WEBVTT

00:00:01.200 --> 00:00:03.020
Δημοκρατία.

00:00:03.020 --> 00:00:06.256
Στη Δύση κάνουμε το κολοσσιαίο λάθος

00:00:06.256 --> 00:00:08.456
να τη θεωρούμε δεδομένη.

00:00:08.456 --> 00:00:10.156
Δεν βλέπουμε τη δημοκρατία

00:00:10.156 --> 00:00:14.146
ως το πιο εύθραυστο από τα λουλούδια,
που πραγματικά είναι,

00:00:14.146 --> 00:00:16.960
αλλά τη βλέπουμε ως μέρος 
της επίπλωσης της κοινωνίας.

00:00:17.960 --> 00:00:22.310
Έχουμε την τάση να τη θεωρούμε
δεδομένη και αναπόσπαστη.

00:00:22.680 --> 00:00:24.870
Κάνουμε το λάθος να πιστεύουμε

00:00:24.870 --> 00:00:27.900
ότι ο καπιταλισμός γεννά
αναπόφευκτα τη δημοκρατία.

00:00:27.900 --> 00:00:29.156
Δεν είναι έτσι.

NOTE Paragraph

00:00:29.518 --> 00:00:32.090
Ο Λι Κουάν Γιού της Σιγκαπούρης 


00:00:32.090 --> 00:00:34.268
και οι μεγάλοι μιμητές του στο Πεκίνο

00:00:34.268 --> 00:00:36.869
έχουν αποδείξει, πέραν πάσης αμφιβολίας,

00:00:36.869 --> 00:00:40.241
ότι είναι απολύτως δυνατόν 
να έχεις καπιταλισμό που ανθεί,

00:00:40.241 --> 00:00:42.496
να έχεις εντυπωσιακή ανάπτυξη,

00:00:42.496 --> 00:00:46.276
χωρίς να έχεις δημοκρατία στην πολιτική.

00:00:46.276 --> 00:00:49.973
Η δημοκρατία απομακρύνεται 
και από τη γειτονιά μας,

00:00:49.973 --> 00:00:51.903
εδώ στην Ευρώπη.

NOTE Paragraph

00:00:51.903 --> 00:00:55.170
Νωρίτερα αυτή τη χρονιά, 
ενώ εκπροσωπούσα την Ελλάδα,

00:00:55.170 --> 00:00:58.176
την νεοεκλεγμένη ελληνική κυβέρνηση,

00:00:58.176 --> 00:01:01.304
ως Υπουργός Οικονομικών στο Γιούρογκρουπ,

00:01:01.304 --> 00:01:03.400
μου είπαν ξεκάθαρα,

00:01:03.400 --> 00:01:05.920
ότι στη δημοκρατική διαδικασία 
της χώρας μας,

00:01:05.920 --> 00:01:07.383
στις εκλογές μας,

00:01:07.383 --> 00:01:10.550
δεν θα της επιτραπεί να παρέμβει 
στην οικονομική πολιτική

00:01:10.550 --> 00:01:12.886
που εφαρμόζονταν στην Ελλάδα.

00:01:13.266 --> 00:01:18.293
Εκείνη τη στιγμή, ένιωσα ότι αυτή ήταν
η μεγαλύτερη δικαίωση του Λι Κουάν Γιού,

00:01:18.293 --> 00:01:20.216
του Κινέζικου Κομμουνιστικού Κόμματος,

00:01:20.220 --> 00:01:23.970
και κάποιοι απείθαρχοι φίλοι μου 
που μου έλεγαν

00:01:23.970 --> 00:01:28.540
ότι η δημοκρατία θα απαγορευτεί 
αν ποτέ απειλήσει πως θα επιφέρει αλλαγές.

NOTE Paragraph

00:01:29.640 --> 00:01:32.840
Απόψε, εδώ, θέλω να σας παρουσιάσω

00:01:32.840 --> 00:01:36.160
την οικονομική περίπτωση 
μιας αυθεντικής δημοκρατίας.

00:01:36.600 --> 00:01:41.546
Θέλω να ζητήσω, εσείς όπως κι εγώ, 
να πιστέψετε ξανά,

00:01:41.546 --> 00:01:43.480
ότι ο Λι Κουάν Γιού,

00:01:44.060 --> 00:01:47.226
το Κινέζικο Κομμουνιστικό Κόμμα 
και το Γιούρογκρουπ

00:01:47.226 --> 00:01:49.132
κάνουν λάθος που πιστεύουν 


00:01:49.132 --> 00:01:51.442
ότι μπορούμε να βάλουμε 
στην άκρη τη δημοκρατία.

00:01:51.442 --> 00:01:55.332
Ότι χρειαζόμαστε μια αυθεντική, 
θορυβώδη δημοκρατία

00:01:55.332 --> 00:01:58.420
και ότι χωρίς τη δημοκρατία,

00:01:58.420 --> 00:02:01.106
οι κοινωνίες μας θα χειροτερέψουν,

00:02:01.106 --> 00:02:03.416
το μέλλον μας θα είναι ζοφερό,

00:02:03.416 --> 00:02:06.406
και οι σπουδαίες, νέες τεχνολογίες μας
θα είναι άχρηστες.

NOTE Paragraph

00:02:06.426 --> 00:02:07.586
Λέγοντας άχρηστες,

00:02:07.586 --> 00:02:10.355
επιτρέψτε μου να σημειώσω 
ένα ενδιαφέρον παράδοξο

00:02:10.355 --> 00:02:13.136
που απειλεί τις οικονομίες μας 
καθώς μιλάμε.

00:02:13.136 --> 00:02:15.496
Tο αποκαλώ το παράδοξο 
των δίδυμων κορυφών.

00:02:15.496 --> 00:02:18.496
Τη μία κορυφή την καταλαβαίνετε, 
την ξέρετε, την αναγνωρίζετε.

00:02:18.496 --> 00:02:23.200
Eίναι το βουνό των χρεών 
που σκεπάζει με τη σκιά του

00:02:23.200 --> 00:02:26.336
τις Ηνωμένες Πολιτείες, την Ευρώπη,
ολόκληρο τον κόσμο.

00:02:26.336 --> 00:02:28.440
Όλοι αναγνωρίζουμε το βουνό των χρεών.

00:02:28.880 --> 00:02:33.260
Όμως λίγοι άνθρωποι 
διακρίνουν το δίδυμό του.

00:02:33.640 --> 00:02:36.890
Ένα βουνό μετρητών σε αχρηστία,

00:02:36.890 --> 00:02:40.820
που ανήκει σε πλούσιους αποταμιευτές 
και σε επιχειρήσεις,

00:02:40.820 --> 00:02:43.736
που φοβούνται πολύ να το επενδύσουν

00:02:43.736 --> 00:02:47.066
σε παραγωγικές διαδικασίες που μπορούν 
να παράγουν τα εισοδήματα

00:02:47.066 --> 00:02:50.126
μέσω των οποίων μπορεί
να διαγραφεί το βουνό των χρεών

00:02:50.126 --> 00:02:54.116
και που μπορεί να παράγει όλα αυτά 
που απεγνωσμένα χρειάζεται η ανθρωπότητα,

00:02:54.120 --> 00:02:55.816
όπως την πράσινη ενέργεια.

NOTE Paragraph

00:02:55.816 --> 00:02:58.176
Επιτρέψτε μου να σας δώσω δύο αριθμούς.

00:02:58.176 --> 00:02:59.656
Τους τελευταίους τρεις μήνες,

00:02:59.656 --> 00:03:02.486
στις Ηνωμένες Πολιτείες,
στη Βρετανία και στην Ευρωζώνη,

00:03:02.486 --> 00:03:06.776
έχουμε επενδύσει συλλογικά, 
3,4 τρισεκατομμύρια δολάρια

00:03:06.776 --> 00:03:09.456
σε όλα τα πλουτοπαραγωγικά αγαθά.

00:03:09.456 --> 00:03:14.736
Πράγματα όπως βιομηχανικές εγκαταστάσεις,
μηχανήματα, κτίρια γραφείων, σχολεία,

00:03:14.736 --> 00:03:17.876
δρόμους, σιδηροδρόμους, 
μηχανήματα και τα λοιπά.

00:03:17.880 --> 00:03:20.716
Τα 3,4 τρισεκατομμύρια ακούγονται πολλά,

00:03:20.716 --> 00:03:24.520
μέχρι να τα συγκρίνει κανείς 
με τα 5,1 τρισεκατομμύρια

00:03:24.520 --> 00:03:27.210
που περιφέρονται σε αυτές τις χώρες,

00:03:27.210 --> 00:03:29.276
στα χρηματοοικονομικά μας ιδρύματα,

00:03:29.276 --> 00:03:32.650
χωρίς να κάνουν απολύτως τίποτα 
στο διάστημα αυτό,

00:03:33.440 --> 00:03:36.256
εκτός από το να διογκώνουν 
τις τιμές στα χρηματιστήρια

00:03:36.256 --> 00:03:38.406
και να αυξάνουν τις τιμές των ακινήτων.

NOTE Paragraph

00:03:38.406 --> 00:03:43.127
Έτσι, ένα βουνό χρέους 
κι ένα βουνό μετρητών σε αχρηστία,

00:03:43.127 --> 00:03:47.326
σχηματίζουν δίδυμες κορυφές, 
που η μία δεν μπορεί να ακυρώσει την άλλη

00:03:47.326 --> 00:03:50.186
μέσω της φυσιολογικής λειτουργίας 
των αγορών.

NOTE Paragraph

00:03:50.186 --> 00:03:53.300
Το αποτέλεσμα είναι στάσιμοι μισθοί,

00:03:53.300 --> 00:03:57.371
ανεργία σε πάνω από το ένα τέταρτο
του πληθυσμού στις ηλικίες 25 έως 54

00:03:57.371 --> 00:04:00.586
στην Αμερική, την Ιαπωνία και την Ευρώπη,

00:04:00.586 --> 00:04:02.976
και συνεπώς, χαμηλή συνολική ζήτηση,

00:04:02.976 --> 00:04:05.186
που μέσα σε έναν ατέρμονα φαύλο κύκλο,

00:04:05.186 --> 00:04:08.770
ενισχύει την απαισιοδοξία των επενδυτών

00:04:08.770 --> 00:04:12.766
που φοβούμενοι τη χαμηλή ζήτηση,
την αναπαράγουν με το να μην επενδύουν.

00:04:12.766 --> 00:04:15.456
Ακριβώς όπως ο πατέρας του Οιδίποδα,

00:04:15.456 --> 00:04:18.425
που τρομοκρατημένος 
από την προφητεία του μαντείου,

00:04:18.425 --> 00:04:20.816
ότι ο γιος του θα τον σκότωνε 
όταν θα μεγάλωνε,

00:04:20.816 --> 00:04:22.796
άθελά του προετοίμασε τις συνθήκες

00:04:22.796 --> 00:04:26.020
που εξασφάλισαν ότι ο Οιδίποδας, 
ο γιος του, θα τον σκότωνε.

NOTE Paragraph

00:04:26.560 --> 00:04:28.850
Αυτή είναι η διαφωνία μου
με τον καπιταλισμό.

00:04:29.200 --> 00:04:31.286
Η γενική σπατάλη,

00:04:31.286 --> 00:04:32.956
όλα αυτά τα μετρητά σε αχρηστία,

00:04:32.956 --> 00:04:36.329
θα έπρεπε να χρησιμοποιούνται 
για να βελτιώσουν ζωές,

00:04:36.329 --> 00:04:38.406
για να αναπτύξουν τα ταλέντα των ανθρώπων,

00:04:38.406 --> 00:04:41.256
και για να χρηματοδοτήσουν
όλες αυτές τις τεχνολογίες,

00:04:41.256 --> 00:04:42.566
τις πράσινες τεχνολογίες,

00:04:42.566 --> 00:04:45.640
που είναι απολύτως απαραίτητες
για να σωθεί ο πλανήτης Γη.

NOTE Paragraph

00:04:46.280 --> 00:04:49.480
Έχω δίκιο που πιστεύω ότι η δημοκρατία 
μπορεί να είναι η απάντηση;

00:04:49.480 --> 00:04:50.846
Πιστεύω πως ναι,

00:04:50.846 --> 00:04:52.476
αλλά προτού προχωρήσουμε,

00:04:52.476 --> 00:04:54.530
τι εννοούμε με τον όρο δημοκρατία;

00:04:54.530 --> 00:04:56.976
Ο Αριστοτέλης όρισε τη δημοκρατία

00:04:56.976 --> 00:05:01.330
ως το πολίτευμα στο οποίο 
οι ελεύθεροι και οι φτωχοί,

00:05:01.330 --> 00:05:04.390
καθώς είναι η πλειοψηφία, 
ελέγχουν την κυβέρνηση.

NOTE Paragraph

00:05:05.000 --> 00:05:08.346
Φυσικά, η αθηναϊκή δημοκρατία 
απέκλειε πάρα πολλούς.

00:05:08.346 --> 00:05:11.700
Τις γυναίκες, τους μετανάστες 
και φυσικά τους σκλάβους.

00:05:12.040 --> 00:05:13.986
Όμως θα ήταν λάθος να απορρίψουμε

00:05:13.986 --> 00:05:16.936
τη σημασία της αρχαίας 
αθηναϊκής δημοκρατίας

00:05:16.936 --> 00:05:19.250
λόγω εκείνων που απέκλειε.

NOTE Paragraph

00:05:19.680 --> 00:05:22.236
Αυτό που ήταν πιο σημαντικό, 
και συνεχίζει να είναι,

00:05:22.236 --> 00:05:24.866
σε σχέση με την αρχαία 
αθηναϊκή δημοκρατία,

00:05:24.866 --> 00:05:28.366
είναι ότι συμπεριλάμβανε 
τους φτωχούς εργαζόμενους,

00:05:28.366 --> 00:05:33.076
οι οποίοι δεν είχαν μόνο 
το δικαίωμα της ελευθερίας του λόγου,

00:05:33.080 --> 00:05:35.376
αλλά το πιο σημαντικό και πιο κρίσιμο,

00:05:35.376 --> 00:05:38.436
είχαν το δικαίωμα 
να παίρνουν πολιτικές αποφάσεις

00:05:38.436 --> 00:05:40.370
που είχαν ίση βαρύτητα

00:05:40.370 --> 00:05:44.126
στη διαδικασία λήψης αποφάσεων 
για θέματα του κράτους.

00:05:44.126 --> 00:05:47.156
Φυσικά, η αθηναϊκή δημοκρατία 
δεν κράτησε πολύ.

00:05:47.160 --> 00:05:51.606
Σαν ένα φωτεινό κερί, κάηκε γρήγορα.

00:05:51.900 --> 00:05:55.130
Και πράγματι, 
οι φιλελεύθερες δημοκρατίες μας σήμερα,

00:05:55.130 --> 00:05:57.524
δεν έχουν τις ρίζες τους 
στην αρχαία Αθήνα.

00:05:57.524 --> 00:05:59.544
Τις έχουν στη Μάγκνα Κάρτα,

00:05:59.544 --> 00:06:02.713
στην Ένδοξη Επανάσταση του 1688,

00:06:02.713 --> 00:06:05.009
και στο Σύνταγμα της Αμερικής.

00:06:05.009 --> 00:06:09.479
Ενώ η Αθηναϊκή Δημοκρατία 
εστίαζε στον ελεύθερο πολίτη

00:06:09.479 --> 00:06:12.466
και έδινε εξουσία στον εργαζόμενο φτωχό,

00:06:12.466 --> 00:06:17.342
οι φιλελεύθερες δημοκρατίες μας ιδρύθηκαν 
πάνω στην παράδοση της Μάγκνα Κάρτα,


00:06:17.342 --> 00:06:20.369
που ήταν στην ουσία,
ένα καταστατικό αφεντικών.

00:06:20.369 --> 00:06:23.193
Η φιλελεύθερη δημοκρατία εμφανίστηκε

00:06:23.193 --> 00:06:26.221
μόνο όταν η πολιτική σφαίρα 
μπόρεσε να διαχωριστεί πλήρως

00:06:26.221 --> 00:06:28.801
από την οικονομική σφαίρα,

00:06:28.801 --> 00:06:33.250
έτσι ώστε οι δημοκρατικές διαδικασίες 
να περιοριστούν μόνο στην πολιτική σφαίρα,

00:06:33.250 --> 00:06:35.520
αφήνοντας την οικονομική σφαίρα,

00:06:35.520 --> 00:06:37.781
τον κόσμο των επιχειρήσεων,

00:06:37.781 --> 00:06:41.240
ως μια ζώνη χωρίς δημοκρατία.

NOTE Paragraph

00:06:42.710 --> 00:06:45.284
Στις δημοκρατίες μας σήμερα,

00:06:45.284 --> 00:06:48.143
ο διαχωρισμός της οικονομικής
από την πολιτική σφαίρα,

00:06:48.143 --> 00:06:50.398
από τη στιγμή που ξεκίνησε,

00:06:50.398 --> 00:06:54.847
οδήγησε σε μια ανένδοτη 
επική διαμάχη μεταξύ τους,

00:06:54.847 --> 00:06:57.895
με την οικονομική σφαίρα 
να αποικεί στην πολιτική σφαίρα

00:06:57.895 --> 00:07:00.272
και να της αφαιρεί τη δύναμή της.

NOTE Paragraph

00:07:00.744 --> 00:07:04.230
Έχετε αναρωτηθεί ποτέ γιατί οι πολιτικοί
δεν είναι αυτό που ήταν κάποτε;

00:07:04.519 --> 00:07:07.485
Δεν είναι επειδή
έχει εκφυλιστεί το DNA τους.

NOTE Paragraph

00:07:07.485 --> 00:07:08.790
(Γέλια)

NOTE Paragraph

00:07:08.790 --> 00:07:12.096
Είναι επειδή κάποιος σήμερα 
μπορεί να είναι στην κυβέρνηση,

00:07:12.096 --> 00:07:13.658
αλλά να μην έχει εξουσία,

00:07:13.658 --> 00:07:17.293
επειδή η εξουσία έχει μεταναστεύσει
από την πολιτική στην οικονομική σφαίρα,

00:07:17.293 --> 00:07:18.728
που είναι ξεχωριστή.

NOTE Paragraph

00:07:19.248 --> 00:07:22.987
Μίλησα για τη διαμάχη μου 
με τον καπιταλισμό.

00:07:22.987 --> 00:07:24.921
Αν το σκεφτείτε,

00:07:24.921 --> 00:07:28.389
είναι σαν ένας πληθυσμός αρπακτικών,

00:07:28.389 --> 00:07:34.726
που κατάφερε να αποδεκατίσει 
τα θηράματα που τον θρέφουν

00:07:34.726 --> 00:07:36.667
και τελικά θα λιμοκτονήσει.

NOTE Paragraph

00:07:36.667 --> 00:07:37.781
Παρόμοια,

00:07:37.781 --> 00:07:41.905
η οικονομική σφαίρα έχει αποικίσει 
και κανιβαλίσει την πολιτική σφαίρα

00:07:41.905 --> 00:07:45.143
σε τέτοιο βαθμό,
που να υπονομεύει τον εαυτό της

00:07:45.143 --> 00:07:47.248
και να προκαλεί οικονομική κρίση.

00:07:47.248 --> 00:07:49.422
Η δύναμη των επιχειρήσεων αυξάνεται,

00:07:49.422 --> 00:07:51.580
τα πολιτικά αγαθά υποτιμούνται,

00:07:51.580 --> 00:07:53.477
η ανισότητα αυξάνεται,

00:07:53.477 --> 00:07:55.038
η συνολική ζήτηση μειώνεται,

00:07:55.038 --> 00:07:57.075
και οι διευθυντές των επιχειρήσεων 


00:07:57.075 --> 00:08:01.630
φοβούνται να επενδύσουν τα μετρητά 
των επιχειρήσεών τους.

NOTE Paragraph

00:08:03.820 --> 00:08:08.069
Όσο ο καπιταλισμός αποκλείει
τον δήμο από τη δημοκρατία,

00:08:08.069 --> 00:08:10.390
τόσο περισσότερο ανυψώνονται 
οι δίδυμες κορυφές

00:08:10.390 --> 00:08:13.289
και τόσο μεγαλύτερη είναι η σπατάλη 
του ανθρώπινου δυναμικού

00:08:13.289 --> 00:08:15.713
και του πλούτου της ανθρωπότητας.

00:08:15.713 --> 00:08:18.070
Φυσικά, αν ισχύει αυτό,

00:08:18.070 --> 00:08:21.340
πρέπει να ενώσουμε ξανά 
την πολιτική με την οικονομική σφαίρα,

00:08:21.340 --> 00:08:25.140
και είναι καλύτερο να το κάνουμε 
με τον δήμο να έχει τον έλεγχο,

00:08:25.140 --> 00:08:27.658
όπως στην αρχαία Αθήνα,
όμως χωρίς τους σκλάβους

00:08:27.658 --> 00:08:31.472
και χωρίς να εξαιρούνται
οι γυναίκες και οι μετανάστες.

NOTE Paragraph

00:08:32.262 --> 00:08:34.567
Αυτή δεν είναι μια πρωτότυπη ιδέα.

00:08:34.567 --> 00:08:37.106
Οι μαρξιστές είχαν αυτή την ιδέα 
πριν από 100 χρόνια

00:08:37.106 --> 00:08:39.304
και δεν πήγε πολύ καλά, έτσι δεν είναι;

NOTE Paragraph

00:08:39.304 --> 00:08:42.308
Το μάθημα που πήραμε 
από τη Σοβιετική κατάρρευση,

00:08:42.308 --> 00:08:46.717
είναι ότι μόνο με ένα θαύμα 
θα αποκτήσουν οι εργαζόμενοι φτωχοί

00:08:46.717 --> 00:08:50.211
τη δύναμη που είχαν στην αρχαία Αθήνα,

00:08:50.211 --> 00:08:54.435
χωρίς να δημιουργηθούν νέες μορφές 
βαναυσότητας και σπατάλης.

NOTE Paragraph

00:08:55.175 --> 00:08:57.301
Όμως υπάρχει λύση:

00:08:57.301 --> 00:08:59.452
Να βγει από τη μέση ο εργαζόμενος φτωχός.

00:08:59.862 --> 00:09:03.072
Ο καπιταλισμός το κάνει αυτό 
αντικαθιστώντας τους χαμηλόμισθους

00:09:03.072 --> 00:09:06.205
με αυτόματα μηχανήματα, ανδροειδή, ρομπότ.

00:09:07.045 --> 00:09:09.285
Το πρόβλημα είναι 
ότι όσο η οικονομική σφαίρα

00:09:09.285 --> 00:09:11.272
παραμένει διαχωρισμένη από την πολιτική,

00:09:11.272 --> 00:09:16.362
ο αυτοματισμός ψηλώνει κι άλλο 
τις δίδυμες κορυφές,

00:09:16.362 --> 00:09:18.474
αυξάνει τα ελλείμματα,

00:09:18.474 --> 00:09:20.686
και βαθαίνει τις κοινωνικές συγκρούσεις,

00:09:20.686 --> 00:09:23.879
και σ' αυτό συμπεριλαμβάνονται
-σύντομα πιστεύω-

00:09:23.879 --> 00:09:26.155
μέρη όπως η Κίνα.

NOTE Paragraph

00:09:27.556 --> 00:09:29.669
Πρέπει λοιπόν να κάνουμε επανασχεδιασμό,

00:09:29.669 --> 00:09:32.431
πρέπει να ενώσουμε την οικονομική 
με την πολιτική σφαίρα,

00:09:32.431 --> 00:09:35.073
όμως είναι καλύτερα να το κάνουμε αυτό

00:09:35.073 --> 00:09:38.303
εκδημοκρατίζοντας την ενοποιημένη σφαίρα,

00:09:38.303 --> 00:09:43.565
αλλιώς θα καταλήξουμε
με μια αυστηρά ελεγκτική υπερ-αυταρχία

00:09:43.565 --> 00:09:47.893
που θα κάνει την ταινία Μάτριξ
να μοιάζει με ντοκιμαντέρ.

NOTE Paragraph

00:09:47.893 --> 00:09:50.067
(Γέλια)

NOTE Paragraph

00:09:50.067 --> 00:09:53.033
Οπότε το ερώτημα δεν είναι 
αν θα επιβιώσει ο καπιταλισμός 


00:09:53.033 --> 00:09:55.837
με τις τεχνολογικές καινοτομίες που γεννά.

00:09:55.837 --> 00:09:59.911
Το πιο ενδιαφέρον ερώτημα είναι 
αν θα διαδεχθεί τον καπιταλισμό

00:09:59.911 --> 00:10:03.263
κάτι που θα μοιάζει 
με μια δυστοπία του Μάτριξ,

00:10:03.263 --> 00:10:07.733
ή κάτι που θα μοιάζει περισσότερο 
με την κοινωνία του Σταρ Τρεκ,

00:10:07.733 --> 00:10:10.618
όπου τα μηχανήματα είναι
στην υπηρεσία των ανθρώπων

00:10:10.618 --> 00:10:13.354
και οι άνθρωποι χρησιμοποιούν 
την ενέργειά τους

00:10:13.354 --> 00:10:15.426
για να εξερευνήσουν το διάστημα

00:10:15.426 --> 00:10:18.657
και για να κάνουν μακροσκελείς συζητήσεις 
για το νόημα της ζωής,

00:10:18.657 --> 00:10:23.425
σε μια Αγορά υψηλής τεχνολογίας 
που μοιάζει με την αρχαία αθηναϊκή.

NOTE Paragraph

00:10:24.265 --> 00:10:28.167
Νομίζω πως μπορούμε να είμαστε αισιόδοξοι.

00:10:29.537 --> 00:10:32.127
Όμως τι χρειάζεται,

00:10:32.127 --> 00:10:35.682
πώς θα ήταν να έχουμε 
την ουτοπία του Σταρ Τρεκ

00:10:35.682 --> 00:10:38.019
αντί της δυστοπίας του Μάτριξ;

NOTE Paragraph

00:10:38.019 --> 00:10:39.665
Με πρακτικούς όρους,

00:10:39.665 --> 00:10:42.999
επιτρέψτε μου να μοιραστώ μαζί σας 
μερικά παραδείγματα.

NOTE Paragraph

00:10:42.999 --> 00:10:44.866
Στο επίπεδο των επιχειρήσεων,

00:10:44.866 --> 00:10:47.178
φανταστείτε μια κεφαλαιαγορά,

00:10:47.178 --> 00:10:50.697
όπου θα μπορείτε να αποκτήσετε
κεφάλαια καθώς εργάζεστε,

00:10:50.697 --> 00:10:53.318
και όπου τα κεφάλαιά σας

00:10:53.318 --> 00:10:56.474
θα σας ακολουθούν 
από τη μία εργασία στην άλλη,

00:10:56.474 --> 00:10:58.445
από τη μία εταιρία στην άλλη,

00:10:58.445 --> 00:10:59.382
και όπου η εταιρία

00:10:59.382 --> 00:11:02.730
-όποια κι αν είναι εκείνη 
όπου εργάζεστε εκείνη την περίοδο-

00:11:02.730 --> 00:11:07.353
θα ανήκει μόνο σε εκείνους 
που εργάζονται εκεί εκείνη την περίοδο.

00:11:07.677 --> 00:11:10.824
Έτσι, όλα τα εισοδήματα 
θα προέρχονται από το κεφάλαιο,

00:11:10.824 --> 00:11:12.314
από τα κέρδη,

00:11:12.314 --> 00:11:16.271
και η έννοια της μισθωτής εργασίας
θα είναι πλέον παρωχημένη.

00:11:16.271 --> 00:11:18.291
Δεν θα υπάρχει πλέον διαχωρισμός

00:11:18.291 --> 00:11:22.663
ανάμεσα σε όσους τους ανήκει η εταιρία
αλλά δεν εργάζονται σ' αυτήν,

00:11:22.663 --> 00:11:26.318
και σε όσους εργάζονται εκεί
αλλά δεν τους ανήκει η εταιρία.

00:11:26.318 --> 00:11:28.308
Δεν θα υπάρχουν πλέον διαμάχες

00:11:28.308 --> 00:11:30.851
μεταξύ του κεφαλαίου 
και του εργατικού δυναμικού.

00:11:30.851 --> 00:11:32.645
Δεν θα υπάρχει πλέον μεγάλο κενό

00:11:32.645 --> 00:11:35.048
μεταξύ των επενδύσεων 
και των αποταμιεύσεων.

00:11:35.048 --> 00:11:38.664
Για την ακρίβεια, δεν θα υπάρχουν πια 
πανύψηλες δίδυμες κορυφές.

NOTE Paragraph

00:11:38.664 --> 00:11:41.101
Στο επίπεδο της παγκόσμιας 
πολιτικής οικονομίας,

00:11:41.101 --> 00:11:43.216
φανταστείτε για μια στιγμή,

00:11:43.216 --> 00:11:47.787
να είχαν τα εθνικά μας νομίσματα
μια ελεύθερα κυμαινόμενη ισοτιμία

00:11:47.787 --> 00:11:51.504
με ένα παγκόσμιο ψηφιακό νόμισμα,

00:11:51.504 --> 00:11:55.812
που θα εκδίδεται 
από το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο,

00:11:55.812 --> 00:11:56.970
την G-20,

00:11:56.970 --> 00:11:59.550
εκ μέρους ολόκληρης της ανθρωπότητας.

00:11:59.550 --> 00:12:01.298
Και φανταστείτε επίσης,

00:12:01.298 --> 00:12:05.361
πως όλο το διεθνές εμπόριο 
θα γίνεται με αυτό το νόμισμα

00:12:05.361 --> 00:12:07.271
-ας το αποκαλέσουμε «κόσμο»-

00:12:07.271 --> 00:12:09.524
σε μονάδες «κόσμου»,

00:12:09.524 --> 00:12:13.711
όπου κάθε κυβέρνηση θα συμφωνεί 
να καταθέτει σε ένα κοινό ταμείο

00:12:13.711 --> 00:12:16.433
ένα πόσο από μονάδες «κόσμου»,

00:12:16.433 --> 00:12:19.712
ανάλογο με το εμπορικό έλλειμμα της χώρας,

00:12:19.712 --> 00:12:23.910
ή με το εμπορικό πλεόνασμα της χώρας.

00:12:23.910 --> 00:12:26.295
Φανταστείτε επίσης, ότι το ταμείο αυτό

00:12:26.295 --> 00:12:29.342
θα χρησιμοποιείται για επενδύσεις 
στην πράσινη τεχνολογία,

00:12:29.342 --> 00:12:34.458
ιδιαίτερα στα μέρη του κόσμου 
όπου σπανίζουν οι επενδύσεις.


NOTE Paragraph

00:12:34.938 --> 00:12:37.103
Αυτή δεν είναι μια καινούργια ιδέα.

00:12:37.103 --> 00:12:41.360
Την είχε προτείνει
ο Τζον Μέιναρντ Κέινς το 1944,

00:12:41.360 --> 00:12:43.890
στη Σύνοδο του Μπρέτον Γουντς.

00:12:43.890 --> 00:12:46.024
Το πρόβλημα είναι ότι τότε 


00:12:46.024 --> 00:12:48.681
δεν είχαν την τεχνολογία
για να την εφαρμόσουν.

00:12:48.681 --> 00:12:50.030
Τώρα την έχουμε,

00:12:50.030 --> 00:12:56.114
ιδιαίτερα στο πλαίσιο μιας επανενωμένης 
πολιτικοοικονομικής σφαίρας.

NOTE Paragraph

00:12:56.854 --> 00:12:59.067
Ο κόσμος που σας περιγράφω,

00:12:59.067 --> 00:13:01.463
είναι ταυτόχρονα φιλελεύθερος,

00:13:01.463 --> 00:13:06.047
υπό την έννοια ότι δίνει προτεραιότητα 
στη δύναμη του ατόμου,

00:13:06.047 --> 00:13:07.567
μαρξιστικός,

00:13:07.567 --> 00:13:10.391
δεδομένου ότι θα έχει κλείσει
στο χρονοντούλαπο της ιστορίας

00:13:10.391 --> 00:13:13.047
τoν διαχωρισμό του κεφαλαίου 
από το εργατικό δυναμικό,

00:13:13.047 --> 00:13:14.830
και κεϋνσιανός,

00:13:14.830 --> 00:13:17.445
παγκοσμίως κεϋνσιανός.

00:13:18.411 --> 00:13:20.001
Όμως πάνω απ' όλα,

00:13:20.001 --> 00:13:23.372
θα είναι ένας κόσμος στον οποίο 
όλοι θα μπορούμε να φανταστούμε

00:13:23.372 --> 00:13:25.304
την αυθεντική δημοκρατία.

NOTE Paragraph

00:13:26.014 --> 00:13:28.501
Θα ξημερώσει ένας τέτοιος κόσμος

00:13:28.501 --> 00:13:32.539
ή θα βυθιστούμε σε μια δυστοπία 
όπως αυτή του Μάτριξ;

00:13:33.162 --> 00:13:35.564
Η απάντηση βρίσκεται 
στην πολιτική επιλογή

00:13:35.564 --> 00:13:37.745
που θα κάνουμε συλλογικά.

00:13:37.745 --> 00:13:39.729
Είναι δική μας η επιλογή,

00:13:39.729 --> 00:13:42.161
και καλύτερα να την κάνουμε δημοκρατικά.

NOTE Paragraph

00:13:42.161 --> 00:13:43.711
Σας ευχαριστώ.

NOTE Paragraph

00:13:43.711 --> 00:13:47.266
(Χειροκρότημα)

NOTE Paragraph

00:13:49.039 --> 00:13:50.985
Μπρούνο Τζιουσάνι: Γιάνη,

00:13:51.875 --> 00:13:56.313
στο βιογραφικό σου περιέγραψες 
τον εαυτό σου ως φιλελεύθερο μαρξιστή.

00:13:58.739 --> 00:14:01.489
Ποια σχέση έχει η μαρξιστική ανάλυση 
με το σήμερα;

NOTE Paragraph

00:14:02.474 --> 00:14:05.121
Γιάνης Βαρουφάκης:
Αν κάτι έχει σχέση με όσα μόλις είπα,

00:14:05.121 --> 00:14:06.414
τότε αυτό είναι ο Μαρξ,

00:14:06.414 --> 00:14:10.132
επειδή ο στόχος της επανένωσης 
της πολιτικής με την οικονομία

00:14:10.132 --> 00:14:13.087
είναι πως αν δεν το κάνουμε αυτό, 
οι τεχνολογικές καινοτομίες

00:14:13.087 --> 00:14:16.529
θα δημιουργήσουν μια τεράστια πτώση 
της συνολικής ζήτησης.

00:14:16.529 --> 00:14:20.200
Αυτό που ο Λάρι Σάμερς αναφέρει 
ως μόνιμη στασιμότητα,

00:14:20.879 --> 00:14:23.755
όπου η κρίση που μεταναστεύει 
από το ένα μέρος του κόσμου,

00:14:23.755 --> 00:14:25.340
όπως γίνεται τώρα,

00:14:25.340 --> 00:14:27.977
θα αποσταθεροποιήσει
όχι μόνο τις δημοκρατίες μας,

00:14:27.977 --> 00:14:29.878
αλλά ακόμα και τον αναπτυσσόμενο κόσμο

00:14:29.878 --> 00:14:32.828
που δεν ενθουσιάζεται ιδιαίτερα 
με τη φιλελεύθερη δημοκρατία.

00:14:32.828 --> 00:14:36.336
Οπότε αν αυτή η ανάλυση είναι σωστή,
τότε ο Μαρξ είναι απολύτως σχετικός.

00:14:36.336 --> 00:14:39.800
Αλλά το ίδιο και ο Χάγιεκ,
και γι' αυτό είμαι φιλελεύθερος μαρξιστής,

00:14:39.800 --> 00:14:43.529
και το ίδιο και ο Κέινς,
και γι' αυτό είμαι εντελώς μπερδεμένος.

NOTE Paragraph

00:14:43.529 --> 00:14:44.621
(Γέλια)

NOTE Paragraph

00:14:44.621 --> 00:14:47.363
ΜΤ: Πράγματι. 
Και πιθανώς τώρα να είμαστε κι εμείς.

NOTE Paragraph

00:14:47.363 --> 00:14:48.684
(Γέλια)

NOTE Paragraph

00:14:48.684 --> 00:14:49.984
(Χειροκρότημα)

NOTE Paragraph

00:14:49.984 --> 00:14:52.098
ΓΒ: Αν δεν μπερδεύεσαι, δεν σκέφτεσαι.

NOTE Paragraph

00:14:52.098 --> 00:14:55.171
ΜΤ: Ακούγεται σαν κάτι 
που θα έλεγε ένας Έλληνας φιλόσοφος.

NOTE Paragraph

00:14:55.171 --> 00:14:57.181
ΓΒ: Για την ακρίβεια, το είπε ο Αϊνστάιν.

NOTE Paragraph

00:14:57.181 --> 00:15:00.056
ΜΤ: Στην ομιλία σου αναφέρθηκες 
στη Σιγκαπούρη και την Κίνα,

00:15:00.056 --> 00:15:02.642
και χτες το βράδυ,
στο δείπνο των ομιλητών,

00:15:02.642 --> 00:15:06.684
έξεφρασες μια πολύ έντονη άποψη 
για το πώς βλέπει η Δύση την Κίνα.

00:15:06.684 --> 00:15:08.920
Θα ήθελες να το μοιραστείς αυτό;

NOTE Paragraph

00:15:08.920 --> 00:15:12.034
ΓΒ: Υπάρχει μεγάλη υποκρισία.

00:15:12.034 --> 00:15:15.543
Στις φιλελεύθερες δημοκρατίες μας 
έχουμε κάτι που μοιάζει με δημοκρατία.

00:15:15.543 --> 00:15:17.925
Επειδή, όπως είπα και στην ομιλία μου,

00:15:17.925 --> 00:15:20.551
έχουμε περιορίσει τη δημοκρατία 
στην πολιτική σφαίρα,

00:15:20.551 --> 00:15:23.731
και έχουμε αφήσει τη σφαίρα 
όπου γίνεται όλη η δράση,

00:15:23.731 --> 00:15:25.326
την οικονομική σφαίρα,

00:15:25.326 --> 00:15:27.611
να είναι μια ζώνη χωρίς δημοκρατία.

NOTE Paragraph

00:15:27.611 --> 00:15:28.838
Με μια έννοια,

00:15:28.838 --> 00:15:32.053
αν μου επιτρέπεται να γίνω προκλητικός,

00:15:32.053 --> 00:15:36.368
η σημερινή Κίνα μοιάζει περισσότερο 
με τη Βρετανία του 19ου αιώνα.

00:15:36.368 --> 00:15:37.980
Θυμηθείτε ότι έχουμε την τάση

00:15:37.980 --> 00:15:40.458
να συνδέουμε τον φιλελευθερισμό 
με τη δημοκρατία.

00:15:40.458 --> 00:15:41.793
Αυτό ιστορικά είναι λάθος.

00:15:41.793 --> 00:15:44.405
Οι φιλελεύθεροι είναι
σαν τον Τζον Στιούαρτ Μιλ,

00:15:44.405 --> 00:15:48.825
ο οποίος ήταν ιδιαίτερα επιφυλακτικός
για τη δημοκρατική διαδικασία.

00:15:48.825 --> 00:15:52.274
Οπότε, αυτό που βλέπετε τώρα στην Κίνα

00:15:52.274 --> 00:15:55.763
είναι μια παρόμοια διαδικασία 
με αυτή της Βρετανίας

00:15:55.763 --> 00:15:58.014
κατά τη βιομηχανική επανάσταση,

00:15:58.014 --> 00:16:00.798
ειδικά στη μετάβαση 
από την πρώτη στη δεύτερη.

00:16:00.798 --> 00:16:03.338
Και να επιπλήττουμε την Κίνα,

00:16:03.338 --> 00:16:06.908
επειδή κάνει αυτό που έκανε
η Δύση τον 19ο αιώνα,

00:16:06.908 --> 00:16:08.933
είναι τουλάχιστον υποκριτικό.

NOTE Paragraph

00:16:09.463 --> 00:16:12.784
ΜΤ: Είμαι σίγουρος ότι πολλοί εδώ 
αναρωτιούνται για τις εμπειρίες σου

00:16:12.784 --> 00:16:15.745
ως Υπουργός Οικονομικών της Ελλάδας, 
νωρίτερα φέτος.

NOTE Paragraph

00:16:15.745 --> 00:16:16.968
ΓΒ: Το περίμενα αυτό.

NOTE Paragraph

00:16:16.968 --> 00:16:18.043
ΜΤ: Ναι.

NOTE Paragraph

00:16:18.043 --> 00:16:19.160
(Γέλια)

NOTE Paragraph

00:16:19.160 --> 00:16:22.641
ΜΤ: Έξι μήνες μετά,
πώς βλέπεις το πρώτο μισό της χρονιάς;

NOTE Paragraph

00:16:23.577 --> 00:16:26.741
ΓΒ: Ως εξαιρετικά ενδιαφέρον, 
από προσωπική άποψη,

00:16:26.741 --> 00:16:28.569
και εξαιρετικά απογοητευτικό,

00:16:28.569 --> 00:16:31.788
επειδή είχαμε μια ευκαιρία 
να επανεκκινήσουμε την Ευρωζώνη.

00:16:31.788 --> 00:16:33.999
Όχι μόνο την Ελλάδα, την Ευρωζώνη.

00:16:33.999 --> 00:16:36.752
Να απομακρυνθούμε από τον εφησυχασμό

00:16:36.752 --> 00:16:40.059
και τη διαρκή άρνηση 
πως υπήρχε και υπάρχει

00:16:40.059 --> 00:16:44.056
ένα τεράστιο σχεδιαστικό λάθος
που διαπερνά την Ευρωζώνη

00:16:44.056 --> 00:16:48.287
και απειλεί ολόκληρη τη διαδικασία 
της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

00:16:48.287 --> 00:16:51.720
Είχαμε μια ευκαιρία, 
με βάση το ελληνικό πρόγραμμα-

00:16:51.720 --> 00:16:54.870
το οποίο παρεμπιπτόντως, 
ήταν το πρώτο πρόγραμμα

00:16:54.870 --> 00:16:57.613
στο οποίο εκδηλώθηκε αυτή η άρνηση-

00:16:57.613 --> 00:16:59.319
να το κάνουμε σωστά.

00:16:59.319 --> 00:17:01.980
Και δυστυχώς, οι δυνάμεις στην Ευρωζώνη,

00:17:01.980 --> 00:17:03.606
στο Γιούρογκρουπ,

00:17:03.606 --> 00:17:06.245
επέλεξαν να παραμείνουν στην άρνηση.

00:17:06.245 --> 00:17:07.731
Όμως ξέρετε τι γίνεται;

00:17:07.731 --> 00:17:10.077
Αυτή είναι η εμπειρία μας 
από τη Σοβιετική Ένωση.

00:17:10.077 --> 00:17:13.143
Όταν προσπαθείς να κρατήσεις ζωντανό 
ένα οικονομικό σύστημα

00:17:13.143 --> 00:17:16.374
το οποίο σχεδιαστικά 
δεν μπορεί να επιβιώσει,

00:17:16.374 --> 00:17:19.309
μέσω της πολιτικής βούλησης 
και μέσω της απολυταρχίας,

00:17:19.309 --> 00:17:21.595
μπορεί να κατορθώσεις να το παρατείνεις,

00:17:21.595 --> 00:17:23.147
αλλά όταν θα γίνει η αλλαγή,

00:17:23.147 --> 00:17:25.272
θα γίνει απότομα και καταστροφικά.

NOTE Paragraph

00:17:25.272 --> 00:17:27.137
ΜΤ: Τι είδους αλλαγή προβλέπεις;

NOTE Paragraph

00:17:27.137 --> 00:17:28.711
ΓΒ: Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία,

00:17:28.711 --> 00:17:31.256
πως αν δεν αλλάξουμε 
τον σχεδιασμό της Ευρωζώνης,

00:17:31.256 --> 00:17:33.047
η Ευρωζώνη δεν έχει μέλλον.

NOTE Paragraph

00:17:33.047 --> 00:17:35.769
ΜΓ: Έκανες λάθη ως Υπουργός Οικονομικών;

NOTE Paragraph

00:17:35.769 --> 00:17:37.071
ΓΒ: Καθημερινά.

NOTE Paragraph

00:17:37.071 --> 00:17:38.425
ΜΤ: Για παράδειγμα;

NOTE Paragraph

00:17:38.425 --> 00:17:40.503
ΓΒ: Όποιος κοιτάξει πίσω --

NOTE Paragraph

00:17:40.503 --> 00:17:43.083
(Χειροκρότημα)

NOTE Paragraph

00:17:44.627 --> 00:17:45.968
ΓΒ: Σοβαρά τώρα.

00:17:45.968 --> 00:17:49.422
Αν υπάρξει κάποιος υπουργός οικονομικών 
ή οποιοσδήποτε άλλος υπουργός,

00:17:49.422 --> 00:17:51.637
που θα σας πει μετά από έξι μήνες 
σε μια θέση,

00:17:51.637 --> 00:17:55.050
ειδικά σε μια τόσο έντονη κατάσταση,
ότι δεν έχει κάνει λάθη,

00:17:55.050 --> 00:17:57.363
τότε ο άνθρωπος αυτός είναι επικίνδυνος.

00:17:57.363 --> 00:17:58.663
Φυσικά και έχω κάνει λάθη.

00:17:58.663 --> 00:18:01.876
Το μεγαλύτερο απ' όλα ήταν 
που υπέγραψα την αίτηση

00:18:01.876 --> 00:18:04.477
για την επιμήκυνση της συμφωνίας δανεισμού

00:18:04.477 --> 00:18:06.569
στα τέλη του Φεβρουαρίου.

00:18:06.569 --> 00:18:08.725
Φανταζόμουν πως
από την πλευρά των δανειστών

00:18:08.725 --> 00:18:11.272
υπήρχε πραγματικό ενδιαφέρον
να βρεθεί κοινό έδαφος.

00:18:11.272 --> 00:18:12.502
Και δεν υπήρχε.

00:18:12.502 --> 00:18:14.999
Τους ενδιέφερε απλά 
να διαλύσουν την κυβέρνησή μας,

00:18:14.999 --> 00:18:19.308
μόνο και μόνο επειδή δεν ήθελαν 
να αντιμετωπίσουν τα σχεδιαστικά λάθη

00:18:19.308 --> 00:18:21.637
που υπάρχουν στην Ευρωζώνη

00:18:21.637 --> 00:18:24.467
και επειδή δεν ήθελαν να παραδεχτούν 
πως επί πέντε χρόνια

00:18:24.467 --> 00:18:26.947
εφάρμοζαν ένα καταστροφικό 
πρόγραμμα στην Ελλάδα.

00:18:26.947 --> 00:18:30.077
Χάσαμε το ένα τρίτο του Α.Ε.Π.

00:18:30.077 --> 00:18:32.414
Αυτό είναι χειρότερο 
και από τη Μεγάλη Ύφεση.

00:18:32.414 --> 00:18:36.320
Και κανείς από την τρόικα των δανειστών 
που επέβαλαν αυτή την πολιτική,

00:18:36.320 --> 00:18:39.687
δεν έχει παραδεχτεί ότι αυτό
ήταν ένα κολοσσιαίο σφάλμα.

NOTE Paragraph

00:18:39.687 --> 00:18:42.972
ΜΤ: Πέρα απ' όλα αυτά, 
και πέρα από την ένταση της συζήτησης,

00:18:42.972 --> 00:18:45.605
φαίνεται πως παραμένεις υπέρ της Ευρώπης.

NOTE Paragraph

00:18:45.605 --> 00:18:46.584
ΓΒ: Απολύτως.

00:18:46.584 --> 00:18:50.725
Κοίτα, η κριτική που κάνω 
στην Ευρωπαική Ένωση και στην Ευρωζώνη,

00:18:50.725 --> 00:18:55.209
προέρχεται από έναν άνθρωπο 
που ζει και αναπνέει για την Ευρώπη.

00:18:55.829 --> 00:18:59.446
Ο μεγαλύτερος φόβος μου είναι 
ότι δεν θα επιβιώσει η Ευρωζώνη.

00:18:59.446 --> 00:19:01.210
Κι αν δεν επιβιώσει,

00:19:01.210 --> 00:19:03.699
οι φυγόκεντρες δυνάμεις 
που θα ελευθερωθούν,

00:19:03.699 --> 00:19:07.620
θα είναι δαιμονικές και θα καταστρέψουν
την Ευρωπαϊκή Ένωση.

00:19:07.620 --> 00:19:10.376
Και αυτό δεν θα είναι καταστροφικό 
μόνο για την Ευρώπη,

00:19:10.376 --> 00:19:12.772
αλλά και για την παγκόσμια οικονομία.

NOTE Paragraph

00:19:12.772 --> 00:19:15.412
Είμαστε, μάλλον, 
η μεγαλύτερη οικονομία στον κόσμο,

00:19:15.412 --> 00:19:20.097
κι αν επιτρέψουμε να πάμε
σε μια μεταμοντέρνα δεκαετία του 1930,

00:19:20.097 --> 00:19:22.450
που αυτό μου φαίνεται πως κάνουμε,

00:19:22.450 --> 00:19:26.415
τότε αυτό θα είναι καταστροφικό 
για το μέλλον των Ευρωπαίων,

00:19:26.415 --> 00:19:28.429
αλλά και των μη Ευρωπαίων.

NOTE Paragraph

00:19:28.429 --> 00:19:30.476
ΜΤ: Ελπίζουμε πως κάνεις λάθος σ' αυτό.

00:19:30.476 --> 00:19:32.400
Γιάνη, σ' ευχαριστώ που ήρθες στο TED.

NOTE Paragraph

00:19:32.400 --> 00:19:33.449
ΓΒ: Σας ευχαριστώ.

NOTE Paragraph

00:19:33.449 --> 00:19:36.539
(Χειροκρότημα)