0:00:01.200,0:00:02.400
דמוקרטיה.

0:00:02.960,0:00:04.296
במערב,

0:00:04.320,0:00:08.256
אנחנו עושים את הטעות העצומה[br]של לקבל אותה כמובן מאליו.

0:00:08.280,0:00:09.576
אנו רואים דמוקרטיה

0:00:09.600,0:00:14.096
לא כפרח השברירי ביותר שהיא,

0:00:14.120,0:00:16.960
אלא כחלק מהריהוט של החברה שלנו.

0:00:17.960,0:00:21.960
אנו נוטים לראות זאת כמשהו נתון.

0:00:22.680,0:00:27.896
אנו בטעות מאמינים שקפיטליזם[br]מוביל באופן בלתי נמנע לדמוקרטיה.

0:00:27.920,0:00:29.256
הוא לא.

0:00:29.280,0:00:33.656
לי קוואן יו מסינגפור[br]וחקייניו הגדולים מביג'ין

0:00:33.680,0:00:36.616
הראו מעבר לכל ספק

0:00:36.640,0:00:40.536
שזה בהחלט אפשרי לקיים קפיטליזם משגשג,

0:00:40.560,0:00:42.160
צמיחה אדירה,

0:00:42.960,0:00:46.016
בזמן שהפוליטיקה נשארת נטולת דמוקרטיה.

0:00:46.040,0:00:50.456
אכן, דמוקרטיה נסוגה באזורנו,

0:00:50.480,0:00:52.056
כאן באירופה.

0:00:52.080,0:00:55.456
מוקדם יותר השנה, בזמן שייצגתי את יוון--

0:00:55.480,0:00:58.216
הממשלה הטריה של יוון--

0:00:58.240,0:01:00.936
ביורוגרופ בתפקיד שר הכספים,

0:01:00.960,0:01:05.896
נאמר לי בבירור[br]שלתהליך הדמוקרטי של מדינתנו--

0:01:05.920,0:01:07.336
לבחירות שלנו--

0:01:07.360,0:01:09.136
לא יורשה להפריע

0:01:09.160,0:01:12.400
למדיניות הכלכלית שהיתה מיושמת ביוון.

0:01:13.120,0:01:14.336
באותו רגע,

0:01:14.360,0:01:18.656
הרגשתי שלא יכולה להיות[br]הצדקה יותר גדולה ללי קוואן יו,

0:01:18.680,0:01:20.216
או למפלגה הקומוניסטית של סין,

0:01:20.240,0:01:23.976
וגם של כמה מידידי הסרבנים שהמשיכו לומר לי

0:01:24.000,0:01:28.320
שהדמוקרטיה תוחרם אם היא[br]אי פעם תאיים לשנות משהו.

0:01:29.640,0:01:32.896
הערב, כאן, אני רוצה להציג בפניכם

0:01:32.920,0:01:36.080
טיעון כלכלי בעד דמוקרטיה אותנטית.

0:01:36.600,0:01:41.456
אני רוצה להזמין אתכם להאמין יחד איתי

0:01:41.480,0:01:43.480
שלי קוואן יו,

0:01:44.480,0:01:45.856
שהמפלגה הקומוניסטית של סין

0:01:45.880,0:01:47.256
ושהיורוגרופ

0:01:47.280,0:01:50.920
טועים באמונתם שאנו יכולים[br]להפטר מדמוקרטיה--

0:01:51.600,0:01:55.336
שאנו צריכים דמוקרטיה חיה ואותנטית.

0:01:55.360,0:01:58.336
וללא דמוקרטיה,

0:01:58.360,0:02:01.216
החברות שלנו תהיינה אכזרייות יותר,

0:02:01.240,0:02:03.376
עתידנו עגום

0:02:03.400,0:02:06.216
והטכנולוגיות החדשות העצומות שלנו יבוזבזו.

0:02:06.240,0:02:07.496
אם מדברים על בזבוז,

0:02:07.520,0:02:10.295
תרשו לי להצביע על פרדוקס מעניין

0:02:10.320,0:02:13.096
שמאיים על הכלכלות שלנו ברגע זה.

0:02:13.120,0:02:15.416
אני קורא לו פרדוקס הפסגות התאומות.

0:02:15.440,0:02:16.736
פסגה אחת אתם מבינים--

0:02:16.760,0:02:18.376
אתם מכירים ומזהים אותה--

0:02:18.400,0:02:23.456
היא של הר החובות שמטיל צל ארוך

0:02:23.480,0:02:26.296
על ארצות הברית, אירופה, כל העולם.

0:02:26.320,0:02:28.200
כולנו מזהים את הר החובות.

0:02:28.880,0:02:33.000
אבל מעטים האנשים שרואים את התאום שלו.

0:02:33.640,0:02:35.840
הר של מזומנים בטלים

0:02:36.840,0:02:40.200
השייכים לחוסכים עשירים ולתאגידים,

0:02:41.120,0:02:43.696
החרדים מדי כדי להשקיע

0:02:43.720,0:02:47.016
בפעילויות מועילות שייצרו הכנסות

0:02:47.040,0:02:50.096
בהן תוכלו לכסות את הר החובות

0:02:50.120,0:02:54.096
ושיוכלו ליצור את כל הדברים[br]אותם האנושות צריכה בדחיפות,

0:02:54.120,0:02:55.776
כמו אנרגיה ירוקה.

0:02:55.800,0:02:58.136
עכשיו תרשו לי לתת לכם שני מספרים.

0:02:58.160,0:02:59.496
במשך שלושת החודשים האחרונים,

0:02:59.520,0:03:02.296
בארצות הברית, בבריטניה, ובאירוזון,

0:03:02.320,0:03:06.736
השקענו, במשותף, 3.4 טריליון דולרים

0:03:06.760,0:03:09.416
בכל מוצרי הפקת הון--

0:03:09.440,0:03:12.456
דברים כגון מתקנים תעשייתיים, מכונות,

0:03:12.480,0:03:14.696
בנייני משרדים, בתי ספר,

0:03:14.720,0:03:17.856
כבישים, מסילות, מכונות, וכן הלאה.

0:03:17.880,0:03:20.616
3.4 טריליון נשמע כמו הרבה כסף

0:03:20.640,0:03:24.496
עד שאתם משווים את זה עם ה- 5.1 טריליון

0:03:24.520,0:03:27.216
שמסתובבים במוסדות הפיננסים

0:03:27.240,0:03:29.056
באותן מדינות,

0:03:29.080,0:03:32.280
ומפיקים שום דבר באותה תקופה

0:03:33.440,0:03:38.296
מלבד לנפח את הבורסאות[br]ולהעלות את מחירי הבתים.

0:03:38.320,0:03:43.576
אז הר של חוב והר של מזומנים בטלים

0:03:43.600,0:03:47.296
יוצרים פסגות תאומות[br]שאינן מבטלות אחת את השניה

0:03:47.320,0:03:50.136
דרך פעולותיהן הרגילות של השווקים.

0:03:50.160,0:03:52.480
התוצאה היא משכורות קפואות,

0:03:53.360,0:03:59.016
יותר מרבע של בני 25-54 באמריקה,[br]יפן ואירופה

0:03:59.040,0:04:00.536
מחוסרי עבודה.

0:04:00.560,0:04:02.896
וכתוצאה מזה, ביקוש מצרפי נמוך,

0:04:02.920,0:04:05.136
שבמעגל אין סופי,

0:04:05.160,0:04:07.880
מחזקת את הפסימיות של המשקיעים,

0:04:08.880,0:04:12.696
שמתוך פחד מביקוש נמוך מוסיפים לו[br]בזה אינם משקיעים--

0:04:12.720,0:04:15.416
בדיוק כמו שאביו של אדיפוס,

0:04:15.440,0:04:17.935
שמרוב פחד מנבואת האורקל

0:04:17.959,0:04:20.696
שבנו יגדל ויהרגו,

0:04:20.720,0:04:22.656
הינדס, בהסח דעת, את התנאים

0:04:22.680,0:04:25.680
שהבטיחו שבנו אדיפוס יהרוג אותו.

0:04:26.560,0:04:28.560
זהו הוויכוח שלי עם קפיטליזם.

0:04:29.200,0:04:31.216
הבזבוז המשווע שלו,

0:04:31.240,0:04:32.856
כל המזומנים הבטלים הללו,

0:04:32.880,0:04:36.976
צריכים להיות מתועלים כדי לשפר את חיינו,

0:04:37.000,0:04:38.336
לפתח כשרונות אנושיים,

0:04:38.360,0:04:41.216
וכן לממן את כל הטכנולוגיות הללו,

0:04:41.240,0:04:42.496
טכנולוגיות ירוקות,

0:04:42.520,0:04:45.280
שהן הכרחיות להצלת כדור הארץ.

0:04:46.280,0:04:49.536
האם אני צודק באמונתי[br]שהדמוקרטיה היא התשובה?

0:04:49.560,0:04:50.776
אני מאמין שכן,

0:04:50.800,0:04:52.016
אבל לפני שנמשיך,

0:04:52.040,0:04:53.440
למה אנו מתכוונים[br]כשאנו אומרים דמוקרטיה?

0:04:54.520,0:04:56.936
אריסטו הגדיר דמוקרטיה

0:04:56.960,0:05:01.896
כמערכת בה החופשי והעני,

0:05:01.920,0:05:04.080
בהיותם הרוב, שולטים בממשלה.

0:05:05.000,0:05:08.296
עכשיו, כמובן, דמוקרטיה אתונאית הדירה רבים.

0:05:08.320,0:05:11.360
נשים, מהגרים וכמובן, עבדים.

0:05:12.040,0:05:13.296
אבל זו תהיה טעות

0:05:13.320,0:05:16.896
לפסול את משמעות הדמוקרטיה האתונאית העתיקה

0:05:16.920,0:05:18.920
על בסיס מי שהיא הדירה.

0:05:19.680,0:05:20.936
מה שהיה יותר נכון,

0:05:20.960,0:05:24.816
וממשיך להיות כך בנוגע[br]לדמוקרטיה האתונאית העתיקה,

0:05:24.840,0:05:28.336
הוא ההכללה של העובד העני,

0:05:28.360,0:05:33.056
שלא רק קיבל את הזכות לחופש הביטוי,

0:05:33.080,0:05:35.336
אבל יותר חשוב, הכרחי,

0:05:35.360,0:05:37.976
קיבל את הזכות לשיפוטים פוליטיים

0:05:38.000,0:05:40.376
שווים במשקלם

0:05:40.400,0:05:44.056
בתהליכי קבלת ההחלטות של המדינה.

0:05:44.080,0:05:47.136
עכשיו, כמובן, דמוקרטיה אתונאית[br]לא החזיקה מעמד זמן רב.

0:05:47.160,0:05:51.576
כמו להבה של נר, היא נשרפה במהירות.

0:05:51.600,0:05:52.816
ואכן,

0:05:52.840,0:05:57.096
הדמוקרטיות הליברליות של היום[br]לא מבוססות על אתונה העתיקה.

0:05:57.120,0:05:59.456
בסיסן במגנה כרטה,

0:05:59.480,0:06:02.736
במהפכה המהוללת של 1688,

0:06:02.760,0:06:04.976
ובחוקה האמריקאית.

0:06:05.000,0:06:10.016
בעוד הדמוקרטיה האתונאית[br]התמקדה באזרחים ללא אדונים

0:06:10.040,0:06:12.320
ובחיזוק העובד העני,

0:06:13.240,0:06:17.416
הדמוקרטיות הליברליות שלנו[br]מושתתות על מסורת המגנה כרטה,

0:06:17.440,0:06:20.536
שהיא היתה, אחרי הכל, כתב זכויות לאדונים.

0:06:20.560,0:06:24.856
ואכן, הדמוקרטיה הליברלית[br]קמה רק כאשר התאפשר

0:06:24.880,0:06:28.736
להפריד לגמרי את הספירה הפוליטית[br]מהספירה הכלכלית,

0:06:28.760,0:06:33.816
כדי לתחום את התהליך הדמוקרטי לגמרי[br]בתוך הספירה הפוליטית,

0:06:33.840,0:06:35.696
ולהשאיר את הספירה הכלכלית--

0:06:35.720,0:06:37.656
עולם התאגידים, אם תרצו--

0:06:37.680,0:06:40.360
כאזור חופשי מדמוקרטיה.

0:06:41.720,0:06:44.696
עכשיו, בדמוקרטיות שלנו היום,

0:06:44.720,0:06:48.216
ההפרדה הזו בין הספירה הכלכלית והפוליטית,

0:06:48.240,0:06:50.496
ברגע שהיא התחילה לקרות,

0:06:50.520,0:06:54.816
יצרה קרב קשוח ואפי בין השתיים,

0:06:54.840,0:06:58.056
כשהספירה הכלכלית משתלטת[br]על הספירה הפוליטית,

0:06:58.080,0:06:59.600
וניזונה מכוחה.

0:07:00.480,0:07:03.880
האם תהיתם מדוע פוליטיקאים[br]אינם כפי שהיו פעם?

0:07:04.560,0:07:06.976
זה לא מפני שה DNA שלהם השתבש.

0:07:07.000,0:07:08.616
(צחוק)

0:07:08.640,0:07:13.256
זה מפני שהיום אדם יכול להיות[br]בממשלה אבל לא במוקד הכח,

0:07:13.280,0:07:16.576
מפני שהכח היגר מהספירה הפוליטית[br]לספירה הכלכלית,

0:07:16.600,0:07:17.840
שהיא מופרדת.

0:07:19.160,0:07:20.736
אכן,

0:07:20.760,0:07:23.056
דברתי על הוויכוח שלי עם קפיטליזם.

0:07:23.080,0:07:24.816
אם תחשבו על כך,

0:07:24.840,0:07:28.160
זה קצת כמו אוכלוסיה של טורפים,

0:07:29.080,0:07:33.800
אשר כה מצליחים להשמיד[br]את הקורבן שממנו הם ניזונים,

0:07:34.560,0:07:36.696
שלבסוף הם גוועים ברעב.

0:07:36.720,0:07:37.936
בדומה לזאת,

0:07:37.960,0:07:41.656
הספירה הכלכלית שולטת וטורפת[br]את הספירה הפוליטית

0:07:41.680,0:07:45.056
עד למצב בו היא מערערת את עצמה,

0:07:45.080,0:07:46.816
גורמת למשבר כלכלי.

0:07:46.840,0:07:48.936
כח התאגידים מתעצם,

0:07:48.960,0:07:51.176
מוצרים פוליטיים מופחתים מערכם,

0:07:51.200,0:07:53.016
חוסר השיוויון גובר,

0:07:53.040,0:07:54.616
ביקוש מיצרפי נופל

0:07:54.640,0:08:00.760
וראשי תאגידים מפחדים להשקיע[br]את המזומנים של חברותיהם.

0:08:01.520,0:08:08.176
אז ככל שקפיטליזם מצליח להוציא[br]את הדמוס מהדמוקרטיה,

0:08:08.200,0:08:09.536
כך גובהות הפסגות התאומות

0:08:09.560,0:08:13.096
וכך גובר הבזבוז של משאבים אנושיים

0:08:13.120,0:08:14.560
ושל הון האנושות.

0:08:15.640,0:08:18.496
ברור שאם זה נכון,

0:08:18.520,0:08:21.576
עלינו לאחד את הספירות הפוליטיות והכלכליות

0:08:21.600,0:08:25.096
וכדאי לעשות זאת עם דמוס בשליטה,

0:08:25.120,0:08:28.056
כמו באתונה העתיקה רק ללא העבדים

0:08:28.080,0:08:31.040
או הדרתם של נשים ומהגרים.

0:08:32.120,0:08:33.856
זה לא רעיון מקורי.

0:08:33.880,0:08:36.655
לשמאל המרקסיסטי היה את הרעיון הזה[br]לפני 100 שנה

0:08:36.679,0:08:38.360
וזה לא עבד כל כך טוב, נכון?

0:08:38.840,0:08:42.256
השיעור שלמדנו מהמפלה הסובייטית

0:08:42.280,0:08:48.616
זה שרק בעזרת נס העובד העני יתחזק מחדש,

0:08:48.640,0:08:50.616
כפי שהיה באתונה העתיקה,

0:08:50.640,0:08:54.400
מבלי ליצור צורות חדשות של אכזריות ובזבוז.

0:08:54.960,0:08:56.200
אבל יש פתרון:

0:08:56.880,0:08:58.720
להפטר מהעובד העני.

0:08:59.360,0:09:00.616
קפיטליזם עושה זאת

0:09:00.640,0:09:05.520
על ידי החלפת עובדי השכר הנמוך[br]ברובוטים,אנדרואידים.

0:09:07.080,0:09:08.296
הבעיה היא

0:09:08.320,0:09:11.536
שכל זמן שהספירות[br]הכלכליות והפוליטיות הן נפרדות,

0:09:11.560,0:09:15.880
מיכון יעשה את הפסגות התאומות לגבוהות יותר,

0:09:16.640,0:09:18.376
את הבזבוז לגדול יותר

0:09:18.400,0:09:20.456
ואת הקונפליקטים החברתיים לעמוקים יותר,

0:09:20.480,0:09:21.680
כולל--

0:09:22.320,0:09:23.856
בקרוב, אני מאמין--

0:09:23.880,0:09:25.480
במקומות כמו סין.

0:09:26.720,0:09:29.136
אז עלינו לערוך מחדש,

0:09:29.160,0:09:32.816
עלינו לאחד את הספירות הכלכליות והפוליטיות,

0:09:32.840,0:09:38.216
אבל כדאי שנעשה זאת[br]על ידי דמוקרטיזציה של הספירה המאוחדת,

0:09:38.240,0:09:43.936
כדי שלא נמצא את עצמנו[br]עם אוטוקרטיה של השגחה ומעקבים

0:09:43.960,0:09:47.976
שלידה ה'מטריקס', הסרט,[br]נראה כמו סרט דוקומנטרי.

0:09:48.000,0:09:49.576
(צחוק)

0:09:49.600,0:09:53.016
אז השאלה אינה אם קפיטליזם ישרוד

0:09:53.040,0:09:55.360
את החידושים הטכנולוגים שהוא מצמיח.

0:09:55.960,0:09:57.576
השאלה היותר מענינת היא

0:09:57.600,0:10:03.336
האם קפיטליזם יוחלף במשהו[br]שדומה לדיסטופיה של ה'מטריקס'

0:10:03.360,0:10:07.776
או משהו יותר קרוב לחברה[br]כמו במסע בין כוכבים,

0:10:07.800,0:10:10.176
בה מכונות משרתות את האנשים

0:10:10.200,0:10:14.616
והאנשים מוציאים אנגריה על חקירת היקום

0:10:14.640,0:10:18.936
ומתעסקים בדיונים ארוכים על משמעות החיים

0:10:18.960,0:10:22.960
במין אגורה (שוק) טכנולוגי עתיק[br]בסיגנון אתונאי.

0:10:24.360,0:10:27.800
אני חושב שאנחנו יכולים להרשות לעצמנו[br]להיות אופטימיים.

0:10:29.400,0:10:30.696
אבל מה צריך לעשות,

0:10:30.720,0:10:32.696
ואיך זה יראה

0:10:32.720,0:10:37.600
כדי שתהיה לנו אוטופיית מסע-בין-כוככבים[br]במקום דיסטופייה בסגנון ה'מטריקס'?

0:10:38.240,0:10:39.496
באופן מעשי,

0:10:39.520,0:10:41.256
תרשו לי לחלוק בקצרה,

0:10:41.280,0:10:42.480
שתי דוגמאות.

0:10:43.080,0:10:44.856
בדרג המפעל,

0:10:44.880,0:10:47.216
תארו לכם שוק הון,

0:10:47.240,0:10:49.920
שבו תרוויחו הון תוך כדי עבודה,

0:10:50.880,0:10:56.216
ובו ההון שלכם ילווה אתכם מעבודה לעבודה

0:10:56.240,0:10:57.736
מחברה לחברה,

0:10:57.760,0:10:59.016
והחברה--

0:10:59.040,0:11:02.496
זו שבה אתם עובדים באותו זמן--

0:11:02.520,0:11:06.840
היא בבעלותם הבלעדית[br]של אלו שעובדים בה באותו רגע.

0:11:07.400,0:11:12.096
אז כל ההכנסה נוצרת מההון, מהרווח,

0:11:12.120,0:11:16.496
והמושג של עבודה בשכר נהיה לא רלוונטי.

0:11:16.520,0:11:23.136
לא עוד הפרדה בין בעלים שאינם עובדים בחברה

0:11:23.160,0:11:26.416
לבין עובדים שהחברה אינה בבעלותם.

0:11:26.440,0:11:29.640
לא עוד משוך בחבל בין הון לכח עבודה.

0:11:30.440,0:11:34.576
ללא פער בין השקעה לחסכונות.

0:11:34.600,0:11:37.840
אכן, ללא פסגות תאומות רמות.

0:11:38.600,0:11:40.976
בדרג של הכלכלה הפוליטית העולמית,

0:11:41.000,0:11:42.936
דמיינו לרגע

0:11:42.960,0:11:47.936
שלמטבעות הלאומיים[br]יש שער חליפין נייד חופשי,

0:11:47.960,0:11:51.736
עם מטבע דיגיטלי עולמי אוניוורסלי,

0:11:51.760,0:11:55.776
כזה המונפק ע"י קרן המטבע הבינלאומית,

0:11:55.800,0:11:57.016
ה-G-20

0:11:57.040,0:11:59.576
לתועלת האנושות כולה.

0:11:59.600,0:12:00.816
ודמיינו עוד

0:12:00.840,0:12:05.176
שכל הסחר הבינלאומי מוערך במטבע הזה--

0:12:05.200,0:12:07.016
בואו נקרא לו 'הקוסמוס',

0:12:07.040,0:12:08.440
ביחידות של קוסמוס--

0:12:09.720,0:12:14.096
כשכל הממשלות מסכימות לשלם לקרן משותפת

0:12:14.120,0:12:19.656
סכום של יחידות קוסמוס[br]בהתאם לגירעון המסחרי של אותה מדינה,

0:12:19.680,0:12:23.080
או לעודף המסחרי של אותה מדינה.

0:12:23.720,0:12:28.936
ודמיינו שהקרן מתועלת[br]להשקעה בטכנולוגיות ירוקות,

0:12:28.960,0:12:34.280
בייחוד באזורים בעולם[br]שבהם חסר מימון להשקעות.

0:12:34.840,0:12:36.416
זהו לא רעיון חדש.

0:12:36.440,0:12:39.776
זה מה שבעצם ג'ון מיינרד קיינס הציע

0:12:39.800,0:12:43.120
ב-1944 בוועידת ברטון וודס.

0:12:44.080,0:12:45.296
הבעיה היא

0:12:45.320,0:12:48.616
שאז לא הייתה להם הטכנולוגיה ליישם זאת.

0:12:48.640,0:12:49.856
עכשיו יש לנו,

0:12:49.880,0:12:55.800
במיוחד בהקשר של ספירה פוליטית-כלכלית[br]מאוחדת מחדש.

0:12:56.640,0:12:59.056
העולם אותו אני מתאר לכם

0:12:59.080,0:13:01.536
הוא בו בעת ליברטיאני,

0:13:01.560,0:13:06.136
בכך שהוא מעדיף יחידים בעלי כח,

0:13:06.160,0:13:07.376
מרקסיסטי,

0:13:07.400,0:13:10.616
מכיוון שהוא שם בפח ההיסטוריה

0:13:10.640,0:13:13.096
את החלוקה בין הון לכח עבודה,

0:13:13.120,0:13:14.680
וקיינסיאני,

0:13:15.320,0:13:16.800
קיינסיאני גלובאלי.

0:13:18.320,0:13:19.896
אבל מעבר לכל,

0:13:19.920,0:13:24.840
זהו עולם בו נוכל לדמיין דמוקרטיה אותנטית.

0:13:25.760,0:13:27.520
האם עולם כזה יפציע?

0:13:28.400,0:13:32.896
או שנשקע לתוך דיסטופייה בסגנון המטריקס?

0:13:32.920,0:13:37.040
התשובה טמונה בבחירה הפוליטית שנעשה ביחד.

0:13:37.720,0:13:39.336
זו הבחירה שלנו,

0:13:39.360,0:13:41.680
וכדאי שנעשה אותה בדרך דמוקרטית.

0:13:42.280,0:13:43.536
תודה.

0:13:43.560,0:13:46.920
(מחיאות כפיים)

0:13:49.480,0:13:50.680
ברונו גיוסאני: יאניס...

0:13:51.880,0:13:56.320
זה היית אתה שתארת את עצמך[br]בביוגרפיה כמרקסיסט ליברטיאני.

0:13:58.400,0:14:00.920
מה הרלוונטיות של התאוריה של מרקס היום?

0:14:02.000,0:14:05.336
יאניס ורופקיס: טוב, אם היתה[br]איזו שהיא רלוונטיות במה שאמרתי פה,

0:14:05.360,0:14:06.576
אז מרקס הוא רלוונטי.

0:14:06.600,0:14:10.096
מפני שכל העניין באיחודן[br]של הפוליטיקה והכלכלה הוא--

0:14:10.120,0:14:11.336
אם לא נעשה זאת,

0:14:11.360,0:14:13.616
חדשנות טכנולוגית תגרום

0:14:13.640,0:14:15.936
לנפילה כה עצומה בביקוש מיצרפי,

0:14:15.960,0:14:20.736
מה שלארי סומרס קורא לו קיפאון סקולארי.

0:14:20.760,0:14:23.616
עם משבר כזה המהגר מחלק אחד בעולם,

0:14:23.640,0:14:25.176
כפי שקורה עכשיו,

0:14:25.200,0:14:27.896
זה יגרום לחוסר איזון[br]לא רק של הדמוקרטיות שלנו,

0:14:27.920,0:14:32.136
אלא גם של העולם החדש[br]שלא מתלהב מדמוקרטיה ליברלית.

0:14:32.160,0:14:35.976
אז אם האנליזה הזו נכונה,[br]אז מרקס הוא לגמרי רלוונטי.

0:14:36.000,0:14:37.736
אבל גם הייק,

0:14:37.760,0:14:39.576
ובגלל זה אני מרקסיסט ליברטיאני,

0:14:39.600,0:14:40.816
כמו גם קיינס,

0:14:40.840,0:14:42.736
ובגלל זה אני מבולבל לגמרי.

0:14:42.760,0:14:43.976
(צחוק)

0:14:44.000,0:14:46.056
ב.ג.: אכן, וייתכן שגם אנחנו עכשיו.

0:14:46.080,0:14:47.376
(צחוק)

0:14:47.400,0:14:49.376
(מחיאות כפיים)

0:14:49.400,0:14:52.176
י.ו.: אם אתה לא מבולבל, אתה לא חושב, נכון?

0:14:52.200,0:14:55.296
ב.ג.: אלו מילים מאד מאד טיפוסיות[br]לפילוסוף יווני--

0:14:55.320,0:14:56.976
י.ו.: זה איינשטיין, למעשה--

0:14:57.000,0:14:59.616
ב.ג.: הזכרת את סינגפור וסין בהרצאה שלך,

0:14:59.640,0:15:01.696
ואתמול בארוחת הערב של המרצים,

0:15:01.720,0:15:06.896
הבעת דעות חזקות בנוגע לדרך[br]שבה המערב רואה את סין.

0:15:06.920,0:15:08.496
האם תרצה לחלוק את זה?

0:15:08.520,0:15:10.680
י.ו.: טוב, יש מידה של צביעות.

0:15:11.400,0:15:15.696
בדמקורטיות הליברליות שלנו[br]יש מראית עין של דמוקרטיה.

0:15:15.720,0:15:18.456
זה מפני שתחמנו, כפי שאמרתי בהרצאה,

0:15:18.480,0:15:20.136
את הדמוקרטיה בתוך הספירה הפוליטית,

0:15:20.160,0:15:23.616
בזמן שמשאירים את הספירה[br]בה קורים כל הדברים--

0:15:23.640,0:15:24.856
הספירה הכלכלית--

0:15:24.880,0:15:26.720
אזור לחלוטין חופשי מדמוקרטיה.

0:15:27.280,0:15:28.536
בצורה כלשהי,

0:15:28.560,0:15:30.760
אם יורשה לי להיות פרובוקטיבי,

0:15:31.880,0:15:36.296
סין היום היא קרובה יותר לבריטניה[br]של המאה ה-19.

0:15:36.320,0:15:37.576
מפני שתזכרו,

0:15:37.600,0:15:39.936
שאנו נוטים לשייך ליברליזם לדמוקרטיה--

0:15:39.960,0:15:41.456
זו טעות היסטורית.

0:15:41.480,0:15:44.016
ליברליזם, ליברל, זה כמו ג'ון סטיוארט מיל.

0:15:44.040,0:15:48.736
ג'ון סטיוארט מיל היה סקפטי במיוחד[br]בנוגע להליך הדמוקרטי.

0:15:48.760,0:15:54.136
אז מה שאתם רואים כעת בסין[br]הוא תהליך מאד דומה

0:15:54.160,0:15:57.336
לזה שהיה לנו בבריטניה[br]בזמן המהפכה התעשייתית,

0:15:57.360,0:16:00.336
במיוחד המעבר בין הראשונה לשניה.

0:16:00.360,0:16:03.656
ולגעור בסין

0:16:03.680,0:16:06.816
על כך שהיא עושה[br]את מה שהמערב עשה במאה ה-19,

0:16:06.840,0:16:08.160
מריח כמו צביעות.

0:16:09.520,0:16:13.176
ב.ג.: אני בטוח שאנשים רבים כאן[br]תוהים על נסיונך

0:16:13.200,0:16:15.936
כשר הכספים של יוון מוקדם יותר השנה.

0:16:15.960,0:16:17.341
י.ו.: ידעתי שזה יגיע.

0:16:17.365,0:16:18.616
ב.ג.: כן.

0:16:18.640,0:16:19.976
ב.ג.: שישה חודשים אחרי,

0:16:20.000,0:16:22.400
איך אתה רואה את החצי הראשון של השנה?

0:16:23.920,0:16:26.536
מאד מרגש מבחינה אישית,

0:16:26.560,0:16:27.816
ומאד מאכזב,

0:16:27.840,0:16:31.736
מפני שהייתה לנו הזדמנות לאתחל את היורוזון.

0:16:31.760,0:16:33.856
לא רק יוון, היורוזון.

0:16:33.880,0:16:36.816
להתרחק מהשאננות

0:16:36.840,0:16:39.296
וההכחשה התמידית שהיה

0:16:39.320,0:16:42.176
ושיש שבר ארכיטקטוראלי עצום

0:16:42.200,0:16:44.376
שעובר דרך היורוזון,

0:16:44.400,0:16:48.816
ומאיים בגדול על כל תהליך האיחוד האירופאי.

0:16:48.840,0:16:52.016
היתה לנו הזדמנות על בסיס התכנית היוונית--

0:16:52.040,0:16:53.376
שדרך אגב,

0:16:53.400,0:16:57.776
היתה התוכנית הראשונה שהוכיחה[br]את ההכחשה הזו--

0:16:57.800,0:16:59.016
לתקן את זה.

0:16:59.040,0:17:00.256
ולדאבוני,

0:17:00.280,0:17:02.096
מוקדי הכח ביורוזון,

0:17:02.120,0:17:03.320
וביורוגרופ,

0:17:04.079,0:17:06.056
בחרו להמשיך בהכחשה.

0:17:06.079,0:17:07.336
אבל אתה יודע מה קורה.

0:17:07.359,0:17:09.415
זה הנסיון של ברית המועצות.

0:17:09.440,0:17:11.935
כשאתה מנסה להשאיר בחיים

0:17:11.960,0:17:15.839
מערכת כלכלית שאינה יכולה[br]לשרוד ארכטיקטוראלית,

0:17:16.520,0:17:19.175
דרך רצון פוליטי ודרך סמכותיות,

0:17:19.200,0:17:20.856
אולי תצליח להאריך את חייה,

0:17:20.880,0:17:22.455
אבל כשמגיע שינוי

0:17:22.480,0:17:24.976
הוא מגיע בפתאומיות ובקטסטרופליות.

0:17:25.000,0:17:27.007
ב.ג.: איזה סוג של שינוי אתה חוזה?

0:17:27.031,0:17:28.285
י.ו.: ובכן, אין ספק

0:17:28.309,0:17:30.976
שאם לא נשנה את הארכיטקטורה של היורוזון,

0:17:31.001,0:17:32.895
ליורוזון אין עתיד.

0:17:32.920,0:17:35.816
ב.ג.: האם עשית טעויות כשהיית שר הכספים?

0:17:35.840,0:17:37.056
י.ו.: כל יום.

0:17:37.080,0:17:39.616
ב.ג.: למשל?[br]י.ו.: כל מי שמביט אחורה--

0:17:39.640,0:17:41.720
(מחיאות כפיים)

0:17:44.120,0:17:45.496
לא, אבל ברצינות.

0:17:45.520,0:17:49.096
אם ישנו שר כספים אחד,[br]או כל שר לצורך העניין,

0:17:49.120,0:17:51.336
שאומר לך אחרי שישה חודשים בעבודה,

0:17:51.360,0:17:55.056
במיוחד במצב לחץ שכזה,

0:17:55.080,0:17:57.776
שהוא לא עשה שום טעות, הוא איש מסוכן.

0:17:57.800,0:17:59.096
בוודאי שעשיתי טעויות.

0:17:59.120,0:18:01.936
הטעות הגדולה ביותר היתה לחתום על הבקשה

0:18:01.960,0:18:04.056
להארכת הסכם ההלוואה

0:18:04.080,0:18:05.696
בסוף פברואר.

0:18:05.720,0:18:06.936
דמיינתי

0:18:06.960,0:18:09.936
שהיה עניין אמיתי בצד של המלווים

0:18:09.960,0:18:11.216
למצוא איזור משותף.

0:18:11.240,0:18:12.456
ולא היה.

0:18:12.480,0:18:15.096
הם היו פשוט מעוניינים לרסק את הממשלה שלנו,

0:18:15.120,0:18:16.576
רק משום שהם לא רצו

0:18:16.600,0:18:19.736
להתעסק עם קו השבר הארכיטקטוראלי

0:18:19.760,0:18:21.776
שעבר דרך היורוזון.

0:18:21.800,0:18:23.616
ומשום שהם לא רצו להודות

0:18:23.640,0:18:27.256
שבמשך חמש שנים[br]הם יישמו תכנית קטסטרופלית ביוון.

0:18:27.280,0:18:30.176
אבדנו שליש מהתוצר המקומי גולמי[br](GDP) הנומינלי שלנו.

0:18:30.200,0:18:32.136
זה יותר גרוע מהשפל הגדול.

0:18:32.160,0:18:33.416
ואיש לא יצא להודות,

0:18:33.440,0:18:36.376
מקבוצת המלווים שהטילה את המדיניות הזו,

0:18:36.400,0:18:39.376
ולומר, "זו היתה טעות קולוסלית".

0:18:39.400,0:18:40.616
ב.ג.: למרות כל זה,

0:18:40.640,0:18:42.976
ולמרות האגרסיוויות של הדיון,

0:18:43.000,0:18:45.416
נראה שנשארת פרו-אירופאי.

0:18:45.440,0:18:46.656
י.ו.: לחלוטין.

0:18:46.680,0:18:50.816
תראה, הביקורת שלי[br]של האיחוד האירופאי והיורוזון

0:18:50.840,0:18:54.880
באה מאדם שחי ונושם אירופה.

0:18:55.680,0:18:59.256
הפחד הגדול ביותר שלי[br]הוא שהיורוזון לא ישרוד.

0:18:59.280,0:19:00.736
מפני שאם הוא לא,

0:19:00.760,0:19:03.616
הכוחות הצנטריפוגלים שזה ישחרר

0:19:03.640,0:19:05.336
יהיו כה שטניים,

0:19:05.360,0:19:07.336
והם יהרסו את האיחוד האירופאי.

0:19:07.360,0:19:09.776
וזה יהיה קטסטרופלי לא רק לאירופה

0:19:09.800,0:19:11.416
אלא לכל הכלכלה העולמית.

0:19:11.440,0:19:15.536
אנו קרוב לוודאי הכלכלה הגדולה בעולם.

0:19:15.560,0:19:17.296
ואם נרשה לעצמנו

0:19:17.320,0:19:20.136
ליפול לדרך של שנות השלושים הפוסטמודרניות,

0:19:20.160,0:19:22.816
שזה נראה לי מה שאנו עושים,

0:19:22.840,0:19:24.656
זה יהיה הרסני

0:19:24.680,0:19:28.096
לעתיד של אירופאים ושל לא-אירופאים.

0:19:28.120,0:19:30.536
ב.ג.: אנו בהחלט מקווים[br]שאתה טועה בנקודה זו.

0:19:30.560,0:19:32.256
יאניס, תודה לך על שבאת ל TED.

0:19:32.280,0:19:33.496
י.ו.: תודה לכם.

0:19:33.520,0:19:38.343
(מחיאות כפיים)