WEBVTT

00:00:01.200 --> 00:00:02.400
Democracia

00:00:02.960 --> 00:00:04.296
En Occidente,

00:00:04.320 --> 00:00:08.256
cometemos un grande erro
ao dala por feito.

00:00:08.280 --> 00:00:09.706
Vemos a democracia

00:00:09.706 --> 00:00:14.096
non como a máis fráxil das flores,
o que é en realidade,

00:00:14.120 --> 00:00:17.160
senón como parte do mobiliario
da nosa sociedade.

00:00:17.960 --> 00:00:21.960
Tendemos a pensar nela
como un feito definitivo.

00:00:22.680 --> 00:00:27.896
Pensamos, de forma errada, 
que o capitalismo xera sempre democracia.

00:00:27.920 --> 00:00:29.256
Mais non o fai.

NOTE Paragraph

00:00:29.280 --> 00:00:33.656
Lee Kuan Yew, de Singapur,
e os seus grandes imitadores en Beijing,

00:00:33.680 --> 00:00:36.616
demostraron, máis alá 
de calquera dúbida,

00:00:36.640 --> 00:00:40.536
que é perfectamente posible
ter un capitalismo vizoso,

00:00:40.560 --> 00:00:42.160
de crecemento espectacular,

00:00:42.960 --> 00:00:46.016
mentres a política permanece
exenta de democracia.

00:00:46.040 --> 00:00:50.456
De feito, a democracia está 
en regresión no noso terreo,

00:00:50.480 --> 00:00:52.056
aquí en Europa.

NOTE Paragraph

00:00:52.080 --> 00:00:55.456
A comezos deste ano, cando
estaba representando a Grecia

00:00:55.480 --> 00:00:58.216
-no goberno grego que acababa
de ser elixido-

00:00:58.240 --> 00:01:00.936
no Eurogrupo, como
ministro de Finanzas,

00:01:00.960 --> 00:01:05.896
dixéronme claramente que o 
proceso democrático no noso país

00:01:05.920 --> 00:01:07.336
-as nosas eleccións-

00:01:07.360 --> 00:01:09.866
non podían interferir
coas políticas económicas

00:01:09.866 --> 00:01:12.400
que se estaban desenvolvendo
en Grecia.

00:01:13.120 --> 00:01:14.336
Naquel momento,

00:01:14.360 --> 00:01:18.656
sentín que non podía haber
maior reivindicación de Lee Kuan Yew,

00:01:18.680 --> 00:01:20.216
nin do Partido Comunista Chinés,

00:01:20.240 --> 00:01:23.976
nin dalgúns amigos meus, recalcitrantes,
que estaban sempre a dicirme

00:01:24.000 --> 00:01:28.320
que se prohibiría a democracia
se ameazásemos alterar algo.

NOTE Paragraph

00:01:29.640 --> 00:01:32.896
Esta noite, quero presentarvos

00:01:32.920 --> 00:01:36.080
un escenario económico
para unha auténtica democracia.

00:01:36.600 --> 00:01:41.456
Quero pedirvos que me acompañedes
para volver a crer

00:01:41.480 --> 00:01:43.480
que Lee Kuan Yew,

00:01:44.480 --> 00:01:45.856
O Partido Comunista Chinés

00:01:45.880 --> 00:01:47.256
e o Eurogrupo tamén

00:01:47.280 --> 00:01:51.220
están errados, ao creren que
podemos prescindir da democracia,

00:01:51.600 --> 00:01:55.336
que precisamos unha democracia
auténtica e estrondosa.

00:01:55.360 --> 00:01:58.336
E sen democracia,

00:01:58.360 --> 00:02:01.216
as nosas sociedades serán máis ruíns,

00:02:01.240 --> 00:02:03.376
o noso futuro, escuro

00:02:03.400 --> 00:02:06.216
e as nosas grandes, novas tecnoloxías,
botadas a perder.

NOTE Paragraph

00:02:06.240 --> 00:02:07.496
Falando de botar a perder,

00:02:07.520 --> 00:02:10.295
permitídeme apuntar
un interesante paradoxo

00:02:10.320 --> 00:02:13.096
que está ameazando
as nosas economías.

00:02:13.120 --> 00:02:15.416
Eu chámolle o paradoxo
dos picos xemelgos.

00:02:15.440 --> 00:02:16.736
Un dos picos, xa sabedes,

00:02:16.760 --> 00:02:18.376
ídelo recoñecer,

00:02:18.400 --> 00:02:23.456
é a montaña de débedas
que proxecta unha longa sombra

00:02:23.480 --> 00:02:26.296
sobre os EE.UU.,
Europa, o mundo enteiro.

00:02:26.320 --> 00:02:28.510
Todos recoñecemos 
a montaña de débedas.

00:02:28.880 --> 00:02:33.310
Pero poucas persoas 
distinguen o seu xemelgo.

00:02:33.640 --> 00:02:35.840
A montaña de diñeiro improdutivo

00:02:36.840 --> 00:02:40.200
que pertence aos aforradores ricos
e ás grandes empresas,

00:02:41.120 --> 00:02:43.696
demasiado aterrorizados 
para investilo

00:02:43.720 --> 00:02:47.016
en actividades produtivas
que poidan xerar ingresos

00:02:47.040 --> 00:02:50.096
con que poidamos eliminar
a montaña de débedas

00:02:50.120 --> 00:02:54.096
e que poidan producir o que a
humanidade necesita desesperadamente,

00:02:54.120 --> 00:02:55.776
como a enerxía verde.

NOTE Paragraph

00:02:55.800 --> 00:02:58.136
Agora vou darvos dous números.

00:02:58.160 --> 00:02:59.496
Nos últimos tres meses,

00:02:59.520 --> 00:03:02.296
nos EE.UU., en Gran Bretaña e
na Eurozona,

00:03:02.320 --> 00:03:06.736
investimos colectivamente
3,4 billóns de dólares

00:03:06.760 --> 00:03:09.416
en todos os bens que producen riqueza

00:03:09.440 --> 00:03:12.456
-cousas como instalacións
industriais, maquinaria,

00:03:12.480 --> 00:03:14.696
edificios de oficinas, escolas,


00:03:14.720 --> 00:03:17.856
estradas, ferrocarrís, 
maquinaria, etc., etc.

00:03:17.880 --> 00:03:20.616
3,4 billóns de dólares
parecen moitos cartos

00:03:20.640 --> 00:03:24.496
ata que os comparamos 
cos 5,1 billóns

00:03:24.520 --> 00:03:27.216
que se esparexeron neses
mesmos países,

00:03:27.240 --> 00:03:29.056
nas nosas institucións financeiras,

00:03:29.080 --> 00:03:32.280
sen facer absolutamente nada
durante o mesmo período

00:03:33.440 --> 00:03:38.296
agás inflar os mercados bursátiles
e encarecer os prezos da vivenda.

NOTE Paragraph

00:03:38.320 --> 00:03:43.576
Así que temos unha montaña de débeda
e unha montaña de diñeiro improdutivo

00:03:43.600 --> 00:03:47.296
que forman os picos xemelgos,
sen poder anularse un ao outro


00:03:47.320 --> 00:03:50.136
a través da operación 
normal dos mercados.

NOTE Paragraph

00:03:50.160 --> 00:03:52.890
O resultado é o estancamento dos salarios,

00:03:53.360 --> 00:03:59.016
o desemprego de máis dun cuarto de 
traballadores, dos 25 aos 54 anos,

00:03:59.040 --> 00:04:00.536
en América, Xapón e Europa.

00:04:00.560 --> 00:04:02.896
E, consecuentemente, baixa 
a demanda agregada

00:04:02.920 --> 00:04:05.136
nun ciclo sen fin,

00:04:05.160 --> 00:04:07.880
que reforza o pesimismo dos investidores,

00:04:08.880 --> 00:04:12.696
que, por medo á baixa demanda,
responden non investindo,

00:04:12.720 --> 00:04:15.416
exactamente como o pai de Edipo

00:04:15.440 --> 00:04:17.935
que, estarrecido
pola profecía do oráculo

00:04:17.959 --> 00:04:20.696
de que o seu fillo medraría para matalo,

00:04:20.720 --> 00:04:22.656
inconscientemente creou as condicións

00:04:22.680 --> 00:04:26.150
que aseguraron que Edipo,
o seu fillo, o matase.

NOTE Paragraph

00:04:26.560 --> 00:04:29.080
Esta é a miña batalla co capitalismo.

00:04:29.200 --> 00:04:31.216
A súa grave dilapidación de cartos,

00:04:31.240 --> 00:04:32.856
todo este diñeiro improdutivo,

00:04:32.880 --> 00:04:36.976
debería ser canalizado en mellorar vidas,

00:04:37.000 --> 00:04:38.336
en desenvolver o talento humano,

00:04:38.360 --> 00:04:41.216
e en financiar todas esas
tecnoloxías,

00:04:41.240 --> 00:04:42.496
tecnoloxías verdes,

00:04:42.520 --> 00:04:45.280
que son absolutamente esenciais
para salvar o planeta.

NOTE Paragraph

00:04:46.280 --> 00:04:49.536
¿Teño razón ao crer
que a democracia podería ser a resposta?

00:04:49.560 --> 00:04:50.776
Eu penso que si,

00:04:50.800 --> 00:04:52.016
pero antes de seguir,

00:04:52.040 --> 00:04:53.580
¿que entendemos por democracia?

00:04:54.520 --> 00:04:56.936
Aristóteles definiu a democracia

00:04:56.960 --> 00:05:01.896
como a constitución en que
os libres e os pobres,

00:05:01.920 --> 00:05:04.630
ao seren a maioría, controlan o goberno.

NOTE Paragraph

00:05:05.000 --> 00:05:08.296
Claro que a democracia ateniense
excluía demasiada xente.

00:05:08.320 --> 00:05:11.360
Mulleres, migrantes e, 
por suposto, escravos.

00:05:12.040 --> 00:05:13.296
Pero sería un erro

00:05:13.320 --> 00:05:16.896
rexeitar o significado da
antiga democracia ateniense

00:05:16.920 --> 00:05:19.350
baseándonos en quen excluía.

NOTE Paragraph

00:05:19.680 --> 00:05:20.936
O que era máis pertinente,

00:05:20.960 --> 00:05:24.816
e continúa séndoo
na antiga democracia ateniense,

00:05:24.840 --> 00:05:28.336
era a inclusión dos traballadores pobres,

00:05:28.360 --> 00:05:33.056
os que non só adquirían o
dereito da liberdade de expresión,

00:05:33.080 --> 00:05:35.336
senón que, o máis importante, crucial,

00:05:35.360 --> 00:05:37.976
adquirían os dereitos
aos xuízos políticos

00:05:38.000 --> 00:05:40.376
que lles concedían igual peso

00:05:40.400 --> 00:05:44.056
no proceso de toma de decisións
sobre cuestións de estado.

00:05:44.080 --> 00:05:47.136
Claro, a democracia ateniense
non durou moito.

00:05:47.160 --> 00:05:51.576
Como unha candea que arde vivamente,
queimouse axiña.

00:05:51.600 --> 00:05:52.816
E de feito,

00:05:52.840 --> 00:05:57.096
a nosa actual democracia liberal
non ten as súas raíces na antiga Atenas.

00:05:57.120 --> 00:05:59.456
Ten as súas raíces na Carta Magna,

00:05:59.480 --> 00:06:02.736
na Revolución Gloriosa de 1688,

00:06:02.760 --> 00:06:04.976
mesmo na constitución de EE.UU.

00:06:05.000 --> 00:06:10.016
Mentres que a democracia ateniense
se centrou na cidadanía sen dono

00:06:10.040 --> 00:06:12.800
e no empoderamento dos 
traballadores pobres,

00:06:13.240 --> 00:06:17.416
as nosas democracias liberais baséanse
na tradición da Carta Magna,

00:06:17.440 --> 00:06:20.536
que era, despois de todo,
unha carta para amos.

00:06:20.560 --> 00:06:24.856
E, de feito, a democracia liberal
só xurdiu cando foi posible

00:06:24.880 --> 00:06:28.736
separar totalmente a esfera
política da esfera económica,

00:06:28.760 --> 00:06:33.816
para restrinxir o proceso democrático
totalmente á esfera política,

00:06:33.840 --> 00:06:35.696
deixando a esfera económica

00:06:35.720 --> 00:06:37.656
-o mundo empresarial, se queredes-

00:06:37.680 --> 00:06:41.000
como unha zona libre de democracia.

NOTE Paragraph

00:06:41.720 --> 00:06:44.696
Ben, na nosa democracia actual,

00:06:44.720 --> 00:06:48.216
esta separación da esfera 
económica e da politica,

00:06:48.240 --> 00:06:50.496
o momento en que comezou,

00:06:50.520 --> 00:06:54.816
deu lugar a unha inexorable
loita épica entre as dúas,

00:06:54.840 --> 00:06:58.056
coa esfera económica 
colonizando a esfera política,

00:06:58.080 --> 00:07:00.220
devorando o seu poder.

NOTE Paragraph

00:07:00.480 --> 00:07:03.880
Preguntástesvos por que os políticos
non son o que adoitaban ser?

00:07:04.560 --> 00:07:06.976
Non é porque o seu ADN
dexenerara.

NOTE Paragraph

00:07:07.000 --> 00:07:08.616
(Risos)

NOTE Paragraph

00:07:08.640 --> 00:07:13.256
Máis ben é porque hoxe un pode estar
no goberno e non ter poder,

00:07:13.280 --> 00:07:16.576
porque o poder migrou
desde a esfera política á económica,

00:07:16.600 --> 00:07:18.380
que está separada.

NOTE Paragraph

00:07:19.160 --> 00:07:20.736
De feito,

00:07:20.760 --> 00:07:23.056
falei da miña batalla 
contra o capitalismo.

00:07:23.080 --> 00:07:24.816
Se pensades niso,

00:07:24.840 --> 00:07:28.560
é un pouco como unha 
poboación de predadores,

00:07:29.080 --> 00:07:33.800
que teñen tanto éxito en aniquilar
a presa da que se alimentan,

00:07:34.560 --> 00:07:36.696
que, á fin, morren de fame.

NOTE Paragraph

00:07:36.720 --> 00:07:37.936
De igual xeito,

00:07:37.960 --> 00:07:41.656
a esfera económica foi colonizando
e canibalizando a esfera política

00:07:41.680 --> 00:07:45.056
ata tal punto que se 
debilitou a si mesma,

00:07:45.080 --> 00:07:46.816
provocando a crise económica.

00:07:46.840 --> 00:07:48.936
O poder corporativo está
aumentando,

00:07:48.960 --> 00:07:51.176
os bens políticos están 
desvalorizándose,

00:07:51.200 --> 00:07:53.016
a desigualdade aumenta,

00:07:53.040 --> 00:07:54.616
a demanda agregada está caendo

00:07:54.640 --> 00:08:00.760
e os CEO das empresas teñen demasiado medo
de investir o diñeiro das súas empresas.

NOTE Paragraph

00:08:01.520 --> 00:08:08.176
Así que canto máis éxito ten o capitalismo
en tirar o demos da democracia,

00:08:08.200 --> 00:08:09.536
máis altos son os picos xemelgos

00:08:09.560 --> 00:08:13.096
e maior é a perda
de recursos humanos

00:08:13.120 --> 00:08:15.100
e de riqueza da humanidade.

NOTE Paragraph

00:08:15.640 --> 00:08:18.496
Claramente, se isto é así,

00:08:18.520 --> 00:08:21.576
debemos reunir as esferas
política e económica

00:08:21.600 --> 00:08:25.096
e mellor facelo cun
demos ao mando,

00:08:25.120 --> 00:08:28.056
como na antiga Atenas
pero sen os escravos

00:08:28.080 --> 00:08:31.670
e sen a exclusión de mulleres e migrantes.

NOTE Paragraph

00:08:32.120 --> 00:08:33.856
Agora ben, isto non é unha idea orixinal.

00:08:33.880 --> 00:08:36.655
A esquerda marxista
tivo esa idea hai cen anos

00:08:36.679 --> 00:08:38.650
e non foi moi ben, non?

NOTE Paragraph

00:08:38.840 --> 00:08:42.256
A lección que aprendemos 
do fracaso soviético

00:08:42.280 --> 00:08:48.616
é que só por un milagre os traballadores 
pobres volverán ter poder,

00:08:48.640 --> 00:08:50.616
como o tiñan na antiga Atenas,

00:08:50.640 --> 00:08:54.620
sen crear novas formas
de brutalidade nin desproveitos.

NOTE Paragraph

00:08:54.960 --> 00:08:56.200
Pero hai unha solución:

00:08:56.880 --> 00:08:59.180
eliminar os traballadores pobres.

00:08:59.360 --> 00:09:00.616
O capitalismo estao facendo

00:09:00.640 --> 00:09:06.260
ao substituír os traballadores con baixos 
salarios por autómatas, androides, robots.

00:09:07.080 --> 00:09:08.296
O problema é que

00:09:08.320 --> 00:09:11.536
mentres as esferas económica
e política estean separadas,

00:09:11.560 --> 00:09:16.340
a automatización fai os picos máis altos,

00:09:16.640 --> 00:09:18.376
e máis altos son os desproveitos

00:09:18.400 --> 00:09:20.456
e máis profundos os conflitos sociais,

00:09:20.480 --> 00:09:21.680
mesmo

00:09:22.320 --> 00:09:23.856
-pronto, creo-

00:09:23.880 --> 00:09:26.160
en lugares como China.

NOTE Paragraph

00:09:26.720 --> 00:09:29.136
Así que necesitamos reconfigurar,

00:09:29.160 --> 00:09:32.816
necesitamos reunir as esferas 
económica e política,

00:09:32.840 --> 00:09:38.216
pero será mellor facelo
democratizando as esferas reunificadas,

00:09:38.240 --> 00:09:43.936
para non rematar cunha hiperautocracia
obsesionada coa vixilancia

00:09:43.960 --> 00:09:48.186
que fará que o filme Matrix
pareza un documental.

NOTE Paragraph

00:09:48.186 --> 00:09:49.576
(Risos)

NOTE Paragraph

00:09:49.600 --> 00:09:53.016
Así que a pregunta non é
se o capitalismo sobrevivirá

00:09:53.040 --> 00:09:55.360
as innovacións tecnolóxicas
que está xerando.

00:09:55.960 --> 00:09:57.576
A pregunta máis interesante

00:09:57.600 --> 00:10:03.336
é se o capitalismo terá éxito como 
algo que se parece á distopía de Matrix

00:10:03.360 --> 00:10:07.776
ou algo máis achegado á
sociedade de Star Trek,

00:10:07.800 --> 00:10:10.176
onde as máquinas serven os humanos

00:10:10.200 --> 00:10:14.616
e os humanos gastan as súas enerxías
explorando o universo

00:10:14.640 --> 00:10:18.936
e entregándose a longos debates
sobre o sentido da vida

00:10:18.960 --> 00:10:22.960
nunha antiga ágora, como a de Atenas,
altamente tecnolóxica.

NOTE Paragraph

00:10:24.360 --> 00:10:28.620
Penso que podemos 
permitirnos ser optimistas.

00:10:29.400 --> 00:10:30.696
Pero canto levaría,

00:10:30.720 --> 00:10:32.696
como sería

00:10:32.720 --> 00:10:37.600
ter esta utopía Star Trek,
en lugar da distopía Matrix?

NOTE Paragraph

00:10:38.240 --> 00:10:39.496
En termos prácticos,

00:10:39.520 --> 00:10:41.256
permitídeme compartir brevemente,

00:10:41.280 --> 00:10:42.960
un par de exemplos.

NOTE Paragraph

00:10:43.080 --> 00:10:44.856
Ao nivel empresarial,

00:10:44.880 --> 00:10:47.216
imaxinade un mercado de capitais,

00:10:47.240 --> 00:10:50.560
onde se gaña capital segundo se traballa,

00:10:50.880 --> 00:10:56.216
e onde o noso capital nos segue
dun traballo a outro,

00:10:56.240 --> 00:10:57.736
dunha empresa a outra,

00:10:57.760 --> 00:10:59.016
e a empresa,

00:10:59.040 --> 00:11:02.496
calquera que for onde esteamos
traballando nese momento

00:11:02.520 --> 00:11:06.840
é propiedade exclusiva daqueles
que traballan alí nese momento.

00:11:07.400 --> 00:11:12.096
Entón todos os ingresos veñen
do capital, dos beneficios

00:11:12.120 --> 00:11:16.496
e o concepto de traballo asalariado
convértese en obsoleto.

00:11:16.520 --> 00:11:23.136
Non hai separación entre aqueles
que posúen pero non traballan na empresa

00:11:23.160 --> 00:11:26.416
e aqueles que traballan
pero non posúen a empresa;

00:11:26.440 --> 00:11:29.640
xa non hai tira e afrouxa
entre capital e traballo;

00:11:30.440 --> 00:11:34.576
ningunha fenda
entre investimento e aforro;

00:11:34.600 --> 00:11:37.840
de feito, non hai altísimos
picos xemelgos.

NOTE Paragraph

00:11:38.600 --> 00:11:40.976
Ao nivel da economía
política global,

00:11:41.000 --> 00:11:42.936
imaxinade por un momento

00:11:42.960 --> 00:11:47.936
que as nosas moedas nacionais
teñen un tipo de cambio flexible,

00:11:47.960 --> 00:11:51.736
cunha moeda universal,
global, dixital,

00:11:51.760 --> 00:11:55.776
unha emitida polo 
Fondo Monetario Internacional,

00:11:55.800 --> 00:11:57.016
o G-20,

00:11:57.040 --> 00:11:59.576
en beneficio de toda a humanidade.

00:11:59.600 --> 00:12:00.816
E imaxinade, ademais,

00:12:00.840 --> 00:12:05.176
que todo o comercio internacional
se produza nesa moeda,

00:12:05.200 --> 00:12:07.016
imos chamarlle "o cosmos",

00:12:07.040 --> 00:12:09.210
en unidades de cosmos

00:12:09.720 --> 00:12:14.096
con cada goberno aceptando
pagar para un fondo común

00:12:14.120 --> 00:12:19.656
unha suma de unidades de cosmos
proporcional ao déficit comercial do país,

00:12:19.680 --> 00:12:23.080
ou mesmo ao superávit comercial
dun país.

00:12:23.720 --> 00:12:28.936
E imaxinade que ese fondo se utiliza para
investir en tecnoloxías verdes,

00:12:28.960 --> 00:12:34.280
especialmente en partes do mundo
onde os investimentos son escasos.

NOTE Paragraph

00:12:34.840 --> 00:12:36.416
Esta non é unha idea nova.

00:12:36.440 --> 00:12:39.776
É o que, eficazmente,
John Maynard Keynes propuxo

00:12:39.800 --> 00:12:43.740
en 1944 na Conferencia de Bretton Woods.

00:12:44.080 --> 00:12:45.296
O problema é

00:12:45.320 --> 00:12:48.616
que daquela, non tiñan a 
tecnoloxía para desenvolvelo.

00:12:48.640 --> 00:12:49.856
Agora témola,

00:12:49.880 --> 00:12:55.800
especialmente no contexto dunha esfera 
reunificada político-económica.

NOTE Paragraph

00:12:56.640 --> 00:12:59.056
O mundo que vos estou describindo

00:12:59.080 --> 00:13:01.536
é asemade libertario,

00:13:01.560 --> 00:13:06.136
en canto prioriza o empoderamento 
das persoas,

00:13:06.160 --> 00:13:07.376
marxista,

00:13:07.400 --> 00:13:10.616
xa que levará á papeleira 
da historia

00:13:10.640 --> 00:13:13.096
a división entre capital e traballo,

00:13:13.120 --> 00:13:15.150
e keynesiano,

00:13:15.320 --> 00:13:17.110
keynesiano global.

00:13:18.320 --> 00:13:19.896
Pero sobre todo,

00:13:19.920 --> 00:13:25.460
é un mundo no que seremos quen 
de imaxinar unha auténtica democracia.

NOTE Paragraph

00:13:25.760 --> 00:13:28.090
¿Alborexerá tal mundo?

00:13:28.400 --> 00:13:32.896
¿Ou caeremos nunha distopía
como a de Matrix?

00:13:32.920 --> 00:13:37.040
A resposta está na escolla política
que fagamos colectivamente.

00:13:37.720 --> 00:13:39.336
É a nosa escolla,

00:13:39.360 --> 00:13:42.230
e será mellor que a fagamos
democraticamente.

NOTE Paragraph

00:13:42.280 --> 00:13:43.536
Grazas.

NOTE Paragraph

00:13:43.560 --> 00:13:45.640
(Aplausos)

NOTE Paragraph

00:13:49.480 --> 00:13:51.060
Bruno Giussani: Yanis,

00:13:51.880 --> 00:13:56.820
foi vostede quen se describiu
como un marxista libertario.

00:13:58.400 --> 00:14:00.920
Cal é a relevancia 
da análise de Marx hoxe?

NOTE Paragraph

00:14:02.000 --> 00:14:05.336
Yanis Varoufakis: Ben, se hai
algunha relevancia no que acabo de dicir,

00:14:05.360 --> 00:14:06.576
entón Marx é relevante.

00:14:06.600 --> 00:14:10.096
Porque o motivo de reunificar
a política e a economía é que,

00:14:10.120 --> 00:14:11.336
se non o facemos,

00:14:11.360 --> 00:14:13.616
a innovación tecnolóxica
vai xerar

00:14:13.640 --> 00:14:15.936
unha caída enorme na demanda agregada,

NOTE Paragraph

00:14:15.960 --> 00:14:20.736
o que Larry Summers
denomina como estancamento secular.

00:14:20.760 --> 00:14:23.616
Con esta crise migratoria
dunha parte do mundo,

00:14:23.640 --> 00:14:25.176
como a actual,

00:14:25.200 --> 00:14:27.896
desestabilizará
non só as nosas democracias,

00:14:27.920 --> 00:14:32.136
senón tamén o mundo emerxente que non
é partidario da democracia liberal.

00:14:32.160 --> 00:14:35.976
Así que se esta análise é sólida
entón Marx é totalmente relevante.

00:14:36.000 --> 00:14:37.736
Pero tamén o é Hayek,

00:14:37.760 --> 00:14:39.576
por iso son marxista libertario,

00:14:39.600 --> 00:14:40.816
e tamén o é Keynes,

00:14:40.840 --> 00:14:42.736
por iso estou tan confuso.

NOTE Paragraph

00:14:42.760 --> 00:14:43.976
(Risos)

NOTE Paragraph

00:14:44.000 --> 00:14:46.246
BG: Certo, e posiblemente
agora nós tamén

NOTE Paragraph

00:14:46.246 --> 00:14:47.376
(Risos)

NOTE Paragraph

00:14:47.400 --> 00:14:49.376
(Aplausos)

NOTE Paragraph

00:14:49.400 --> 00:14:52.176
YV: Se non estás confuso, 
é que non estás pensando, non?

NOTE Paragraph

00:14:52.200 --> 00:14:55.240
BG: Ese é un comentario 
moi de filósofo grego...

NOTE Paragraph

00:14:55.240 --> 00:14:56.976
YV: En realidade, díxoo Einstein...

NOTE Paragraph

00:14:57.000 --> 00:14:59.616
BG: Durante a súa charla mencionou
Singapur e China,

00:14:59.640 --> 00:15:01.696
e a pasada noite na 
cea de relatores

00:15:01.720 --> 00:15:06.896
expresou unha firme opinión
acerca de como Occidente mira a China.

00:15:06.920 --> 00:15:08.496
¿Podería compartila?

NOTE Paragraph

00:15:08.520 --> 00:15:11.140
YV: Ben, hai un enorme grao de
hipocrisía.

00:15:11.400 --> 00:15:15.696
Nas nosas democracias liberais,
temos unha aparencia de democracia.

00:15:15.720 --> 00:15:18.456
É porque restrinximos, como
dixen na miña charla,

00:15:18.480 --> 00:15:20.536
a democracia á esfera política,

00:15:20.536 --> 00:15:23.616
mentres deixamos a esfera
onde está toda a acción

00:15:23.640 --> 00:15:24.856
-a esfera económica-

00:15:24.880 --> 00:15:27.000
como unha zona totalmente 
libre de democracia.

NOTE Paragraph

00:15:27.280 --> 00:15:28.536
Nun sentido,

00:15:28.560 --> 00:15:31.340
se se me permite ser provocador,

00:15:31.880 --> 00:15:36.296
hoxe China está máis perto de 
Gran Bretaña que no século XIX.

00:15:36.320 --> 00:15:37.576
Porque lembre,

00:15:37.600 --> 00:15:39.936
tendemos a asociar
liberalismo con democracia,

00:15:39.960 --> 00:15:41.456
iso é un erro, historicamente.

00:15:41.480 --> 00:15:44.016
Liberalismo, liberal,
é como John Stuart Mill.

00:15:44.040 --> 00:15:48.736
John Stuart Mill era particularmente
escéptico sobre o proceso democrático.

00:15:48.760 --> 00:15:54.136
Así que o que vemos agora en China
é un proceso moi similar

00:15:54.160 --> 00:15:57.336
ao que tivemos en Gran Bretaña
durante a Revolución Industrial,

00:15:57.360 --> 00:16:00.336
especialmente durante a transición
da primeira á segunda.

00:16:00.360 --> 00:16:03.656
E estar castigando a China

00:16:03.680 --> 00:16:06.816
por facer o que Occidente fixo
no século XIX,

00:16:06.840 --> 00:16:08.600
soa a hipocrisía.

NOTE Paragraph

00:16:09.520 --> 00:16:13.176
BG: Estou seguro de que moita xente aquí 
se preguntará pola súa experiencia

00:16:13.200 --> 00:16:15.936
como Ministro de Finanzas de Grecia
a comezos deste ano.

NOTE Paragraph

00:16:15.960 --> 00:16:17.341
YV: Xa o vía vir.

NOTE Paragraph

00:16:17.365 --> 00:16:18.616
BG: Si.

NOTE Paragraph

00:16:18.640 --> 00:16:19.976
BG: Seis meses despois,

00:16:20.000 --> 00:16:22.680
¿como ve o que pasou
na primeira metade do ano?

NOTE Paragraph

00:16:23.790 --> 00:16:26.536
YV: Sumamente fascinante,
desde un punto de vista persoal,

00:16:26.560 --> 00:16:27.816
e moi decepcionante,

00:16:27.840 --> 00:16:31.736
porque tiñamos unha oportunidade
para reiniciar a Eurozona.

00:16:31.760 --> 00:16:33.856
Non só Grecia, a Eurozona.

00:16:33.880 --> 00:16:36.816
Para afastarse da complacencia

00:16:36.840 --> 00:16:39.296
e a constante negación
de que habia unha enorme,

00:16:39.320 --> 00:16:42.176
e hai unha enorme
fenda na arquitectura

00:16:42.200 --> 00:16:44.376
da Eurozona,

00:16:44.400 --> 00:16:48.816
que está ameazando a totalidade 
do proceso da Unión Europea.

NOTE Paragraph

00:16:48.840 --> 00:16:52.016
Tivemos unha oportunidade
baseada no programa grego

00:16:52.040 --> 00:16:53.376
que, por certo,

00:16:53.400 --> 00:16:57.776
foi o primeiro programa
que manifestou esa negación

00:16:57.800 --> 00:16:59.016
para corrixila.

00:16:59.040 --> 00:17:00.256
E, desgrazadamente,

00:17:00.280 --> 00:17:02.096
os poderes da zona euro,

00:17:02.120 --> 00:17:03.750
no Eurogrupo,

00:17:04.079 --> 00:17:06.056
optaron por manter a negación.

NOTE Paragraph

00:17:06.079 --> 00:17:07.336
Pero xa sabe o que pasa.

00:17:07.359 --> 00:17:09.415
É a experiencia da Unión Soviética.

00:17:09.440 --> 00:17:11.935
Cando intentas manter vivo

00:17:11.960 --> 00:17:16.249
un sistema económico que 
estructuralmente non pode sobrevivir,

00:17:16.520 --> 00:17:19.175
a través da vontade política
e a través do autoritarismo,

00:17:19.200 --> 00:17:20.856
podes ter éxito en prolongalo,

00:17:20.880 --> 00:17:22.455
pero cando se produce o cambio

00:17:22.480 --> 00:17:24.976
ocorre de xeito abrupto e catastrófico.

NOTE Paragraph

00:17:25.000 --> 00:17:27.007
BG: ¿Que tipo de cambio prevé?

NOTE Paragraph

00:17:27.031 --> 00:17:28.285
YV: Ben, non hai dúbida

00:17:28.309 --> 00:17:30.976
de que se non cambiamos a 
arquitectura da Eurozona,

00:17:31.001 --> 00:17:32.895
a Eurozona non ten futuro.

NOTE Paragraph

00:17:32.920 --> 00:17:35.816
BG: ¿Cometeu erros cando
era ministro de Finanzas?

NOTE Paragraph

00:17:35.840 --> 00:17:37.056
YV: Todos os días.

NOTE Paragraph

00:17:37.080 --> 00:17:39.616
BG: ¿Por exemplo?
YV: Calquera que mira cara atrás...

NOTE Paragraph

00:17:39.640 --> 00:17:41.720
(Aplausos)

NOTE Paragraph

00:17:44.120 --> 00:17:45.496
Non, pero en serio.

00:17:45.520 --> 00:17:49.096
Se hai algún ministro de Facenda
ou de calquera outra cousa,

00:17:49.120 --> 00:17:51.336
que di ao cabo de seis meses
nun traballo,

00:17:51.360 --> 00:17:55.056
especialmente nunha situación
con tanta tensión,

00:17:55.080 --> 00:17:57.776
que non cometeu ningún erro,
é unha persoa perigosa.

00:17:57.800 --> 00:17:59.096
Claro que cometín erros.

NOTE Paragraph

00:17:59.120 --> 00:18:01.936
O erro máis grande 
foi asinar a petición

00:18:01.960 --> 00:18:04.056
para ampliar o acordo do préstamo

00:18:04.080 --> 00:18:05.696
a finais de febreiro.

00:18:05.720 --> 00:18:06.936
Imaxinaba

00:18:06.960 --> 00:18:09.790
que había un interese xenuíno
por parte dos acredores

00:18:09.790 --> 00:18:11.216
por atopar puntos de encontro.

00:18:11.240 --> 00:18:12.456
E non o había.

00:18:12.480 --> 00:18:15.096
So lles interesaba
esmagar o noso goberno,

00:18:15.120 --> 00:18:16.576
só porque non querían

00:18:16.600 --> 00:18:19.736
ter que enfrontarse coas fendas

00:18:19.760 --> 00:18:21.776
que estaban percorrendo a Eurozona.

00:18:21.800 --> 00:18:23.616
E porque non quixeron admitir

00:18:23.640 --> 00:18:27.256
que estiveran cinco anos pondo en
marcha un programa catastrófico en Grecia.

00:18:27.280 --> 00:18:30.176
Perdemos un terzo do noso
PIB nominal.

00:18:30.200 --> 00:18:32.136
Isto é peor cá Gran Depresión.

00:18:32.160 --> 00:18:33.416
E ninguén saiu

00:18:33.440 --> 00:18:36.376
da troika de acredores
que impuxeron esta política

00:18:36.400 --> 00:18:39.376
a dicir "Isto foi un erro colosal."

NOTE Paragraph

00:18:39.400 --> 00:18:40.616
BG: A pesar de todo isto,

00:18:40.640 --> 00:18:42.976
e a pesar da agresividade
da discusión,

00:18:43.000 --> 00:18:45.416
parece ser aínda
bastante pro-Europa.

NOTE Paragraph

00:18:45.440 --> 00:18:46.656
YV: Totalmente.

00:18:46.680 --> 00:18:50.816
Mire, as miñas críticas da
Unión Europea e a Eurozona

00:18:50.840 --> 00:18:55.440
veñen dunha persoa
que vive e respira Europa.

00:18:55.680 --> 00:18:59.256
O meu maior medo é que
a Eurozona non sobreviva.

00:18:59.280 --> 00:19:00.736
Porque se non o fai,

00:19:00.760 --> 00:19:03.616
as forzas centrífugas
que se desencadearán

00:19:03.640 --> 00:19:05.336
serán demoníacas,

00:19:05.360 --> 00:19:07.336
e destruirán a Unión Europea.

00:19:07.360 --> 00:19:09.776
E será catastrófico
non só para Europa

00:19:09.800 --> 00:19:11.416
senón para toda a economía global.

NOTE Paragraph

00:19:11.440 --> 00:19:15.536
Somos probablemente a maior
economía do mundo.

00:19:15.560 --> 00:19:17.296
E se nos permitimos

00:19:17.320 --> 00:19:20.136
caer na vía duns
posmodernos anos 30,

00:19:20.160 --> 00:19:22.816
que parece que é o que estamos facendo,

00:19:22.840 --> 00:19:24.656
entón será prexudicial

00:19:24.680 --> 00:19:28.090
para o futuro tanto de europeos 
como de non europeos.

NOTE Paragraph

00:19:28.090 --> 00:19:30.616
BG: Dende logo agardamos
que se equivoque nese punto.

00:19:30.616 --> 00:19:32.256
Yanis, grazas por vir ao TED.

NOTE Paragraph

00:19:32.280 --> 00:19:33.496
YV: Grazas.

NOTE Paragraph

00:19:33.520 --> 00:19:38.343
(Aplausos)