WEBVTT

00:00:01.190 --> 00:00:02.400
La démocratie.

00:00:02.960 --> 00:00:04.296
Dans les pays occidentaux,

00:00:04.320 --> 00:00:08.256
nous faisons l'erreur colossale
de la croire acquise.

00:00:08.280 --> 00:00:09.576
Nous voyons la démocratie

00:00:09.600 --> 00:00:14.096
non pas comme elle est,
la plus fragile des fleurs,

00:00:14.120 --> 00:00:17.340
mais comme un élément du décor
de notre société.

00:00:17.960 --> 00:00:21.960
Nous avons tendance à la concevoir
comme un dû.

00:00:22.680 --> 00:00:27.896
Nous croyons faussement que le capitalisme
engendre inévitablement la démocratie.

00:00:27.920 --> 00:00:29.256
Mais non.

NOTE Paragraph

00:00:29.280 --> 00:00:33.656
Lee Kuan Yew à Singapour
et ses grands imitateurs à Pekin

00:00:33.680 --> 00:00:36.616
ont démontré 
de la plus claire des manières

00:00:36.640 --> 00:00:40.536
qu'il est parfaitement possible
d'avoir un capitalisme fleurissant,

00:00:40.560 --> 00:00:42.160
une croissance spectaculaire,

00:00:42.960 --> 00:00:46.016
et un système politique toujours
dénué de toute démocratie.

00:00:46.040 --> 00:00:50.456
En fait, la démocratie recule
chez nous

00:00:50.480 --> 00:00:52.056
ici en Europe.

NOTE Paragraph

00:00:52.080 --> 00:00:55.456
Plus tôt cette année,
pendant que je représentais la Grèce –

00:00:55.480 --> 00:00:58.216
le gouvernement grec nouvellement élu –

00:00:58.240 --> 00:01:00.936
dans l'Eurogroupe 
en tant que Ministre des Finances,

00:01:00.960 --> 00:01:05.896
on m'a dit clairement que le 
processus démocratique de notre nation –

00:01:05.920 --> 00:01:07.336
nos élections –

00:01:07.360 --> 00:01:09.136
n'aurait pas le droit d'interférer

00:01:09.160 --> 00:01:12.400
avec les politiques économiques
mises en œuvre en Grèce.

00:01:13.120 --> 00:01:14.336
À ce moment,

00:01:14.360 --> 00:01:18.656
je sentis qu'il n'y avait pas de meilleure
preuve de ce que fait Lee Kuan Yew,

00:01:18.680 --> 00:01:20.216
ou le Parti communiste chinois –

00:01:20.240 --> 00:01:23.976
en effet, certains de mes amis,
récalcitrants, me répétaient

00:01:24.000 --> 00:01:28.320
qu'on interdirait la démocratie si jamais
elle menaçait de changer quoi que ce soit.

NOTE Paragraph

00:01:29.640 --> 00:01:32.896
Ce soir, ici, je veux vous présenter

00:01:32.920 --> 00:01:36.080
le cas économique
d'une démocratie authentique.

00:01:36.600 --> 00:01:41.456
Je veux vous demander,
avec moi, de croire à nouveau,

00:01:41.480 --> 00:01:43.480
que Lee Kuan Yew,

00:01:44.480 --> 00:01:45.856
le Parti communiste chinois

00:01:45.880 --> 00:01:47.256
et en effet l'Eurogroupe

00:01:47.280 --> 00:01:51.140
se trompent lorsqu'ils pensent qu'on peut 
se passer de démocratie –

00:01:51.600 --> 00:01:55.336
et que nous avons besoin d'une vraie
démocratie, avec ce côté turbulent.

00:01:55.360 --> 00:01:58.336
Et sans la démocratie,

00:01:58.360 --> 00:02:01.216
nos sociétés seront plus mauvaises,

00:02:01.240 --> 00:02:03.376
notre futur sombre

00:02:03.400 --> 00:02:06.216
et nos géniales nouvelles technologies, 
bien mal utilisées.

NOTE Paragraph

00:02:06.240 --> 00:02:07.496
En parlant de gaspillage,

00:02:07.520 --> 00:02:10.295
permettez-moi de signaler
un paradoxe intéressant

00:02:10.320 --> 00:02:13.096
qui menace nos économies
en ce moment.

00:02:13.120 --> 00:02:15.416
Je l'appelle le paradoxe du double sommet.

00:02:15.440 --> 00:02:16.730
Le premier, on comprend –

00:02:16.730 --> 00:02:18.886
on sait ce que c'est, 
on le reconnait –

00:02:18.886 --> 00:02:23.456
c'est la montagne de dettes, 
qui a projeté sa grande ombre

00:02:23.480 --> 00:02:26.296
sur les États-Unis,
l'Europe, le monde entier.

00:02:26.320 --> 00:02:28.530
Nous reconnaissons tous 
la montagne de dettes.

00:02:28.880 --> 00:02:33.000
Mais peu de personnes
discernent sa sœur jumelle.

00:02:33.640 --> 00:02:35.840
Une montagne d'argent inactif

00:02:36.840 --> 00:02:40.200
appartenant aux riches épargnants
et aux entreprises,

00:02:41.120 --> 00:02:43.696
trop terrifiés pour l'investir

00:02:43.720 --> 00:02:47.016
dans des activités productives
pouvant générer des revenus

00:02:47.040 --> 00:02:50.096
qui permettraient de faire disparaître
la montagne de dettes

00:02:50.120 --> 00:02:54.096
et qui pourraient produire tout ce dont 
l'humanité a tant besoin,

00:02:54.120 --> 00:02:55.776
comme des énergies vertes.

NOTE Paragraph

00:02:55.800 --> 00:02:58.136
Maintenant laissez-moi 
vous donner deux chiffres.

00:02:58.160 --> 00:02:59.676
Durant les trois derniers mois,

00:02:59.676 --> 00:03:02.296
aux États-Unis, en Grande-Bretagne
et dans la zone euro,

00:03:02.320 --> 00:03:06.420
nous avons investi, collectivement, 
3400 milliards de dollars

00:03:06.770 --> 00:03:09.606
dans tous les biens 
créateurs de richesse –

00:03:09.606 --> 00:03:12.456
des choses comme des sites industriels, 
de l'équipement,

00:03:12.480 --> 00:03:14.696
des immeubles de bureaux, des écoles,

00:03:14.720 --> 00:03:17.856
des routes, chemins de fer, 
des machines, et ainsi de suite.

00:03:17.880 --> 00:03:20.616
3400 milliards de dollars,
ça semble beaucoup d'argent

00:03:20.640 --> 00:03:24.496
jusqu'à ce que l'on les compare aux
5100 milliards de dollars

00:03:24.520 --> 00:03:27.216
gaspillés
dans les mêmes pays,

00:03:27.240 --> 00:03:29.056
dans nos institutions financières,

00:03:29.080 --> 00:03:32.280
ne servant absolument à rien 
pendant cette même période


00:03:33.440 --> 00:03:38.296
à part faire gonfler la bourse
et le prix des maisons.

NOTE Paragraph

00:03:38.320 --> 00:03:43.576
Donc cette montagne de dettes
et cette montagne d'argent inactif

00:03:43.600 --> 00:03:47.296
forment des montagnes jumelles,
qui devraient s'éliminer mutuellement

00:03:47.320 --> 00:03:50.136
si on les remettait dans la boucle
normale des marchés.

NOTE Paragraph

00:03:50.160 --> 00:03:52.480
Résultat : les salaires stagnent,

00:03:53.360 --> 00:03:59.016
plus d'un quart des 25-54 ans
en Amérique, au Japon et en Europe

00:03:59.040 --> 00:04:00.536
est au chômage.

00:04:00.560 --> 00:04:02.896
Et donc, la faible demande mondiale,

00:04:02.920 --> 00:04:05.136
prise dans une spirale sans fin,

00:04:05.160 --> 00:04:07.880
renforce le pessimisme
des investisseurs,

00:04:08.880 --> 00:04:12.696
qui, craignant la faible demande, 
la reproduisent en n'investissant pas –

00:04:12.720 --> 00:04:15.416
exactement comme le père d'Œdipe,

00:04:15.440 --> 00:04:17.935
qui, terrifié
par la prophétie de l'oracle

00:04:17.959 --> 00:04:20.696
annonçant que son fils le tuerait,

00:04:20.720 --> 00:04:22.656
crée involontairement les conditions

00:04:22.680 --> 00:04:25.680
amenant Œdipe, son fils, à le tuer.

NOTE Paragraph

00:04:26.560 --> 00:04:28.560
Voilà en quoi je conteste le capitalisme.

00:04:29.200 --> 00:04:31.216
Ce gaspillage indécent,

00:04:31.240 --> 00:04:32.856
tout cet argent inactif,

00:04:32.880 --> 00:04:36.976
devrait être utilisé
pour améliorer nos vies,

00:04:37.000 --> 00:04:38.336
développer les talents,

00:04:38.360 --> 00:04:41.216
et en effet, pour financer
toutes ces technologies,

00:04:41.240 --> 00:04:42.496
les technologies vertes,

00:04:42.520 --> 00:04:45.280
qui sont absolument essentielles
pour sauver la planète.

NOTE Paragraph

00:04:46.280 --> 00:04:49.536
Ai-je raison de croire que la démocratie
peut être la réponse ?

00:04:49.560 --> 00:04:50.776
Je veux le croire,

00:04:50.800 --> 00:04:52.016
mais avant de continuer,

00:04:52.040 --> 00:04:53.770
qu'entend-on par démocratie ?

00:04:54.520 --> 00:04:56.936
Aristote définit la démocratie

00:04:56.960 --> 00:05:01.896
comme une organisation
dans laquelle l'homme libre et le pauvre,

00:05:01.920 --> 00:05:04.400
étant la majorité, 
contrôlent le gouvernement.

NOTE Paragraph

00:05:05.000 --> 00:05:08.296
Maintenant, la démocratie athénienne
excluait bien sûr trop de gens.

00:05:08.320 --> 00:05:11.360
Les femmes, les immigrés et, 
bien sûr, les esclaves.

00:05:12.040 --> 00:05:13.296
Mais ce serait une erreur

00:05:13.320 --> 00:05:16.896
de nier l'importance
de l'ancienne démocratie athénienne

00:05:16.920 --> 00:05:18.920
sur la base de qui elle excluait.

NOTE Paragraph

00:05:19.630 --> 00:05:21.016
Ce qui était plus pertinent,

00:05:21.016 --> 00:05:24.816
et qui continue de l'être à propos
de l'ancienne démocratie athénienne,

00:05:24.840 --> 00:05:28.336
était l'intégration 
des travailleurs pauvres,

00:05:28.360 --> 00:05:33.056
qui avaient non seulement acquis
le droit de s'exprimer librement,

00:05:33.080 --> 00:05:35.336
mais aussi celui plus important
et crucial

00:05:35.360 --> 00:05:37.976
d'émettre des jugements politiques

00:05:38.000 --> 00:05:40.376
qui leur conférait le même poids

00:05:40.400 --> 00:05:44.056
dans les prises de décision
concernant les problèmes d'État.

00:05:44.080 --> 00:05:47.136
Bien sûr, la démocratie
athénienne n'a pas duré dans le temps.

00:05:47.160 --> 00:05:51.500
Comme une bougie brillant de mille feux, 
elle a brûlé trop rapidement.

00:05:51.500 --> 00:05:53.746
Et en fait,


00:05:53.746 --> 00:05:57.096
nos démocraties libérales 
ne descendent pas de l'Athènes antique.

00:05:57.120 --> 00:05:59.456
Leurs racines puisent dans la Magna Carta,

00:05:59.480 --> 00:06:02.736
dans la Glorieuse Révolution de 1688,

00:06:02.760 --> 00:06:04.976
et sans doute 
dans la constitution américaine.

00:06:05.000 --> 00:06:10.016
Là où la démocratie athénienne était 
centrée sur le citoyen sans maître

00:06:10.040 --> 00:06:12.320
et donnait du pouvoir 
au travailleur pauvre,

00:06:13.240 --> 00:06:17.416
nos démocraties libérales sont fondées
sur la tradition de la Magna Carta,

00:06:17.440 --> 00:06:20.536
qui était, après tout,
une charte pour les maîtres.

00:06:20.560 --> 00:06:24.856
Et en fait, la démocratie libérale 
n'apparut que lorsqu'il fut possible

00:06:24.880 --> 00:06:28.736
de bien séparer la sphère politique
de la sphère économique,

00:06:28.760 --> 00:06:33.816
pour confiner le processus démocratique
entièrement dans la sphère politique,

00:06:33.840 --> 00:06:35.696
laissant la sphère économique –

00:06:35.720 --> 00:06:37.786
le monde des affaires, 
si vous voulez –

00:06:37.786 --> 00:06:40.466
comme une zone non-démocratique.

NOTE Paragraph

00:06:41.720 --> 00:06:44.696
Maintenant, aujourd'hui
dans nos démocraties,

00:06:44.720 --> 00:06:48.216
cette séparation de l'économie
de la sphère politique,

00:06:48.240 --> 00:06:50.496
dès qu'elle a commencé à se produire,

00:06:50.520 --> 00:06:54.816
a initié une inexorable et épique
bataille entre les deux,

00:06:54.840 --> 00:06:58.056
la sphère économique
colonisant la sphère politique,

00:06:58.080 --> 00:07:00.380
dévorant son pouvoir.


NOTE Paragraph

00:07:00.480 --> 00:07:03.880
Vous êtes vous demandé pourquoi
les politiciens ont changé ?

00:07:04.560 --> 00:07:06.976
Ce n'est pas leur ADN qui a dégénéré.

NOTE Paragraph

00:07:07.000 --> 00:07:08.616
(Rires)

NOTE Paragraph

00:07:08.640 --> 00:07:13.256
Mais plutôt parce qu'on peut aujourd'hui
gouverner sans avoir le pouvoir,

00:07:13.280 --> 00:07:16.576
car le pouvoir a migré
de la sphère politique à l'économique,

00:07:16.600 --> 00:07:17.840
qui est à part.

NOTE Paragraph

00:07:19.160 --> 00:07:20.736
Et donc,

00:07:20.760 --> 00:07:23.056
je parlais de mon problème
avec le capitalisme.

00:07:23.080 --> 00:07:24.816
Quand on y pense,

00:07:24.840 --> 00:07:28.160
c'est un peu comme une population
de prédateurs,

00:07:29.080 --> 00:07:33.800
qui sont si talentueux pour décimer
les proies dont ils se nourrissent

00:07:34.560 --> 00:07:36.696
qu'à la fin, ils n'ont plus rien à manger.

NOTE Paragraph

00:07:36.720 --> 00:07:37.936
De façon similaire,

00:07:37.960 --> 00:07:41.656
la sphère économique a colonisé 
et dévoré la sphère politique

00:07:41.680 --> 00:07:45.056
à tel point qu'elle se sape elle-même,

00:07:45.080 --> 00:07:46.816
causant des crises économiques.

00:07:46.840 --> 00:07:48.936
Le pouvoir des entreprises augmente,

00:07:48.960 --> 00:07:51.176
les biens politiques dévalorisés,

00:07:51.200 --> 00:07:53.016
les inégalités augmentent,

00:07:53.040 --> 00:07:54.616
la demande globale s'écroule

00:07:54.640 --> 00:08:00.760
et les chefs d'entreprises ont trop peur
d'investir l'argent de leurs entreprises.

NOTE Paragraph

00:08:01.520 --> 00:08:08.176
Donc plus le capitalisme 
retire le pouvoir au peuple,

00:08:08.200 --> 00:08:10.116
plus hautes sont les montagnes jumelles,

00:08:10.116 --> 00:08:13.096
plus on gaspille les ressources humaines

00:08:13.120 --> 00:08:15.160
et la richesse de l'humanité.

NOTE Paragraph

00:08:15.640 --> 00:08:18.496
De toute évidence, si cela est juste,

00:08:18.520 --> 00:08:21.576
il faut que nous réunissions les sphères 
politique et économique

00:08:21.600 --> 00:08:25.096
et autant le faire sous le contrôle
du peuple

00:08:25.120 --> 00:08:28.056
comme dans l'ancienne Athènes,
mais sans esclaves

00:08:28.080 --> 00:08:31.040
ou exclusion des femmes et des migrants.

NOTE Paragraph

00:08:32.110 --> 00:08:33.856
Ce n'est pas une idée originale.

00:08:33.880 --> 00:08:36.655
La gauche marxiste a eu cette idée
il y a 100 ans

00:08:36.679 --> 00:08:38.360
et ça n'a pas bien marché, non ?

NOTE Paragraph

00:08:38.840 --> 00:08:42.256
La leçon que nous avons apprise
de la débâcle soviétique

00:08:42.280 --> 00:08:48.490
est qu'il faudrait un miracle pour rendre
le pouvoir aux travailleurs pauvres

00:08:48.490 --> 00:08:50.616
comme ils l'étaient
dans l'ancienne Athènes,

00:08:50.640 --> 00:08:54.400
sans créer de nouvelles formes
de brutalité et de gaspillages.

NOTE Paragraph

00:08:54.960 --> 00:08:56.200
Mais il y a une solution :

00:08:56.880 --> 00:08:58.720
éliminer les travailleurs pauvres.

00:08:59.460 --> 00:09:01.426
Le capitalisme le fait en remplaçant

00:09:01.426 --> 00:09:05.520
les emplois peu rémunérés 
par des automates, androïdes, ou robots.

00:09:07.080 --> 00:09:08.250
Le problème est que tant

00:09:08.250 --> 00:09:11.536
que les sphères politique
et économique sont séparées,

00:09:11.560 --> 00:09:15.880
l'automatisation ne fera qu'alimenter 
les montagnes jumelles,

00:09:16.540 --> 00:09:18.276
augmenter le gaspillage

00:09:18.280 --> 00:09:20.456
et approfondir les conflits sociaux,

00:09:20.480 --> 00:09:21.680
y compris –

00:09:22.320 --> 00:09:23.856
et bientôt, je crois –

00:09:23.880 --> 00:09:25.480
dans des endroits comme la Chine.

NOTE Paragraph

00:09:26.720 --> 00:09:29.136
Donc il nous faut réaménager,

00:09:29.160 --> 00:09:32.816
il faut que nous réunissions les sphères
économique et politique,

00:09:32.840 --> 00:09:38.216
et nous avons tout intérêt à le faire
en démocratisant les sphères réunifiées,

00:09:38.240 --> 00:09:43.936
ou on se retrouvera sous un régime
hyper-autocratique, fou de surveillance,

00:09:43.960 --> 00:09:47.976
qui donnera à Matrix, le film,
un air de documentaire.

NOTE Paragraph

00:09:48.000 --> 00:09:49.576
(Rires)

NOTE Paragraph

00:09:49.600 --> 00:09:53.016
Mais la question n'est pas de savoir
si le capitalisme survivra

00:09:53.040 --> 00:09:55.360
aux innovations technologiques
qu'il a vu naître.

00:09:55.960 --> 00:09:58.356
Il est plus intéressant de se demander

00:09:58.356 --> 00:10:03.336
si ce qui succédera au capitalisme
s'approchera d'une dystopie comme Matrix

00:10:03.360 --> 00:10:07.776
ou de quelque chose de plus proche
de la société de Star Trek,

00:10:07.800 --> 00:10:10.176
où les machines servent les humains

00:10:10.200 --> 00:10:14.616
et les humains consacrent leur énergie
à l'exploration de l'univers

00:10:14.640 --> 00:10:18.936
et au plaisir d'échanger longuement
sur le sens de la vie

00:10:18.960 --> 00:10:22.960
dans des agoras high-tech,
aux airs athéniens et antiques.

NOTE Paragraph

00:10:24.360 --> 00:10:27.800
Je pense que nous pouvons nous permettre
d'être optimistes.

00:10:29.400 --> 00:10:30.696
Mais que faudrait-il,

00:10:30.720 --> 00:10:32.696
comment cela serait-ce

00:10:32.720 --> 00:10:37.600
si nous vivions l'utopie de Star Trek
plutôt que la dystopie de Matrix ?

NOTE Paragraph

00:10:38.240 --> 00:10:39.256
Sur le plan pratique,

00:10:39.256 --> 00:10:41.366
permettez-moi juste 
de partager brièvement,

00:10:41.366 --> 00:10:42.480
quelques exemples.

NOTE Paragraph

00:10:43.080 --> 00:10:44.856
Au niveau des entreprises,

00:10:44.880 --> 00:10:47.216
imaginez un marché financier,

00:10:47.240 --> 00:10:49.920
où vous gagnez du capital en travaillant,

00:10:50.880 --> 00:10:56.216
et où votre capital vous suit
d'un travail à un autre,

00:10:56.240 --> 00:10:57.736
d'une compagnie à une autre,

00:10:57.760 --> 00:10:59.016
et la compagnie –

00:10:59.575 --> 00:11:02.496
celle où vous travaillez à ce moment,
n'importe laquelle –

00:11:02.520 --> 00:11:06.840
est entièrement détenue par ceux 
qui y travaillent à ce moment.

00:11:07.400 --> 00:11:12.096
Alors tous les revenus découleront
du capital, des profits,

00:11:12.120 --> 00:11:16.496
et le concept même du salaire salarié
deviendra obsolète.

00:11:16.520 --> 00:11:23.136
Plus de clivage entre ceux qui possèdent 
sans travailler dans l'entreprise

00:11:23.160 --> 00:11:26.416
et ceux qui travaillent
mais ne possèdent pas la compagnie ;

00:11:26.440 --> 00:11:29.640
plus de lutte acharnée
entre capital et travail ;

00:11:30.440 --> 00:11:34.576
plus de grand écart entre
l'investissement et l'épargne ;

00:11:34.600 --> 00:11:37.840
en de fait, plus de montagnes jumelles
immenses.

NOTE Paragraph

00:11:38.600 --> 00:11:40.976
Au niveau de la politique 
économique mondiale,

00:11:41.000 --> 00:11:42.936
imaginez un moment

00:11:42.960 --> 00:11:47.936
que nos devises nationales aient 
un taux d'échange à flottement libre,

00:11:47.960 --> 00:11:51.736
avec une devise digitale, 
universelle, mondiale,

00:11:51.760 --> 00:11:55.776
issue par le Fonds Monétaire 
International,

00:11:55.800 --> 00:11:57.016
le G-20,

00:11:57.040 --> 00:11:59.576
au nom de toute l'humanité.

00:11:59.600 --> 00:12:00.816
Et imaginez ensuite

00:12:00.840 --> 00:12:05.176
que tous les échanges internationaux
se fassent dans cette devise –

00:12:05.200 --> 00:12:07.016
appelons-la « le cosmos »,

00:12:07.040 --> 00:12:08.440
en unités de cosmos –

00:12:09.720 --> 00:12:14.096
et que chaque gouvernement accepte
de placer dans un fonds commun

00:12:14.120 --> 00:12:19.656
une somme d'unités cosmos proportionnelle
au déficit commercial du pays,

00:12:19.680 --> 00:12:23.080
ou a contrario 
à l'excédent commercial du pays.

00:12:23.720 --> 00:12:28.936
Et imaginez qu'on investisse ce fonds
dans des technologies vertes,

00:12:28.960 --> 00:12:34.280
surtout dans des parties du monde
où les investissements manquent.

NOTE Paragraph

00:12:34.840 --> 00:12:36.416
Cette idée n'est pas nouvelle.

00:12:36.440 --> 00:12:39.776
C'est en réalité ce que John Maynard 
Keynes a proposé

00:12:39.800 --> 00:12:43.120
en 1944 à la conférence de Bretton Woods.

00:12:44.080 --> 00:12:45.296
Le problème est

00:12:45.320 --> 00:12:48.616
qu'à l'époque, ils n'avaient pas
la technologie pour l'implémenter.

00:12:48.640 --> 00:12:49.856
Maintenant nous l'avons,

00:12:49.880 --> 00:12:55.800
surtout dans le contexte d'une
sphère politico-économique réunifiée.

NOTE Paragraph

00:12:56.640 --> 00:12:59.056
Le monde que je vous décris

00:12:59.080 --> 00:13:01.536
est tout à la fois libertaire,

00:13:01.560 --> 00:13:06.136
car il donne la priorité 
au pouvoir individuel,

00:13:06.160 --> 00:13:07.376
Marxiste,

00:13:07.400 --> 00:13:10.616
puis qu'il veut enfermer
dans les poubelles de l'histoire

00:13:10.640 --> 00:13:13.096
la division entre capital et travail,

00:13:13.120 --> 00:13:14.680
et Keynésien,

00:13:15.320 --> 00:13:16.800
Keynésien à l'échelle mondiale.

00:13:18.070 --> 00:13:20.030
Mais par-dessus tout,

00:13:20.030 --> 00:13:25.600
c'est un monde qui nous permettra
d'imaginer une démocratie authentique.

NOTE Paragraph

00:13:25.760 --> 00:13:27.520
Un tel monde peut-il naître ?

00:13:28.400 --> 00:13:32.896
Ou devrons-nous tomber
dans une dystopie à la Matrix ?

00:13:32.920 --> 00:13:37.040
La réponse dépend du choix politique
que nous devons faire collectivement.

00:13:37.720 --> 00:13:39.336
C'est notre choix,

00:13:39.360 --> 00:13:41.680
et il vaudrait mieux 
le faire démocratiquement.

NOTE Paragraph

00:13:42.280 --> 00:13:43.536
Merci.

NOTE Paragraph

00:13:43.560 --> 00:13:46.920
(Applaudissements)

NOTE Paragraph

00:13:49.480 --> 00:13:51.020
Bruno Giussani : Yanis...

00:13:51.880 --> 00:13:56.320
Tu te décrivais toi-même
comme un marxiste libertaire dans ta bio.

00:13:58.400 --> 00:14:01.340
Quelle est la pertinence
de l'analyse de Marx aujourd'hui ?

NOTE Paragraph

00:14:01.870 --> 00:14:05.796
Yanis Varoufakis : Eh bien, si on juge
ce que je viens de dire pertinent,

00:14:05.796 --> 00:14:07.026
alors Marx est pertinent.

00:14:07.026 --> 00:14:10.096
Car tout l'intérêt de réunifier
la politique et l'économie est –

00:14:10.120 --> 00:14:11.376
si nous ne le faisons pas,

00:14:11.376 --> 00:14:13.616
alors l'innovation technologique
va créer

00:14:13.640 --> 00:14:15.936
une telle chute de la demande globale,

NOTE Paragraph

00:14:15.960 --> 00:14:20.736
ce que Larry Summers
appelle une stagnation séculaire.

00:14:20.760 --> 00:14:23.616
Et cette crise, en migrant d'une partie
à l'autre du monde,

00:14:23.640 --> 00:14:25.176
comme actuellement,

00:14:25.200 --> 00:14:28.336
déstabilisera non seulement 
nos démocraties, mais également

00:14:28.336 --> 00:14:32.136
ce monde émergent qui n'est pas
si enclin à la démocratie libérale.

00:14:32.160 --> 00:14:35.976
Donc si cette analyse tient la route,
alors Marx est absolument pertinent.

00:14:36.000 --> 00:14:37.650
Mais Hayek également,

00:14:37.650 --> 00:14:39.836
c'est pourquoi 
je suis un Marxiste libertaire,

00:14:39.836 --> 00:14:40.816
et Keynes aussi,

00:14:40.840 --> 00:14:42.886
donc voilà pourquoi je suis
si déconcerté.

NOTE Paragraph

00:14:42.886 --> 00:14:43.730
(Rires)

NOTE Paragraph

00:14:43.730 --> 00:14:46.596
BG : Tout à fait, et on l'est
sans doute aussi, maintenant.

NOTE Paragraph

00:14:46.596 --> 00:14:47.376
(Rires)

NOTE Paragraph

00:14:47.400 --> 00:14:49.260
(Applaudissements)

NOTE Paragraph

00:14:49.260 --> 00:14:52.040
YV : Si on n'est pas déconcerté,
c'est qu'on ne réfléchit pas, non ?

NOTE Paragraph

00:14:52.040 --> 00:14:55.436
BG : Ça fait très, très philosophe grec
de dire ça –

NOTE Paragraph

00:14:55.436 --> 00:14:57.296
YV : C'est d'Einstein, à vrai dire –

NOTE Paragraph

00:14:57.296 --> 00:15:00.646
BG : Pendant votre discours,
vous avez parlé de Singapour et la Chine,

00:15:00.646 --> 00:15:02.204
et la nuit dernière au dîner,

00:15:02.204 --> 00:15:06.920
vous exprimiez une assez forte opinion
sur comment l'Occident juge la Chine.

00:15:06.920 --> 00:15:08.496
Pourriez-vous la partager ?

NOTE Paragraph

00:15:08.520 --> 00:15:10.680
YV : Bon, il y a un grand
degré d'hypocrisie.

00:15:11.400 --> 00:15:15.650
Dans nos démocraties libérales,
nous avons un semblant de démocratie.

00:15:15.650 --> 00:15:18.480
Ceci car nous avons réduit,
comme je disais plus tôt,

00:15:18.480 --> 00:15:20.276
la démocratie à la sphère politique,

00:15:20.276 --> 00:15:23.616
tout en laissant la sphère
où précisément se passe toute l'action –

00:15:23.640 --> 00:15:24.856
la sphère économique –

00:15:24.880 --> 00:15:26.720
être une zone non-démocratique.

NOTE Paragraph

00:15:27.280 --> 00:15:28.536
Dans un sens,

00:15:28.560 --> 00:15:30.760
si je peux me permettre cette provocation,

00:15:31.880 --> 00:15:36.296
la Chine aujourd'hui est plus proche 
de la Grande-Bretagne du 19ème siècle.

00:15:36.320 --> 00:15:37.576
Parce que souvenez-vous,

00:15:37.600 --> 00:15:39.936
on associe souvent
libéralisme et démocratie –

00:15:39.960 --> 00:15:41.606
mais c'est faux, historiquement.

00:15:41.606 --> 00:15:44.016
Libéralisme, libéral,
c'est comme John Stuart Mill.

00:15:44.040 --> 00:15:48.736
John Stuart Mill était particulièrement
sceptique quant au processus démocratique.

00:15:48.760 --> 00:15:53.760
Et ce qu'on voit maintenant en Chine
est un processus très similaire

00:15:53.760 --> 00:15:57.366
à celui qu'il y a eu en Grande-Bretagne
pendant la Révolution Industrielle,

00:15:57.366 --> 00:16:00.336
particulièrement la transition 
de la première à la seconde.

00:16:00.360 --> 00:16:03.656
Et reprocher à la Chine

00:16:03.680 --> 00:16:06.816
de faire ce que l'Occident
a fait au 19ème siècle,

00:16:06.840 --> 00:16:08.160
a des relents d'hypocrisie.

NOTE Paragraph

00:16:09.230 --> 00:16:13.176
BG : Je suis sûr que beaucoup se posent
des questions à propos de votre expérience

00:16:13.200 --> 00:16:15.936
comme Ministre des Finances 
grec, plus tôt cette année.

NOTE Paragraph

00:16:15.960 --> 00:16:17.691
YV : Je savais que ça viendrait.

NOTE Paragraph

00:16:17.691 --> 00:16:18.616
BG : Oui.

NOTE Paragraph

00:16:18.640 --> 00:16:19.976
BG : Six mois après,

00:16:20.000 --> 00:16:22.620
quel bilan tirez-vous
de la première moitié de l'année ?

NOTE Paragraph

00:16:23.920 --> 00:16:26.536
YV : Extrêmement excitant,
d'un point de vue personnel,

00:16:26.560 --> 00:16:27.816
et très décevant,

00:16:27.840 --> 00:16:31.736
car nous avions une opportunité
de réinitialiser la zone euro.

00:16:31.760 --> 00:16:33.856
Pas seulement la Grèce, la zone euro.

00:16:33.880 --> 00:16:36.816
Pour en finir avec la complaisance

00:16:36.840 --> 00:16:39.296
et le déni constant
qu'il y avait une énorme –

00:16:39.320 --> 00:16:42.176
qu'il y a énorme ligne de faille

00:16:42.200 --> 00:16:44.376
dans la zone euro,

00:16:44.400 --> 00:16:48.816
qui menace, massivement,
le processus entier de l'Union Européenne.

NOTE Paragraph

00:16:48.840 --> 00:16:52.016
Nous avions une opportunité
basée sur le programme grec –

00:16:52.040 --> 00:16:53.376
qui d'ailleurs,

00:16:53.400 --> 00:16:57.776
était le premier programme
à manifester ce déni –

00:16:57.800 --> 00:16:59.016
et le rectifier.

00:16:59.040 --> 00:17:00.256
Et, malheureusement,

00:17:00.280 --> 00:17:02.096
les pouvoirs de la zone euro,

00:17:02.120 --> 00:17:03.320
de l'Eurogroupe,

00:17:03.979 --> 00:17:05.759
ont choisi de maintenir ce déni.

NOTE Paragraph

00:17:05.759 --> 00:17:07.436
Mais vous savez ce qui se passe.

00:17:07.436 --> 00:17:09.415
C'est l'expérience
de l'Union Soviétique.

00:17:09.440 --> 00:17:11.935
Quand on essaie de garder en vie

00:17:11.960 --> 00:17:15.839
un système économique
voué architecturalement à l'échec,

00:17:16.520 --> 00:17:19.175
grâce au pouvoir politique
et à l'autoritarisme,

00:17:19.200 --> 00:17:21.006
vous pouvez réussir à le prolonger,

00:17:21.006 --> 00:17:22.605
mais quand le changement arrive,

00:17:22.605 --> 00:17:24.950
il arrive de façon très brusque
et catastrophique.

NOTE Paragraph

00:17:24.950 --> 00:17:27.437
BG : Quel type de changement
prévoyez-vous ?

NOTE Paragraph

00:17:27.437 --> 00:17:29.005
YV : Eh bien, sans aucun doute,

00:17:29.005 --> 00:17:31.556
si l'architecture de la zone euro
n'est pas changée,

00:17:31.556 --> 00:17:33.034
la zone euro n'a pas d'avenir.

NOTE Paragraph

00:17:33.034 --> 00:17:35.610
BG : Avez-vous fait des erreurs 
en tant que Ministre ?

NOTE Paragraph

00:17:35.610 --> 00:17:37.766
YV : Tous les jours.
BG : Par exemple ?

NOTE Paragraph

00:17:37.766 --> 00:17:39.996
YV : Quiconque regarde en arrière –

NOTE Paragraph

00:17:39.996 --> 00:17:44.150
(Applaudissements)

NOTE Paragraph

00:17:44.150 --> 00:17:46.386
Non, mais sérieusement.


00:17:46.386 --> 00:17:49.096
Si n'importe quel Ministres des Finances,
ou d'autre chose

00:17:49.120 --> 00:17:51.336
vous dit après six mois à son poste,

00:17:51.360 --> 00:17:54.600
particulièrement dans une situation 
si stressante,

00:17:54.600 --> 00:17:57.906
qu'il n'a pas fait d'erreurs,
alors c'est une personne dangereuse.

00:17:57.906 --> 00:17:59.526
Bien sûr que je me suis trompé.

NOTE Paragraph

00:17:59.526 --> 00:18:01.936
Ma plus grande erreur
a été de signer l'application

00:18:01.960 --> 00:18:04.056
pour l'extension des accords de prêt,

00:18:04.080 --> 00:18:05.570
fin février.

00:18:05.570 --> 00:18:07.846
J'imaginais qu'il y avait 
un intérêt véritable

00:18:07.846 --> 00:18:09.090
pour les créditeurs

00:18:09.090 --> 00:18:11.866
à trouver un terrain d'entente.


00:18:11.866 --> 00:18:13.080
Mais il n'y en avait pas.

00:18:13.080 --> 00:18:15.276
Ils voulaient juste
écraser notre gouvernement,

00:18:15.276 --> 00:18:16.776
parce qu'ils ne voulaient pas

00:18:16.776 --> 00:18:19.760
avoir à s'occuper de la ligne de faille

00:18:19.760 --> 00:18:21.650
qui fracture la zone euro.

00:18:21.650 --> 00:18:23.616
Et parce qu'ils n'ont pas voulu admettre

00:18:23.640 --> 00:18:27.256
que pendant cinq ans ils appliquaient
un programme catastrophique en Grèce.

00:18:27.280 --> 00:18:29.980
Nous avons perdu un tiers de notre PIB.

00:18:29.980 --> 00:18:32.416
Ce qui est pire 
que pendant la Grande Dépression.

00:18:32.416 --> 00:18:33.806
Et personne,

00:18:33.806 --> 00:18:36.376
dans la troïka des prêteurs 
imposant ce programme

00:18:36.400 --> 00:18:39.376
n'a admis que c'était une erreur 
colossale.

NOTE Paragraph

00:18:39.400 --> 00:18:40.616
BG : En dépit de tout ça,

00:18:40.640 --> 00:18:42.976
et en dépit de la véhémence
de la discussion,

00:18:43.000 --> 00:18:45.416
vous semblez rester 
assez pro-Européen.

NOTE Paragraph

00:18:45.440 --> 00:18:46.656
YV : Absolument.

00:18:46.680 --> 00:18:50.816
Vous voyez, la critique que j'émets
sur l'Union Européenne et la zone euro

00:18:50.840 --> 00:18:54.880
vient d'une personne
qui ne vit que pour l'Europe.

00:18:55.680 --> 00:18:59.256
Ma plus grande peur est que
la zone euro ne survive pas.

00:18:59.280 --> 00:19:00.736
Et si elle ne survit pas,

00:19:00.760 --> 00:19:03.616
les forces centrifuges
qui seront libérées

00:19:03.640 --> 00:19:05.336
seront monstrueuses,

00:19:05.360 --> 00:19:07.336
et détruiront l'Union Européenne.

00:19:07.360 --> 00:19:09.866
Et ce sera catastrophique
pas seulement pour l'Europe

00:19:09.866 --> 00:19:11.416
mais pour toute l'économie.

NOTE Paragraph

00:19:11.440 --> 00:19:15.536
Nous sommes probablement la plus grande 
économie dans le monde.

00:19:15.560 --> 00:19:17.296
Et si nous nous laissons

00:19:17.320 --> 00:19:20.136
retomber dans les pas
des années 30 postmodernes,

00:19:20.160 --> 00:19:22.816
ce qui me semble être le cas,

00:19:22.840 --> 00:19:24.656
alors cela nuira

00:19:24.680 --> 00:19:27.630
à l'avenir des Européens
mais aussi des non-Européens.

NOTE Paragraph

00:19:27.630 --> 00:19:30.486
BG : Nous espérons bien sûr
que vous avez tort sur ce point.

00:19:30.486 --> 00:19:32.256
Yanis, merci d'être venu à TED.

NOTE Paragraph

00:19:32.280 --> 00:19:33.496
YV : Merci.

00:19:33.496 --> 00:19:36.426
(Applaudissements)