0:00:01.200,0:00:02.400
Democracia

0:00:02.960,0:00:04.296
En Occidente,

0:00:04.320,0:00:08.256
cometemos un grande erro[br]ao dala por feito.

0:00:08.280,0:00:09.706
Vemos a democracia

0:00:09.706,0:00:14.096
non como a máis fráxil das flores,[br]o que é en realidade,

0:00:14.120,0:00:17.160
senón como parte do mobiliario[br]da nosa sociedade.

0:00:17.960,0:00:21.960
Tendemos a pensar nela[br]como un feito definitivo.

0:00:22.680,0:00:27.896
Pensamos, de forma errada, [br]que o capitalismo xera sempre democracia.

0:00:27.920,0:00:29.256
Mais non o fai.

0:00:29.280,0:00:33.656
Lee Kuan Yew, de Singapur,[br]e os seus grandes imitadores en Beijing,

0:00:33.680,0:00:36.616
demostraron, máis alá [br]de calquera dúbida,

0:00:36.640,0:00:40.536
que é perfectamente posible[br]ter un capitalismo vizoso,

0:00:40.560,0:00:42.160
de crecemento espectacular,

0:00:42.960,0:00:46.016
mentres a política permanece[br]exenta de democracia.

0:00:46.040,0:00:50.456
De feito, a democracia está [br]en regresión no noso terreo,

0:00:50.480,0:00:52.056
aquí en Europa.

0:00:52.080,0:00:55.456
A comezos deste ano, cando[br]estaba representando a Grecia

0:00:55.480,0:00:58.216
-no goberno grego que acababa[br]de ser elixido-

0:00:58.240,0:01:00.936
no Eurogrupo, como[br]ministro de Finanzas,

0:01:00.960,0:01:05.896
dixéronme claramente que o [br]proceso democrático no noso país

0:01:05.920,0:01:07.336
-as nosas eleccións-

0:01:07.360,0:01:09.866
non podían interferir[br]coas políticas económicas

0:01:09.866,0:01:12.400
que se estaban desenvolvendo[br]en Grecia.

0:01:13.120,0:01:14.336
Naquel momento,

0:01:14.360,0:01:18.656
sentín que non podía haber[br]maior reivindicación de Lee Kuan Yew,

0:01:18.680,0:01:20.216
nin do Partido Comunista Chinés,

0:01:20.240,0:01:23.976
nin dalgúns amigos meus, recalcitrantes,[br]que estaban sempre a dicirme

0:01:24.000,0:01:28.320
que se prohibiría a democracia[br]se ameazásemos alterar algo.

0:01:29.640,0:01:32.896
Esta noite, quero presentarvos

0:01:32.920,0:01:36.080
un escenario económico[br]para unha auténtica democracia.

0:01:36.600,0:01:41.456
Quero pedirvos que me acompañedes[br]para volver a crer

0:01:41.480,0:01:43.480
que Lee Kuan Yew,

0:01:44.480,0:01:45.856
O Partido Comunista Chinés

0:01:45.880,0:01:47.256
e o Eurogrupo tamén

0:01:47.280,0:01:51.220
están errados, ao creren que[br]podemos prescindir da democracia,

0:01:51.600,0:01:55.336
que precisamos unha democracia[br]auténtica e estrondosa.

0:01:55.360,0:01:58.336
E sen democracia,

0:01:58.360,0:02:01.216
as nosas sociedades serán máis ruíns,

0:02:01.240,0:02:03.376
o noso futuro, escuro

0:02:03.400,0:02:06.216
e as nosas grandes, novas tecnoloxías,[br]botadas a perder.

0:02:06.240,0:02:07.496
Falando de botar a perder,

0:02:07.520,0:02:10.295
permitídeme apuntar[br]un interesante paradoxo

0:02:10.320,0:02:13.096
que está ameazando[br]as nosas economías.

0:02:13.120,0:02:15.416
Eu chámolle o paradoxo[br]dos picos xemelgos.

0:02:15.440,0:02:16.736
Un dos picos, xa sabedes,

0:02:16.760,0:02:18.376
ídelo recoñecer,

0:02:18.400,0:02:23.456
é a montaña de débedas[br]que proxecta unha longa sombra

0:02:23.480,0:02:26.296
sobre os EE.UU.,[br]Europa, o mundo enteiro.

0:02:26.320,0:02:28.510
Todos recoñecemos [br]a montaña de débedas.

0:02:28.880,0:02:33.310
Pero poucas persoas [br]distinguen o seu xemelgo.

0:02:33.640,0:02:35.840
A montaña de diñeiro improdutivo

0:02:36.840,0:02:40.200
que pertence aos aforradores ricos[br]e ás grandes empresas,

0:02:41.120,0:02:43.696
demasiado aterrorizados [br]para investilo

0:02:43.720,0:02:47.016
en actividades produtivas[br]que poidan xerar ingresos

0:02:47.040,0:02:50.096
con que poidamos eliminar[br]a montaña de débedas

0:02:50.120,0:02:54.096
e que poidan producir o que a[br]humanidade necesita desesperadamente,

0:02:54.120,0:02:55.776
como a enerxía verde.

0:02:55.800,0:02:58.136
Agora vou darvos dous números.

0:02:58.160,0:02:59.496
Nos últimos tres meses,

0:02:59.520,0:03:02.296
nos EE.UU., en Gran Bretaña e[br]na Eurozona,

0:03:02.320,0:03:06.736
investimos colectivamente[br]3,4 billóns de dólares

0:03:06.760,0:03:09.416
en todos os bens que producen riqueza

0:03:09.440,0:03:12.456
-cousas como instalacións[br]industriais, maquinaria,

0:03:12.480,0:03:14.696
edificios de oficinas, escolas,[br]

0:03:14.720,0:03:17.856
estradas, ferrocarrís, [br]maquinaria, etc., etc.

0:03:17.880,0:03:20.616
3,4 billóns de dólares[br]parecen moitos cartos

0:03:20.640,0:03:24.496
ata que os comparamos [br]cos 5,1 billóns

0:03:24.520,0:03:27.216
que se esparexeron neses[br]mesmos países,

0:03:27.240,0:03:29.056
nas nosas institucións financeiras,

0:03:29.080,0:03:32.280
sen facer absolutamente nada[br]durante o mesmo período

0:03:33.440,0:03:38.296
agás inflar os mercados bursátiles[br]e encarecer os prezos da vivenda.

0:03:38.320,0:03:43.576
Así que temos unha montaña de débeda[br]e unha montaña de diñeiro improdutivo

0:03:43.600,0:03:47.296
que forman os picos xemelgos,[br]sen poder anularse un ao outro[br]

0:03:47.320,0:03:50.136
a través da operación [br]normal dos mercados.

0:03:50.160,0:03:52.890
O resultado é o estancamento dos salarios,

0:03:53.360,0:03:59.016
o desemprego de máis dun cuarto de [br]traballadores, dos 25 aos 54 anos,

0:03:59.040,0:04:00.536
en América, Xapón e Europa.

0:04:00.560,0:04:02.896
E, consecuentemente, baixa [br]a demanda agregada

0:04:02.920,0:04:05.136
nun ciclo sen fin,

0:04:05.160,0:04:07.880
que reforza o pesimismo dos investidores,

0:04:08.880,0:04:12.696
que, por medo á baixa demanda,[br]responden non investindo,

0:04:12.720,0:04:15.416
exactamente como o pai de Edipo

0:04:15.440,0:04:17.935
que, estarrecido[br]pola profecía do oráculo

0:04:17.959,0:04:20.696
de que o seu fillo medraría para matalo,

0:04:20.720,0:04:22.656
inconscientemente creou as condicións

0:04:22.680,0:04:26.150
que aseguraron que Edipo,[br]o seu fillo, o matase.

0:04:26.560,0:04:29.080
Esta é a miña batalla co capitalismo.

0:04:29.200,0:04:31.216
A súa grave dilapidación de cartos,

0:04:31.240,0:04:32.856
todo este diñeiro improdutivo,

0:04:32.880,0:04:36.976
debería ser canalizado en mellorar vidas,

0:04:37.000,0:04:38.336
en desenvolver o talento humano,

0:04:38.360,0:04:41.216
e en financiar todas esas[br]tecnoloxías,

0:04:41.240,0:04:42.496
tecnoloxías verdes,

0:04:42.520,0:04:45.280
que son absolutamente esenciais[br]para salvar o planeta.

0:04:46.280,0:04:49.536
¿Teño razón ao crer[br]que a democracia podería ser a resposta?

0:04:49.560,0:04:50.776
Eu penso que si,

0:04:50.800,0:04:52.016
pero antes de seguir,

0:04:52.040,0:04:53.580
¿que entendemos por democracia?

0:04:54.520,0:04:56.936
Aristóteles definiu a democracia

0:04:56.960,0:05:01.896
como a constitución en que[br]os libres e os pobres,

0:05:01.920,0:05:04.630
ao seren a maioría, controlan o goberno.

0:05:05.000,0:05:08.296
Claro que a democracia ateniense[br]excluía demasiada xente.

0:05:08.320,0:05:11.360
Mulleres, migrantes e, [br]por suposto, escravos.

0:05:12.040,0:05:13.296
Pero sería un erro

0:05:13.320,0:05:16.896
rexeitar o significado da[br]antiga democracia ateniense

0:05:16.920,0:05:19.350
baseándonos en quen excluía.

0:05:19.680,0:05:20.936
O que era máis pertinente,

0:05:20.960,0:05:24.816
e continúa séndoo[br]na antiga democracia ateniense,

0:05:24.840,0:05:28.336
era a inclusión dos traballadores pobres,

0:05:28.360,0:05:33.056
os que non só adquirían o[br]dereito da liberdade de expresión,

0:05:33.080,0:05:35.336
senón que, o máis importante, crucial,

0:05:35.360,0:05:37.976
adquirían os dereitos[br]aos xuízos políticos

0:05:38.000,0:05:40.376
que lles concedían igual peso

0:05:40.400,0:05:44.056
no proceso de toma de decisións[br]sobre cuestións de estado.

0:05:44.080,0:05:47.136
Claro, a democracia ateniense[br]non durou moito.

0:05:47.160,0:05:51.576
Como unha candea que arde vivamente,[br]queimouse axiña.

0:05:51.600,0:05:52.816
E de feito,

0:05:52.840,0:05:57.096
a nosa actual democracia liberal[br]non ten as súas raíces na antiga Atenas.

0:05:57.120,0:05:59.456
Ten as súas raíces na Carta Magna,

0:05:59.480,0:06:02.736
na Revolución Gloriosa de 1688,

0:06:02.760,0:06:04.976
mesmo na constitución de EE.UU.

0:06:05.000,0:06:10.016
Mentres que a democracia ateniense[br]se centrou na cidadanía sen dono

0:06:10.040,0:06:12.800
e no empoderamento dos [br]traballadores pobres,

0:06:13.240,0:06:17.416
as nosas democracias liberais baséanse[br]na tradición da Carta Magna,

0:06:17.440,0:06:20.536
que era, despois de todo,[br]unha carta para amos.

0:06:20.560,0:06:24.856
E, de feito, a democracia liberal[br]só xurdiu cando foi posible

0:06:24.880,0:06:28.736
separar totalmente a esfera[br]política da esfera económica,

0:06:28.760,0:06:33.816
para restrinxir o proceso democrático[br]totalmente á esfera política,

0:06:33.840,0:06:35.696
deixando a esfera económica

0:06:35.720,0:06:37.656
-o mundo empresarial, se queredes-

0:06:37.680,0:06:41.000
como unha zona libre de democracia.

0:06:41.720,0:06:44.696
Ben, na nosa democracia actual,

0:06:44.720,0:06:48.216
esta separación da esfera [br]económica e da politica,

0:06:48.240,0:06:50.496
o momento en que comezou,

0:06:50.520,0:06:54.816
deu lugar a unha inexorable[br]loita épica entre as dúas,

0:06:54.840,0:06:58.056
coa esfera económica [br]colonizando a esfera política,

0:06:58.080,0:07:00.220
devorando o seu poder.

0:07:00.480,0:07:03.880
Preguntástesvos por que os políticos[br]non son o que adoitaban ser?

0:07:04.560,0:07:06.976
Non é porque o seu ADN[br]dexenerara.

0:07:07.000,0:07:08.616
(Risos)

0:07:08.640,0:07:13.256
Máis ben é porque hoxe un pode estar[br]no goberno e non ter poder,

0:07:13.280,0:07:16.576
porque o poder migrou[br]desde a esfera política á económica,

0:07:16.600,0:07:18.380
que está separada.

0:07:19.160,0:07:20.736
De feito,

0:07:20.760,0:07:23.056
falei da miña batalla [br]contra o capitalismo.

0:07:23.080,0:07:24.816
Se pensades niso,

0:07:24.840,0:07:28.560
é un pouco como unha [br]poboación de predadores,

0:07:29.080,0:07:33.800
que teñen tanto éxito en aniquilar[br]a presa da que se alimentan,

0:07:34.560,0:07:36.696
que, á fin, morren de fame.

0:07:36.720,0:07:37.936
De igual xeito,

0:07:37.960,0:07:41.656
a esfera económica foi colonizando[br]e canibalizando a esfera política

0:07:41.680,0:07:45.056
ata tal punto que se [br]debilitou a si mesma,

0:07:45.080,0:07:46.816
provocando a crise económica.

0:07:46.840,0:07:48.936
O poder corporativo está[br]aumentando,

0:07:48.960,0:07:51.176
os bens políticos están [br]desvalorizándose,

0:07:51.200,0:07:53.016
a desigualdade aumenta,

0:07:53.040,0:07:54.616
a demanda agregada está caendo

0:07:54.640,0:08:00.760
e os CEO das empresas teñen demasiado medo[br]de investir o diñeiro das súas empresas.

0:08:01.520,0:08:08.176
Así que canto máis éxito ten o capitalismo[br]en tirar o demos da democracia,

0:08:08.200,0:08:09.536
máis altos son os picos xemelgos

0:08:09.560,0:08:13.096
e maior é a perda[br]de recursos humanos

0:08:13.120,0:08:15.100
e de riqueza da humanidade.

0:08:15.640,0:08:18.496
Claramente, se isto é así,

0:08:18.520,0:08:21.576
debemos reunir as esferas[br]política e económica

0:08:21.600,0:08:25.096
e mellor facelo cun[br]demos ao mando,

0:08:25.120,0:08:28.056
como na antiga Atenas[br]pero sen os escravos

0:08:28.080,0:08:31.670
e sen a exclusión de mulleres e migrantes.

0:08:32.120,0:08:33.856
Agora ben, isto non é unha idea orixinal.

0:08:33.880,0:08:36.655
A esquerda marxista[br]tivo esa idea hai cen anos

0:08:36.679,0:08:38.650
e non foi moi ben, non?

0:08:38.840,0:08:42.256
A lección que aprendemos [br]do fracaso soviético

0:08:42.280,0:08:48.616
é que só por un milagre os traballadores [br]pobres volverán ter poder,

0:08:48.640,0:08:50.616
como o tiñan na antiga Atenas,

0:08:50.640,0:08:54.620
sen crear novas formas[br]de brutalidade nin desproveitos.

0:08:54.960,0:08:56.200
Pero hai unha solución:

0:08:56.880,0:08:59.180
eliminar os traballadores pobres.

0:08:59.360,0:09:00.616
O capitalismo estao facendo

0:09:00.640,0:09:06.260
ao substituír os traballadores con baixos [br]salarios por autómatas, androides, robots.

0:09:07.080,0:09:08.296
O problema é que

0:09:08.320,0:09:11.536
mentres as esferas económica[br]e política estean separadas,

0:09:11.560,0:09:16.340
a automatización fai os picos máis altos,

0:09:16.640,0:09:18.376
e máis altos son os desproveitos

0:09:18.400,0:09:20.456
e máis profundos os conflitos sociais,

0:09:20.480,0:09:21.680
mesmo

0:09:22.320,0:09:23.856
-pronto, creo-

0:09:23.880,0:09:26.160
en lugares como China.

0:09:26.720,0:09:29.136
Así que necesitamos reconfigurar,

0:09:29.160,0:09:32.816
necesitamos reunir as esferas [br]económica e política,

0:09:32.840,0:09:38.216
pero será mellor facelo[br]democratizando as esferas reunificadas,

0:09:38.240,0:09:43.936
para non rematar cunha hiperautocracia[br]obsesionada coa vixilancia

0:09:43.960,0:09:48.186
que fará que o filme Matrix[br]pareza un documental.

0:09:48.186,0:09:49.576
(Risos)

0:09:49.600,0:09:53.016
Así que a pregunta non é[br]se o capitalismo sobrevivirá

0:09:53.040,0:09:55.360
as innovacións tecnolóxicas[br]que está xerando.

0:09:55.960,0:09:57.576
A pregunta máis interesante

0:09:57.600,0:10:03.336
é se o capitalismo terá éxito como [br]algo que se parece á distopía de Matrix

0:10:03.360,0:10:07.776
ou algo máis achegado á[br]sociedade de Star Trek,

0:10:07.800,0:10:10.176
onde as máquinas serven os humanos

0:10:10.200,0:10:14.616
e os humanos gastan as súas enerxías[br]explorando o universo

0:10:14.640,0:10:18.936
e entregándose a longos debates[br]sobre o sentido da vida

0:10:18.960,0:10:22.960
nunha antiga ágora, como a de Atenas,[br]altamente tecnolóxica.

0:10:24.360,0:10:28.620
Penso que podemos [br]permitirnos ser optimistas.

0:10:29.400,0:10:30.696
Pero canto levaría,

0:10:30.720,0:10:32.696
como sería

0:10:32.720,0:10:37.600
ter esta utopía Star Trek,[br]en lugar da distopía Matrix?

0:10:38.240,0:10:39.496
En termos prácticos,

0:10:39.520,0:10:41.256
permitídeme compartir brevemente,

0:10:41.280,0:10:42.960
un par de exemplos.

0:10:43.080,0:10:44.856
Ao nivel empresarial,

0:10:44.880,0:10:47.216
imaxinade un mercado de capitais,

0:10:47.240,0:10:50.560
onde se gaña capital segundo se traballa,

0:10:50.880,0:10:56.216
e onde o noso capital nos segue[br]dun traballo a outro,

0:10:56.240,0:10:57.736
dunha empresa a outra,

0:10:57.760,0:10:59.016
e a empresa,

0:10:59.040,0:11:02.496
calquera que for onde esteamos[br]traballando nese momento

0:11:02.520,0:11:06.840
é propiedade exclusiva daqueles[br]que traballan alí nese momento.

0:11:07.400,0:11:12.096
Entón todos os ingresos veñen[br]do capital, dos beneficios

0:11:12.120,0:11:16.496
e o concepto de traballo asalariado[br]convértese en obsoleto.

0:11:16.520,0:11:23.136
Non hai separación entre aqueles[br]que posúen pero non traballan na empresa

0:11:23.160,0:11:26.416
e aqueles que traballan[br]pero non posúen a empresa;

0:11:26.440,0:11:29.640
xa non hai tira e afrouxa[br]entre capital e traballo;

0:11:30.440,0:11:34.576
ningunha fenda[br]entre investimento e aforro;

0:11:34.600,0:11:37.840
de feito, non hai altísimos[br]picos xemelgos.

0:11:38.600,0:11:40.976
Ao nivel da economía[br]política global,

0:11:41.000,0:11:42.936
imaxinade por un momento

0:11:42.960,0:11:47.936
que as nosas moedas nacionais[br]teñen un tipo de cambio flexible,

0:11:47.960,0:11:51.736
cunha moeda universal,[br]global, dixital,

0:11:51.760,0:11:55.776
unha emitida polo [br]Fondo Monetario Internacional,

0:11:55.800,0:11:57.016
o G-20,

0:11:57.040,0:11:59.576
en beneficio de toda a humanidade.

0:11:59.600,0:12:00.816
E imaxinade, ademais,

0:12:00.840,0:12:05.176
que todo o comercio internacional[br]se produza nesa moeda,

0:12:05.200,0:12:07.016
imos chamarlle "o cosmos",

0:12:07.040,0:12:09.210
en unidades de cosmos

0:12:09.720,0:12:14.096
con cada goberno aceptando[br]pagar para un fondo común

0:12:14.120,0:12:19.656
unha suma de unidades de cosmos[br]proporcional ao déficit comercial do país,

0:12:19.680,0:12:23.080
ou mesmo ao superávit comercial[br]dun país.

0:12:23.720,0:12:28.936
E imaxinade que ese fondo se utiliza para[br]investir en tecnoloxías verdes,

0:12:28.960,0:12:34.280
especialmente en partes do mundo[br]onde os investimentos son escasos.

0:12:34.840,0:12:36.416
Esta non é unha idea nova.

0:12:36.440,0:12:39.776
É o que, eficazmente,[br]John Maynard Keynes propuxo

0:12:39.800,0:12:43.740
en 1944 na Conferencia de Bretton Woods.

0:12:44.080,0:12:45.296
O problema é

0:12:45.320,0:12:48.616
que daquela, non tiñan a [br]tecnoloxía para desenvolvelo.

0:12:48.640,0:12:49.856
Agora témola,

0:12:49.880,0:12:55.800
especialmente no contexto dunha esfera [br]reunificada político-económica.

0:12:56.640,0:12:59.056
O mundo que vos estou describindo

0:12:59.080,0:13:01.536
é asemade libertario,

0:13:01.560,0:13:06.136
en canto prioriza o empoderamento [br]das persoas,

0:13:06.160,0:13:07.376
marxista,

0:13:07.400,0:13:10.616
xa que levará á papeleira [br]da historia

0:13:10.640,0:13:13.096
a división entre capital e traballo,

0:13:13.120,0:13:15.150
e keynesiano,

0:13:15.320,0:13:17.110
keynesiano global.

0:13:18.320,0:13:19.896
Pero sobre todo,

0:13:19.920,0:13:25.460
é un mundo no que seremos quen [br]de imaxinar unha auténtica democracia.

0:13:25.760,0:13:28.090
¿Alborexerá tal mundo?

0:13:28.400,0:13:32.896
¿Ou caeremos nunha distopía[br]como a de Matrix?

0:13:32.920,0:13:37.040
A resposta está na escolla política[br]que fagamos colectivamente.

0:13:37.720,0:13:39.336
É a nosa escolla,

0:13:39.360,0:13:42.230
e será mellor que a fagamos[br]democraticamente.

0:13:42.280,0:13:43.536
Grazas.

0:13:43.560,0:13:45.640
(Aplausos)

0:13:49.480,0:13:51.060
Bruno Giussani: Yanis,

0:13:51.880,0:13:56.820
foi vostede quen se describiu[br]como un marxista libertario.

0:13:58.400,0:14:00.920
Cal é a relevancia [br]da análise de Marx hoxe?

0:14:02.000,0:14:05.336
Yanis Varoufakis: Ben, se hai[br]algunha relevancia no que acabo de dicir,

0:14:05.360,0:14:06.576
entón Marx é relevante.

0:14:06.600,0:14:10.096
Porque o motivo de reunificar[br]a política e a economía é que,

0:14:10.120,0:14:11.336
se non o facemos,

0:14:11.360,0:14:13.616
a innovación tecnolóxica[br]vai xerar

0:14:13.640,0:14:15.936
unha caída enorme na demanda agregada,

0:14:15.960,0:14:20.736
o que Larry Summers[br]denomina como estancamento secular.

0:14:20.760,0:14:23.616
Con esta crise migratoria[br]dunha parte do mundo,

0:14:23.640,0:14:25.176
como a actual,

0:14:25.200,0:14:27.896
desestabilizará[br]non só as nosas democracias,

0:14:27.920,0:14:32.136
senón tamén o mundo emerxente que non[br]é partidario da democracia liberal.

0:14:32.160,0:14:35.976
Así que se esta análise é sólida[br]entón Marx é totalmente relevante.

0:14:36.000,0:14:37.736
Pero tamén o é Hayek,

0:14:37.760,0:14:39.576
por iso son marxista libertario,

0:14:39.600,0:14:40.816
e tamén o é Keynes,

0:14:40.840,0:14:42.736
por iso estou tan confuso.

0:14:42.760,0:14:43.976
(Risos)

0:14:44.000,0:14:46.246
BG: Certo, e posiblemente[br]agora nós tamén

0:14:46.246,0:14:47.376
(Risos)

0:14:47.400,0:14:49.376
(Aplausos)

0:14:49.400,0:14:52.176
YV: Se non estás confuso, [br]é que non estás pensando, non?

0:14:52.200,0:14:55.240
BG: Ese é un comentario [br]moi de filósofo grego...

0:14:55.240,0:14:56.976
YV: En realidade, díxoo Einstein...

0:14:57.000,0:14:59.616
BG: Durante a súa charla mencionou[br]Singapur e China,

0:14:59.640,0:15:01.696
e a pasada noite na [br]cea de relatores

0:15:01.720,0:15:06.896
expresou unha firme opinión[br]acerca de como Occidente mira a China.

0:15:06.920,0:15:08.496
¿Podería compartila?

0:15:08.520,0:15:11.140
YV: Ben, hai un enorme grao de[br]hipocrisía.

0:15:11.400,0:15:15.696
Nas nosas democracias liberais,[br]temos unha aparencia de democracia.

0:15:15.720,0:15:18.456
É porque restrinximos, como[br]dixen na miña charla,

0:15:18.480,0:15:20.536
a democracia á esfera política,

0:15:20.536,0:15:23.616
mentres deixamos a esfera[br]onde está toda a acción

0:15:23.640,0:15:24.856
-a esfera económica-

0:15:24.880,0:15:27.000
como unha zona totalmente [br]libre de democracia.

0:15:27.280,0:15:28.536
Nun sentido,

0:15:28.560,0:15:31.340
se se me permite ser provocador,

0:15:31.880,0:15:36.296
hoxe China está máis perto de [br]Gran Bretaña que no século XIX.

0:15:36.320,0:15:37.576
Porque lembre,

0:15:37.600,0:15:39.936
tendemos a asociar[br]liberalismo con democracia,

0:15:39.960,0:15:41.456
iso é un erro, historicamente.

0:15:41.480,0:15:44.016
Liberalismo, liberal,[br]é como John Stuart Mill.

0:15:44.040,0:15:48.736
John Stuart Mill era particularmente[br]escéptico sobre o proceso democrático.

0:15:48.760,0:15:54.136
Así que o que vemos agora en China[br]é un proceso moi similar

0:15:54.160,0:15:57.336
ao que tivemos en Gran Bretaña[br]durante a Revolución Industrial,

0:15:57.360,0:16:00.336
especialmente durante a transición[br]da primeira á segunda.

0:16:00.360,0:16:03.656
E estar castigando a China

0:16:03.680,0:16:06.816
por facer o que Occidente fixo[br]no século XIX,

0:16:06.840,0:16:08.600
soa a hipocrisía.

0:16:09.520,0:16:13.176
BG: Estou seguro de que moita xente aquí [br]se preguntará pola súa experiencia

0:16:13.200,0:16:15.936
como Ministro de Finanzas de Grecia[br]a comezos deste ano.

0:16:15.960,0:16:17.341
YV: Xa o vía vir.

0:16:17.365,0:16:18.616
BG: Si.

0:16:18.640,0:16:19.976
BG: Seis meses despois,

0:16:20.000,0:16:22.680
¿como ve o que pasou[br]na primeira metade do ano?

0:16:23.790,0:16:26.536
YV: Sumamente fascinante,[br]desde un punto de vista persoal,

0:16:26.560,0:16:27.816
e moi decepcionante,

0:16:27.840,0:16:31.736
porque tiñamos unha oportunidade[br]para reiniciar a Eurozona.

0:16:31.760,0:16:33.856
Non só Grecia, a Eurozona.

0:16:33.880,0:16:36.816
Para afastarse da complacencia

0:16:36.840,0:16:39.296
e a constante negación[br]de que habia unha enorme,

0:16:39.320,0:16:42.176
e hai unha enorme[br]fenda na arquitectura

0:16:42.200,0:16:44.376
da Eurozona,

0:16:44.400,0:16:48.816
que está ameazando a totalidade [br]do proceso da Unión Europea.

0:16:48.840,0:16:52.016
Tivemos unha oportunidade[br]baseada no programa grego

0:16:52.040,0:16:53.376
que, por certo,

0:16:53.400,0:16:57.776
foi o primeiro programa[br]que manifestou esa negación

0:16:57.800,0:16:59.016
para corrixila.

0:16:59.040,0:17:00.256
E, desgrazadamente,

0:17:00.280,0:17:02.096
os poderes da zona euro,

0:17:02.120,0:17:03.750
no Eurogrupo,

0:17:04.079,0:17:06.056
optaron por manter a negación.

0:17:06.079,0:17:07.336
Pero xa sabe o que pasa.

0:17:07.359,0:17:09.415
É a experiencia da Unión Soviética.

0:17:09.440,0:17:11.935
Cando intentas manter vivo

0:17:11.960,0:17:16.249
un sistema económico que [br]estructuralmente non pode sobrevivir,

0:17:16.520,0:17:19.175
a través da vontade política[br]e a través do autoritarismo,

0:17:19.200,0:17:20.856
podes ter éxito en prolongalo,

0:17:20.880,0:17:22.455
pero cando se produce o cambio

0:17:22.480,0:17:24.976
ocorre de xeito abrupto e catastrófico.

0:17:25.000,0:17:27.007
BG: ¿Que tipo de cambio prevé?

0:17:27.031,0:17:28.285
YV: Ben, non hai dúbida

0:17:28.309,0:17:30.976
de que se non cambiamos a [br]arquitectura da Eurozona,

0:17:31.001,0:17:32.895
a Eurozona non ten futuro.

0:17:32.920,0:17:35.816
BG: ¿Cometeu erros cando[br]era ministro de Finanzas?

0:17:35.840,0:17:37.056
YV: Todos os días.

0:17:37.080,0:17:39.616
BG: ¿Por exemplo?[br]YV: Calquera que mira cara atrás...

0:17:39.640,0:17:41.720
(Aplausos)

0:17:44.120,0:17:45.496
Non, pero en serio.

0:17:45.520,0:17:49.096
Se hai algún ministro de Facenda[br]ou de calquera outra cousa,

0:17:49.120,0:17:51.336
que di ao cabo de seis meses[br]nun traballo,

0:17:51.360,0:17:55.056
especialmente nunha situación[br]con tanta tensión,

0:17:55.080,0:17:57.776
que non cometeu ningún erro,[br]é unha persoa perigosa.

0:17:57.800,0:17:59.096
Claro que cometín erros.

0:17:59.120,0:18:01.936
O erro máis grande [br]foi asinar a petición

0:18:01.960,0:18:04.056
para ampliar o acordo do préstamo

0:18:04.080,0:18:05.696
a finais de febreiro.

0:18:05.720,0:18:06.936
Imaxinaba

0:18:06.960,0:18:09.790
que había un interese xenuíno[br]por parte dos acredores

0:18:09.790,0:18:11.216
por atopar puntos de encontro.

0:18:11.240,0:18:12.456
E non o había.

0:18:12.480,0:18:15.096
So lles interesaba[br]esmagar o noso goberno,

0:18:15.120,0:18:16.576
só porque non querían

0:18:16.600,0:18:19.736
ter que enfrontarse coas fendas

0:18:19.760,0:18:21.776
que estaban percorrendo a Eurozona.

0:18:21.800,0:18:23.616
E porque non quixeron admitir

0:18:23.640,0:18:27.256
que estiveran cinco anos pondo en[br]marcha un programa catastrófico en Grecia.

0:18:27.280,0:18:30.176
Perdemos un terzo do noso[br]PIB nominal.

0:18:30.200,0:18:32.136
Isto é peor cá Gran Depresión.

0:18:32.160,0:18:33.416
E ninguén saiu

0:18:33.440,0:18:36.376
da troika de acredores[br]que impuxeron esta política

0:18:36.400,0:18:39.376
a dicir "Isto foi un erro colosal."

0:18:39.400,0:18:40.616
BG: A pesar de todo isto,

0:18:40.640,0:18:42.976
e a pesar da agresividade[br]da discusión,

0:18:43.000,0:18:45.416
parece ser aínda[br]bastante pro-Europa.

0:18:45.440,0:18:46.656
YV: Totalmente.

0:18:46.680,0:18:50.816
Mire, as miñas críticas da[br]Unión Europea e a Eurozona

0:18:50.840,0:18:55.440
veñen dunha persoa[br]que vive e respira Europa.

0:18:55.680,0:18:59.256
O meu maior medo é que[br]a Eurozona non sobreviva.

0:18:59.280,0:19:00.736
Porque se non o fai,

0:19:00.760,0:19:03.616
as forzas centrífugas[br]que se desencadearán

0:19:03.640,0:19:05.336
serán demoníacas,

0:19:05.360,0:19:07.336
e destruirán a Unión Europea.

0:19:07.360,0:19:09.776
E será catastrófico[br]non só para Europa

0:19:09.800,0:19:11.416
senón para toda a economía global.

0:19:11.440,0:19:15.536
Somos probablemente a maior[br]economía do mundo.

0:19:15.560,0:19:17.296
E se nos permitimos

0:19:17.320,0:19:20.136
caer na vía duns[br]posmodernos anos 30,

0:19:20.160,0:19:22.816
que parece que é o que estamos facendo,

0:19:22.840,0:19:24.656
entón será prexudicial

0:19:24.680,0:19:28.090
para o futuro tanto de europeos [br]como de non europeos.

0:19:28.090,0:19:30.616
BG: Dende logo agardamos[br]que se equivoque nese punto.

0:19:30.616,0:19:32.256
Yanis, grazas por vir ao TED.

0:19:32.280,0:19:33.496
YV: Grazas.

0:19:33.520,0:19:38.343
(Aplausos)