1
00:00:01,200 --> 00:00:02,400
دموکراسی.

2
00:00:02,960 --> 00:00:04,296
در غرب

3
00:00:04,320 --> 00:00:08,256
ما با پذیرفتنِ بی چون و چرای دموکراسی
اشتباه بزرگی مرتکب شدیم.

4
00:00:08,280 --> 00:00:09,576
نگرش ما به دموکراسی

5
00:00:09,600 --> 00:00:14,096
بعنوان پدیدهی شکنندهای که
واقعا هست نبود،

6
00:00:14,120 --> 00:00:16,960
بلکه آن را یکی از اجزای ضروری جوامع خود
میدانیم.

7
00:00:17,960 --> 00:00:21,960
ما تمایل داریم به دموکراسی، متعصبانه
فکر کنیم.

8
00:00:22,680 --> 00:00:27,896
ما به اشتباه معتقدیم که سرمایهداری لاجرم
به دموکراسی ختم میشود.

9
00:00:27,920 --> 00:00:29,256
در حالی که اینگونه نیست.

10
00:00:29,280 --> 00:00:34,276
لییوانیو [اولین نخست وزیر سنگاپور که این کشور را متحول کرد]
و پیروان بزرگش در پکن

11
00:00:34,276 --> 00:00:36,640
بدون شک نشان دادهاند که

12
00:00:36,640 --> 00:00:40,536
کاملا ممکن است که سرمایهداری شکوفا و

13
00:00:40,560 --> 00:00:42,160
رشد فوقالعادهای داشت

14
00:00:42,800 --> 00:00:46,016
در حالی که نظام سیاسی عاری از
دموکراسی است.

15
00:00:46,040 --> 00:00:50,456
در واقع، دموکراسی در اطراف ما
در حال تضعیف است،

16
00:00:50,480 --> 00:00:52,056
در همین جا، اروپا.

17
00:00:52,080 --> 00:00:55,456
دراوایل سال اخیر، زمانی که 
من بعنوان وزیر اقتصاد

18
00:00:55,470 --> 00:00:58,206
نماینده دولت جدید یونان

19
00:00:58,240 --> 00:01:00,936
در اتحادیه اروپا بودم،

20
00:01:00,960 --> 00:01:05,896
با قطعیت به من گفته شد که
فرآیند دموکراتیک ملی ما

21
00:01:05,920 --> 00:01:07,336
یا به عبارتی انتخابات ما،

22
00:01:07,360 --> 00:01:09,136
نمیبایست مجاز به مداخله در

23
00:01:09,160 --> 00:01:12,560
سیاستهای اقتصادی باشد 
که در یونان به اجرا گذاشته شده بود.

24
00:01:13,120 --> 00:01:14,336
در آن زمان،

25
00:01:14,360 --> 00:01:18,656
حس کردم بهترین از این نمیتوان توجیهی
برای افکارِ لیکوانیو،

26
00:01:18,680 --> 00:01:20,216
یا حزب کمونیست چین یافت،

27
00:01:20,240 --> 00:01:23,976
در حالی که برخی از دوستان سرکشم دائما
به من میگویند که

28
00:01:24,000 --> 00:01:28,690
اگر دموکراسی تهدید به تغییر چیزی کند، باید
جلوی آن را گرفت.

29
00:01:29,640 --> 00:01:32,896
امشب، اینجا، مایلم به شما

30
00:01:32,920 --> 00:01:36,080
جنبهی اقتصادیِ یک دموکراسی راستین
را ارائه کنم.

31
00:01:36,600 --> 00:01:41,456
مایلم از شما بخواهم که به من ملحق شوید
برای باور دوباره به اینکه

32
00:01:41,480 --> 00:01:43,480
لی کوان یو،

33
00:01:44,480 --> 00:01:45,856
حزب کمونیست چین

34
00:01:45,880 --> 00:01:47,256
و البته اتحادیه اروپا

35
00:01:47,280 --> 00:01:51,250
به اشتباه فکر میکنند که میتوانیم
دموکراسی را نادیده بگیریم،

36
00:01:51,390 --> 00:01:55,336
که ما به یک دموکراسی مستحکم
و قابل اطمینان نیاز داریم.

37
00:01:55,360 --> 00:01:58,336
و بدون دموکراسی،

38
00:01:58,360 --> 00:02:01,216
جوامعِ ما زشتتر خواهند بود،

39
00:02:01,240 --> 00:02:03,376
آیندهمان نامطمئن

40
00:02:03,400 --> 00:02:06,216
و تکنولوژیهای بزرگمان تباه خواهند شد.

41
00:02:06,240 --> 00:02:07,496
حرف از تباهی شد،

42
00:02:07,520 --> 00:02:10,295
اجازه بدید به پارادوکسی جالب اشاره کنم

43
00:02:10,320 --> 00:02:13,096
که در حال حاضر اقتصادهای ما 
را تهدید میکند،

44
00:02:13,120 --> 00:02:15,416
من نام آنرا «پارادوکس قله دوقلو» میگذارم.

45
00:02:15,440 --> 00:02:16,736
یک قله را شما میفهمید،

46
00:02:16,760 --> 00:02:18,376
میشناسید و تشخیصش میدهید

47
00:02:18,400 --> 00:02:23,456
که همان قلهی بدهیها است که سایهی بلندی
بر پیکرهی

48
00:02:23,480 --> 00:02:26,296
امریکا، اروپا و کل جهان انداخته است.

49
00:02:26,320 --> 00:02:28,400
همه ما قلهی بدهیها را میشناسیم.

50
00:02:28,880 --> 00:02:33,000
اما افراد کمی دوقلوی آن را تشخیص میدهند.

51
00:02:33,640 --> 00:02:36,060
قلهی پولهای بیکار

52
00:02:36,840 --> 00:02:40,450
که متعلق به پسانداز کنندگان ثروتمند و
شرکتهایی است که

53
00:02:41,120 --> 00:02:43,696
میترسند آن را سرمایهگذاری کنند

54
00:02:43,720 --> 00:02:47,016
در فعالیتهای پربازده که درآمدزا هستند

55
00:02:47,040 --> 00:02:50,096
که از طریق این [درآمدها] میتوان قلهی
بدهی را از میان برد

56
00:02:50,120 --> 00:02:54,096
و از طریق آن میتوان چیزهایی تولید کرد که
بشر به آن نیاز دارد،

57
00:02:54,120 --> 00:02:55,776
مانند انرژی سبز.

58
00:02:55,800 --> 00:02:58,136
حال بگذارید دو عدد به شما نشان دهدم.

59
00:02:58,160 --> 00:02:59,496
طی سه ماه اخیر،

60
00:02:59,520 --> 00:03:02,296
در امریکا، انگلستان و اتحادیه اروپا،

61
00:03:02,320 --> 00:03:06,736
ما مجموعا۳/۴ تریلیون دلار روی

62
00:03:06,760 --> 00:03:09,416
ثروتهایی که به تولید کالا کمک میکنند
سرمایهگذاری کردیم

63
00:03:09,440 --> 00:03:12,456
چیزهایی مثلِ طرحهای صنعتی، ماشین آلات

64
00:03:12,480 --> 00:03:14,696
ساختمانهای ادارای، مدرسهها،

65
00:03:14,720 --> 00:03:17,856
جادهها، راهآهن، ماشین آلات و چیزهایی از
این قبیل.

66
00:03:17,880 --> 00:03:20,616
۳/۴ تریلیون دلار پول زیادی به نظر میرسد

67
00:03:20,640 --> 00:03:24,496
تا زمانی که آن را با ۵/۱ تریلیون دلاری 
مقایسه میکنید که

68
00:03:24,520 --> 00:03:27,216
در این کشورها در حال گردش است،

69
00:03:27,240 --> 00:03:29,056
در بازارهای مالی ما،

70
00:03:29,080 --> 00:03:32,760
و در همین دوره مطلقا کاری انجام نمیدهد

71
00:03:33,440 --> 00:03:38,296
بجز اینکه قیمت سهامها و مسکن را 
افزایش دهند.

72
00:03:38,320 --> 00:03:43,576
بنابراین یک قلهی بدهی و یک قلهی
پولهای بیکار

73
00:03:43,600 --> 00:03:47,296
قلههای دو قلوای را شکل میدهند
که قادر به خنثی کردن یکدیگر

74
00:03:47,320 --> 00:03:50,136
طی فرآیندهای معمول بازارها نیستند.

75
00:03:50,160 --> 00:03:52,890
که نتیجهی آن، راکد ماندن دستمزدها و

76
00:03:53,360 --> 00:03:57,560
بیکاریِ بیش از یکچهارم جمعیت ۲۵ تا ۵۴ ساله 
در امریکا،

77
00:03:57,560 --> 00:04:00,560
ژاپن و اروپاست.

78
00:04:00,560 --> 00:04:02,896
و به تبع آن، کمبود تقاضای کل،

79
00:04:02,920 --> 00:04:05,136
که طی یک چرخهی بیپایان،

80
00:04:05,160 --> 00:04:08,250
بدبینی سرمایهگذاران را تقویت میکند،

81
00:04:08,480 --> 00:04:12,696
و همان کسانی که از تقاضای پایین هراس دارند
با عدم سرمایهگذاری، موجب آن میشوند

82
00:04:12,720 --> 00:04:15,416
دقیقا مانند پدرِ ادیپ [از اساطیر یونان]،

83
00:04:15,440 --> 00:04:17,935
که وحشت زده از حرف پیشگو بود

84
00:04:17,959 --> 00:04:20,696
که پسرش بزرگ شده و او را خواهد کشت،

85
00:04:20,720 --> 00:04:22,656
و او ناخواسته شرایطی را مهیا کرد

86
00:04:22,680 --> 00:04:25,950
که مطمئنا نتیجه آن این بود که بدست پسرش
ادیپ کشته خواهد شد.

87
00:04:26,560 --> 00:04:28,800
و نزاع من با سرمایهداری در همینجاست.

88
00:04:29,070 --> 00:04:31,216
سرمایهداری سبب انباشتِ بیفایدگی میشود،

89
00:04:31,240 --> 00:04:32,856
همهی این پولهای بیکار،

90
00:04:32,880 --> 00:04:36,610
میبایست برای بهبود زندگی ما
بکار گرفته شوند،

91
00:04:36,610 --> 00:04:38,336
تا استعدادهای بشری را پرورش دهند،

92
00:04:38,360 --> 00:04:41,216
و البته تکنولوژیها را تامین مالی کنند،

93
00:04:41,240 --> 00:04:42,496
مانند تکنولوژیهای سبز،

94
00:04:42,520 --> 00:04:45,530
که برای حفاظت از سیاره زمین ضروری هستند.

95
00:04:46,000 --> 00:04:49,536
حال، حق دارم دموکراسی را آن چیزی بدانم
که برای این هدف نیاز داریم؟

96
00:04:49,560 --> 00:04:50,776
به عقیده ی من بله.

97
00:04:50,800 --> 00:04:52,016
اما قبل از اینکه ادامه دهیم،

98
00:04:52,040 --> 00:04:53,630
منظورمان از دموکراسی چیست؟

99
00:04:54,330 --> 00:04:56,936
ارسطو دموکراسی را

100
00:04:56,960 --> 00:05:01,896
بعنوان قانونی که در آن مردمِ آزاد و فقیر،

101
00:05:01,920 --> 00:05:04,360
که اکثریت را تشکیل میدهند،
دولت را کنترل کنند.

102
00:05:04,880 --> 00:05:08,296
البته که دموکراسی آتنی بسیاری از مردم را
استثنا کرده بود.

103
00:05:08,320 --> 00:05:11,510
زنان، مهاجران و البته بردگان.

104
00:05:12,040 --> 00:05:13,296
اما درست نیست که

105
00:05:13,320 --> 00:05:16,896
اهمیتِ دموکراسی آتنی را نادیده بگیریم

106
00:05:16,920 --> 00:05:19,110
بخاطر کسانی که در آن استثنا شدهاند.

107
00:05:19,460 --> 00:05:21,516
جنبهی مثبت دموکراسی آتنی

108
00:05:21,516 --> 00:05:24,816
که هنوز هم اینگونه است،

109
00:05:24,840 --> 00:05:28,336
شمولِ طبقهی کارگرِ فقیر است که

110
00:05:28,360 --> 00:05:33,056
نه تنها حق آزادی بیان بدست میآورد،

111
00:05:33,080 --> 00:05:35,336
بلکه مهمتر از آن

112
00:05:35,360 --> 00:05:37,976
حقِ قضاوتِ سیاسی

113
00:05:38,000 --> 00:05:40,376
که سببِ سهمِ برابر

114
00:05:40,400 --> 00:05:44,056
در تصمیمگیریهای مربوط به کشور میشد
را بدست میآوردند.

115
00:05:44,080 --> 00:05:47,136
حال، با اینکه دموکراسی آتنی چندان
با دوام نبود،

116
00:05:47,160 --> 00:05:51,576
مانند شمعی که بسیار فروزان است، زودتر
خاموش شد.

117
00:05:51,600 --> 00:05:52,816
و در حقیقت

118
00:05:52,840 --> 00:05:57,010
لیبرال دموکراسیهای امروز ما ریشه در
یونان باستان ندارند،

119
00:05:57,010 --> 00:05:59,516
بلکه ریشه در منشور کبیر
[ماگنا کارتا، منشور قانونی انگلستان]

120
00:05:59,516 --> 00:06:02,736
و انقلابِ بزرگِ ۱۶۸۸ انگلستان

121
00:06:02,760 --> 00:06:04,976
و قانون اساسی امریکا دارند.

122
00:06:05,000 --> 00:06:10,016
در حالی که دموکراسی آتنی بر
شهروندانِ آزاد

123
00:06:10,040 --> 00:06:12,680
و توانمندسازی طبقهی کارگر فقیر
تمرکز میکرد

124
00:06:13,180 --> 00:06:17,416
لیبرال دموکراسیهای ما بر پایهی
سنتِ منشور کبیر،

125
00:06:17,440 --> 00:06:20,536
که یک منشور برای اربابان بود بنا شده است.

126
00:06:20,560 --> 00:06:24,856
و در واقع لیبرال دموکراسی تنها زمانی
روی کار میآمد که امکانِ

127
00:06:24,880 --> 00:06:28,736
تفکیکِ کاملِ فضای سیاسی و فضای اقتصادی
وجود داشت،

128
00:06:28,760 --> 00:06:33,816
برای اینکه بتوان فرآیندهای دموکراتیک را
کاملا محدود به فضای سیاسی کرد

129
00:06:33,840 --> 00:06:35,696
و آن را دور از فضای اقتصادی

130
00:06:35,720 --> 00:06:37,656
یا به عبارتی دنیای کمپانیها، نگه داشت

131
00:06:37,680 --> 00:06:40,640
بعنوان منطقهی عاری از دموکراسی.

132
00:06:41,520 --> 00:06:44,696
حال در دموکراسیهای امروز،

133
00:06:44,720 --> 00:06:48,216
زمانی که تفکیک میانِ فضای سیاسی و اقتصاد

134
00:06:48,240 --> 00:06:50,496
آغاز میشود،

135
00:06:50,520 --> 00:06:54,816
سبب کشمکشِ سنگینی بین این دو میشود،

136
00:06:54,840 --> 00:06:58,056
بطوری که فضای اقتصادی، فضای سیاسی را به
استعمار خود در آورده،

137
00:06:58,080 --> 00:06:59,910
و آن را تحت سلطه خود درمیآورد.

138
00:07:00,400 --> 00:07:04,030
برای شما عجیب نیست که چرا سیاستمداران
آنگونه که قبلا بودند، نیستند؟

139
00:07:04,430 --> 00:07:06,976
علت آن فاسد شدن دی.ان.ای آنها نیست

140
00:07:07,000 --> 00:07:08,616
(خنده)

141
00:07:08,640 --> 00:07:13,256
بلکه بخاطر این است که امروزه میتوان در
دولت بود، اما قدرت نداشت،

142
00:07:13,280 --> 00:07:16,576
چون قدرت از فضای سیاسی به فضای اقتصادی
منتقل شده است،

143
00:07:16,600 --> 00:07:18,050
که این دو فضا، منفک هستند.

144
00:07:19,160 --> 00:07:20,736
در حقیقت

145
00:07:20,760 --> 00:07:23,056
من در مورد ستیزم با سرمایهداری صحبت کردم.

146
00:07:23,080 --> 00:07:24,816
اگر در این مورد فکر کنید،

147
00:07:24,840 --> 00:07:28,410
کمی شبیه حالتی است که گروهی از شکارچیان

148
00:07:28,700 --> 00:07:33,800
آنچنان به شکارشان که باید ازآن تغذیه کنند
آسیب برسانند که،

149
00:07:34,560 --> 00:07:36,696
سرانجام به گرسنگی بیافتند.

150
00:07:36,720 --> 00:07:37,936
به همین صورت،

151
00:07:37,960 --> 00:07:41,656
فضای اقتصادی، فضای سیاسی را تحت سلطه خود
قرار داده

152
00:07:41,680 --> 00:07:45,056
به گونهای که به تضعیف خودش منجر شده

153
00:07:45,080 --> 00:07:46,816
و سبب بحرانهای اقتصادی شده است.

154
00:07:46,840 --> 00:07:48,936
قدرت کمپانیها رو به افزایش است،

155
00:07:48,960 --> 00:07:51,176
مصالح سیاسی کم ارزش شدهاند،

156
00:07:51,200 --> 00:07:53,016
نابرابری افزایش یافته،

157
00:07:53,040 --> 00:07:54,616
تقاضای کل تنزل یافته

158
00:07:54,640 --> 00:08:00,760
و مدیران از سرمایهگذاری پول کمپانیهایشان
هراسان هستند.

159
00:08:01,520 --> 00:08:08,176
بنابراین، هرچه سرمایهداری بیشتر توده مردم
را از دموکراسی دور نگه دارد،

160
00:08:08,200 --> 00:08:09,536
قلههای دوقلو بلندتر

161
00:08:09,560 --> 00:08:13,216
و هدر رفتن منابع انسانی

162
00:08:13,216 --> 00:08:14,970
و ثروت بشری بیشتر خواهد بود.

163
00:08:15,640 --> 00:08:18,496
واضح است که اگر این مسئله درست باشد

164
00:08:18,520 --> 00:08:21,576
باید فضای اقتصادی و 
سیاسی را دوباره متحد کنیم

165
00:08:21,600 --> 00:08:25,096
و بهتر است آن را تحت کنترلِ توده مردم
انجام دهیم،

166
00:08:25,120 --> 00:08:28,056
همانند آتن باستان البته بدونِ استثنا
قرار دادن بردهها

167
00:08:28,080 --> 00:08:31,040
زنان و مهاجران.

168
00:08:32,120 --> 00:08:33,856
حال، این یک ایدهی نو نیست.

169
00:08:33,880 --> 00:08:36,655
جریان چپِ مارکسیستی این ایده را ۱۰۰ سال
دنبال کرده است

170
00:08:36,679 --> 00:08:38,570
و البته نتیجهی آن مطلوب نبود.

171
00:08:38,840 --> 00:08:42,256
درسی که از جماهیر شوروی گرفتهایم

172
00:08:42,280 --> 00:08:48,616
این است که تنها با یک معجزه طبقهی کارگر
میتواند دوباره قدرتمند شود،

173
00:08:48,640 --> 00:08:50,616
همانگونه که در آتن باستان بودند،

174
00:08:50,640 --> 00:08:54,650
بدون اینکه اشکال جدیدی از بی رحمی و
اتلاف [منابع] ایجاد شوند.

175
00:08:54,960 --> 00:08:56,200
اما راه حلی وجود دارد:

176
00:08:56,760 --> 00:08:58,900
از بین بردن طبقه کارگر.

177
00:08:59,200 --> 00:09:00,616
سرمایهداری همین کار را میکند

178
00:09:00,640 --> 00:09:05,930
با جایگزین کردن ماشینها و رباتها به جای
کارگران با دستمزد پائین،

179
00:09:06,970 --> 00:09:08,296
مشکل اینجاست که

180
00:09:08,320 --> 00:09:11,536
تا زمانی که فضای سیاسی
و اقتصادی تفکیک شدهاند

181
00:09:11,560 --> 00:09:16,110
ماشینی سازی قلههای دوقلو را بلندتر کرده،

182
00:09:16,640 --> 00:09:18,376
اتلاف [منابع] بیشتر،

183
00:09:18,400 --> 00:09:20,456
و نزاعهای اجتماعی شدیدتر خواهند بود

184
00:09:20,480 --> 00:09:21,680
از جمله

185
00:09:22,320 --> 00:09:23,856
به اعتقاد من، به زودی

186
00:09:23,880 --> 00:09:26,170
در کشورهایی همچون چین
[این پدیده رخ خواهد داد].

187
00:09:26,720 --> 00:09:29,136
بنابراین، نیاز به تغییر ساختار داریم،

188
00:09:29,160 --> 00:09:32,816
نیاز داریم که فضای اقتصادی و سیاسی را
بار دیگر متحد کنیم

189
00:09:32,840 --> 00:09:38,216
اما بهتر است اینکار را با دموکراتیزه کردن
فضای متحد شده انجام دهیم،

190
00:09:38,240 --> 00:09:43,936
تا سرانجام گرفتارنظام
اَبَر استبداد دیوانهواری نشویم که

191
00:09:43,960 --> 00:09:47,976
فیلمی همچون ماتریکس، مانند مستندی واقعی
جلوه کند

192
00:09:48,000 --> 00:09:49,576
(خنده)

193
00:09:49,600 --> 00:09:52,940
بنابراین سوال این نیست که آیا سرمایهداری
از دستِ

194
00:09:52,940 --> 00:09:55,710
ابداعات تکنولوژیکی که بوجود میآورد،
دوام میآورد یا نه.

195
00:09:55,960 --> 00:09:57,576
سوال جالبتر این است که

196
00:09:57,600 --> 00:10:03,336
آیا سرمایهداری با چیزی شبیه به ناکجاآباد
ماتریکس موفق [به زنده ماندن] خواهد بود

197
00:10:03,360 --> 00:10:07,776
یا چیزی شبیه به جامعهی پشتازان فضا،

198
00:10:07,800 --> 00:10:10,176
جایی که ماشینها به انسان خدمت میکنند

199
00:10:10,200 --> 00:10:14,616
و بشر توانایی خود را برای کاوشِ جهان گسترش
میدهد

200
00:10:14,640 --> 00:10:18,936
و غرق در مباحثاتی پیرامون معنای زندگی

201
00:10:18,960 --> 00:10:23,310
در محافل پیشرفته، مشابه آنچه در آتن باستان
بود هستند.

202
00:10:24,360 --> 00:10:28,100
فکر میکنم میتوانیم خوشبین باشیم.

203
00:10:29,400 --> 00:10:30,696
اما چقدر طول میکشد،

204
00:10:30,720 --> 00:10:32,696
و چگونه خواهد بود،

205
00:10:32,720 --> 00:10:37,800
رسیدن به آرمانشهری همچون پیشتازان فضا
بجای ناکجاآبادی همچون ماتریکس؟

206
00:10:38,110 --> 00:10:39,496
به لحاظ عملی،

207
00:10:39,520 --> 00:10:41,256
اجازه دهید بصورت خلاصه

208
00:10:41,280 --> 00:10:42,480
به چند مثال اشاره کنم.

209
00:10:42,920 --> 00:10:44,856
در سطح بنگاه،

210
00:10:44,880 --> 00:10:47,216
بازار سرمایهای را در نظر بگیرید،

211
00:10:47,240 --> 00:10:50,220
که در آن به ازای کار کردن، سرمایه
دریافت میکنید،

212
00:10:50,880 --> 00:10:56,216
و سرمایه شما همراه با شما منتقل میشود،
از یک کار به کار دیگر،

213
00:10:56,240 --> 00:10:57,736
و از یک شرکت به شرکت دیگر.

214
00:10:57,760 --> 00:10:59,016
و بنگاهی

215
00:10:59,040 --> 00:11:02,496
که شما در هر زمان در آن کار میکنید

216
00:11:02,520 --> 00:11:07,040
منحصرا در مالکیت کسانی است که در آن زمان
در آن بنگاه کار میکنند.

217
00:11:07,400 --> 00:11:11,970
در نتیجه، تمام درآمد از سرمایه و سود
نشات میگیرد،

218
00:11:11,970 --> 00:11:16,656
و اصلِ کارِ مزدی [دریافت مزد در قبال کار]
منسوخ میشود.

219
00:11:16,656 --> 00:11:23,136
دیگر تفکیک بین کسانی که مالک بنگاه هستند
ولی در آن کار نمیکنند

220
00:11:23,160 --> 00:11:26,416
و کسانی که کار میکنند ولی مالک آن نیستند
وجود نخواهد داشت؛

221
00:11:26,440 --> 00:11:29,930
دیگر کشمکشِ بین سرمایه و نیروی کار
وجود نخواهد داشت؛

222
00:11:30,440 --> 00:11:34,576
دیگر فاصلهی عمیق بین سرمایهگذاری
و پساندازها

223
00:11:34,600 --> 00:11:38,140
که در حقیقت همان قلههای دوقلو هستند
وجود نخواهد داشت.

224
00:11:38,600 --> 00:11:40,976
در سطحِ اقتصاد سیاسی بینالمللی،

225
00:11:41,000 --> 00:11:42,936
لحظهای تصور کنید که

226
00:11:42,960 --> 00:11:47,936
نرخهای ارز شناور هستند، نسبت به

227
00:11:47,960 --> 00:11:51,736
یک ارزِ دیجیتالیِ بینالمللی

228
00:11:51,760 --> 00:11:55,776
که توسط صندوق بینالمللی پول یا

229
00:11:55,800 --> 00:11:57,016
گروه ۲۰

230
00:11:57,040 --> 00:11:59,576
به نمایندگی از طرف تمام مردم منتشر میشود.

231
00:11:59,600 --> 00:12:00,816
فراتر از این، تصور کنید

232
00:12:00,840 --> 00:12:05,176
که تمام مبادلات تجاری با این واحدِ پولی

233
00:12:05,200 --> 00:12:07,016
که اسمش را میگذاریم «عالم»

234
00:12:07,040 --> 00:12:08,840
به واحدِ عالم مبادله میشود

235
00:12:09,540 --> 00:12:14,096
که تمام دولتها موافقت میکنند مبالغی را
به یک صندوق مشترک

236
00:12:14,120 --> 00:12:19,656
متناسب با کسری تجاری [اختلاف بین واردات و صادرات]

237
00:12:19,680 --> 00:12:23,210
یا مازاد تجاریشان پرداخت کنند.

238
00:12:23,720 --> 00:12:28,936
و تصور کنید این صندوق، برای سرمایهگذاری
در تکنولوژیهای سبز بکار برده شوند،

239
00:12:28,960 --> 00:12:34,420
بخصوص در مناطقی که صندوقهای سرمایهگذاری
چندانی وجود ندارد.

240
00:12:34,700 --> 00:12:36,416
این یک ایدهی جدید نیست.

241
00:12:36,440 --> 00:12:39,776
این چیزی است که جان مینارد کینز

242
00:12:39,800 --> 00:12:43,540
در کنفرانس برتون وودز سال ۱۹۴۴ مطرح کرد.

243
00:12:44,080 --> 00:12:45,296
مشکل این است که

244
00:12:45,320 --> 00:12:48,616
آن زمان آنها تکنولوژی لازم برای پیاده کردن
این ایده را نداشتند،

245
00:12:48,640 --> 00:12:50,016
اما الان ما میتوانیم،

246
00:12:50,016 --> 00:12:56,060
بخصوص در قالب یک اتحاد بین
فضای اقتصادی و سیاسی.

247
00:12:56,640 --> 00:12:59,056
جهانی که من برایتان شرح میدهم

248
00:12:59,080 --> 00:13:01,536
بطور همزمان، آزادیخواهانه است،

249
00:13:01,560 --> 00:13:06,136
بطوری که به افراد توانمند الویت میدهد،

250
00:13:06,160 --> 00:13:07,376
و مارکسیستی است

251
00:13:07,400 --> 00:13:10,616
بطوری که تضمین میکند که تمایز بین کار
و سرمایه

252
00:13:10,640 --> 00:13:13,096
به زبالهدان تاریخ میپیوندد،

253
00:13:13,120 --> 00:13:14,940
و کینزی

254
00:13:15,280 --> 00:13:16,970
یا کینزی بینالمللی است.

255
00:13:18,040 --> 00:13:19,896
اما فراتر از اینها

256
00:13:19,920 --> 00:13:25,170
جهانی است که قادریم در آن دموکراسی آتنی
را تصور کنیم.

257
00:13:25,660 --> 00:13:27,720
آیا چنین جهانی فرو خواهد ریخت؟

258
00:13:28,150 --> 00:13:32,896
یا آیا به ناکجا آباد ماتریکسی
نزول خواهیم کرد؟

259
00:13:32,920 --> 00:13:37,340
پاسخ این سوال، در گرو انتخاب سیاسی است که
ما بصورت جمعی اتخاذ میکنیم.

260
00:13:37,720 --> 00:13:39,336
این انتخاب ماست،

261
00:13:39,360 --> 00:13:41,920
و بهتر است بصورت دموکراتیک این کار را
انجام دهیم.

262
00:13:42,280 --> 00:13:43,536
متشکرم.

263
00:13:43,560 --> 00:13:47,990
(تشویق)

264
00:13:49,480 --> 00:13:51,030
برونو جیوسانی: یانیس...

265
00:13:51,740 --> 00:13:57,050
شما در زندگینامهتون، خودتون رو یک مارکسیست
آزادیخواه معرفی کردید.

266
00:13:57,980 --> 00:14:01,230
کجای تحلیلهای مارکس با تجربه امروز ما
همخوانی دارد؟

267
00:14:01,640 --> 00:14:05,336
یانیس واروفاکیس: خب، اگر چیزی که من الان
گفتم، درست باشد

268
00:14:05,360 --> 00:14:06,576
پس [تحلیلهای] مارکس هم درست هستند

269
00:14:06,600 --> 00:14:10,096
چون نکته اصلی در متحد کردن فضای سیاسی و
اقتصادی این است که

270
00:14:10,120 --> 00:14:11,336
اگر اینکار را نکنیم،

271
00:14:11,360 --> 00:14:13,616
نوآوریهای تکنولوژیک سبب میشوند که

272
00:14:13,640 --> 00:14:15,936
چنان نزولی در تقاضای کل رخ دهد،

273
00:14:15,960 --> 00:14:20,736
که لری سامرز آن را «رکود سکولار» نام نهاده

274
00:14:20,760 --> 00:14:23,616
وقتی این بحران از بخشی از جهان کوچ میکند

275
00:14:23,640 --> 00:14:25,376
همانطور که الان در حال رخ دادن است،

276
00:14:25,376 --> 00:14:27,896
نتنها سبب بیثبات شدن دموکراسی در
کشورهای ما [غرب]،

277
00:14:27,920 --> 00:14:32,136
بلکه حتی در کشورهای نوظهوری که چندان متکی
به لیبرال دموکراسی نیستند، میشود.

278
00:14:32,160 --> 00:14:35,976
بنابراین، اگر این تحلیل درست باشد،
پس اندیشههای مارکس درست هستند.

279
00:14:36,000 --> 00:14:37,736
و همینطور هایک،

280
00:14:37,760 --> 00:14:39,836
به همین دلیل من یک مارکسیست
آزادیخواه هستم

281
00:14:39,836 --> 00:14:40,816
و همینطور کینز

282
00:14:40,840 --> 00:14:42,736
بخاطر همین من کاملا گیج شدم!

283
00:14:42,760 --> 00:14:43,976
(خنده)

284
00:14:44,000 --> 00:14:46,056
جیوسانی: واقعا، حالا هر دومون اینطوریم!

285
00:14:46,080 --> 00:14:47,376
(خنده)

286
00:14:47,400 --> 00:14:49,376
(تشویق)

287
00:14:49,400 --> 00:14:52,176
واروفاکیس: اگرگیج نشده باشی، در حال فکر
کردن نیستی، درسته؟

288
00:14:52,200 --> 00:14:55,296
جیوسانی: این چیزیه که از یه فیلسوف یونانی
انتظار میره بشنوی

289
00:14:55,320 --> 00:14:56,976
واروفاکیس: در اصل، این گفته اینشتین بوده!

290
00:14:57,000 --> 00:14:59,616
جیوسانی: حین صحبتهات به چین و سنگاپور
اشاره کردی،

291
00:14:59,640 --> 00:15:01,696
و شب گذشته

292
00:15:01,720 --> 00:15:06,896
ایدهی قویای در مورد نحوهی نگاه غرب به
چین مطرح کردی.

293
00:15:06,920 --> 00:15:08,496
مایلی اونو بازگو کنی؟

294
00:15:08,520 --> 00:15:11,090
واروفاکیس: خب، شدت بالایی از دورویی تو این
مسئله وجود داره.

295
00:15:11,400 --> 00:15:15,696
در لیبرال دموکراسیهای ما، تظاهر دموکراسی
دیده میشه.

296
00:15:15,720 --> 00:15:18,456
همانطور که در صحبتم اشاره کردم، بخاطر
اینکه ما دموکراسی را

297
00:15:18,480 --> 00:15:20,136
به فضای سیاسی محدود کردهایم،

298
00:15:20,160 --> 00:15:23,616
در حالی که فعالیتهای دیگر حوزه

299
00:15:23,640 --> 00:15:24,856
یعنی فضای اقتصادی

300
00:15:24,880 --> 00:15:27,000
کاملا عاری از دموکراسی است.

301
00:15:27,280 --> 00:15:28,536
به یک معنا،

302
00:15:28,560 --> 00:15:31,250
اگر مجاز باشم تحریک آمیز صحبت کنم،

303
00:15:31,880 --> 00:15:36,296
چینِ امروز، بسیار شبیه به بریتانیا در قرن
نوزدهم است.

304
00:15:36,320 --> 00:15:37,576
بخاطر بیارید که

305
00:15:37,600 --> 00:15:39,936
تمایل داریم که لیبرالیسم و دموکراسی را
وابسته بدانیم،

306
00:15:39,960 --> 00:15:41,456
که این یک اشتباه تاریخی است،

307
00:15:41,480 --> 00:15:44,016
لیبرایسم یا یک لیبرال، کسی است مشابه
جان استوارت میل.

308
00:15:44,040 --> 00:15:48,736
استوارت میل به روشنی در مورد فرآیندهای
دموکراتیک شکاک بود.

309
00:15:48,760 --> 00:15:54,136
بنابراین چیزی که امروز در چین
مشاهده میکنید، بسیار مشابه فرآیندی است که

310
00:15:54,160 --> 00:15:57,336
در بریتانیا در دورهی انقلاب صنعتی داشتیم،

311
00:15:57,360 --> 00:16:00,336
بخصوص در گذار از انقلاب صنعتی اول به دوم.

312
00:16:00,360 --> 00:16:03,656
و تقبیح چین

313
00:16:03,680 --> 00:16:06,816
بخاطر انجام چیزی که غرب در قرن نوزده
انجام داد

314
00:16:06,840 --> 00:16:08,160
کاملا دورویی است.

315
00:16:09,520 --> 00:16:13,176
جیوسانی: مطمئنم که بسیاری در اینجا از
تجربه شما

316
00:16:13,200 --> 00:16:15,936
بعنوان وزیر اقتصاد یونان در سال اخیر
متعجب هستند.

317
00:16:15,960 --> 00:16:17,341
واروفاکیس: میدونستم این رو مطرح میکنید!

318
00:16:17,365 --> 00:16:18,616
جیوسانی: بله.

319
00:16:18,640 --> 00:16:19,976
شش ماه بعد،

320
00:16:20,000 --> 00:16:22,820
چگونه به نیمهی گذشتهی سال نگاه میکنی؟

321
00:16:23,480 --> 00:16:26,536
واروفاکیس: از دید شخصی، بسیار با هیجان

322
00:16:26,560 --> 00:16:27,816
و بسیار با ناامیدی،

323
00:16:27,840 --> 00:16:31,736
بخاطر اینکه فرصت راهاندازی [بهبود] مجدد
اتحادیه اروپا رو داشتیم.

324
00:16:31,760 --> 00:16:33,856
نتنها یونان، بلکه اتحادیه اروپا.

325
00:16:33,880 --> 00:16:36,816
برای دور شدن از سرخوشی بیجا

326
00:16:36,840 --> 00:16:39,296
و انکارِ دائمِ اینکه

327
00:16:39,320 --> 00:16:42,176
شکافهای ساختاری بزرگی در پیکرهی
اتحادیه اروپا

328
00:16:42,200 --> 00:16:44,376
وجود داشته و دارد.

329
00:16:44,400 --> 00:16:48,816
چیزی که بشدت کل فرآیندهای اتحادیه را
تهدید میکند.

330
00:16:48,840 --> 00:16:52,016
بر مبنای برنامهی یونان، فرصتی داشتیم

331
00:16:52,040 --> 00:16:53,376
که به هر حال،

332
00:16:53,400 --> 00:16:57,776
اولین برنامهای بود که این انکار را آشکار
ساخت

333
00:16:57,800 --> 00:16:59,016
و در جهت ترمیم آن بود.

334
00:16:59,040 --> 00:17:00,256
و متاسفانه،

335
00:17:00,280 --> 00:17:02,096
قدرتهای اروپایی

336
00:17:02,120 --> 00:17:03,320
و اتحادیه اروپا،

337
00:17:03,819 --> 00:17:06,056
تصمیم به حفظِ این انکار گرفتند.

338
00:17:06,079 --> 00:17:07,336
اما میدانید چه رخ داد.

339
00:17:07,359 --> 00:17:09,415
این تجربهی شوروی است.

340
00:17:09,440 --> 00:17:11,850
زمانی که تلاش میکنید

341
00:17:11,850 --> 00:17:16,119
نظامِ اقتصادی را زنده نگه دارید که از نظر
ساختاری امکان زنده ماندن ندارد،

342
00:17:16,520 --> 00:17:19,175
از طریق اراده سیاسی و استبداد و خودکامگی

343
00:17:19,200 --> 00:17:20,856
ممکن است حیات این نظام را طولانیتر کنید،

344
00:17:20,880 --> 00:17:22,455
اما وقتی تغییر رخ دهد

345
00:17:22,480 --> 00:17:24,976
بسیار ناگهانی و فاجعهبار خواهد بود.

346
00:17:25,000 --> 00:17:27,007
جیوسانی: چه تغییری را پیشبینی میکنید؟

347
00:17:27,031 --> 00:17:28,285
واروفاکیس: شکی وجود ندارد

348
00:17:28,309 --> 00:17:30,976
که اگر ما ساختار اتحادیه اروپا را تغییر
ندهیم،

349
00:17:31,001 --> 00:17:32,895
اتحادیه اروپا آیندهای ندارد.

350
00:17:32,920 --> 00:17:35,816
جیوسانی: آیا زمانی که وزیر اقتصاد بودید،
اشتباهی مرتکب شدید؟

351
00:17:35,840 --> 00:17:37,056
واروفاکیس: هر روز.

352
00:17:37,080 --> 00:17:39,616
جیوسانی: مثلا؟
واروفاکیس: هر کسی به گذشته نگاه کند

353
00:17:39,640 --> 00:17:41,720
(تشویق)

354
00:17:44,120 --> 00:17:45,496
نه، ولی جدا

355
00:17:45,520 --> 00:17:49,096
اگر وزیر اقتصاد یا هر کسی در چنین جایگاهی،

356
00:17:49,120 --> 00:17:51,336
بعد از ۶ ماه فعالیت به شما بگوید که،

357
00:17:51,360 --> 00:17:55,056
بخصوص در چنین شرایط پرتنشی،

358
00:17:55,080 --> 00:17:57,720
که هیچ اشتباهی نکرده، در اینصورت
آدم خطرناکیه

359
00:17:57,720 --> 00:17:59,166
البته که من اشتباهاتی داشتم.

360
00:17:59,166 --> 00:18:01,936
بزرگترین اشتباه امضایِ برنامهای

361
00:18:01,960 --> 00:18:04,056
برای تمدید قرارداد وام بود

362
00:18:04,080 --> 00:18:05,696
در اواخر فوریه.

363
00:18:05,720 --> 00:18:06,936
تصور میکردم که

364
00:18:06,960 --> 00:18:09,936
تمایل واقعی از طرفِ ارائه دهنده وام

365
00:18:09,960 --> 00:18:11,216
برای دستیابی به زمینههای مشترک وجود دارد.

366
00:18:11,240 --> 00:18:12,456
و اینطور نبود.

367
00:18:12,480 --> 00:18:15,096
آنها به له کردنِ دولتِ ما علاقهمند بودن

368
00:18:15,120 --> 00:18:16,576
تنها به این خاطر که مایل نبودند

369
00:18:16,600 --> 00:18:19,736
با خطاهای ساختاری که در اتحادیه اروپا وجود
دارد

370
00:18:19,760 --> 00:18:21,776
رودررو شوند.

371
00:18:21,800 --> 00:18:23,616
و بخاطر اینکه نمیخواستند اعتراف کنند

372
00:18:23,640 --> 00:18:27,256
که طی ۵ سالی که برنامههای مصیبتبارشان
را در یونان اجرا میکردند

373
00:18:27,280 --> 00:18:30,176
ما یک سوم از تولید ناخالص داخلی اسمی
خود را از دست دادیم.

374
00:18:30,200 --> 00:18:32,136
این رکود، بدتر از رکود بزرگ [امریکا دهه۳۰] بود.

375
00:18:32,160 --> 00:18:33,416
و کسی هنوز از میانِ

376
00:18:33,440 --> 00:18:36,376
این قرضدهندگان که این سیاستها را
تحمیل کردهاند

377
00:18:36,400 --> 00:18:39,376
این حقیقت را به زبان نیاورده است که،
این [سیاستها] اشتباه بزرگی بودند.

378
00:18:39,400 --> 00:18:40,616
جیوسانی: علیرغم اینها

379
00:18:40,640 --> 00:18:42,976
و با وجود این مجادلهی شدید،

380
00:18:43,000 --> 00:18:45,416
به نظر میرسد هنوز کاملا مدافع ایدهی
اتحادیه اروپا هستید.

381
00:18:45,440 --> 00:18:46,656
واروفاکیس: کاملا.

382
00:18:46,680 --> 00:18:50,816
انتقاد من از اتحادیه اروپا

383
00:18:50,840 --> 00:18:55,200
از زبان کسی است که در اروپا نفس میکشد
و زندگی میکند.

384
00:18:55,510 --> 00:18:59,256
بزرگترین ترس من این است که اتحادیه اروپا
زنده نماند.

385
00:18:59,280 --> 00:19:00,736
چون اگراینگونه شود،

386
00:19:00,760 --> 00:19:03,616
نیروهای گریزی که بوجود خواهند آمد

387
00:19:03,640 --> 00:19:05,336
بسیار خطرناک خواهند بود،

388
00:19:05,360 --> 00:19:07,336
و اتحادیه اروپا را نابود خواهد کرد.

389
00:19:07,360 --> 00:19:09,776
و این نه تنها برای اروپا فاحعهبار است

390
00:19:09,800 --> 00:19:11,416
بلکه برای اقتصاد جهانی خطرناک است.

391
00:19:11,440 --> 00:19:15,536
احتمالا ما [اروپا] بزرگترین اقتصاد دنیا
هستیم.

392
00:19:15,560 --> 00:19:17,296
و اگر به خود اجازه دهیم

393
00:19:17,320 --> 00:19:20,136
که قدم در راهِ پستمدرن دههی ۳۰ بگذاریم،

394
00:19:20,160 --> 00:19:22,816
که به نظرم در حال حاضر همینکار را میکنیم،

395
00:19:22,840 --> 00:19:24,656
در اینصورت ضربهای سنگین

396
00:19:24,680 --> 00:19:28,096
به آینده اروپاییها و همینطور
غیر اروپاییها وارد خواهد شد.

397
00:19:28,120 --> 00:19:30,536
جیوسانی: امیدوارم در این مورد، اشتباه کنید.

398
00:19:30,560 --> 00:19:32,110
یانیس، ممنون از اینکه به «TED» اومدی

399
00:19:32,110 --> 00:19:33,496
واروفاکیس: ممنون از شما

400
00:19:33,520 --> 00:19:38,343
(تشویق)