1
00:00:01,200 --> 00:00:02,400
Democracia

2
00:00:02,960 --> 00:00:04,296
En Occidente,

3
00:00:04,320 --> 00:00:08,256
cometemos un grande erro
ao dala por feito.

4
00:00:08,280 --> 00:00:09,706
Vemos a democracia

5
00:00:09,706 --> 00:00:14,096
non como a máis fráxil das flores,
o que é en realidade,

6
00:00:14,120 --> 00:00:17,160
senón como parte do mobiliario
da nosa sociedade.

7
00:00:17,960 --> 00:00:21,960
Tendemos a pensar nela
como un feito definitivo.

8
00:00:22,680 --> 00:00:27,896
Pensamos, de forma errada, 
que o capitalismo xera sempre democracia.

9
00:00:27,920 --> 00:00:29,256
Mais non o fai.

10
00:00:29,280 --> 00:00:33,656
Lee Kuan Yew, de Singapur,
e os seus grandes imitadores en Beijing,

11
00:00:33,680 --> 00:00:36,616
demostraron, máis alá 
de calquera dúbida,

12
00:00:36,640 --> 00:00:40,536
que é perfectamente posible
ter un capitalismo vizoso,

13
00:00:40,560 --> 00:00:42,160
de crecemento espectacular,

14
00:00:42,960 --> 00:00:46,016
mentres a política permanece
exenta de democracia.

15
00:00:46,040 --> 00:00:50,456
De feito, a democracia está 
en regresión no noso terreo,

16
00:00:50,480 --> 00:00:52,056
aquí en Europa.

17
00:00:52,080 --> 00:00:55,456
A comezos deste ano, cando
estaba representando a Grecia

18
00:00:55,480 --> 00:00:58,216
-no goberno grego que acababa
de ser elixido-

19
00:00:58,240 --> 00:01:00,936
no Eurogrupo, como
ministro de Finanzas,

20
00:01:00,960 --> 00:01:05,896
dixéronme claramente que o 
proceso democrático no noso país

21
00:01:05,920 --> 00:01:07,336
-as nosas eleccións-

22
00:01:07,360 --> 00:01:09,866
non podían interferir
coas políticas económicas

23
00:01:09,866 --> 00:01:12,400
que se estaban desenvolvendo
en Grecia.

24
00:01:13,120 --> 00:01:14,336
Naquel momento,

25
00:01:14,360 --> 00:01:18,656
sentín que non podía haber
maior reivindicación de Lee Kuan Yew,

26
00:01:18,680 --> 00:01:20,216
nin do Partido Comunista Chinés,

27
00:01:20,240 --> 00:01:23,976
nin dalgúns amigos meus, recalcitrantes,
que estaban sempre a dicirme

28
00:01:24,000 --> 00:01:28,320
que se prohibiría a democracia
se ameazásemos alterar algo.

29
00:01:29,640 --> 00:01:32,896
Esta noite, quero presentarvos

30
00:01:32,920 --> 00:01:36,080
un escenario económico
para unha auténtica democracia.

31
00:01:36,600 --> 00:01:41,456
Quero pedirvos que me acompañedes
para volver a crer

32
00:01:41,480 --> 00:01:43,480
que Lee Kuan Yew,

33
00:01:44,480 --> 00:01:45,856
O Partido Comunista Chinés

34
00:01:45,880 --> 00:01:47,256
e o Eurogrupo tamén

35
00:01:47,280 --> 00:01:51,220
están errados, ao creren que
podemos prescindir da democracia,

36
00:01:51,600 --> 00:01:55,336
que precisamos unha democracia
auténtica e estrondosa.

37
00:01:55,360 --> 00:01:58,336
E sen democracia,

38
00:01:58,360 --> 00:02:01,216
as nosas sociedades serán máis ruíns,

39
00:02:01,240 --> 00:02:03,376
o noso futuro, escuro

40
00:02:03,400 --> 00:02:06,216
e as nosas grandes, novas tecnoloxías,
botadas a perder.

41
00:02:06,240 --> 00:02:07,496
Falando de botar a perder,

42
00:02:07,520 --> 00:02:10,295
permitídeme apuntar
un interesante paradoxo

43
00:02:10,320 --> 00:02:13,096
que está ameazando
as nosas economías.

44
00:02:13,120 --> 00:02:15,416
Eu chámolle o paradoxo
dos picos xemelgos.

45
00:02:15,440 --> 00:02:16,736
Un dos picos, xa sabedes,

46
00:02:16,760 --> 00:02:18,376
ídelo recoñecer,

47
00:02:18,400 --> 00:02:23,456
é a montaña de débedas
que proxecta unha longa sombra

48
00:02:23,480 --> 00:02:26,296
sobre os EE.UU.,
Europa, o mundo enteiro.

49
00:02:26,320 --> 00:02:28,510
Todos recoñecemos 
a montaña de débedas.

50
00:02:28,880 --> 00:02:33,310
Pero poucas persoas 
distinguen o seu xemelgo.

51
00:02:33,640 --> 00:02:35,840
A montaña de diñeiro improdutivo

52
00:02:36,840 --> 00:02:40,200
que pertence aos aforradores ricos
e ás grandes empresas,

53
00:02:41,120 --> 00:02:43,696
demasiado aterrorizados 
para investilo

54
00:02:43,720 --> 00:02:47,016
en actividades produtivas
que poidan xerar ingresos

55
00:02:47,040 --> 00:02:50,096
con que poidamos eliminar
a montaña de débedas

56
00:02:50,120 --> 00:02:54,096
e que poidan producir o que a
humanidade necesita desesperadamente,

57
00:02:54,120 --> 00:02:55,776
como a enerxía verde.

58
00:02:55,800 --> 00:02:58,136
Agora vou darvos dous números.

59
00:02:58,160 --> 00:02:59,496
Nos últimos tres meses,

60
00:02:59,520 --> 00:03:02,296
nos EE.UU., en Gran Bretaña e
na Eurozona,

61
00:03:02,320 --> 00:03:06,736
investimos colectivamente
3,4 billóns de dólares

62
00:03:06,760 --> 00:03:09,416
en todos os bens que producen riqueza

63
00:03:09,440 --> 00:03:12,456
-cousas como instalacións
industriais, maquinaria,

64
00:03:12,480 --> 00:03:14,696
edificios de oficinas, escolas,


65
00:03:14,720 --> 00:03:17,856
estradas, ferrocarrís, 
maquinaria, etc., etc.

66
00:03:17,880 --> 00:03:20,616
3,4 billóns de dólares
parecen moitos cartos

67
00:03:20,640 --> 00:03:24,496
ata que os comparamos 
cos 5,1 billóns

68
00:03:24,520 --> 00:03:27,216
que se esparexeron neses
mesmos países,

69
00:03:27,240 --> 00:03:29,056
nas nosas institucións financeiras,

70
00:03:29,080 --> 00:03:32,280
sen facer absolutamente nada
durante o mesmo período

71
00:03:33,440 --> 00:03:38,296
agás inflar os mercados bursátiles
e encarecer os prezos da vivenda.

72
00:03:38,320 --> 00:03:43,576
Así que temos unha montaña de débeda
e unha montaña de diñeiro improdutivo

73
00:03:43,600 --> 00:03:47,296
que forman os picos xemelgos,
sen poder anularse un ao outro


74
00:03:47,320 --> 00:03:50,136
a través da operación 
normal dos mercados.

75
00:03:50,160 --> 00:03:52,890
O resultado é o estancamento dos salarios,

76
00:03:53,360 --> 00:03:59,016
o desemprego de máis dun cuarto de 
traballadores, dos 25 aos 54 anos,

77
00:03:59,040 --> 00:04:00,536
en América, Xapón e Europa.

78
00:04:00,560 --> 00:04:02,896
E, consecuentemente, baixa 
a demanda agregada

79
00:04:02,920 --> 00:04:05,136
nun ciclo sen fin,

80
00:04:05,160 --> 00:04:07,880
que reforza o pesimismo dos investidores,

81
00:04:08,880 --> 00:04:12,696
que, por medo á baixa demanda,
responden non investindo,

82
00:04:12,720 --> 00:04:15,416
exactamente como o pai de Edipo

83
00:04:15,440 --> 00:04:17,935
que, estarrecido
pola profecía do oráculo

84
00:04:17,959 --> 00:04:20,696
de que o seu fillo medraría para matalo,

85
00:04:20,720 --> 00:04:22,656
inconscientemente creou as condicións

86
00:04:22,680 --> 00:04:26,150
que aseguraron que Edipo,
o seu fillo, o matase.

87
00:04:26,560 --> 00:04:29,080
Esta é a miña batalla co capitalismo.

88
00:04:29,200 --> 00:04:31,216
A súa grave dilapidación de cartos,

89
00:04:31,240 --> 00:04:32,856
todo este diñeiro improdutivo,

90
00:04:32,880 --> 00:04:36,976
debería ser canalizado en mellorar vidas,

91
00:04:37,000 --> 00:04:38,336
en desenvolver o talento humano,

92
00:04:38,360 --> 00:04:41,216
e en financiar todas esas
tecnoloxías,

93
00:04:41,240 --> 00:04:42,496
tecnoloxías verdes,

94
00:04:42,520 --> 00:04:45,280
que son absolutamente esenciais
para salvar o planeta.

95
00:04:46,280 --> 00:04:49,536
¿Teño razón ao crer
que a democracia podería ser a resposta?

96
00:04:49,560 --> 00:04:50,776
Eu penso que si,

97
00:04:50,800 --> 00:04:52,016
pero antes de seguir,

98
00:04:52,040 --> 00:04:53,580
¿que entendemos por democracia?

99
00:04:54,520 --> 00:04:56,936
Aristóteles definiu a democracia

100
00:04:56,960 --> 00:05:01,896
como a constitución en que
os libres e os pobres,

101
00:05:01,920 --> 00:05:04,630
ao seren a maioría, controlan o goberno.

102
00:05:05,000 --> 00:05:08,296
Claro que a democracia ateniense
excluía demasiada xente.

103
00:05:08,320 --> 00:05:11,360
Mulleres, migrantes e, 
por suposto, escravos.

104
00:05:12,040 --> 00:05:13,296
Pero sería un erro

105
00:05:13,320 --> 00:05:16,896
rexeitar o significado da
antiga democracia ateniense

106
00:05:16,920 --> 00:05:19,350
baseándonos en quen excluía.

107
00:05:19,680 --> 00:05:20,936
O que era máis pertinente,

108
00:05:20,960 --> 00:05:24,816
e continúa séndoo
na antiga democracia ateniense,

109
00:05:24,840 --> 00:05:28,336
era a inclusión dos traballadores pobres,

110
00:05:28,360 --> 00:05:33,056
os que non só adquirían o
dereito da liberdade de expresión,

111
00:05:33,080 --> 00:05:35,336
senón que, o máis importante, crucial,

112
00:05:35,360 --> 00:05:37,976
adquirían os dereitos
aos xuízos políticos

113
00:05:38,000 --> 00:05:40,376
que lles concedían igual peso

114
00:05:40,400 --> 00:05:44,056
no proceso de toma de decisións
sobre cuestións de estado.

115
00:05:44,080 --> 00:05:47,136
Claro, a democracia ateniense
non durou moito.

116
00:05:47,160 --> 00:05:51,576
Como unha candea que arde vivamente,
queimouse axiña.

117
00:05:51,600 --> 00:05:52,816
E de feito,

118
00:05:52,840 --> 00:05:57,096
a nosa actual democracia liberal
non ten as súas raíces na antiga Atenas.

119
00:05:57,120 --> 00:05:59,456
Ten as súas raíces na Carta Magna,

120
00:05:59,480 --> 00:06:02,736
na Revolución Gloriosa de 1688,

121
00:06:02,760 --> 00:06:04,976
mesmo na constitución de EE.UU.

122
00:06:05,000 --> 00:06:10,016
Mentres que a democracia ateniense
se centrou na cidadanía sen dono

123
00:06:10,040 --> 00:06:12,800
e no empoderamento dos 
traballadores pobres,

124
00:06:13,240 --> 00:06:17,416
as nosas democracias liberais baséanse
na tradición da Carta Magna,

125
00:06:17,440 --> 00:06:20,536
que era, despois de todo,
unha carta para amos.

126
00:06:20,560 --> 00:06:24,856
E, de feito, a democracia liberal
só xurdiu cando foi posible

127
00:06:24,880 --> 00:06:28,736
separar totalmente a esfera
política da esfera económica,

128
00:06:28,760 --> 00:06:33,816
para restrinxir o proceso democrático
totalmente á esfera política,

129
00:06:33,840 --> 00:06:35,696
deixando a esfera económica

130
00:06:35,720 --> 00:06:37,656
-o mundo empresarial, se queredes-

131
00:06:37,680 --> 00:06:41,000
como unha zona libre de democracia.

132
00:06:41,720 --> 00:06:44,696
Ben, na nosa democracia actual,

133
00:06:44,720 --> 00:06:48,216
esta separación da esfera 
económica e da politica,

134
00:06:48,240 --> 00:06:50,496
o momento en que comezou,

135
00:06:50,520 --> 00:06:54,816
deu lugar a unha inexorable
loita épica entre as dúas,

136
00:06:54,840 --> 00:06:58,056
coa esfera económica 
colonizando a esfera política,

137
00:06:58,080 --> 00:07:00,220
devorando o seu poder.

138
00:07:00,480 --> 00:07:03,880
Preguntástesvos por que os políticos
non son o que adoitaban ser?

139
00:07:04,560 --> 00:07:06,976
Non é porque o seu ADN
dexenerara.

140
00:07:07,000 --> 00:07:08,616
(Risos)

141
00:07:08,640 --> 00:07:13,256
Máis ben é porque hoxe un pode estar
no goberno e non ter poder,

142
00:07:13,280 --> 00:07:16,576
porque o poder migrou
desde a esfera política á económica,

143
00:07:16,600 --> 00:07:18,380
que está separada.

144
00:07:19,160 --> 00:07:20,736
De feito,

145
00:07:20,760 --> 00:07:23,056
falei da miña batalla 
contra o capitalismo.

146
00:07:23,080 --> 00:07:24,816
Se pensades niso,

147
00:07:24,840 --> 00:07:28,560
é un pouco como unha 
poboación de predadores,

148
00:07:29,080 --> 00:07:33,800
que teñen tanto éxito en aniquilar
a presa da que se alimentan,

149
00:07:34,560 --> 00:07:36,696
que, á fin, morren de fame.

150
00:07:36,720 --> 00:07:37,936
De igual xeito,

151
00:07:37,960 --> 00:07:41,656
a esfera económica foi colonizando
e canibalizando a esfera política

152
00:07:41,680 --> 00:07:45,056
ata tal punto que se 
debilitou a si mesma,

153
00:07:45,080 --> 00:07:46,816
provocando a crise económica.

154
00:07:46,840 --> 00:07:48,936
O poder corporativo está
aumentando,

155
00:07:48,960 --> 00:07:51,176
os bens políticos están 
desvalorizándose,

156
00:07:51,200 --> 00:07:53,016
a desigualdade aumenta,

157
00:07:53,040 --> 00:07:54,616
a demanda agregada está caendo

158
00:07:54,640 --> 00:08:00,760
e os CEO das empresas teñen demasiado medo
de investir o diñeiro das súas empresas.

159
00:08:01,520 --> 00:08:08,176
Así que canto máis éxito ten o capitalismo
en tirar o demos da democracia,

160
00:08:08,200 --> 00:08:09,536
máis altos son os picos xemelgos

161
00:08:09,560 --> 00:08:13,096
e maior é a perda
de recursos humanos

162
00:08:13,120 --> 00:08:15,100
e de riqueza da humanidade.

163
00:08:15,640 --> 00:08:18,496
Claramente, se isto é así,

164
00:08:18,520 --> 00:08:21,576
debemos reunir as esferas
política e económica

165
00:08:21,600 --> 00:08:25,096
e mellor facelo cun
demos ao mando,

166
00:08:25,120 --> 00:08:28,056
como na antiga Atenas
pero sen os escravos

167
00:08:28,080 --> 00:08:31,670
e sen a exclusión de mulleres e migrantes.

168
00:08:32,120 --> 00:08:33,856
Agora ben, isto non é unha idea orixinal.

169
00:08:33,880 --> 00:08:36,655
A esquerda marxista
tivo esa idea hai cen anos

170
00:08:36,679 --> 00:08:38,650
e non foi moi ben, non?

171
00:08:38,840 --> 00:08:42,256
A lección que aprendemos 
do fracaso soviético

172
00:08:42,280 --> 00:08:48,616
é que só por un milagre os traballadores 
pobres volverán ter poder,

173
00:08:48,640 --> 00:08:50,616
como o tiñan na antiga Atenas,

174
00:08:50,640 --> 00:08:54,620
sen crear novas formas
de brutalidade nin desproveitos.

175
00:08:54,960 --> 00:08:56,200
Pero hai unha solución:

176
00:08:56,880 --> 00:08:59,180
eliminar os traballadores pobres.

177
00:08:59,360 --> 00:09:00,616
O capitalismo estao facendo

178
00:09:00,640 --> 00:09:06,260
ao substituír os traballadores con baixos 
salarios por autómatas, androides, robots.

179
00:09:07,080 --> 00:09:08,296
O problema é que

180
00:09:08,320 --> 00:09:11,536
mentres as esferas económica
e política estean separadas,

181
00:09:11,560 --> 00:09:16,340
a automatización fai os picos máis altos,

182
00:09:16,640 --> 00:09:18,376
e máis altos son os desproveitos

183
00:09:18,400 --> 00:09:20,456
e máis profundos os conflitos sociais,

184
00:09:20,480 --> 00:09:21,680
mesmo

185
00:09:22,320 --> 00:09:23,856
-pronto, creo-

186
00:09:23,880 --> 00:09:26,160
en lugares como China.

187
00:09:26,720 --> 00:09:29,136
Así que necesitamos reconfigurar,

188
00:09:29,160 --> 00:09:32,816
necesitamos reunir as esferas 
económica e política,

189
00:09:32,840 --> 00:09:38,216
pero será mellor facelo
democratizando as esferas reunificadas,

190
00:09:38,240 --> 00:09:43,936
para non rematar cunha hiperautocracia
obsesionada coa vixilancia

191
00:09:43,960 --> 00:09:48,186
que fará que o filme Matrix
pareza un documental.

192
00:09:48,186 --> 00:09:49,576
(Risos)

193
00:09:49,600 --> 00:09:53,016
Así que a pregunta non é
se o capitalismo sobrevivirá

194
00:09:53,040 --> 00:09:55,360
as innovacións tecnolóxicas
que está xerando.

195
00:09:55,960 --> 00:09:57,576
A pregunta máis interesante

196
00:09:57,600 --> 00:10:03,336
é se o capitalismo terá éxito como 
algo que se parece á distopía de Matrix

197
00:10:03,360 --> 00:10:07,776
ou algo máis achegado á
sociedade de Star Trek,

198
00:10:07,800 --> 00:10:10,176
onde as máquinas serven os humanos

199
00:10:10,200 --> 00:10:14,616
e os humanos gastan as súas enerxías
explorando o universo

200
00:10:14,640 --> 00:10:18,936
e entregándose a longos debates
sobre o sentido da vida

201
00:10:18,960 --> 00:10:22,960
nunha antiga ágora, como a de Atenas,
altamente tecnolóxica.

202
00:10:24,360 --> 00:10:28,620
Penso que podemos 
permitirnos ser optimistas.

203
00:10:29,400 --> 00:10:30,696
Pero canto levaría,

204
00:10:30,720 --> 00:10:32,696
como sería

205
00:10:32,720 --> 00:10:37,600
ter esta utopía Star Trek,
en lugar da distopía Matrix?

206
00:10:38,240 --> 00:10:39,496
En termos prácticos,

207
00:10:39,520 --> 00:10:41,256
permitídeme compartir brevemente,

208
00:10:41,280 --> 00:10:42,960
un par de exemplos.

209
00:10:43,080 --> 00:10:44,856
Ao nivel empresarial,

210
00:10:44,880 --> 00:10:47,216
imaxinade un mercado de capitais,

211
00:10:47,240 --> 00:10:50,560
onde se gaña capital segundo se traballa,

212
00:10:50,880 --> 00:10:56,216
e onde o noso capital nos segue
dun traballo a outro,

213
00:10:56,240 --> 00:10:57,736
dunha empresa a outra,

214
00:10:57,760 --> 00:10:59,016
e a empresa,

215
00:10:59,040 --> 00:11:02,496
calquera que for onde esteamos
traballando nese momento

216
00:11:02,520 --> 00:11:06,840
é propiedade exclusiva daqueles
que traballan alí nese momento.

217
00:11:07,400 --> 00:11:12,096
Entón todos os ingresos veñen
do capital, dos beneficios

218
00:11:12,120 --> 00:11:16,496
e o concepto de traballo asalariado
convértese en obsoleto.

219
00:11:16,520 --> 00:11:23,136
Non hai separación entre aqueles
que posúen pero non traballan na empresa

220
00:11:23,160 --> 00:11:26,416
e aqueles que traballan
pero non posúen a empresa;

221
00:11:26,440 --> 00:11:29,640
xa non hai tira e afrouxa
entre capital e traballo;

222
00:11:30,440 --> 00:11:34,576
ningunha fenda
entre investimento e aforro;

223
00:11:34,600 --> 00:11:37,840
de feito, non hai altísimos
picos xemelgos.

224
00:11:38,600 --> 00:11:40,976
Ao nivel da economía
política global,

225
00:11:41,000 --> 00:11:42,936
imaxinade por un momento

226
00:11:42,960 --> 00:11:47,936
que as nosas moedas nacionais
teñen un tipo de cambio flexible,

227
00:11:47,960 --> 00:11:51,736
cunha moeda universal,
global, dixital,

228
00:11:51,760 --> 00:11:55,776
unha emitida polo 
Fondo Monetario Internacional,

229
00:11:55,800 --> 00:11:57,016
o G-20,

230
00:11:57,040 --> 00:11:59,576
en beneficio de toda a humanidade.

231
00:11:59,600 --> 00:12:00,816
E imaxinade, ademais,

232
00:12:00,840 --> 00:12:05,176
que todo o comercio internacional
se produza nesa moeda,

233
00:12:05,200 --> 00:12:07,016
imos chamarlle "o cosmos",

234
00:12:07,040 --> 00:12:09,210
en unidades de cosmos

235
00:12:09,720 --> 00:12:14,096
con cada goberno aceptando
pagar para un fondo común

236
00:12:14,120 --> 00:12:19,656
unha suma de unidades de cosmos
proporcional ao déficit comercial do país,

237
00:12:19,680 --> 00:12:23,080
ou mesmo ao superávit comercial
dun país.

238
00:12:23,720 --> 00:12:28,936
E imaxinade que ese fondo se utiliza para
investir en tecnoloxías verdes,

239
00:12:28,960 --> 00:12:34,280
especialmente en partes do mundo
onde os investimentos son escasos.

240
00:12:34,840 --> 00:12:36,416
Esta non é unha idea nova.

241
00:12:36,440 --> 00:12:39,776
É o que, eficazmente,
John Maynard Keynes propuxo

242
00:12:39,800 --> 00:12:43,740
en 1944 na Conferencia de Bretton Woods.

243
00:12:44,080 --> 00:12:45,296
O problema é

244
00:12:45,320 --> 00:12:48,616
que daquela, non tiñan a 
tecnoloxía para desenvolvelo.

245
00:12:48,640 --> 00:12:49,856
Agora témola,

246
00:12:49,880 --> 00:12:55,800
especialmente no contexto dunha esfera 
reunificada político-económica.

247
00:12:56,640 --> 00:12:59,056
O mundo que vos estou describindo

248
00:12:59,080 --> 00:13:01,536
é asemade libertario,

249
00:13:01,560 --> 00:13:06,136
en canto prioriza o empoderamento 
das persoas,

250
00:13:06,160 --> 00:13:07,376
marxista,

251
00:13:07,400 --> 00:13:10,616
xa que levará á papeleira 
da historia

252
00:13:10,640 --> 00:13:13,096
a división entre capital e traballo,

253
00:13:13,120 --> 00:13:15,150
e keynesiano,

254
00:13:15,320 --> 00:13:17,110
keynesiano global.

255
00:13:18,320 --> 00:13:19,896
Pero sobre todo,

256
00:13:19,920 --> 00:13:25,460
é un mundo no que seremos quen 
de imaxinar unha auténtica democracia.

257
00:13:25,760 --> 00:13:28,090
¿Alborexerá tal mundo?

258
00:13:28,400 --> 00:13:32,896
¿Ou caeremos nunha distopía
como a de Matrix?

259
00:13:32,920 --> 00:13:37,040
A resposta está na escolla política
que fagamos colectivamente.

260
00:13:37,720 --> 00:13:39,336
É a nosa escolla,

261
00:13:39,360 --> 00:13:42,230
e será mellor que a fagamos
democraticamente.

262
00:13:42,280 --> 00:13:43,536
Grazas.

263
00:13:43,560 --> 00:13:45,640
(Aplausos)

264
00:13:49,480 --> 00:13:51,060
Bruno Giussani: Yanis,

265
00:13:51,880 --> 00:13:56,820
foi vostede quen se describiu
como un marxista libertario.

266
00:13:58,400 --> 00:14:00,920
Cal é a relevancia 
da análise de Marx hoxe?

267
00:14:02,000 --> 00:14:05,336
Yanis Varoufakis: Ben, se hai
algunha relevancia no que acabo de dicir,

268
00:14:05,360 --> 00:14:06,576
entón Marx é relevante.

269
00:14:06,600 --> 00:14:10,096
Porque o motivo de reunificar
a política e a economía é que,

270
00:14:10,120 --> 00:14:11,336
se non o facemos,

271
00:14:11,360 --> 00:14:13,616
a innovación tecnolóxica
vai xerar

272
00:14:13,640 --> 00:14:15,936
unha caída enorme na demanda agregada,

273
00:14:15,960 --> 00:14:20,736
o que Larry Summers
denomina como estancamento secular.

274
00:14:20,760 --> 00:14:23,616
Con esta crise migratoria
dunha parte do mundo,

275
00:14:23,640 --> 00:14:25,176
como a actual,

276
00:14:25,200 --> 00:14:27,896
desestabilizará
non só as nosas democracias,

277
00:14:27,920 --> 00:14:32,136
senón tamén o mundo emerxente que non
é partidario da democracia liberal.

278
00:14:32,160 --> 00:14:35,976
Así que se esta análise é sólida
entón Marx é totalmente relevante.

279
00:14:36,000 --> 00:14:37,736
Pero tamén o é Hayek,

280
00:14:37,760 --> 00:14:39,576
por iso son marxista libertario,

281
00:14:39,600 --> 00:14:40,816
e tamén o é Keynes,

282
00:14:40,840 --> 00:14:42,736
por iso estou tan confuso.

283
00:14:42,760 --> 00:14:43,976
(Risos)

284
00:14:44,000 --> 00:14:46,246
BG: Certo, e posiblemente
agora nós tamén

285
00:14:46,246 --> 00:14:47,376
(Risos)

286
00:14:47,400 --> 00:14:49,376
(Aplausos)

287
00:14:49,400 --> 00:14:52,176
YV: Se non estás confuso, 
é que non estás pensando, non?

288
00:14:52,200 --> 00:14:55,240
BG: Ese é un comentario 
moi de filósofo grego...

289
00:14:55,240 --> 00:14:56,976
YV: En realidade, díxoo Einstein...

290
00:14:57,000 --> 00:14:59,616
BG: Durante a súa charla mencionou
Singapur e China,

291
00:14:59,640 --> 00:15:01,696
e a pasada noite na 
cea de relatores

292
00:15:01,720 --> 00:15:06,896
expresou unha firme opinión
acerca de como Occidente mira a China.

293
00:15:06,920 --> 00:15:08,496
¿Podería compartila?

294
00:15:08,520 --> 00:15:11,140
YV: Ben, hai un enorme grao de
hipocrisía.

295
00:15:11,400 --> 00:15:15,696
Nas nosas democracias liberais,
temos unha aparencia de democracia.

296
00:15:15,720 --> 00:15:18,456
É porque restrinximos, como
dixen na miña charla,

297
00:15:18,480 --> 00:15:20,536
a democracia á esfera política,

298
00:15:20,536 --> 00:15:23,616
mentres deixamos a esfera
onde está toda a acción

299
00:15:23,640 --> 00:15:24,856
-a esfera económica-

300
00:15:24,880 --> 00:15:27,000
como unha zona totalmente 
libre de democracia.

301
00:15:27,280 --> 00:15:28,536
Nun sentido,

302
00:15:28,560 --> 00:15:31,340
se se me permite ser provocador,

303
00:15:31,880 --> 00:15:36,296
hoxe China está máis perto de 
Gran Bretaña que no século XIX.

304
00:15:36,320 --> 00:15:37,576
Porque lembre,

305
00:15:37,600 --> 00:15:39,936
tendemos a asociar
liberalismo con democracia,

306
00:15:39,960 --> 00:15:41,456
iso é un erro, historicamente.

307
00:15:41,480 --> 00:15:44,016
Liberalismo, liberal,
é como John Stuart Mill.

308
00:15:44,040 --> 00:15:48,736
John Stuart Mill era particularmente
escéptico sobre o proceso democrático.

309
00:15:48,760 --> 00:15:54,136
Así que o que vemos agora en China
é un proceso moi similar

310
00:15:54,160 --> 00:15:57,336
ao que tivemos en Gran Bretaña
durante a Revolución Industrial,

311
00:15:57,360 --> 00:16:00,336
especialmente durante a transición
da primeira á segunda.

312
00:16:00,360 --> 00:16:03,656
E estar castigando a China

313
00:16:03,680 --> 00:16:06,816
por facer o que Occidente fixo
no século XIX,

314
00:16:06,840 --> 00:16:08,600
soa a hipocrisía.

315
00:16:09,520 --> 00:16:13,176
BG: Estou seguro de que moita xente aquí 
se preguntará pola súa experiencia

316
00:16:13,200 --> 00:16:15,936
como Ministro de Finanzas de Grecia
a comezos deste ano.

317
00:16:15,960 --> 00:16:17,341
YV: Xa o vía vir.

318
00:16:17,365 --> 00:16:18,616
BG: Si.

319
00:16:18,640 --> 00:16:19,976
BG: Seis meses despois,

320
00:16:20,000 --> 00:16:22,680
¿como ve o que pasou
na primeira metade do ano?

321
00:16:23,790 --> 00:16:26,536
YV: Sumamente fascinante,
desde un punto de vista persoal,

322
00:16:26,560 --> 00:16:27,816
e moi decepcionante,

323
00:16:27,840 --> 00:16:31,736
porque tiñamos unha oportunidade
para reiniciar a Eurozona.

324
00:16:31,760 --> 00:16:33,856
Non só Grecia, a Eurozona.

325
00:16:33,880 --> 00:16:36,816
Para afastarse da complacencia

326
00:16:36,840 --> 00:16:39,296
e a constante negación
de que habia unha enorme,

327
00:16:39,320 --> 00:16:42,176
e hai unha enorme
fenda na arquitectura

328
00:16:42,200 --> 00:16:44,376
da Eurozona,

329
00:16:44,400 --> 00:16:48,816
que está ameazando a totalidade 
do proceso da Unión Europea.

330
00:16:48,840 --> 00:16:52,016
Tivemos unha oportunidade
baseada no programa grego

331
00:16:52,040 --> 00:16:53,376
que, por certo,

332
00:16:53,400 --> 00:16:57,776
foi o primeiro programa
que manifestou esa negación

333
00:16:57,800 --> 00:16:59,016
para corrixila.

334
00:16:59,040 --> 00:17:00,256
E, desgrazadamente,

335
00:17:00,280 --> 00:17:02,096
os poderes da zona euro,

336
00:17:02,120 --> 00:17:03,750
no Eurogrupo,

337
00:17:04,079 --> 00:17:06,056
optaron por manter a negación.

338
00:17:06,079 --> 00:17:07,336
Pero xa sabe o que pasa.

339
00:17:07,359 --> 00:17:09,415
É a experiencia da Unión Soviética.

340
00:17:09,440 --> 00:17:11,935
Cando intentas manter vivo

341
00:17:11,960 --> 00:17:16,249
un sistema económico que 
estructuralmente non pode sobrevivir,

342
00:17:16,520 --> 00:17:19,175
a través da vontade política
e a través do autoritarismo,

343
00:17:19,200 --> 00:17:20,856
podes ter éxito en prolongalo,

344
00:17:20,880 --> 00:17:22,455
pero cando se produce o cambio

345
00:17:22,480 --> 00:17:24,976
ocorre de xeito abrupto e catastrófico.

346
00:17:25,000 --> 00:17:27,007
BG: ¿Que tipo de cambio prevé?

347
00:17:27,031 --> 00:17:28,285
YV: Ben, non hai dúbida

348
00:17:28,309 --> 00:17:30,976
de que se non cambiamos a 
arquitectura da Eurozona,

349
00:17:31,001 --> 00:17:32,895
a Eurozona non ten futuro.

350
00:17:32,920 --> 00:17:35,816
BG: ¿Cometeu erros cando
era ministro de Finanzas?

351
00:17:35,840 --> 00:17:37,056
YV: Todos os días.

352
00:17:37,080 --> 00:17:39,616
BG: ¿Por exemplo?
YV: Calquera que mira cara atrás...

353
00:17:39,640 --> 00:17:41,720
(Aplausos)

354
00:17:44,120 --> 00:17:45,496
Non, pero en serio.

355
00:17:45,520 --> 00:17:49,096
Se hai algún ministro de Facenda
ou de calquera outra cousa,

356
00:17:49,120 --> 00:17:51,336
que di ao cabo de seis meses
nun traballo,

357
00:17:51,360 --> 00:17:55,056
especialmente nunha situación
con tanta tensión,

358
00:17:55,080 --> 00:17:57,776
que non cometeu ningún erro,
é unha persoa perigosa.

359
00:17:57,800 --> 00:17:59,096
Claro que cometín erros.

360
00:17:59,120 --> 00:18:01,936
O erro máis grande 
foi asinar a petición

361
00:18:01,960 --> 00:18:04,056
para ampliar o acordo do préstamo

362
00:18:04,080 --> 00:18:05,696
a finais de febreiro.

363
00:18:05,720 --> 00:18:06,936
Imaxinaba

364
00:18:06,960 --> 00:18:09,790
que había un interese xenuíno
por parte dos acredores

365
00:18:09,790 --> 00:18:11,216
por atopar puntos de encontro.

366
00:18:11,240 --> 00:18:12,456
E non o había.

367
00:18:12,480 --> 00:18:15,096
So lles interesaba
esmagar o noso goberno,

368
00:18:15,120 --> 00:18:16,576
só porque non querían

369
00:18:16,600 --> 00:18:19,736
ter que enfrontarse coas fendas

370
00:18:19,760 --> 00:18:21,776
que estaban percorrendo a Eurozona.

371
00:18:21,800 --> 00:18:23,616
E porque non quixeron admitir

372
00:18:23,640 --> 00:18:27,256
que estiveran cinco anos pondo en
marcha un programa catastrófico en Grecia.

373
00:18:27,280 --> 00:18:30,176
Perdemos un terzo do noso
PIB nominal.

374
00:18:30,200 --> 00:18:32,136
Isto é peor cá Gran Depresión.

375
00:18:32,160 --> 00:18:33,416
E ninguén saiu

376
00:18:33,440 --> 00:18:36,376
da troika de acredores
que impuxeron esta política

377
00:18:36,400 --> 00:18:39,376
a dicir "Isto foi un erro colosal."

378
00:18:39,400 --> 00:18:40,616
BG: A pesar de todo isto,

379
00:18:40,640 --> 00:18:42,976
e a pesar da agresividade
da discusión,

380
00:18:43,000 --> 00:18:45,416
parece ser aínda
bastante pro-Europa.

381
00:18:45,440 --> 00:18:46,656
YV: Totalmente.

382
00:18:46,680 --> 00:18:50,816
Mire, as miñas críticas da
Unión Europea e a Eurozona

383
00:18:50,840 --> 00:18:55,440
veñen dunha persoa
que vive e respira Europa.

384
00:18:55,680 --> 00:18:59,256
O meu maior medo é que
a Eurozona non sobreviva.

385
00:18:59,280 --> 00:19:00,736
Porque se non o fai,

386
00:19:00,760 --> 00:19:03,616
as forzas centrífugas
que se desencadearán

387
00:19:03,640 --> 00:19:05,336
serán demoníacas,

388
00:19:05,360 --> 00:19:07,336
e destruirán a Unión Europea.

389
00:19:07,360 --> 00:19:09,776
E será catastrófico
non só para Europa

390
00:19:09,800 --> 00:19:11,416
senón para toda a economía global.

391
00:19:11,440 --> 00:19:15,536
Somos probablemente a maior
economía do mundo.

392
00:19:15,560 --> 00:19:17,296
E se nos permitimos

393
00:19:17,320 --> 00:19:20,136
caer na vía duns
posmodernos anos 30,

394
00:19:20,160 --> 00:19:22,816
que parece que é o que estamos facendo,

395
00:19:22,840 --> 00:19:24,656
entón será prexudicial

396
00:19:24,680 --> 00:19:28,090
para o futuro tanto de europeos 
como de non europeos.

397
00:19:28,090 --> 00:19:30,616
BG: Dende logo agardamos
que se equivoque nese punto.

398
00:19:30,616 --> 00:19:32,256
Yanis, grazas por vir ao TED.

399
00:19:32,280 --> 00:19:33,496
YV: Grazas.

400
00:19:33,520 --> 00:19:38,343
(Aplausos)