1
00:00:01,190 --> 00:00:02,400
La démocratie.

2
00:00:02,960 --> 00:00:04,296
Dans les pays occidentaux,

3
00:00:04,320 --> 00:00:08,256
nous faisons l'erreur colossale
de la croire acquise.

4
00:00:08,280 --> 00:00:09,576
Nous voyons la démocratie

5
00:00:09,600 --> 00:00:14,096
non pas comme elle est,
la plus fragile des fleurs,

6
00:00:14,120 --> 00:00:17,340
mais comme un élément du décor
de notre société.

7
00:00:17,960 --> 00:00:21,960
Nous avons tendance à la concevoir
comme un dû.

8
00:00:22,680 --> 00:00:27,896
Nous croyons faussement que le capitalisme
engendre inévitablement la démocratie.

9
00:00:27,920 --> 00:00:29,256
Mais non.

10
00:00:29,280 --> 00:00:33,656
Lee Kuan Yew à Singapour
et ses grands imitateurs à Pekin

11
00:00:33,680 --> 00:00:36,616
ont démontré 
de la plus claire des manières

12
00:00:36,640 --> 00:00:40,536
qu'il est parfaitement possible
d'avoir un capitalisme fleurissant,

13
00:00:40,560 --> 00:00:42,160
une croissance spectaculaire,

14
00:00:42,960 --> 00:00:46,016
et un système politique toujours
dénué de toute démocratie.

15
00:00:46,040 --> 00:00:50,456
En fait, la démocratie recule
chez nous

16
00:00:50,480 --> 00:00:52,056
ici en Europe.

17
00:00:52,080 --> 00:00:55,456
Plus tôt cette année,
pendant que je représentais la Grèce –

18
00:00:55,480 --> 00:00:58,216
le gouvernement grec nouvellement élu –

19
00:00:58,240 --> 00:01:00,936
dans l'Eurogroupe 
en tant que Ministre des Finances,

20
00:01:00,960 --> 00:01:05,896
on m'a dit clairement que le 
processus démocratique de notre nation –

21
00:01:05,920 --> 00:01:07,336
nos élections –

22
00:01:07,360 --> 00:01:09,136
n'aurait pas le droit d'interférer

23
00:01:09,160 --> 00:01:12,400
avec les politiques économiques
mises en œuvre en Grèce.

24
00:01:13,120 --> 00:01:14,336
À ce moment,

25
00:01:14,360 --> 00:01:18,656
je sentis qu'il n'y avait pas de meilleure
preuve de ce que fait Lee Kuan Yew,

26
00:01:18,680 --> 00:01:20,216
ou le Parti communiste chinois –

27
00:01:20,240 --> 00:01:23,976
en effet, certains de mes amis,
récalcitrants, me répétaient

28
00:01:24,000 --> 00:01:28,320
qu'on interdirait la démocratie si jamais
elle menaçait de changer quoi que ce soit.

29
00:01:29,640 --> 00:01:32,896
Ce soir, ici, je veux vous présenter

30
00:01:32,920 --> 00:01:36,080
le cas économique
d'une démocratie authentique.

31
00:01:36,600 --> 00:01:41,456
Je veux vous demander,
avec moi, de croire à nouveau,

32
00:01:41,480 --> 00:01:43,480
que Lee Kuan Yew,

33
00:01:44,480 --> 00:01:45,856
le Parti communiste chinois

34
00:01:45,880 --> 00:01:47,256
et en effet l'Eurogroupe

35
00:01:47,280 --> 00:01:51,140
se trompent lorsqu'ils pensent qu'on peut 
se passer de démocratie –

36
00:01:51,600 --> 00:01:55,336
et que nous avons besoin d'une vraie
démocratie, avec ce côté turbulent.

37
00:01:55,360 --> 00:01:58,336
Et sans la démocratie,

38
00:01:58,360 --> 00:02:01,216
nos sociétés seront plus mauvaises,

39
00:02:01,240 --> 00:02:03,376
notre futur sombre

40
00:02:03,400 --> 00:02:06,216
et nos géniales nouvelles technologies, 
bien mal utilisées.

41
00:02:06,240 --> 00:02:07,496
En parlant de gaspillage,

42
00:02:07,520 --> 00:02:10,295
permettez-moi de signaler
un paradoxe intéressant

43
00:02:10,320 --> 00:02:13,096
qui menace nos économies
en ce moment.

44
00:02:13,120 --> 00:02:15,416
Je l'appelle le paradoxe du double sommet.

45
00:02:15,440 --> 00:02:16,730
Le premier, on comprend –

46
00:02:16,730 --> 00:02:18,886
on sait ce que c'est, 
on le reconnait –

47
00:02:18,886 --> 00:02:23,456
c'est la montagne de dettes, 
qui a projeté sa grande ombre

48
00:02:23,480 --> 00:02:26,296
sur les États-Unis,
l'Europe, le monde entier.

49
00:02:26,320 --> 00:02:28,530
Nous reconnaissons tous 
la montagne de dettes.

50
00:02:28,880 --> 00:02:33,000
Mais peu de personnes
discernent sa sœur jumelle.

51
00:02:33,640 --> 00:02:35,840
Une montagne d'argent inactif

52
00:02:36,840 --> 00:02:40,200
appartenant aux riches épargnants
et aux entreprises,

53
00:02:41,120 --> 00:02:43,696
trop terrifiés pour l'investir

54
00:02:43,720 --> 00:02:47,016
dans des activités productives
pouvant générer des revenus

55
00:02:47,040 --> 00:02:50,096
qui permettraient de faire disparaître
la montagne de dettes

56
00:02:50,120 --> 00:02:54,096
et qui pourraient produire tout ce dont 
l'humanité a tant besoin,

57
00:02:54,120 --> 00:02:55,776
comme des énergies vertes.

58
00:02:55,800 --> 00:02:58,136
Maintenant laissez-moi 
vous donner deux chiffres.

59
00:02:58,160 --> 00:02:59,676
Durant les trois derniers mois,

60
00:02:59,676 --> 00:03:02,296
aux États-Unis, en Grande-Bretagne
et dans la zone euro,

61
00:03:02,320 --> 00:03:06,420
nous avons investi, collectivement, 
3400 milliards de dollars

62
00:03:06,770 --> 00:03:09,606
dans tous les biens 
créateurs de richesse –

63
00:03:09,606 --> 00:03:12,456
des choses comme des sites industriels, 
de l'équipement,

64
00:03:12,480 --> 00:03:14,696
des immeubles de bureaux, des écoles,

65
00:03:14,720 --> 00:03:17,856
des routes, chemins de fer, 
des machines, et ainsi de suite.

66
00:03:17,880 --> 00:03:20,616
3400 milliards de dollars,
ça semble beaucoup d'argent

67
00:03:20,640 --> 00:03:24,496
jusqu'à ce que l'on les compare aux
5100 milliards de dollars

68
00:03:24,520 --> 00:03:27,216
gaspillés
dans les mêmes pays,

69
00:03:27,240 --> 00:03:29,056
dans nos institutions financières,

70
00:03:29,080 --> 00:03:32,280
ne servant absolument à rien 
pendant cette même période


71
00:03:33,440 --> 00:03:38,296
à part faire gonfler la bourse
et le prix des maisons.

72
00:03:38,320 --> 00:03:43,576
Donc cette montagne de dettes
et cette montagne d'argent inactif

73
00:03:43,600 --> 00:03:47,296
forment des montagnes jumelles,
qui devraient s'éliminer mutuellement

74
00:03:47,320 --> 00:03:50,136
si on les remettait dans la boucle
normale des marchés.

75
00:03:50,160 --> 00:03:52,480
Résultat : les salaires stagnent,

76
00:03:53,360 --> 00:03:59,016
plus d'un quart des 25-54 ans
en Amérique, au Japon et en Europe

77
00:03:59,040 --> 00:04:00,536
est au chômage.

78
00:04:00,560 --> 00:04:02,896
Et donc, la faible demande mondiale,

79
00:04:02,920 --> 00:04:05,136
prise dans une spirale sans fin,

80
00:04:05,160 --> 00:04:07,880
renforce le pessimisme
des investisseurs,

81
00:04:08,880 --> 00:04:12,696
qui, craignant la faible demande, 
la reproduisent en n'investissant pas –

82
00:04:12,720 --> 00:04:15,416
exactement comme le père d'Œdipe,

83
00:04:15,440 --> 00:04:17,935
qui, terrifié
par la prophétie de l'oracle

84
00:04:17,959 --> 00:04:20,696
annonçant que son fils le tuerait,

85
00:04:20,720 --> 00:04:22,656
crée involontairement les conditions

86
00:04:22,680 --> 00:04:25,680
amenant Œdipe, son fils, à le tuer.

87
00:04:26,560 --> 00:04:28,560
Voilà en quoi je conteste le capitalisme.

88
00:04:29,200 --> 00:04:31,216
Ce gaspillage indécent,

89
00:04:31,240 --> 00:04:32,856
tout cet argent inactif,

90
00:04:32,880 --> 00:04:36,976
devrait être utilisé
pour améliorer nos vies,

91
00:04:37,000 --> 00:04:38,336
développer les talents,

92
00:04:38,360 --> 00:04:41,216
et en effet, pour financer
toutes ces technologies,

93
00:04:41,240 --> 00:04:42,496
les technologies vertes,

94
00:04:42,520 --> 00:04:45,280
qui sont absolument essentielles
pour sauver la planète.

95
00:04:46,280 --> 00:04:49,536
Ai-je raison de croire que la démocratie
peut être la réponse ?

96
00:04:49,560 --> 00:04:50,776
Je veux le croire,

97
00:04:50,800 --> 00:04:52,016
mais avant de continuer,

98
00:04:52,040 --> 00:04:53,770
qu'entend-on par démocratie ?

99
00:04:54,520 --> 00:04:56,936
Aristote définit la démocratie

100
00:04:56,960 --> 00:05:01,896
comme une organisation
dans laquelle l'homme libre et le pauvre,

101
00:05:01,920 --> 00:05:04,400
étant la majorité, 
contrôlent le gouvernement.

102
00:05:05,000 --> 00:05:08,296
Maintenant, la démocratie athénienne
excluait bien sûr trop de gens.

103
00:05:08,320 --> 00:05:11,360
Les femmes, les immigrés et, 
bien sûr, les esclaves.

104
00:05:12,040 --> 00:05:13,296
Mais ce serait une erreur

105
00:05:13,320 --> 00:05:16,896
de nier l'importance
de l'ancienne démocratie athénienne

106
00:05:16,920 --> 00:05:18,920
sur la base de qui elle excluait.

107
00:05:19,630 --> 00:05:21,016
Ce qui était plus pertinent,

108
00:05:21,016 --> 00:05:24,816
et qui continue de l'être à propos
de l'ancienne démocratie athénienne,

109
00:05:24,840 --> 00:05:28,336
était l'intégration 
des travailleurs pauvres,

110
00:05:28,360 --> 00:05:33,056
qui avaient non seulement acquis
le droit de s'exprimer librement,

111
00:05:33,080 --> 00:05:35,336
mais aussi celui plus important
et crucial

112
00:05:35,360 --> 00:05:37,976
d'émettre des jugements politiques

113
00:05:38,000 --> 00:05:40,376
qui leur conférait le même poids

114
00:05:40,400 --> 00:05:44,056
dans les prises de décision
concernant les problèmes d'État.

115
00:05:44,080 --> 00:05:47,136
Bien sûr, la démocratie
athénienne n'a pas duré dans le temps.

116
00:05:47,160 --> 00:05:51,500
Comme une bougie brillant de mille feux, 
elle a brûlé trop rapidement.

117
00:05:51,500 --> 00:05:53,746
Et en fait,


118
00:05:53,746 --> 00:05:57,096
nos démocraties libérales 
ne descendent pas de l'Athènes antique.

119
00:05:57,120 --> 00:05:59,456
Leurs racines puisent dans la Magna Carta,

120
00:05:59,480 --> 00:06:02,736
dans la Glorieuse Révolution de 1688,

121
00:06:02,760 --> 00:06:04,976
et sans doute 
dans la constitution américaine.

122
00:06:05,000 --> 00:06:10,016
Là où la démocratie athénienne était 
centrée sur le citoyen sans maître

123
00:06:10,040 --> 00:06:12,320
et donnait du pouvoir 
au travailleur pauvre,

124
00:06:13,240 --> 00:06:17,416
nos démocraties libérales sont fondées
sur la tradition de la Magna Carta,

125
00:06:17,440 --> 00:06:20,536
qui était, après tout,
une charte pour les maîtres.

126
00:06:20,560 --> 00:06:24,856
Et en fait, la démocratie libérale 
n'apparut que lorsqu'il fut possible

127
00:06:24,880 --> 00:06:28,736
de bien séparer la sphère politique
de la sphère économique,

128
00:06:28,760 --> 00:06:33,816
pour confiner le processus démocratique
entièrement dans la sphère politique,

129
00:06:33,840 --> 00:06:35,696
laissant la sphère économique –

130
00:06:35,720 --> 00:06:37,786
le monde des affaires, 
si vous voulez –

131
00:06:37,786 --> 00:06:40,466
comme une zone non-démocratique.

132
00:06:41,720 --> 00:06:44,696
Maintenant, aujourd'hui
dans nos démocraties,

133
00:06:44,720 --> 00:06:48,216
cette séparation de l'économie
de la sphère politique,

134
00:06:48,240 --> 00:06:50,496
dès qu'elle a commencé à se produire,

135
00:06:50,520 --> 00:06:54,816
a initié une inexorable et épique
bataille entre les deux,

136
00:06:54,840 --> 00:06:58,056
la sphère économique
colonisant la sphère politique,

137
00:06:58,080 --> 00:07:00,380
dévorant son pouvoir.


138
00:07:00,480 --> 00:07:03,880
Vous êtes vous demandé pourquoi
les politiciens ont changé ?

139
00:07:04,560 --> 00:07:06,976
Ce n'est pas leur ADN qui a dégénéré.

140
00:07:07,000 --> 00:07:08,616
(Rires)

141
00:07:08,640 --> 00:07:13,256
Mais plutôt parce qu'on peut aujourd'hui
gouverner sans avoir le pouvoir,

142
00:07:13,280 --> 00:07:16,576
car le pouvoir a migré
de la sphère politique à l'économique,

143
00:07:16,600 --> 00:07:17,840
qui est à part.

144
00:07:19,160 --> 00:07:20,736
Et donc,

145
00:07:20,760 --> 00:07:23,056
je parlais de mon problème
avec le capitalisme.

146
00:07:23,080 --> 00:07:24,816
Quand on y pense,

147
00:07:24,840 --> 00:07:28,160
c'est un peu comme une population
de prédateurs,

148
00:07:29,080 --> 00:07:33,800
qui sont si talentueux pour décimer
les proies dont ils se nourrissent

149
00:07:34,560 --> 00:07:36,696
qu'à la fin, ils n'ont plus rien à manger.

150
00:07:36,720 --> 00:07:37,936
De façon similaire,

151
00:07:37,960 --> 00:07:41,656
la sphère économique a colonisé 
et dévoré la sphère politique

152
00:07:41,680 --> 00:07:45,056
à tel point qu'elle se sape elle-même,

153
00:07:45,080 --> 00:07:46,816
causant des crises économiques.

154
00:07:46,840 --> 00:07:48,936
Le pouvoir des entreprises augmente,

155
00:07:48,960 --> 00:07:51,176
les biens politiques dévalorisés,

156
00:07:51,200 --> 00:07:53,016
les inégalités augmentent,

157
00:07:53,040 --> 00:07:54,616
la demande globale s'écroule

158
00:07:54,640 --> 00:08:00,760
et les chefs d'entreprises ont trop peur
d'investir l'argent de leurs entreprises.

159
00:08:01,520 --> 00:08:08,176
Donc plus le capitalisme 
retire le pouvoir au peuple,

160
00:08:08,200 --> 00:08:10,116
plus hautes sont les montagnes jumelles,

161
00:08:10,116 --> 00:08:13,096
plus on gaspille les ressources humaines

162
00:08:13,120 --> 00:08:15,160
et la richesse de l'humanité.

163
00:08:15,640 --> 00:08:18,496
De toute évidence, si cela est juste,

164
00:08:18,520 --> 00:08:21,576
il faut que nous réunissions les sphères 
politique et économique

165
00:08:21,600 --> 00:08:25,096
et autant le faire sous le contrôle
du peuple

166
00:08:25,120 --> 00:08:28,056
comme dans l'ancienne Athènes,
mais sans esclaves

167
00:08:28,080 --> 00:08:31,040
ou exclusion des femmes et des migrants.

168
00:08:32,110 --> 00:08:33,856
Ce n'est pas une idée originale.

169
00:08:33,880 --> 00:08:36,655
La gauche marxiste a eu cette idée
il y a 100 ans

170
00:08:36,679 --> 00:08:38,360
et ça n'a pas bien marché, non ?

171
00:08:38,840 --> 00:08:42,256
La leçon que nous avons apprise
de la débâcle soviétique

172
00:08:42,280 --> 00:08:48,490
est qu'il faudrait un miracle pour rendre
le pouvoir aux travailleurs pauvres

173
00:08:48,490 --> 00:08:50,616
comme ils l'étaient
dans l'ancienne Athènes,

174
00:08:50,640 --> 00:08:54,400
sans créer de nouvelles formes
de brutalité et de gaspillages.

175
00:08:54,960 --> 00:08:56,200
Mais il y a une solution :

176
00:08:56,880 --> 00:08:58,720
éliminer les travailleurs pauvres.

177
00:08:59,460 --> 00:09:01,426
Le capitalisme le fait en remplaçant

178
00:09:01,426 --> 00:09:05,520
les emplois peu rémunérés 
par des automates, androïdes, ou robots.

179
00:09:07,080 --> 00:09:08,250
Le problème est que tant

180
00:09:08,250 --> 00:09:11,536
que les sphères politique
et économique sont séparées,

181
00:09:11,560 --> 00:09:15,880
l'automatisation ne fera qu'alimenter 
les montagnes jumelles,

182
00:09:16,540 --> 00:09:18,276
augmenter le gaspillage

183
00:09:18,280 --> 00:09:20,456
et approfondir les conflits sociaux,

184
00:09:20,480 --> 00:09:21,680
y compris –

185
00:09:22,320 --> 00:09:23,856
et bientôt, je crois –

186
00:09:23,880 --> 00:09:25,480
dans des endroits comme la Chine.

187
00:09:26,720 --> 00:09:29,136
Donc il nous faut réaménager,

188
00:09:29,160 --> 00:09:32,816
il faut que nous réunissions les sphères
économique et politique,

189
00:09:32,840 --> 00:09:38,216
et nous avons tout intérêt à le faire
en démocratisant les sphères réunifiées,

190
00:09:38,240 --> 00:09:43,936
ou on se retrouvera sous un régime
hyper-autocratique, fou de surveillance,

191
00:09:43,960 --> 00:09:47,976
qui donnera à Matrix, le film,
un air de documentaire.

192
00:09:48,000 --> 00:09:49,576
(Rires)

193
00:09:49,600 --> 00:09:53,016
Mais la question n'est pas de savoir
si le capitalisme survivra

194
00:09:53,040 --> 00:09:55,360
aux innovations technologiques
qu'il a vu naître.

195
00:09:55,960 --> 00:09:58,356
Il est plus intéressant de se demander

196
00:09:58,356 --> 00:10:03,336
si ce qui succédera au capitalisme
s'approchera d'une dystopie comme Matrix

197
00:10:03,360 --> 00:10:07,776
ou de quelque chose de plus proche
de la société de Star Trek,

198
00:10:07,800 --> 00:10:10,176
où les machines servent les humains

199
00:10:10,200 --> 00:10:14,616
et les humains consacrent leur énergie
à l'exploration de l'univers

200
00:10:14,640 --> 00:10:18,936
et au plaisir d'échanger longuement
sur le sens de la vie

201
00:10:18,960 --> 00:10:22,960
dans des agoras high-tech,
aux airs athéniens et antiques.

202
00:10:24,360 --> 00:10:27,800
Je pense que nous pouvons nous permettre
d'être optimistes.

203
00:10:29,400 --> 00:10:30,696
Mais que faudrait-il,

204
00:10:30,720 --> 00:10:32,696
comment cela serait-ce

205
00:10:32,720 --> 00:10:37,600
si nous vivions l'utopie de Star Trek
plutôt que la dystopie de Matrix ?

206
00:10:38,240 --> 00:10:39,256
Sur le plan pratique,

207
00:10:39,256 --> 00:10:41,366
permettez-moi juste 
de partager brièvement,

208
00:10:41,366 --> 00:10:42,480
quelques exemples.

209
00:10:43,080 --> 00:10:44,856
Au niveau des entreprises,

210
00:10:44,880 --> 00:10:47,216
imaginez un marché financier,

211
00:10:47,240 --> 00:10:49,920
où vous gagnez du capital en travaillant,

212
00:10:50,880 --> 00:10:56,216
et où votre capital vous suit
d'un travail à un autre,

213
00:10:56,240 --> 00:10:57,736
d'une compagnie à une autre,

214
00:10:57,760 --> 00:10:59,016
et la compagnie –

215
00:10:59,575 --> 00:11:02,496
celle où vous travaillez à ce moment,
n'importe laquelle –

216
00:11:02,520 --> 00:11:06,840
est entièrement détenue par ceux 
qui y travaillent à ce moment.

217
00:11:07,400 --> 00:11:12,096
Alors tous les revenus découleront
du capital, des profits,

218
00:11:12,120 --> 00:11:16,496
et le concept même du salaire salarié
deviendra obsolète.

219
00:11:16,520 --> 00:11:23,136
Plus de clivage entre ceux qui possèdent 
sans travailler dans l'entreprise

220
00:11:23,160 --> 00:11:26,416
et ceux qui travaillent
mais ne possèdent pas la compagnie ;

221
00:11:26,440 --> 00:11:29,640
plus de lutte acharnée
entre capital et travail ;

222
00:11:30,440 --> 00:11:34,576
plus de grand écart entre
l'investissement et l'épargne ;

223
00:11:34,600 --> 00:11:37,840
en de fait, plus de montagnes jumelles
immenses.

224
00:11:38,600 --> 00:11:40,976
Au niveau de la politique 
économique mondiale,

225
00:11:41,000 --> 00:11:42,936
imaginez un moment

226
00:11:42,960 --> 00:11:47,936
que nos devises nationales aient 
un taux d'échange à flottement libre,

227
00:11:47,960 --> 00:11:51,736
avec une devise digitale, 
universelle, mondiale,

228
00:11:51,760 --> 00:11:55,776
issue par le Fonds Monétaire 
International,

229
00:11:55,800 --> 00:11:57,016
le G-20,

230
00:11:57,040 --> 00:11:59,576
au nom de toute l'humanité.

231
00:11:59,600 --> 00:12:00,816
Et imaginez ensuite

232
00:12:00,840 --> 00:12:05,176
que tous les échanges internationaux
se fassent dans cette devise –

233
00:12:05,200 --> 00:12:07,016
appelons-la « le cosmos »,

234
00:12:07,040 --> 00:12:08,440
en unités de cosmos –

235
00:12:09,720 --> 00:12:14,096
et que chaque gouvernement accepte
de placer dans un fonds commun

236
00:12:14,120 --> 00:12:19,656
une somme d'unités cosmos proportionnelle
au déficit commercial du pays,

237
00:12:19,680 --> 00:12:23,080
ou a contrario 
à l'excédent commercial du pays.

238
00:12:23,720 --> 00:12:28,936
Et imaginez qu'on investisse ce fonds
dans des technologies vertes,

239
00:12:28,960 --> 00:12:34,280
surtout dans des parties du monde
où les investissements manquent.

240
00:12:34,840 --> 00:12:36,416
Cette idée n'est pas nouvelle.

241
00:12:36,440 --> 00:12:39,776
C'est en réalité ce que John Maynard 
Keynes a proposé

242
00:12:39,800 --> 00:12:43,120
en 1944 à la conférence de Bretton Woods.

243
00:12:44,080 --> 00:12:45,296
Le problème est

244
00:12:45,320 --> 00:12:48,616
qu'à l'époque, ils n'avaient pas
la technologie pour l'implémenter.

245
00:12:48,640 --> 00:12:49,856
Maintenant nous l'avons,

246
00:12:49,880 --> 00:12:55,800
surtout dans le contexte d'une
sphère politico-économique réunifiée.

247
00:12:56,640 --> 00:12:59,056
Le monde que je vous décris

248
00:12:59,080 --> 00:13:01,536
est tout à la fois libertaire,

249
00:13:01,560 --> 00:13:06,136
car il donne la priorité 
au pouvoir individuel,

250
00:13:06,160 --> 00:13:07,376
Marxiste,

251
00:13:07,400 --> 00:13:10,616
puis qu'il veut enfermer
dans les poubelles de l'histoire

252
00:13:10,640 --> 00:13:13,096
la division entre capital et travail,

253
00:13:13,120 --> 00:13:14,680
et Keynésien,

254
00:13:15,320 --> 00:13:16,800
Keynésien à l'échelle mondiale.

255
00:13:18,070 --> 00:13:20,030
Mais par-dessus tout,

256
00:13:20,030 --> 00:13:25,600
c'est un monde qui nous permettra
d'imaginer une démocratie authentique.

257
00:13:25,760 --> 00:13:27,520
Un tel monde peut-il naître ?

258
00:13:28,400 --> 00:13:32,896
Ou devrons-nous tomber
dans une dystopie à la Matrix ?

259
00:13:32,920 --> 00:13:37,040
La réponse dépend du choix politique
que nous devons faire collectivement.

260
00:13:37,720 --> 00:13:39,336
C'est notre choix,

261
00:13:39,360 --> 00:13:41,680
et il vaudrait mieux 
le faire démocratiquement.

262
00:13:42,280 --> 00:13:43,536
Merci.

263
00:13:43,560 --> 00:13:46,920
(Applaudissements)

264
00:13:49,480 --> 00:13:51,020
Bruno Giussani : Yanis...

265
00:13:51,880 --> 00:13:56,320
Tu te décrivais toi-même
comme un marxiste libertaire dans ta bio.

266
00:13:58,400 --> 00:14:01,340
Quelle est la pertinence
de l'analyse de Marx aujourd'hui ?

267
00:14:01,870 --> 00:14:05,796
Yanis Varoufakis : Eh bien, si on juge
ce que je viens de dire pertinent,

268
00:14:05,796 --> 00:14:07,026
alors Marx est pertinent.

269
00:14:07,026 --> 00:14:10,096
Car tout l'intérêt de réunifier
la politique et l'économie est –

270
00:14:10,120 --> 00:14:11,376
si nous ne le faisons pas,

271
00:14:11,376 --> 00:14:13,616
alors l'innovation technologique
va créer

272
00:14:13,640 --> 00:14:15,936
une telle chute de la demande globale,

273
00:14:15,960 --> 00:14:20,736
ce que Larry Summers
appelle une stagnation séculaire.

274
00:14:20,760 --> 00:14:23,616
Et cette crise, en migrant d'une partie
à l'autre du monde,

275
00:14:23,640 --> 00:14:25,176
comme actuellement,

276
00:14:25,200 --> 00:14:28,336
déstabilisera non seulement 
nos démocraties, mais également

277
00:14:28,336 --> 00:14:32,136
ce monde émergent qui n'est pas
si enclin à la démocratie libérale.

278
00:14:32,160 --> 00:14:35,976
Donc si cette analyse tient la route,
alors Marx est absolument pertinent.

279
00:14:36,000 --> 00:14:37,650
Mais Hayek également,

280
00:14:37,650 --> 00:14:39,836
c'est pourquoi 
je suis un Marxiste libertaire,

281
00:14:39,836 --> 00:14:40,816
et Keynes aussi,

282
00:14:40,840 --> 00:14:42,886
donc voilà pourquoi je suis
si déconcerté.

283
00:14:42,886 --> 00:14:43,730
(Rires)

284
00:14:43,730 --> 00:14:46,596
BG : Tout à fait, et on l'est
sans doute aussi, maintenant.

285
00:14:46,596 --> 00:14:47,376
(Rires)

286
00:14:47,400 --> 00:14:49,260
(Applaudissements)

287
00:14:49,260 --> 00:14:52,040
YV : Si on n'est pas déconcerté,
c'est qu'on ne réfléchit pas, non ?

288
00:14:52,040 --> 00:14:55,436
BG : Ça fait très, très philosophe grec
de dire ça –

289
00:14:55,436 --> 00:14:57,296
YV : C'est d'Einstein, à vrai dire –

290
00:14:57,296 --> 00:15:00,646
BG : Pendant votre discours,
vous avez parlé de Singapour et la Chine,

291
00:15:00,646 --> 00:15:02,204
et la nuit dernière au dîner,

292
00:15:02,204 --> 00:15:06,920
vous exprimiez une assez forte opinion
sur comment l'Occident juge la Chine.

293
00:15:06,920 --> 00:15:08,496
Pourriez-vous la partager ?

294
00:15:08,520 --> 00:15:10,680
YV : Bon, il y a un grand
degré d'hypocrisie.

295
00:15:11,400 --> 00:15:15,650
Dans nos démocraties libérales,
nous avons un semblant de démocratie.

296
00:15:15,650 --> 00:15:18,480
Ceci car nous avons réduit,
comme je disais plus tôt,

297
00:15:18,480 --> 00:15:20,276
la démocratie à la sphère politique,

298
00:15:20,276 --> 00:15:23,616
tout en laissant la sphère
où précisément se passe toute l'action –

299
00:15:23,640 --> 00:15:24,856
la sphère économique –

300
00:15:24,880 --> 00:15:26,720
être une zone non-démocratique.

301
00:15:27,280 --> 00:15:28,536
Dans un sens,

302
00:15:28,560 --> 00:15:30,760
si je peux me permettre cette provocation,

303
00:15:31,880 --> 00:15:36,296
la Chine aujourd'hui est plus proche 
de la Grande-Bretagne du 19ème siècle.

304
00:15:36,320 --> 00:15:37,576
Parce que souvenez-vous,

305
00:15:37,600 --> 00:15:39,936
on associe souvent
libéralisme et démocratie –

306
00:15:39,960 --> 00:15:41,606
mais c'est faux, historiquement.

307
00:15:41,606 --> 00:15:44,016
Libéralisme, libéral,
c'est comme John Stuart Mill.

308
00:15:44,040 --> 00:15:48,736
John Stuart Mill était particulièrement
sceptique quant au processus démocratique.

309
00:15:48,760 --> 00:15:53,760
Et ce qu'on voit maintenant en Chine
est un processus très similaire

310
00:15:53,760 --> 00:15:57,366
à celui qu'il y a eu en Grande-Bretagne
pendant la Révolution Industrielle,

311
00:15:57,366 --> 00:16:00,336
particulièrement la transition 
de la première à la seconde.

312
00:16:00,360 --> 00:16:03,656
Et reprocher à la Chine

313
00:16:03,680 --> 00:16:06,816
de faire ce que l'Occident
a fait au 19ème siècle,

314
00:16:06,840 --> 00:16:08,160
a des relents d'hypocrisie.

315
00:16:09,230 --> 00:16:13,176
BG : Je suis sûr que beaucoup se posent
des questions à propos de votre expérience

316
00:16:13,200 --> 00:16:15,936
comme Ministre des Finances 
grec, plus tôt cette année.

317
00:16:15,960 --> 00:16:17,691
YV : Je savais que ça viendrait.

318
00:16:17,691 --> 00:16:18,616
BG : Oui.

319
00:16:18,640 --> 00:16:19,976
BG : Six mois après,

320
00:16:20,000 --> 00:16:22,620
quel bilan tirez-vous
de la première moitié de l'année ?

321
00:16:23,920 --> 00:16:26,536
YV : Extrêmement excitant,
d'un point de vue personnel,

322
00:16:26,560 --> 00:16:27,816
et très décevant,

323
00:16:27,840 --> 00:16:31,736
car nous avions une opportunité
de réinitialiser la zone euro.

324
00:16:31,760 --> 00:16:33,856
Pas seulement la Grèce, la zone euro.

325
00:16:33,880 --> 00:16:36,816
Pour en finir avec la complaisance

326
00:16:36,840 --> 00:16:39,296
et le déni constant
qu'il y avait une énorme –

327
00:16:39,320 --> 00:16:42,176
qu'il y a énorme ligne de faille

328
00:16:42,200 --> 00:16:44,376
dans la zone euro,

329
00:16:44,400 --> 00:16:48,816
qui menace, massivement,
le processus entier de l'Union Européenne.

330
00:16:48,840 --> 00:16:52,016
Nous avions une opportunité
basée sur le programme grec –

331
00:16:52,040 --> 00:16:53,376
qui d'ailleurs,

332
00:16:53,400 --> 00:16:57,776
était le premier programme
à manifester ce déni –

333
00:16:57,800 --> 00:16:59,016
et le rectifier.

334
00:16:59,040 --> 00:17:00,256
Et, malheureusement,

335
00:17:00,280 --> 00:17:02,096
les pouvoirs de la zone euro,

336
00:17:02,120 --> 00:17:03,320
de l'Eurogroupe,

337
00:17:03,979 --> 00:17:05,759
ont choisi de maintenir ce déni.

338
00:17:05,759 --> 00:17:07,436
Mais vous savez ce qui se passe.

339
00:17:07,436 --> 00:17:09,415
C'est l'expérience
de l'Union Soviétique.

340
00:17:09,440 --> 00:17:11,935
Quand on essaie de garder en vie

341
00:17:11,960 --> 00:17:15,839
un système économique
voué architecturalement à l'échec,

342
00:17:16,520 --> 00:17:19,175
grâce au pouvoir politique
et à l'autoritarisme,

343
00:17:19,200 --> 00:17:21,006
vous pouvez réussir à le prolonger,

344
00:17:21,006 --> 00:17:22,605
mais quand le changement arrive,

345
00:17:22,605 --> 00:17:24,950
il arrive de façon très brusque
et catastrophique.

346
00:17:24,950 --> 00:17:27,437
BG : Quel type de changement
prévoyez-vous ?

347
00:17:27,437 --> 00:17:29,005
YV : Eh bien, sans aucun doute,

348
00:17:29,005 --> 00:17:31,556
si l'architecture de la zone euro
n'est pas changée,

349
00:17:31,556 --> 00:17:33,034
la zone euro n'a pas d'avenir.

350
00:17:33,034 --> 00:17:35,610
BG : Avez-vous fait des erreurs 
en tant que Ministre ?

351
00:17:35,610 --> 00:17:37,766
YV : Tous les jours.
BG : Par exemple ?

352
00:17:37,766 --> 00:17:39,996
YV : Quiconque regarde en arrière –

353
00:17:39,996 --> 00:17:44,150
(Applaudissements)

354
00:17:44,150 --> 00:17:46,386
Non, mais sérieusement.


355
00:17:46,386 --> 00:17:49,096
Si n'importe quel Ministres des Finances,
ou d'autre chose

356
00:17:49,120 --> 00:17:51,336
vous dit après six mois à son poste,

357
00:17:51,360 --> 00:17:54,600
particulièrement dans une situation 
si stressante,

358
00:17:54,600 --> 00:17:57,906
qu'il n'a pas fait d'erreurs,
alors c'est une personne dangereuse.

359
00:17:57,906 --> 00:17:59,526
Bien sûr que je me suis trompé.

360
00:17:59,526 --> 00:18:01,936
Ma plus grande erreur
a été de signer l'application

361
00:18:01,960 --> 00:18:04,056
pour l'extension des accords de prêt,

362
00:18:04,080 --> 00:18:05,570
fin février.

363
00:18:05,570 --> 00:18:07,846
J'imaginais qu'il y avait 
un intérêt véritable

364
00:18:07,846 --> 00:18:09,090
pour les créditeurs

365
00:18:09,090 --> 00:18:11,866
à trouver un terrain d'entente.


366
00:18:11,866 --> 00:18:13,080
Mais il n'y en avait pas.

367
00:18:13,080 --> 00:18:15,276
Ils voulaient juste
écraser notre gouvernement,

368
00:18:15,276 --> 00:18:16,776
parce qu'ils ne voulaient pas

369
00:18:16,776 --> 00:18:19,760
avoir à s'occuper de la ligne de faille

370
00:18:19,760 --> 00:18:21,650
qui fracture la zone euro.

371
00:18:21,650 --> 00:18:23,616
Et parce qu'ils n'ont pas voulu admettre

372
00:18:23,640 --> 00:18:27,256
que pendant cinq ans ils appliquaient
un programme catastrophique en Grèce.

373
00:18:27,280 --> 00:18:29,980
Nous avons perdu un tiers de notre PIB.

374
00:18:29,980 --> 00:18:32,416
Ce qui est pire 
que pendant la Grande Dépression.

375
00:18:32,416 --> 00:18:33,806
Et personne,

376
00:18:33,806 --> 00:18:36,376
dans la troïka des prêteurs 
imposant ce programme

377
00:18:36,400 --> 00:18:39,376
n'a admis que c'était une erreur 
colossale.

378
00:18:39,400 --> 00:18:40,616
BG : En dépit de tout ça,

379
00:18:40,640 --> 00:18:42,976
et en dépit de la véhémence
de la discussion,

380
00:18:43,000 --> 00:18:45,416
vous semblez rester 
assez pro-Européen.

381
00:18:45,440 --> 00:18:46,656
YV : Absolument.

382
00:18:46,680 --> 00:18:50,816
Vous voyez, la critique que j'émets
sur l'Union Européenne et la zone euro

383
00:18:50,840 --> 00:18:54,880
vient d'une personne
qui ne vit que pour l'Europe.

384
00:18:55,680 --> 00:18:59,256
Ma plus grande peur est que
la zone euro ne survive pas.

385
00:18:59,280 --> 00:19:00,736
Et si elle ne survit pas,

386
00:19:00,760 --> 00:19:03,616
les forces centrifuges
qui seront libérées

387
00:19:03,640 --> 00:19:05,336
seront monstrueuses,

388
00:19:05,360 --> 00:19:07,336
et détruiront l'Union Européenne.

389
00:19:07,360 --> 00:19:09,866
Et ce sera catastrophique
pas seulement pour l'Europe

390
00:19:09,866 --> 00:19:11,416
mais pour toute l'économie.

391
00:19:11,440 --> 00:19:15,536
Nous sommes probablement la plus grande 
économie dans le monde.

392
00:19:15,560 --> 00:19:17,296
Et si nous nous laissons

393
00:19:17,320 --> 00:19:20,136
retomber dans les pas
des années 30 postmodernes,

394
00:19:20,160 --> 00:19:22,816
ce qui me semble être le cas,

395
00:19:22,840 --> 00:19:24,656
alors cela nuira

396
00:19:24,680 --> 00:19:27,630
à l'avenir des Européens
mais aussi des non-Européens.

397
00:19:27,630 --> 00:19:30,486
BG : Nous espérons bien sûr
que vous avez tort sur ce point.

398
00:19:30,486 --> 00:19:32,256
Yanis, merci d'être venu à TED.

399
00:19:32,280 --> 00:19:33,496
YV : Merci.

400
00:19:33,496 --> 00:19:36,426
(Applaudissements)