחיאות כפיים)

354
00:17:44,120 --> 00:17:45,496
לא, אבל ברצינות.

355
00:17:45,520 --> 00:17:49,096
אם ישנו שר כספים אחד,
או כל שר לצורך העניין,

356
00:17:49,120 --> 00:17:51,336
שאומר לך אחרי שישה חודשים בעבודה,

357
00:17:51,360 --> 00:17:55,056
במיוחד במצב לחץ שכזה,

358
00:17:55,080 --> 00:17:57,776
שהוא לא עשה שום טעות, הוא איש מסוכן.

359
00:17:57,800 --> 00:17:59,096
בוודאי שעשיתי טעויות.

360
00:17:59,120 --> 00:18:01,936
הטעות הגדולה ביותר היתה לחתום על הבקשה

361
00:18:01,960 --> 00:18:04,056
להארכת הסכם ההלוואה

362
00:18:04,080 --> 00:18:05,696
בסוף פברואר.

363
00:18:05,720 --> 00:18:06,936
דמיינתי

364
00:18:06,960 --> 00:18:09,936
שהיה עניין אמיתי בצד של המלווים

365
00:18:09,960 --> 00:18:11,216
למצוא איזור משותף.

366
00:18:11,240 --> 00:18:12,456
ולא היה.

367
00:18:12,480 --> 00:18:15,096
הם היו פשוט מעוניינים לרסק את הממשלה שלנו,

368
00:18:15,120 --> 00:18:16,576
רק משום שהם לא רצו

369
00:18:16,600 --> 00:18:19,736
להתעסק עם קו השבר הארכיטקטוראלי

370
00:18:19,760 --> 00:18:21,776
שעבר דרך היורוזון.

371
00:18:21,800 --> 00:18:23,616
ומשום שהם לא רצו להודות

372
00:18:23,640 --> 00:18:27,256
שבמשך חמש שנים
הם יישמו תכנית קטסטרופלית ביוון.

373
00:18:27,280 --> 00:18:30,176
אבדנו שליש מהתוצר המקומי גולמי
(GDP) הנומינלי שלנו.

374
00:18:30,200 --> 00:18:32,136
זה יותר גרוע מהשפל הגדול.

375
00:18:32,160 --> 00:18:33,416
ואיש לא יצא להודות,

376
00:18:33,440 --> 00:18:36,376
מקבוצת המלווים שהטילה את המדיניות הזו,

377
00:18:36,400 --> 00:18:39,376
ולומר, "זו היתה טעות קולוסלית".

378
00:18:39,400 --> 00:18:40,616
ב.ג.: למרות כל זה,

379
00:18:40,640 --> 00:18:42,976
ולמרות האגרסיוויות של הדיון,

380
00:18:43,000 --> 00:18:45,416
נראה שנשארת פרו-אירופאי.

381
00:18:45,440 --> 00:18:46,656
י.ו.: לחלוטין.

382
00:18:46,680 --> 00:18:50,816
תראה, הביקורת שלי
של האיחוד האירופאי והיורוזון

383
00:18:50,840 --> 00:18:54,880
באה מאדם שחי ונושם אירופה.

384
00:18:55,680 --> 00:18:59,256
הפחד הגדול ביותר שלי
הוא שהיורוזון לא ישרוד.

385
00:18:59,280 --> 00:19:00,736
מפני שאם הוא לא,

386
00:19:00,760 --> 00:19:03,616
הכוחות הצנטריפוגלים שזה ישחרר

387
00:19:03,640 --> 00:19:05,336
יהיו כה שטניים,

388
00:19:05,360 --> 00:19:07,336
והם יהרסו את האיחוד האירופאי.

389
00:19:07,360 --> 00:19:09,776
וזה יהיה קטסטרופלי לא רק לאירופה

390
00:19:09,800 --> 00:19:11,416
אלא לכל הכלכלה העולמית.

391
00:19:11,440 --> 00:19:15,536
אנו קרוב לוודאי הכלכלה הגדולה בעולם.

392
00:19:15,560 --> 00:19:17,296
ואם נרשה לעצמנו

393
00:19:17,320 --> 00:19:20,136
ליפול לדרך של שנות השלושים הפוסטמודרניות,

394
00:19:20,160 --> 00:19:22,816
שזה נראה לי מה שאנו עושים,

395
00:19:22,840 --> 00:19:24,656
זה יהיה הרסני

396
00:19:24,680 --> 00:19:28,096
לעתיד של אירופאים ושל לא-אירופאים.

397
00:19:28,120 --> 00:19:30,536
ב.ג.: אנו בהחלט מקווים
שאתה טועה בנקודה זו.

398
00:19:30,560 --> 00:19:32,256
יאניס, תודה לך על שבאת ל TED.

399
00:19:32,280 --> 00:19:33,496
י.ו.: תודה לכם.

400
00:19:33,520 --> 00:19:38,343
(מחיאות כפיים)