0:00:01.200,0:00:02.400
دموکراسی.

0:00:02.960,0:00:04.296
در غرب

0:00:04.320,0:00:08.256
ما با پذیرفتنِ بی چون و چرای دموکراسی[br]اشتباه بزرگی مرتکب شدیم.

0:00:08.280,0:00:09.576
نگرش ما به دموکراسی

0:00:09.600,0:00:14.096
بعنوان پدیدهی شکنندهای که[br]واقعا هست نبود،

0:00:14.120,0:00:16.960
بلکه آن را یکی از اجزای ضروری جوامع خود[br]میدانیم.

0:00:17.960,0:00:21.960
ما تمایل داریم به دموکراسی، متعصبانه[br]فکر کنیم.

0:00:22.680,0:00:27.896
ما به اشتباه معتقدیم که سرمایهداری لاجرم[br]به دموکراسی ختم میشود.

0:00:27.920,0:00:29.256
در حالی که اینگونه نیست.

0:00:29.280,0:00:34.276
لییوانیو [اولین نخست وزیر سنگاپور که این کشور را متحول کرد][br]و پیروان بزرگش در پکن

0:00:34.276,0:00:36.640
بدون شک نشان دادهاند که

0:00:36.640,0:00:40.536
کاملا ممکن است که سرمایهداری شکوفا و

0:00:40.560,0:00:42.160
رشد فوقالعادهای داشت

0:00:42.800,0:00:46.016
در حالی که نظام سیاسی عاری از[br]دموکراسی است.

0:00:46.040,0:00:50.456
در واقع، دموکراسی در اطراف ما[br]در حال تضعیف است،

0:00:50.480,0:00:52.056
در همین جا، اروپا.

0:00:52.080,0:00:55.456
دراوایل سال اخیر، زمانی که [br]من بعنوان وزیر اقتصاد

0:00:55.470,0:00:58.206
نماینده دولت جدید یونان

0:00:58.240,0:01:00.936
در اتحادیه اروپا بودم،

0:01:00.960,0:01:05.896
با قطعیت به من گفته شد که[br]فرآیند دموکراتیک ملی ما

0:01:05.920,0:01:07.336
یا به عبارتی انتخابات ما،

0:01:07.360,0:01:09.136
نمیبایست مجاز به مداخله در

0:01:09.160,0:01:12.560
سیاستهای اقتصادی باشد [br]که در یونان به اجرا گذاشته شده بود.

0:01:13.120,0:01:14.336
در آن زمان،

0:01:14.360,0:01:18.656
حس کردم بهترین از این نمیتوان توجیهی[br]برای افکارِ لیکوانیو،

0:01:18.680,0:01:20.216
یا حزب کمونیست چین یافت،

0:01:20.240,0:01:23.976
در حالی که برخی از دوستان سرکشم دائما[br]به من میگویند که

0:01:24.000,0:01:28.690
اگر دموکراسی تهدید به تغییر چیزی کند، باید[br]جلوی آن را گرفت.

0:01:29.640,0:01:32.896
امشب، اینجا، مایلم به شما

0:01:32.920,0:01:36.080
جنبهی اقتصادیِ یک دموکراسی راستین[br]را ارائه کنم.

0:01:36.600,0:01:41.456
مایلم از شما بخواهم که به من ملحق شوید[br]برای باور دوباره به اینکه

0:01:41.480,0:01:43.480
لی کوان یو،

0:01:44.480,0:01:45.856
حزب کمونیست چین

0:01:45.880,0:01:47.256
و البته اتحادیه اروپا

0:01:47.280,0:01:51.250
به اشتباه فکر میکنند که میتوانیم[br]دموکراسی را نادیده بگیریم،

0:01:51.390,0:01:55.336
که ما به یک دموکراسی مستحکم[br]و قابل اطمینان نیاز داریم.

0:01:55.360,0:01:58.336
و بدون دموکراسی،

0:01:58.360,0:02:01.216
جوامعِ ما زشتتر خواهند بود،

0:02:01.240,0:02:03.376
آیندهمان نامطمئن

0:02:03.400,0:02:06.216
و تکنولوژیهای بزرگمان تباه خواهند شد.

0:02:06.240,0:02:07.496
حرف از تباهی شد،

0:02:07.520,0:02:10.295
اجازه بدید به پارادوکسی جالب اشاره کنم

0:02:10.320,0:02:13.096
که در حال حاضر اقتصادهای ما [br]را تهدید میکند،

0:02:13.120,0:02:15.416
من نام آنرا «پارادوکس قله دوقلو» میگذارم.

0:02:15.440,0:02:16.736
یک قله را شما میفهمید،

0:02:16.760,0:02:18.376
میشناسید و تشخیصش میدهید

0:02:18.400,0:02:23.456
که همان قلهی بدهیها است که سایهی بلندی[br]بر پیکرهی

0:02:23.480,0:02:26.296
امریکا، اروپا و کل جهان انداخته است.

0:02:26.320,0:02:28.400
همه ما قلهی بدهیها را میشناسیم.

0:02:28.880,0:02:33.000
اما افراد کمی دوقلوی آن را تشخیص میدهند.

0:02:33.640,0:02:36.060
قلهی پولهای بیکار

0:02:36.840,0:02:40.450
که متعلق به پسانداز کنندگان ثروتمند و[br]شرکتهایی است که

0:02:41.120,0:02:43.696
میترسند آن را سرمایهگذاری کنند

0:02:43.720,0:02:47.016
در فعالیتهای پربازده که درآمدزا هستند

0:02:47.040,0:02:50.096
که از طریق این [درآمدها] میتوان قلهی[br]بدهی را از میان برد

0:02:50.120,0:02:54.096
و از طریق آن میتوان چیزهایی تولید کرد که[br]بشر به آن نیاز دارد،

0:02:54.120,0:02:55.776
مانند انرژی سبز.

0:02:55.800,0:02:58.136
حال بگذارید دو عدد به شما نشان دهدم.

0:02:58.160,0:02:59.496
طی سه ماه اخیر،

0:02:59.520,0:03:02.296
در امریکا، انگلستان و اتحادیه اروپا،

0:03:02.320,0:03:06.736
ما مجموعا۳/۴ تریلیون دلار روی

0:03:06.760,0:03:09.416
ثروتهایی که به تولید کالا کمک میکنند[br]سرمایهگذاری کردیم

0:03:09.440,0:03:12.456
چیزهایی مثلِ طرحهای صنعتی، ماشین آلات

0:03:12.480,0:03:14.696
ساختمانهای ادارای، مدرسهها،

0:03:14.720,0:03:17.856
جادهها، راهآهن، ماشین آلات و چیزهایی از[br]این قبیل.

0:03:17.880,0:03:20.616
۳/۴ تریلیون دلار پول زیادی به نظر میرسد

0:03:20.640,0:03:24.496
تا زمانی که آن را با ۵/۱ تریلیون دلاری [br]مقایسه میکنید که

0:03:24.520,0:03:27.216
در این کشورها در حال گردش است،

0:03:27.240,0:03:29.056
در بازارهای مالی ما،

0:03:29.080,0:03:32.760
و در همین دوره مطلقا کاری انجام نمیدهد

0:03:33.440,0:03:38.296
بجز اینکه قیمت سهامها و مسکن را [br]افزایش دهند.

0:03:38.320,0:03:43.576
بنابراین یک قلهی بدهی و یک قلهی[br]پولهای بیکار

0:03:43.600,0:03:47.296
قلههای دو قلوای را شکل میدهند[br]که قادر به خنثی کردن یکدیگر

0:03:47.320,0:03:50.136
طی فرآیندهای معمول بازارها نیستند.

0:03:50.160,0:03:52.890
که نتیجهی آن، راکد ماندن دستمزدها و

0:03:53.360,0:03:57.560
بیکاریِ بیش از یکچهارم جمعیت ۲۵ تا ۵۴ ساله [br]در امریکا،

0:03:57.560,0:04:00.560
ژاپن و اروپاست.

0:04:00.560,0:04:02.896
و به تبع آن، کمبود تقاضای کل،

0:04:02.920,0:04:05.136
که طی یک چرخهی بیپایان،

0:04:05.160,0:04:08.250
بدبینی سرمایهگذاران را تقویت میکند،

0:04:08.480,0:04:12.696
و همان کسانی که از تقاضای پایین هراس دارند[br]با عدم سرمایهگذاری، موجب آن میشوند

0:04:12.720,0:04:15.416
دقیقا مانند پدرِ ادیپ [از اساطیر یونان]،

0:04:15.440,0:04:17.935
که وحشت زده از حرف پیشگو بود

0:04:17.959,0:04:20.696
که پسرش بزرگ شده و او را خواهد کشت،

0:04:20.720,0:04:22.656
و او ناخواسته شرایطی را مهیا کرد

0:04:22.680,0:04:25.950
که مطمئنا نتیجه آن این بود که بدست پسرش[br]ادیپ کشته خواهد شد.

0:04:26.560,0:04:28.800
و نزاع من با سرمایهداری در همینجاست.

0:04:29.070,0:04:31.216
سرمایهداری سبب انباشتِ بیفایدگی میشود،

0:04:31.240,0:04:32.856
همهی این پولهای بیکار،

0:04:32.880,0:04:36.610
میبایست برای بهبود زندگی ما[br]بکار گرفته شوند،

0:04:36.610,0:04:38.336
تا استعدادهای بشری را پرورش دهند،

0:04:38.360,0:04:41.216
و البته تکنولوژیها را تامین مالی کنند،

0:04:41.240,0:04:42.496
مانند تکنولوژیهای سبز،

0:04:42.520,0:04:45.530
که برای حفاظت از سیاره زمین ضروری هستند.

0:04:46.000,0:04:49.536
حال، حق دارم دموکراسی را آن چیزی بدانم[br]که برای این هدف نیاز داریم؟

0:04:49.560,0:04:50.776
به عقیده ی من بله.

0:04:50.800,0:04:52.016
اما قبل از اینکه ادامه دهیم،

0:04:52.040,0:04:53.630
منظورمان از دموکراسی چیست؟

0:04:54.330,0:04:56.936
ارسطو دموکراسی را

0:04:56.960,0:05:01.896
بعنوان قانونی که در آن مردمِ آزاد و فقیر،

0:05:01.920,0:05:04.360
که اکثریت را تشکیل میدهند،[br]دولت را کنترل کنند.

0:05:04.880,0:05:08.296
البته که دموکراسی آتنی بسیاری از مردم را[br]استثنا کرده بود.

0:05:08.320,0:05:11.510
زنان، مهاجران و البته بردگان.

0:05:12.040,0:05:13.296
اما درست نیست که

0:05:13.320,0:05:16.896
اهمیتِ دموکراسی آتنی را نادیده بگیریم

0:05:16.920,0:05:19.110
بخاطر کسانی که در آن استثنا شدهاند.

0:05:19.460,0:05:21.516
جنبهی مثبت دموکراسی آتنی

0:05:21.516,0:05:24.816
که هنوز هم اینگونه است،

0:05:24.840,0:05:28.336
شمولِ طبقهی کارگرِ فقیر است که

0:05:28.360,0:05:33.056
نه تنها حق آزادی بیان بدست میآورد،

0:05:33.080,0:05:35.336
بلکه مهمتر از آن

0:05:35.360,0:05:37.976
حقِ قضاوتِ سیاسی

0:05:38.000,0:05:40.376
که سببِ سهمِ برابر

0:05:40.400,0:05:44.056
در تصمیمگیریهای مربوط به کشور میشد[br]را بدست میآوردند.

0:05:44.080,0:05:47.136
حال، با اینکه دموکراسی آتنی چندان[br]با دوام نبود،

0:05:47.160,0:05:51.576
مانند شمعی که بسیار فروزان است، زودتر[br]خاموش شد.

0:05:51.600,0:05:52.816
و در حقیقت

0:05:52.840,0:05:57.010
لیبرال دموکراسیهای امروز ما ریشه در[br]یونان باستان ندارند،

0:05:57.010,0:05:59.516
بلکه ریشه در منشور کبیر[br][ماگنا کارتا، منشور قانونی انگلستان]

0:05:59.516,0:06:02.736
و انقلابِ بزرگِ ۱۶۸۸ انگلستان

0:06:02.760,0:06:04.976
و قانون اساسی امریکا دارند.

0:06:05.000,0:06:10.016
در حالی که دموکراسی آتنی بر[br]شهروندانِ آزاد

0:06:10.040,0:06:12.680
و توانمندسازی طبقهی کارگر فقیر[br]تمرکز میکرد

0:06:13.180,0:06:17.416
لیبرال دموکراسیهای ما بر پایهی[br]سنتِ منشور کبیر،

0:06:17.440,0:06:20.536
که یک منشور برای اربابان بود بنا شده است.

0:06:20.560,0:06:24.856
و در واقع لیبرال دموکراسی تنها زمانی[br]روی کار میآمد که امکانِ

0:06:24.880,0:06:28.736
تفکیکِ کاملِ فضای سیاسی و فضای اقتصادی[br]وجود داشت،

0:06:28.760,0:06:33.816
برای اینکه بتوان فرآیندهای دموکراتیک را[br]کاملا محدود به فضای سیاسی کرد

0:06:33.840,0:06:35.696
و آن را دور از فضای اقتصادی

0:06:35.720,0:06:37.656
یا به عبارتی دنیای کمپانیها، نگه داشت

0:06:37.680,0:06:40.640
بعنوان منطقهی عاری از دموکراسی.

0:06:41.520,0:06:44.696
حال در دموکراسیهای امروز،

0:06:44.720,0:06:48.216
زمانی که تفکیک میانِ فضای سیاسی و اقتصاد

0:06:48.240,0:06:50.496
آغاز میشود،

0:06:50.520,0:06:54.816
سبب کشمکشِ سنگینی بین این دو میشود،

0:06:54.840,0:06:58.056
بطوری که فضای اقتصادی، فضای سیاسی را به[br]استعمار خود در آورده،

0:06:58.080,0:06:59.910
و آن را تحت سلطه خود درمیآورد.

0:07:00.400,0:07:04.030
برای شما عجیب نیست که چرا سیاستمداران[br]آنگونه که قبلا بودند، نیستند؟

0:07:04.430,0:07:06.976
علت آن فاسد شدن دی.ان.ای آنها نیست

0:07:07.000,0:07:08.616
(خنده)

0:07:08.640,0:07:13.256
بلکه بخاطر این است که امروزه میتوان در[br]دولت بود، اما قدرت نداشت،

0:07:13.280,0:07:16.576
چون قدرت از فضای سیاسی به فضای اقتصادی[br]منتقل شده است،

0:07:16.600,0:07:18.050
که این دو فضا، منفک هستند.

0:07:19.160,0:07:20.736
در حقیقت

0:07:20.760,0:07:23.056
من در مورد ستیزم با سرمایهداری صحبت کردم.

0:07:23.080,0:07:24.816
اگر در این مورد فکر کنید،

0:07:24.840,0:07:28.410
کمی شبیه حالتی است که گروهی از شکارچیان

0:07:28.700,0:07:33.800
آنچنان به شکارشان که باید ازآن تغذیه کنند[br]آسیب برسانند که،

0:07:34.560,0:07:36.696
سرانجام به گرسنگی بیافتند.

0:07:36.720,0:07:37.936
به همین صورت،

0:07:37.960,0:07:41.656
فضای اقتصادی، فضای سیاسی را تحت سلطه خود[br]قرار داده

0:07:41.680,0:07:45.056
به گونهای که به تضعیف خودش منجر شده

0:07:45.080,0:07:46.816
و سبب بحرانهای اقتصادی شده است.

0:07:46.840,0:07:48.936
قدرت کمپانیها رو به افزایش است،

0:07:48.960,0:07:51.176
مصالح سیاسی کم ارزش شدهاند،

0:07:51.200,0:07:53.016
نابرابری افزایش یافته،

0:07:53.040,0:07:54.616
تقاضای کل تنزل یافته

0:07:54.640,0:08:00.760
و مدیران از سرمایهگذاری پول کمپانیهایشان[br]هراسان هستند.

0:08:01.520,0:08:08.176
بنابراین، هرچه سرمایهداری بیشتر توده مردم[br]را از دموکراسی دور نگه دارد،

0:08:08.200,0:08:09.536
قلههای دوقلو بلندتر

0:08:09.560,0:08:13.216
و هدر رفتن منابع انسانی

0:08:13.216,0:08:14.970
و ثروت بشری بیشتر خواهد بود.

0:08:15.640,0:08:18.496
واضح است که اگر این مسئله درست باشد

0:08:18.520,0:08:21.576
باید فضای اقتصادی و [br]سیاسی را دوباره متحد کنیم

0:08:21.600,0:08:25.096
و بهتر است آن را تحت کنترلِ توده مردم[br]انجام دهیم،

0:08:25.120,0:08:28.056
همانند آتن باستان البته بدونِ استثنا[br]قرار دادن بردهها

0:08:28.080,0:08:31.040
زنان و مهاجران.

0:08:32.120,0:08:33.856
حال، این یک ایدهی نو نیست.

0:08:33.880,0:08:36.655
جریان چپِ مارکسیستی این ایده را ۱۰۰ سال[br]دنبال کرده است

0:08:36.679,0:08:38.570
و البته نتیجهی آن مطلوب نبود.

0:08:38.840,0:08:42.256
درسی که از جماهیر شوروی گرفتهایم

0:08:42.280,0:08:48.616
این است که تنها با یک معجزه طبقهی کارگر[br]میتواند دوباره قدرتمند شود،

0:08:48.640,0:08:50.616
همانگونه که در آتن باستان بودند،

0:08:50.640,0:08:54.650
بدون اینکه اشکال جدیدی از بی رحمی و[br]اتلاف [منابع] ایجاد شوند.

0:08:54.960,0:08:56.200
اما راه حلی وجود دارد:

0:08:56.760,0:08:58.900
از بین بردن طبقه کارگر.

0:08:59.200,0:09:00.616
سرمایهداری همین کار را میکند

0:09:00.640,0:09:05.930
با جایگزین کردن ماشینها و رباتها به جای[br]کارگران با دستمزد پائین،

0:09:06.970,0:09:08.296
مشکل اینجاست که

0:09:08.320,0:09:11.536
تا زمانی که فضای سیاسی[br]و اقتصادی تفکیک شدهاند

0:09:11.560,0:09:16.110
ماشینی سازی قلههای دوقلو را بلندتر کرده،

0:09:16.640,0:09:18.376
اتلاف [منابع] بیشتر،

0:09:18.400,0:09:20.456
و نزاعهای اجتماعی شدیدتر خواهند بود

0:09:20.480,0:09:21.680
از جمله

0:09:22.320,0:09:23.856
به اعتقاد من، به زودی

0:09:23.880,0:09:26.170
در کشورهایی همچون چین[br][این پدیده رخ خواهد داد].

0:09:26.720,0:09:29.136
بنابراین، نیاز به تغییر ساختار داریم،

0:09:29.160,0:09:32.816
نیاز داریم که فضای اقتصادی و سیاسی را[br]بار دیگر متحد کنیم

0:09:32.840,0:09:38.216
اما بهتر است اینکار را با دموکراتیزه کردن[br]فضای متحد شده انجام دهیم،

0:09:38.240,0:09:43.936
تا سرانجام گرفتارنظام[br]اَبَر استبداد دیوانهواری نشویم که

0:09:43.960,0:09:47.976
فیلمی همچون ماتریکس، مانند مستندی واقعی[br]جلوه کند

0:09:48.000,0:09:49.576
(خنده)

0:09:49.600,0:09:52.940
بنابراین سوال این نیست که آیا سرمایهداری[br]از دستِ

0:09:52.940,0:09:55.710
ابداعات تکنولوژیکی که بوجود میآورد،[br]دوام میآورد یا نه.

0:09:55.960,0:09:57.576
سوال جالبتر این است که

0:09:57.600,0:10:03.336
آیا سرمایهداری با چیزی شبیه به ناکجاآباد[br]ماتریکس موفق [به زنده ماندن] خواهد بود

0:10:03.360,0:10:07.776
یا چیزی شبیه به جامعهی پشتازان فضا،

0:10:07.800,0:10:10.176
جایی که ماشینها به انسان خدمت میکنند

0:10:10.200,0:10:14.616
و بشر توانایی خود را برای کاوشِ جهان گسترش[br]میدهد

0:10:14.640,0:10:18.936
و غرق در مباحثاتی پیرامون معنای زندگی

0:10:18.960,0:10:23.310
در محافل پیشرفته، مشابه آنچه در آتن باستان[br]بود هستند.

0:10:24.360,0:10:28.100
فکر میکنم میتوانیم خوشبین باشیم.

0:10:29.400,0:10:30.696
اما چقدر طول میکشد،

0:10:30.720,0:10:32.696
و چگونه خواهد بود،

0:10:32.720,0:10:37.800
رسیدن به آرمانشهری همچون پیشتازان فضا[br]بجای ناکجاآبادی همچون ماتریکس؟

0:10:38.110,0:10:39.496
به لحاظ عملی،

0:10:39.520,0:10:41.256
اجازه دهید بصورت خلاصه

0:10:41.280,0:10:42.480
به چند مثال اشاره کنم.

0:10:42.920,0:10:44.856
در سطح بنگاه،

0:10:44.880,0:10:47.216
بازار سرمایهای را در نظر بگیرید،

0:10:47.240,0:10:50.220
که در آن به ازای کار کردن، سرمایه[br]دریافت میکنید،

0:10:50.880,0:10:56.216
و سرمایه شما همراه با شما منتقل میشود،[br]از یک کار به کار دیگر،

0:10:56.240,0:10:57.736
و از یک شرکت به شرکت دیگر.

0:10:57.760,0:10:59.016
و بنگاهی

0:10:59.040,0:11:02.496
که شما در هر زمان در آن کار میکنید

0:11:02.520,0:11:07.040
منحصرا در مالکیت کسانی است که در آن زمان[br]در آن بنگاه کار میکنند.

0:11:07.400,0:11:11.970
در نتیجه، تمام درآمد از سرمایه و سود[br]نشات میگیرد،

0:11:11.970,0:11:16.656
و اصلِ کارِ مزدی [دریافت مزد در قبال کار][br]منسوخ میشود.

0:11:16.656,0:11:23.136
دیگر تفکیک بین کسانی که مالک بنگاه هستند[br]ولی در آن کار نمیکنند

0:11:23.160,0:11:26.416
و کسانی که کار میکنند ولی مالک آن نیستند[br]وجود نخواهد داشت؛

0:11:26.440,0:11:29.930
دیگر کشمکشِ بین سرمایه و نیروی کار[br]وجود نخواهد داشت؛

0:11:30.440,0:11:34.576
دیگر فاصلهی عمیق بین سرمایهگذاری[br]و پساندازها

0:11:34.600,0:11:38.140
که در حقیقت همان قلههای دوقلو هستند[br]وجود نخواهد داشت.

0:11:38.600,0:11:40.976
در سطحِ اقتصاد سیاسی بینالمللی،

0:11:41.000,0:11:42.936
لحظهای تصور کنید که

0:11:42.960,0:11:47.936
نرخهای ارز شناور هستند، نسبت به

0:11:47.960,0:11:51.736
یک ارزِ دیجیتالیِ بینالمللی

0:11:51.760,0:11:55.776
که توسط صندوق بینالمللی پول یا

0:11:55.800,0:11:57.016
گروه ۲۰

0:11:57.040,0:11:59.576
به نمایندگی از طرف تمام مردم منتشر میشود.

0:11:59.600,0:12:00.816
فراتر از این، تصور کنید

0:12:00.840,0:12:05.176
که تمام مبادلات تجاری با این واحدِ پولی

0:12:05.200,0:12:07.016
که اسمش را میگذاریم «عالم»

0:12:07.040,0:12:08.840
به واحدِ عالم مبادله میشود

0:12:09.540,0:12:14.096
که تمام دولتها موافقت میکنند مبالغی را[br]به یک صندوق مشترک

0:12:14.120,0:12:19.656
متناسب با کسری تجاری [اختلاف بین واردات و صادرات]

0:12:19.680,0:12:23.210
یا مازاد تجاریشان پرداخت کنند.

0:12:23.720,0:12:28.936
و تصور کنید این صندوق، برای سرمایهگذاری[br]در تکنولوژیهای سبز بکار برده شوند،

0:12:28.960,0:12:34.420
بخصوص در مناطقی که صندوقهای سرمایهگذاری[br]چندانی وجود ندارد.

0:12:34.700,0:12:36.416
این یک ایدهی جدید نیست.

0:12:36.440,0:12:39.776
این چیزی است که جان مینارد کینز

0:12:39.800,0:12:43.540
در کنفرانس برتون وودز سال ۱۹۴۴ مطرح کرد.

0:12:44.080,0:12:45.296
مشکل این است که

0:12:45.320,0:12:48.616
آن زمان آنها تکنولوژی لازم برای پیاده کردن[br]این ایده را نداشتند،

0:12:48.640,0:12:50.016
اما الان ما میتوانیم،

0:12:50.016,0:12:56.060
بخصوص در قالب یک اتحاد بین[br]فضای اقتصادی و سیاسی.

0:12:56.640,0:12:59.056
جهانی که من برایتان شرح میدهم

0:12:59.080,0:13:01.536
بطور همزمان، آزادیخواهانه است،

0:13:01.560,0:13:06.136
بطوری که به افراد توانمند الویت میدهد،

0:13:06.160,0:13:07.376
و مارکسیستی است

0:13:07.400,0:13:10.616
بطوری که تضمین میکند که تمایز بین کار[br]و سرمایه

0:13:10.640,0:13:13.096
به زبالهدان تاریخ میپیوندد،

0:13:13.120,0:13:14.940
و کینزی

0:13:15.280,0:13:16.970
یا کینزی بینالمللی است.

0:13:18.040,0:13:19.896
اما فراتر از اینها

0:13:19.920,0:13:25.170
جهانی است که قادریم در آن دموکراسی آتنی[br]را تصور کنیم.

0:13:25.660,0:13:27.720
آیا چنین جهانی فرو خواهد ریخت؟

0:13:28.150,0:13:32.896
یا آیا به ناکجا آباد ماتریکسی[br]نزول خواهیم کرد؟

0:13:32.920,0:13:37.340
پاسخ این سوال، در گرو انتخاب سیاسی است که[br]ما بصورت جمعی اتخاذ میکنیم.

0:13:37.720,0:13:39.336
این انتخاب ماست،

0:13:39.360,0:13:41.920
و بهتر است بصورت دموکراتیک این کار را[br]انجام دهیم.

0:13:42.280,0:13:43.536
متشکرم.

0:13:43.560,0:13:47.990
(تشویق)

0:13:49.480,0:13:51.030
برونو جیوسانی: یانیس...

0:13:51.740,0:13:57.050
شما در زندگینامهتون، خودتون رو یک مارکسیست[br]آزادیخواه معرفی کردید.

0:13:57.980,0:14:01.230
کجای تحلیلهای مارکس با تجربه امروز ما[br]همخوانی دارد؟

0:14:01.640,0:14:05.336
یانیس واروفاکیس: خب، اگر چیزی که من الان[br]گفتم، درست باشد

0:14:05.360,0:14:06.576
پس [تحلیلهای] مارکس هم درست هستند

0:14:06.600,0:14:10.096
چون نکته اصلی در متحد کردن فضای سیاسی و[br]اقتصادی این است که

0:14:10.120,0:14:11.336
اگر اینکار را نکنیم،

0:14:11.360,0:14:13.616
نوآوریهای تکنولوژیک سبب میشوند که

0:14:13.640,0:14:15.936
چنان نزولی در تقاضای کل رخ دهد،

0:14:15.960,0:14:20.736
که لری سامرز آن را «رکود سکولار» نام نهاده

0:14:20.760,0:14:23.616
وقتی این بحران از بخشی از جهان کوچ میکند

0:14:23.640,0:14:25.376
همانطور که الان در حال رخ دادن است،

0:14:25.376,0:14:27.896
نتنها سبب بیثبات شدن دموکراسی در[br]کشورهای ما [غرب]،

0:14:27.920,0:14:32.136
بلکه حتی در کشورهای نوظهوری که چندان متکی[br]به لیبرال دموکراسی نیستند، میشود.

0:14:32.160,0:14:35.976
بنابراین، اگر این تحلیل درست باشد،[br]پس اندیشههای مارکس درست هستند.

0:14:36.000,0:14:37.736
و همینطور هایک،

0:14:37.760,0:14:39.836
به همین دلیل من یک مارکسیست[br]آزادیخواه هستم

0:14:39.836,0:14:40.816
و همینطور کینز

0:14:40.840,0:14:42.736
بخاطر همین من کاملا گیج شدم!

0:14:42.760,0:14:43.976
(خنده)

0:14:44.000,0:14:46.056
جیوسانی: واقعا، حالا هر دومون اینطوریم!

0:14:46.080,0:14:47.376
(خنده)

0:14:47.400,0:14:49.376
(تشویق)

0:14:49.400,0:14:52.176
واروفاکیس: اگرگیج نشده باشی، در حال فکر[br]کردن نیستی، درسته؟

0:14:52.200,0:14:55.296
جیوسانی: این چیزیه که از یه فیلسوف یونانی[br]انتظار میره بشنوی

0:14:55.320,0:14:56.976
واروفاکیس: در اصل، این گفته اینشتین بوده!

0:14:57.000,0:14:59.616
جیوسانی: حین صحبتهات به چین و سنگاپور[br]اشاره کردی،

0:14:59.640,0:15:01.696
و شب گذشته

0:15:01.720,0:15:06.896
ایدهی قویای در مورد نحوهی نگاه غرب به[br]چین مطرح کردی.

0:15:06.920,0:15:08.496
مایلی اونو بازگو کنی؟

0:15:08.520,0:15:11.090
واروفاکیس: خب، شدت بالایی از دورویی تو این[br]مسئله وجود داره.

0:15:11.400,0:15:15.696
در لیبرال دموکراسیهای ما، تظاهر دموکراسی[br]دیده میشه.

0:15:15.720,0:15:18.456
همانطور که در صحبتم اشاره کردم، بخاطر[br]اینکه ما دموکراسی را

0:15:18.480,0:15:20.136
به فضای سیاسی محدود کردهایم،

0:15:20.160,0:15:23.616
در حالی که فعالیتهای دیگر حوزه

0:15:23.640,0:15:24.856
یعنی فضای اقتصادی

0:15:24.880,0:15:27.000
کاملا عاری از دموکراسی است.

0:15:27.280,0:15:28.536
به یک معنا،

0:15:28.560,0:15:31.250
اگر مجاز باشم تحریک آمیز صحبت کنم،

0:15:31.880,0:15:36.296
چینِ امروز، بسیار شبیه به بریتانیا در قرن[br]نوزدهم است.

0:15:36.320,0:15:37.576
بخاطر بیارید که

0:15:37.600,0:15:39.936
تمایل داریم که لیبرالیسم و دموکراسی را[br]وابسته بدانیم،

0:15:39.960,0:15:41.456
که این یک اشتباه تاریخی است،

0:15:41.480,0:15:44.016
لیبرایسم یا یک لیبرال، کسی است مشابه[br]جان استوارت میل.

0:15:44.040,0:15:48.736
استوارت میل به روشنی در مورد فرآیندهای[br]دموکراتیک شکاک بود.

0:15:48.760,0:15:54.136
بنابراین چیزی که امروز در چین[br]مشاهده میکنید، بسیار مشابه فرآیندی است که

0:15:54.160,0:15:57.336
در بریتانیا در دورهی انقلاب صنعتی داشتیم،

0:15:57.360,0:16:00.336
بخصوص در گذار از انقلاب صنعتی اول به دوم.

0:16:00.360,0:16:03.656
و تقبیح چین

0:16:03.680,0:16:06.816
بخاطر انجام چیزی که غرب در قرن نوزده[br]انجام داد

0:16:06.840,0:16:08.160
کاملا دورویی است.

0:16:09.520,0:16:13.176
جیوسانی: مطمئنم که بسیاری در اینجا از[br]تجربه شما

0:16:13.200,0:16:15.936
بعنوان وزیر اقتصاد یونان در سال اخیر[br]متعجب هستند.

0:16:15.960,0:16:17.341
واروفاکیس: میدونستم این رو مطرح میکنید!

0:16:17.365,0:16:18.616
جیوسانی: بله.

0:16:18.640,0:16:19.976
شش ماه بعد،

0:16:20.000,0:16:22.820
چگونه به نیمهی گذشتهی سال نگاه میکنی؟

0:16:23.480,0:16:26.536
واروفاکیس: از دید شخصی، بسیار با هیجان

0:16:26.560,0:16:27.816
و بسیار با ناامیدی،

0:16:27.840,0:16:31.736
بخاطر اینکه فرصت راهاندازی [بهبود] مجدد[br]اتحادیه اروپا رو داشتیم.

0:16:31.760,0:16:33.856
نتنها یونان، بلکه اتحادیه اروپا.

0:16:33.880,0:16:36.816
برای دور شدن از سرخوشی بیجا

0:16:36.840,0:16:39.296
و انکارِ دائمِ اینکه

0:16:39.320,0:16:42.176
شکافهای ساختاری بزرگی در پیکرهی[br]اتحادیه اروپا

0:16:42.200,0:16:44.376
وجود داشته و دارد.

0:16:44.400,0:16:48.816
چیزی که بشدت کل فرآیندهای اتحادیه را[br]تهدید میکند.

0:16:48.840,0:16:52.016
بر مبنای برنامهی یونان، فرصتی داشتیم

0:16:52.040,0:16:53.376
که به هر حال،

0:16:53.400,0:16:57.776
اولین برنامهای بود که این انکار را آشکار[br]ساخت

0:16:57.800,0:16:59.016
و در جهت ترمیم آن بود.

0:16:59.040,0:17:00.256
و متاسفانه،

0:17:00.280,0:17:02.096
قدرتهای اروپایی

0:17:02.120,0:17:03.320
و اتحادیه اروپا،

0:17:03.819,0:17:06.056
تصمیم به حفظِ این انکار گرفتند.

0:17:06.079,0:17:07.336
اما میدانید چه رخ داد.

0:17:07.359,0:17:09.415
این تجربهی شوروی است.

0:17:09.440,0:17:11.850
زمانی که تلاش میکنید

0:17:11.850,0:17:16.119
نظامِ اقتصادی را زنده نگه دارید که از نظر[br]ساختاری امکان زنده ماندن ندارد،

0:17:16.520,0:17:19.175
از طریق اراده سیاسی و استبداد و خودکامگی

0:17:19.200,0:17:20.856
ممکن است حیات این نظام را طولانیتر کنید،

0:17:20.880,0:17:22.455
اما وقتی تغییر رخ دهد

0:17:22.480,0:17:24.976
بسیار ناگهانی و فاجعهبار خواهد بود.

0:17:25.000,0:17:27.007
جیوسانی: چه تغییری را پیشبینی میکنید؟

0:17:27.031,0:17:28.285
واروفاکیس: شکی وجود ندارد

0:17:28.309,0:17:30.976
که اگر ما ساختار اتحادیه اروپا را تغییر[br]ندهیم،

0:17:31.001,0:17:32.895
اتحادیه اروپا آیندهای ندارد.

0:17:32.920,0:17:35.816
جیوسانی: آیا زمانی که وزیر اقتصاد بودید،[br]اشتباهی مرتکب شدید؟

0:17:35.840,0:17:37.056
واروفاکیس: هر روز.

0:17:37.080,0:17:39.616
جیوسانی: مثلا؟[br]واروفاکیس: هر کسی به گذشته نگاه کند

0:17:39.640,0:17:41.720
(تشویق)

0:17:44.120,0:17:45.496
نه، ولی جدا

0:17:45.520,0:17:49.096
اگر وزیر اقتصاد یا هر کسی در چنین جایگاهی،

0:17:49.120,0:17:51.336
بعد از ۶ ماه فعالیت به شما بگوید که،

0:17:51.360,0:17:55.056
بخصوص در چنین شرایط پرتنشی،

0:17:55.080,0:17:57.720
که هیچ اشتباهی نکرده، در اینصورت[br]آدم خطرناکیه

0:17:57.720,0:17:59.166
البته که من اشتباهاتی داشتم.

0:17:59.166,0:18:01.936
بزرگترین اشتباه امضایِ برنامهای

0:18:01.960,0:18:04.056
برای تمدید قرارداد وام بود

0:18:04.080,0:18:05.696
در اواخر فوریه.

0:18:05.720,0:18:06.936
تصور میکردم که

0:18:06.960,0:18:09.936
تمایل واقعی از طرفِ ارائه دهنده وام

0:18:09.960,0:18:11.216
برای دستیابی به زمینههای مشترک وجود دارد.

0:18:11.240,0:18:12.456
و اینطور نبود.

0:18:12.480,0:18:15.096
آنها به له کردنِ دولتِ ما علاقهمند بودن

0:18:15.120,0:18:16.576
تنها به این خاطر که مایل نبودند

0:18:16.600,0:18:19.736
با خطاهای ساختاری که در اتحادیه اروپا وجود[br]دارد

0:18:19.760,0:18:21.776
رودررو شوند.

0:18:21.800,0:18:23.616
و بخاطر اینکه نمیخواستند اعتراف کنند

0:18:23.640,0:18:27.256
که طی ۵ سالی که برنامههای مصیبتبارشان[br]را در یونان اجرا میکردند

0:18:27.280,0:18:30.176
ما یک سوم از تولید ناخالص داخلی اسمی[br]خود را از دست دادیم.

0:18:30.200,0:18:32.136
این رکود، بدتر از رکود بزرگ [امریکا دهه۳۰] بود.

0:18:32.160,0:18:33.416
و کسی هنوز از میانِ

0:18:33.440,0:18:36.376
این قرضدهندگان که این سیاستها را[br]تحمیل کردهاند

0:18:36.400,0:18:39.376
این حقیقت را به زبان نیاورده است که،[br]این [سیاستها] اشتباه بزرگی بودند.

0:18:39.400,0:18:40.616
جیوسانی: علیرغم اینها

0:18:40.640,0:18:42.976
و با وجود این مجادلهی شدید،

0:18:43.000,0:18:45.416
به نظر میرسد هنوز کاملا مدافع ایدهی[br]اتحادیه اروپا هستید.

0:18:45.440,0:18:46.656
واروفاکیس: کاملا.

0:18:46.680,0:18:50.816
انتقاد من از اتحادیه اروپا

0:18:50.840,0:18:55.200
از زبان کسی است که در اروپا نفس میکشد[br]و زندگی میکند.

0:18:55.510,0:18:59.256
بزرگترین ترس من این است که اتحادیه اروپا[br]زنده نماند.

0:18:59.280,0:19:00.736
چون اگراینگونه شود،

0:19:00.760,0:19:03.616
نیروهای گریزی که بوجود خواهند آمد

0:19:03.640,0:19:05.336
بسیار خطرناک خواهند بود،

0:19:05.360,0:19:07.336
و اتحادیه اروپا را نابود خواهد کرد.

0:19:07.360,0:19:09.776
و این نه تنها برای اروپا فاحعهبار است

0:19:09.800,0:19:11.416
بلکه برای اقتصاد جهانی خطرناک است.

0:19:11.440,0:19:15.536
احتمالا ما [اروپا] بزرگترین اقتصاد دنیا[br]هستیم.

0:19:15.560,0:19:17.296
و اگر به خود اجازه دهیم

0:19:17.320,0:19:20.136
که قدم در راهِ پستمدرن دههی ۳۰ بگذاریم،

0:19:20.160,0:19:22.816
که به نظرم در حال حاضر همینکار را میکنیم،

0:19:22.840,0:19:24.656
در اینصورت ضربهای سنگین

0:19:24.680,0:19:28.096
به آینده اروپاییها و همینطور[br]غیر اروپاییها وارد خواهد شد.

0:19:28.120,0:19:30.536
جیوسانی: امیدوارم در این مورد، اشتباه کنید.

0:19:30.560,0:19:32.110
یانیس، ممنون از اینکه به «TED» اومدی

0:19:32.110,0:19:33.496
واروفاکیس: ممنون از شما

0:19:33.520,0:19:38.343
(تشویق)