WEBVTT

00:00:01.200 --> 00:00:02.400
Demokratie.

00:00:02.960 --> 00:00:04.316
Wir im Westen

00:00:04.320 --> 00:00:08.276
machen einen großen Fehler, sie
als selbstverständlich zu betrachten.

00:00:08.280 --> 00:00:09.596
Wir sehen die Demokratie

00:00:09.600 --> 00:00:14.126
nicht als die zerbrechliche Pflanze,
die sie in Wirklichkeit ist,

00:00:14.126 --> 00:00:17.280
sondern als Inventar unserer Gesellschaft.

00:00:17.960 --> 00:00:22.720
Wir neigen dazu, sie als unveränderliche
Gegebenheit zu betrachten.

00:00:22.720 --> 00:00:27.880
Wir glauben, dass Kapitalismus
zwangsläufig zu Demokratie führt.

00:00:27.880 --> 00:00:29.286
Das stimmt nicht.

NOTE Paragraph

00:00:29.286 --> 00:00:33.676
Lee Kuan Yew aus Singapur und
seine großen Nachahmer in Peking

00:00:33.680 --> 00:00:36.726
haben zweifelsfrei bewiesen,
dass es durchaus möglich ist,

00:00:36.726 --> 00:00:40.556
einen blühenden Kapitalismus

00:00:40.560 --> 00:00:43.020
und beeindruckendes Wachstum zu haben,

00:00:43.020 --> 00:00:46.106
während die Politik komplett
undemokratisch bleibt.

00:00:46.106 --> 00:00:49.790
Tatsächlich schwindet die Demokratie

00:00:49.790 --> 00:00:51.516
bei uns, in Europa.

NOTE Paragraph

00:00:52.160 --> 00:00:55.476
Anfang des Jahres, als ich
Griechenland repräsentierte

00:00:55.480 --> 00:00:58.236
-- die neu gewählte
griechische Regierung --

00:00:58.240 --> 00:01:00.980
wurde mir als Finanzminister
in der Eurogruppe

00:01:00.980 --> 00:01:05.916
unmissverständlich klargemacht, dass
der demokratische Prozess unseres Landes

00:01:05.920 --> 00:01:07.366
-- unsere Wahlen --

00:01:07.366 --> 00:01:10.136
nicht die Sparprogramme
beeinflussen dürften,

00:01:10.136 --> 00:01:13.120
die in Griechenland verwirklicht wurden.

00:01:13.120 --> 00:01:14.736
In diesem Moment dachte ich,

00:01:14.736 --> 00:01:17.780
dass es wohl keine bessere Rechtfertigung

00:01:17.780 --> 00:01:21.056
für Lee Kuan Yew oder die Kommunistische
Partei Chinas geben könnte,

00:01:21.056 --> 00:01:24.116
oder einige meiner aufsässige
Freunde, die mir wiederholt sagten,

00:01:24.116 --> 00:01:28.610
dass die Demokratie abgeschafft würde,
wenn sie irgendetwas verändern würde.

NOTE Paragraph

00:01:29.640 --> 00:01:32.906
An dieser Stelle möchte ich Ihnen

00:01:32.906 --> 00:01:36.600
ein wirtschaftliches Modell
für eine echte Demokratie vorstellen.

00:01:36.600 --> 00:01:41.476
Ich bitte Sie, gemeinsam mit mir,
wieder daran zu glauben,

00:01:41.480 --> 00:01:44.050
dass Lee Kuan Yew,

00:01:44.050 --> 00:01:45.876
die Kommunistische Partei Chinas

00:01:45.880 --> 00:01:47.296
und sogar die Eurogruppe

00:01:47.296 --> 00:01:51.600
einem Irrglauben erliegen, wir
könnten uns die Demokratie sparen,

00:01:51.600 --> 00:01:55.376
sondern, dass wir eine wahrhafte
und wehrhafte Demokratie benötigen.

00:01:55.376 --> 00:01:58.356
Denn ohne Demokratie

00:01:58.366 --> 00:02:01.236
werden unsere Gesellschaften gemeiner,

00:02:01.240 --> 00:02:03.406
unsere Zukunft düster

00:02:03.406 --> 00:02:06.226
und unsere großartigen, neuen
Technologien verschwendet.

NOTE Paragraph

00:02:06.240 --> 00:02:07.516
Zum Thema Verschwendung

00:02:07.520 --> 00:02:10.475
möchte ich Sie auf einen
interessanten Widerspruch hinweisen,

00:02:10.475 --> 00:02:13.116
der aktuell unsere Wirtschaften bedroht.

00:02:13.120 --> 00:02:15.426
Ich nenne es
das "Zwillingsgipfel-Paradox".

00:02:15.440 --> 00:02:16.846
Ein Gipfel ist Ihnen bekannt.

00:02:16.846 --> 00:02:18.406
Sie kennen und erkennen ihn

00:02:18.406 --> 00:02:23.476
als den Schuldenberg,
der seinen langen Schatten

00:02:23.480 --> 00:02:26.346
über die USA, Europa
und die ganze Welt wirft.

00:02:26.346 --> 00:02:28.870
Wir alle erkennen den Schuldenberg,

00:02:28.880 --> 00:02:33.000
doch nur wenige erkennen seinen Zwilling.

00:02:33.640 --> 00:02:36.860
Ein Berg von ungenutztem Bargeld,

00:02:36.860 --> 00:02:41.050
das den vermögenden Sparern
und Konzernen gehört,

00:02:41.050 --> 00:02:42.770
die jedoch zu ängstlich sind,

00:02:42.770 --> 00:02:45.690
es dort zu investieren,
wo es produktiv wäre

00:02:45.690 --> 00:02:50.080
und Einkommen einbringen könnte,
mit dem man den Schuldenberg abtragen

00:02:50.080 --> 00:02:54.136
und auch all die Dinge produzieren könnte,
die die Menschheit dringend benötigt,

00:02:54.136 --> 00:02:55.836
zum Beispiel "grüne" Energie.

NOTE Paragraph

00:02:55.836 --> 00:02:58.156
Ich nenne ihnen dazu zwei Zahlen.

00:02:58.160 --> 00:02:59.536
In den vergangenen 3 Monaten

00:02:59.536 --> 00:03:02.686
wurden in den USA, in England
und in der Eurozone zusammengenommen

00:03:02.686 --> 00:03:06.750
3,4 Billionen US-Dollar investiert,

00:03:06.750 --> 00:03:09.466
in all die Wohlstand produzierenden Güter,

00:03:09.466 --> 00:03:12.476
wie Industrieanlagen, Maschinen,

00:03:12.496 --> 00:03:14.716
Bürogebäude, Schulen,

00:03:14.720 --> 00:03:17.886
Straßen, Gleise, Ausrüstung
und so weiter und so fort.

00:03:17.886 --> 00:03:20.626
3,4 Billionen US-Dollar
klingt nach viel Geld,

00:03:20.626 --> 00:03:24.526
bis man es mit den
5,1 Billionen US-Dollar vergleicht,

00:03:24.526 --> 00:03:27.236
die zur gleichen Zeit
in denselben Ländern

00:03:27.246 --> 00:03:29.196
und unseren Finanzinstituten herumlagen,

00:03:29.196 --> 00:03:32.280
und absolut nichts taten,

00:03:33.370 --> 00:03:38.290
außer die Börsen aufzublähen
und die Immobilienpreise hochzutreiben.

NOTE Paragraph

00:03:38.290 --> 00:03:45.246
So bilden Schulden und
unproduktives Kapital die Zwillingsgipfel,

00:03:45.246 --> 00:03:50.106
die sich durch die üblichen
Marktmechanismen nicht ausgleichen.

NOTE Paragraph

00:03:50.110 --> 00:03:53.360
Das Ergebnis sind stagnierende Löhne,

00:03:53.360 --> 00:04:00.566
mehr als ein Viertel der 25-54-Jährigen
in den USA, Japan und Europa arbeitslos,

00:04:00.566 --> 00:04:03.366
und folglich eine niedrige
gesamtwirtschaftliche Nachfrage,

00:04:03.366 --> 00:04:07.936
die wie in einer Endlosschleife
den Pessimismus der Investoren verstärkt,

00:04:07.936 --> 00:04:10.480
die, eine niedrige Nachfrage befürchtend,

00:04:10.480 --> 00:04:12.960
diese selbst befördern,
in dem sie nicht investieren.

00:04:12.960 --> 00:04:15.136
Genau wie Ödipus Vater,

00:04:15.136 --> 00:04:18.125
der aus Angst, die Prophezeiung
des Orakels könnte wahr werden,

00:04:18.125 --> 00:04:20.716
dass sein Sohn ihn töten würde,
wenn er erwachsen wird,

00:04:20.720 --> 00:04:22.716
ungewollt die Umstände herbeiführt,

00:04:22.716 --> 00:04:25.960
die dazu führen, dass Ödipus ihn tötet.

NOTE Paragraph

00:04:26.610 --> 00:04:29.190
Das ist mein Hadern
mit dem Kapitalismus --

00:04:29.190 --> 00:04:31.246
seine überaus verschwenderische Art.

00:04:31.246 --> 00:04:32.936
All das unproduktive Kapital

00:04:32.936 --> 00:04:37.006
sollte eingesetzt werden,
unser Leben zu verbessern,

00:04:37.006 --> 00:04:38.886
menschliche Talente weiterzuentwickeln

00:04:38.886 --> 00:04:41.246
und besonders all die
Technologien zu finanzieren,

00:04:41.246 --> 00:04:42.536
"grüne" Technologien,

00:04:42.536 --> 00:04:45.640
die entscheidend für
die Rettung der Erde sind.

NOTE Paragraph

00:04:46.340 --> 00:04:49.416
Ist also Demokratie die Lösung?

00:04:49.416 --> 00:04:50.806
Ich glaube schon.

00:04:50.806 --> 00:04:52.106
Aber bevor wir fortfahren:

00:04:52.106 --> 00:04:54.520
Was verstehen wir unter Demokratie?

00:04:54.520 --> 00:04:57.006
Aristoteles definierte Demokratie

00:04:57.006 --> 00:05:01.830
als die Gesellschaftsform, in der
die Freien und die Armen

00:05:01.830 --> 00:05:05.020
als Mehrheit die Regierung kontrollieren.

NOTE Paragraph

00:05:05.020 --> 00:05:08.346
Die athenische Demokratie
schloss natürlich zu viele aus --

00:05:08.346 --> 00:05:11.420
Frauen, Ausländer, und natürlich Sklaven.

00:05:11.960 --> 00:05:13.326
Es wäre jedoch ein Fehler,

00:05:13.326 --> 00:05:16.916
den Stellenwert der athenischen Demokratie

00:05:16.920 --> 00:05:19.670
aufgrund dieser Ausschlüsse zu mindern.

NOTE Paragraph

00:05:19.680 --> 00:05:24.316
Das Entscheidende an der
athenischen Demokratie war und ist,

00:05:24.316 --> 00:05:28.266
dass sie die arbeitenden Armen einbezog,

00:05:28.266 --> 00:05:32.786
und ihnen nicht nur das Recht
auf freie Meinungsäußerung gab,

00:05:32.786 --> 00:05:34.876
sondern wichtiger und entscheidender ist,

00:05:34.876 --> 00:05:38.126
das sie ihnen das Recht
auf politische Mitbestimmung

00:05:38.126 --> 00:05:40.696
mit gleicher Stimmgewichtung

00:05:40.696 --> 00:05:44.066
in Fragen der Staatsbelange einräumte.

00:05:44.080 --> 00:05:47.156
Die athenische Demokratie
hat zwar nicht lange gehalten --

00:05:47.160 --> 00:05:51.606
wie eine Kerze, die sehr hell leuchtet,
ist sie auch schnell ausgebrannt.

00:05:51.606 --> 00:05:54.756
Allerdings haben unsere
heutigen liberalen Demokratien

00:05:54.756 --> 00:05:57.176
ihre Wurzeln nicht im antiken Athen,

00:05:57.176 --> 00:05:59.476
sondern in der Magna Carta,

00:05:59.480 --> 00:06:02.796
in der glorreichen Revolution von 1688,

00:06:02.796 --> 00:06:05.026
sogar in der amerikanischen Verfassung.

00:06:05.026 --> 00:06:10.036
Während die athenische Demokratie sich
auf die freien Bürger konzentrierte

00:06:10.040 --> 00:06:13.240
und die arbeitenden Armen stärkte,

00:06:13.240 --> 00:06:17.436
basiert unsere liberale Demokratie
auf den Werten der Magna Carta,

00:06:17.440 --> 00:06:20.566
die letztlich eine Satzung
für Herrschende war.

00:06:20.566 --> 00:06:23.520
Denn die liberale Demokratie kam erst auf,

00:06:23.520 --> 00:06:28.930
als eine vollständige Trennung von
Politik und Wirtschaft möglich

00:06:28.930 --> 00:06:33.836
und der demokratische Prozess
auf die Politik eingegrenzt wurde,

00:06:33.840 --> 00:06:35.716
während die Wirtschaft

00:06:35.720 --> 00:06:37.676
-- also die Welt der Konzerne --

00:06:37.680 --> 00:06:40.920
eine demokratiefreie Zone wurde.

NOTE Paragraph

00:06:41.770 --> 00:06:44.690
In unseren heutigen Demokratien

00:06:44.690 --> 00:06:48.150
findet seit dem Zeitpunkt,


00:06:48.150 --> 00:06:51.136
an dem diese Trennung von
Politik und Wirtschaft begann,

00:06:51.136 --> 00:06:54.856
ein unerbittlicher Kampf
zwischen den beiden statt,

00:06:54.856 --> 00:06:59.876
indem die Wirtschaft allmählich die
Politik unterwandert und sie entmachtet.

NOTE Paragraph

00:07:00.656 --> 00:07:04.490
Wundern Sie sich, warum die Politiker
nicht mehr so sind wie früher?

00:07:04.490 --> 00:07:06.980
Es liegt nicht an einer
Degeneration ihrer DNA.

NOTE Paragraph

00:07:06.980 --> 00:07:08.616
(Gelächter)

NOTE Paragraph

00:07:08.620 --> 00:07:10.290
Es liegt daran, dass man heutzutage

00:07:10.290 --> 00:07:13.500
in der Regierung sein kann 
und trotzdem nicht an der Macht,

00:07:13.500 --> 00:07:16.810
weil die Macht von der Politik
in die Wirtschaft abgewandert ist

NOTE Paragraph

00:07:16.810 --> 00:07:19.236
und die Bereiche getrennt sind.

00:07:20.706 --> 00:07:23.366
Ich erwähnte mein Hadern
mit dem Kapitalismus.

00:07:23.366 --> 00:07:24.826
Wenn Sie darüber nachdenken,

00:07:24.840 --> 00:07:29.070
ist es in etwa so wie eine
Herde von Raubtieren,

00:07:29.080 --> 00:07:34.430
die so nachhaltig die Tiere, von denen
sie sich ernährt, dezimiert hat,

00:07:34.430 --> 00:07:36.716
dass sie am Ende deshalb verhungert.

NOTE Paragraph

00:07:36.720 --> 00:07:38.706
Ähnlich ist es mit der Wirtschaft,

00:07:38.706 --> 00:07:41.746
die die Politik so weit
kannibalisiert hat,

00:07:41.746 --> 00:07:46.836
dass sie sich durch die selbstverursachte
Wirtschaftskrise selbst schadet.

00:07:46.840 --> 00:07:48.986
Die Macht der Konzerne wächst,

00:07:48.986 --> 00:07:51.186
politische Güter werden entwertet,

00:07:51.200 --> 00:07:53.066
die Ungleichheit steigt,

00:07:53.066 --> 00:07:55.016
die gesamtwirtschaftliche Nachfrage fällt

00:07:55.016 --> 00:07:57.940
und die Geschäftsführer der Konzerne
sind zu verängstigt,

00:07:57.940 --> 00:08:01.090
das Bargeld ihrer Unternehmen
zu investieren.

NOTE Paragraph

00:08:02.700 --> 00:08:05.200
Je erfolgreicher der Kapitalismus

00:08:05.200 --> 00:08:08.200
den "Demos" [das Volk]
aus der Demokratie vertreibt,

00:08:08.200 --> 00:08:10.276
desto höher werden die Zwillingsgipfel,

00:08:10.276 --> 00:08:13.286
und umso größer die Verschwendung
von menschlicher Arbeitskraft

00:08:13.286 --> 00:08:15.640
und des Wohlstandes der Menschheit.

NOTE Paragraph

00:08:15.640 --> 00:08:18.496
Wenn das stimmt, ist es offensichtlich,

00:08:18.500 --> 00:08:21.810
dass wir die Politik und die Wirtschaft
wieder zusammenbringen müssen,

00:08:21.810 --> 00:08:25.060
und es wäre besser, wenn dabei
der "Demos" die Kontrolle behält,

00:08:25.060 --> 00:08:27.190
so wie im antiken Athen,

00:08:27.190 --> 00:08:31.070
abgesehen vom Ausschluss der Sklaven, 
der Frauen und der Ausländer.

NOTE Paragraph

00:08:32.100 --> 00:08:33.916
Das ist übrigens keine neue Idee.

00:08:33.916 --> 00:08:36.785
Die marxistische Linke hatte
diese Idee schon vor 100 Jahren

00:08:36.785 --> 00:08:38.840
und es ging nicht sonderlich gut aus.

NOTE Paragraph

00:08:38.840 --> 00:08:42.296
Die Lehre aus dem Debakel
der Sowjetunion sollte sein,

00:08:42.296 --> 00:08:46.670
dass die arbeitenden Armen
nur durch ein Wunder

00:08:46.670 --> 00:08:50.746
eine Stellung wie
im antiken Athen wiedererlangen,

00:08:50.746 --> 00:08:54.610
ohne neue Arten der Brutalität
und Verschwendung zu schaffen.

NOTE Paragraph

00:08:54.970 --> 00:08:56.700
Aber es gibt eine Lösung:

00:08:56.880 --> 00:08:59.110
Die arbeitenden Armen abschaffen!

00:08:59.360 --> 00:09:00.806
Der Kapitalismus tut es,

00:09:00.806 --> 00:09:05.980
indem er Niedriglohnbeschäftigte
durch Automatisierung und Roboter ersetzt.

00:09:07.080 --> 00:09:08.586
Das Problem dabei ist,

00:09:08.586 --> 00:09:11.466
so lange Wirtschaft und Politik
getrennte Bereiche sind,

00:09:11.466 --> 00:09:16.620
lässt die Automatisierung
die Zwillingsgipfel höher werden,

00:09:16.620 --> 00:09:18.396
die Verschwendung erhabener,

00:09:18.400 --> 00:09:20.456
und die sozialen Konflikte tiefer,

00:09:20.460 --> 00:09:23.830
so wie es -- schon sehr bald,
wie ich glaube --

00:09:23.830 --> 00:09:26.716
in Ländern wie China kommen wird.

NOTE Paragraph

00:09:26.720 --> 00:09:29.186
Wir müssen also die Wirtschaft umgestalten

00:09:29.186 --> 00:09:32.846
und die Bereiche Wirtschaft
und Politik wieder vereinen,

00:09:32.846 --> 00:09:38.226
und dabei darauf achten, dass wir den
wiedervereinten Bereich demokratisieren,

00:09:38.230 --> 00:09:43.880
sonst enden wir in einer krankhaften
Überwachungs-Hyperautokratie,

00:09:43.880 --> 00:09:47.996
die den Film "Matrix" wie eine
Dokumentation erscheinen lässt.

NOTE Paragraph

00:09:48.000 --> 00:09:49.636
(Gelächter)

NOTE Paragraph

00:09:49.636 --> 00:09:52.270
Die Frage ist also nicht,
ob der Kapitalismus

00:09:52.270 --> 00:09:56.020
die technischen Errungenschaften, die
er hervorgebracht hat, überleben wird --

00:09:56.020 --> 00:09:57.766
die interessantere Frage ist,

00:09:57.766 --> 00:10:03.356
ob der Kapitalismus durch eine Dystopie, 
ähnlich der in "Matrix", abgelöst wird

00:10:03.360 --> 00:10:07.836
oder durch etwas, das der
Gesellschaft in "Star Trek" ähnelt,

00:10:07.836 --> 00:10:10.216
in der Maschinen den Menschen dienen

00:10:10.216 --> 00:10:14.646
und die Menschen ihre Energie in
die Erforschung des Universums stecken,

00:10:14.646 --> 00:10:19.016
oder in eine Hightech-Version
der antiken Athener "Agora",

00:10:19.016 --> 00:10:23.600
in langen Gesprächen
dem Sinn des Lebens frönen.

NOTE Paragraph

00:10:24.360 --> 00:10:27.870
Ich glaube, wir dürfen optimistisch sein.

00:10:29.340 --> 00:10:32.736
Was bräuchte es also,
wie könnte es aussehen,

00:10:32.736 --> 00:10:38.230
diese "Star Trek"-artige Utopie anstatt
der "Matrix"-ähnlichen Dystopie zu haben?

NOTE Paragraph

00:10:38.230 --> 00:10:39.646
In der praktischen Umsetzung

00:10:39.646 --> 00:10:41.296
möchte ich Ihnen, in aller Kürze,

00:10:41.296 --> 00:10:43.050
einige Beispiele nennen.

NOTE Paragraph

00:10:43.050 --> 00:10:44.886
Im Bereich der Unternehmen:

00:10:44.886 --> 00:10:47.236
Stellen Sie sich bitte
einen Kapitalmarkt vor,

00:10:47.240 --> 00:10:50.890
in dem man Geld verdient,
während man arbeitet

00:10:50.890 --> 00:10:56.210
und in dem Ihr Kapital Ihnen von
einer Arbeitsstelle zur nächsten folgt,

00:10:56.210 --> 00:10:57.766
von einer Firma zur nächsten,

00:10:57.766 --> 00:10:59.036
und die Firma

00:10:59.040 --> 00:11:02.516
-- egal in welcher man gerade arbeitet --

00:11:02.520 --> 00:11:07.390
ist Eigentum derer, die aktuell
in der Firma arbeiten.

00:11:07.400 --> 00:11:12.116
Dann entstammen alle Einkommen
aus Kapital und aus Erlösen

00:11:12.120 --> 00:11:16.516
und das Konzept der Lohnarbeit
ist vollkommen überholt.

00:11:16.520 --> 00:11:19.470
Keine Unterscheidung mehr zwischen denen,

00:11:19.470 --> 00:11:23.160
den die Unternehmen gehören,
die aber nicht darin arbeiten,

00:11:23.160 --> 00:11:26.516
und Angestellten, die dort arbeiten,
denen die Firma aber nicht gehört.

00:11:26.516 --> 00:11:30.450
Kein Tauziehen mehr
zwischen Kapital und Arbeit,

00:11:30.450 --> 00:11:34.596
keine großen Lücken zwischen
Investition und Sparen,

00:11:34.596 --> 00:11:38.610
und letztlich keine
emporragenden Zwillingsgipfel.

NOTE Paragraph

00:11:38.610 --> 00:11:41.006
Im Bereich der globalen
politischen Ökonomie:

00:11:41.006 --> 00:11:42.966
Stellen Sie sich bitte kurz vor,

00:11:42.966 --> 00:11:47.966
dass unsere nationalen Währungen einen
frei schwankenden Wechselkurs hätten,

00:11:47.966 --> 00:11:51.756
in einer universellen,
globalen, digitalen Währung,

00:11:51.760 --> 00:11:54.360
die vom IWF
[Internationalen Währungsfonds],

00:11:54.360 --> 00:11:57.036
und der G-20
[Gruppe der 20 größten Schwellenländer],

00:11:57.040 --> 00:11:59.606
im Interesse der gesamten
Menschheit ausgegeben wird.

00:11:59.606 --> 00:12:01.366
Stellen Sie sich weiterhin vor,

00:12:01.366 --> 00:12:05.206
dass der gesamte Welthandel
in dieser Währung gehandelt wird

00:12:05.206 --> 00:12:07.046
-- nennen wir sie "den Kosmos",

00:12:07.046 --> 00:12:09.770
in Einheiten von "Kosmos"' --

00:12:09.770 --> 00:12:13.580
und jede Regierung zahlt die Summe,

00:12:13.580 --> 00:12:16.516
die dem Handelsdefizit
oder dem Handelsüberschuss

00:12:16.516 --> 00:12:19.646
des jeweiligen Landes entspricht,

00:12:19.646 --> 00:12:23.780
in einen gemeinsamen Fonds ein.

00:12:23.780 --> 00:12:28.956
Stellen Sie sich auch vor, dass dieser
Fonds in "grüne" Technologien investiert,

00:12:28.960 --> 00:12:34.800
besonders in Teilen der Welt,
in denen Investitionsmittel rar sind.

NOTE Paragraph

00:12:34.800 --> 00:12:36.446
Das ist keine neue Idee.

00:12:36.446 --> 00:12:39.280
Es ist im Grunde das,
was John Maynard Keynes

00:12:39.280 --> 00:12:43.970
in der Bretton Woods Conference
von 1944 vorgeschlagen hatte.

00:12:43.970 --> 00:12:45.246
Das Problem war,

00:12:45.246 --> 00:12:48.620
dass man damals nicht die 
technischen Mittel hatte es umzusetzen.

00:12:48.620 --> 00:12:49.996
Heute haben wir sie,

00:12:49.996 --> 00:12:55.840
insbesondere vor dem Hintergrund einer
wiedervereinten Politik und Wirtschaft.

NOTE Paragraph

00:12:56.690 --> 00:12:59.096
Die Welt, die ich Ihnen beschreibe,

00:12:59.096 --> 00:13:01.586
ist gleichzeitig libertär,

00:13:01.586 --> 00:13:06.100
in dem sie privilegierte
Personen bevorzugt,

00:13:06.100 --> 00:13:07.506
und marxistisch,

00:13:07.506 --> 00:13:10.610
weil sie die Trennung
von Kapital und Arbeit

00:13:10.610 --> 00:13:13.116
im Mülleimer der Geschichte
begraben haben wird,

00:13:13.120 --> 00:13:15.310
und keynesianisch,

00:13:15.320 --> 00:13:17.820
global keynesianisch.

00:13:18.390 --> 00:13:21.446
Aber über allem anderen ist es eine Welt,

00:13:21.446 --> 00:13:25.810
in der wir uns eine
echte Demokratie vorstellen können.

NOTE Paragraph

00:13:25.810 --> 00:13:28.350
Werden wir in einer solchen Welt erwachen

00:13:28.350 --> 00:13:32.926
oder werden wir in eine "Matrix"-
ähnliche Dystopie versinken?

00:13:32.926 --> 00:13:37.720
Die Antwort hängt davon ab, wie wir
uns gemeinsam politisch entscheiden.

00:13:37.720 --> 00:13:39.356
Es liegt in unseren Händen,

00:13:39.360 --> 00:13:42.280
und wir tun es besser demokratisch.

NOTE Paragraph

00:13:42.280 --> 00:13:43.556
Danke.

NOTE Paragraph

00:13:43.560 --> 00:13:47.500
(Applaus)

NOTE Paragraph

00:13:49.480 --> 00:13:51.180
Bruno Giussani: Yanis ...

00:13:51.880 --> 00:13:56.320
Du beschreibst dich in deiner Biografie
selbst als libertären Marxisten.

00:13:58.400 --> 00:14:00.920
Wie relevant ist Marx' Analyse heute?

NOTE Paragraph

00:14:01.870 --> 00:14:05.730
Yanis Varoufakis: Wenn irgendwas von dem,
was ich gerade gesagt habe relevant ist,

00:14:05.730 --> 00:14:06.846
dann ist Marx relevant.

00:14:06.846 --> 00:14:10.426
Der Grund für der Wiedervereinigung
von Politik und Wirtschaft ist ...

00:14:10.426 --> 00:14:11.356
Tun wir das nicht,

00:14:11.360 --> 00:14:13.646
wird die technologische Entwicklung

00:14:13.646 --> 00:14:17.166
einen so massiven Rückgang der
gesamtwirtschaftlichen Nachfrage erzeugen,

NOTE Paragraph

00:14:17.166 --> 00:14:20.776
was Larry Summers als 
"langfristige Stagnation" bezeichnet.

00:14:20.776 --> 00:14:24.306
Durch die Übertragung dieser Krise
von einem Teil der Erde auf das nächste,

00:14:24.306 --> 00:14:25.716
wie wir es aktuell erleben,

00:14:25.716 --> 00:14:28.406
wird es nicht nur unsere
Demokratien destabilisieren,

00:14:28.406 --> 00:14:32.146
sondern auch die Länder, deren Interesse 
an liberaler Demokratie gering ist.

00:14:32.160 --> 00:14:35.996
Wenn diese Analyse zutreffend ist,
dann ist Marx durchaus relevant,

00:14:36.000 --> 00:14:37.756
ebenso wie Hayek,

00:14:37.760 --> 00:14:39.716
deswegen bin ich ein libertärer Marxist,

00:14:39.716 --> 00:14:40.816
und wie Keynes,

00:14:40.840 --> 00:14:42.906
und deshalb bin ich auch vollkommen wirr.

NOTE Paragraph

00:14:42.906 --> 00:14:44.016
(Gelächter)

NOTE Paragraph

00:14:44.016 --> 00:14:46.336
BG: Tatsächlich, und jetzt
sind wir es wohl auch.

NOTE Paragraph

00:14:46.336 --> 00:14:47.376
(Gelächter)

NOTE Paragraph

00:14:47.376 --> 00:14:49.392
(Applaus)

NOTE Paragraph

00:14:49.400 --> 00:14:52.196
YV: Wenn man nicht wirr ist, 
denkt man nicht genug nach.

NOTE Paragraph

00:14:52.200 --> 00:14:55.536
BG: Das ist eine sehr griechische,
eine Art philosophische Erklärung --

NOTE Paragraph

00:14:55.536 --> 00:14:57.736
YV: Eigentlich war es
Einstein, der das sagte.

NOTE Paragraph

00:14:57.736 --> 00:15:00.276
BG: In Ihrem Vortrag erwähnten Sie
Singapur und China

00:15:00.276 --> 00:15:02.456
und gestern beim Abendessen der Redner

00:15:02.456 --> 00:15:06.896
haben Sie sehr klar gesagt, was Sie von
der Sicht des Westens auf China halten.

00:15:06.900 --> 00:15:08.526
Möchten Sie es hier wiederholen?

NOTE Paragraph

00:15:08.526 --> 00:15:11.400
YV: Es gibt ein großes Maß an Heuchelei.

00:15:11.400 --> 00:15:15.726
In unseren liberalen Demokratien
haben wir den Anschein einer Demokratie.

00:15:15.726 --> 00:15:18.476
Wie ich im meinem Vortrag sagte,

00:15:18.480 --> 00:15:20.936
haben wir die Demokratie
auf die Politik begrenzt,

00:15:20.936 --> 00:15:23.616
während der Bereich,
wo sich das meiste abspielt,

00:15:23.630 --> 00:15:25.196
-- der Bereich der Wirtschaft --

00:15:25.196 --> 00:15:27.330
ein völlig demokratiefreie Zone ist.

NOTE Paragraph

00:15:27.330 --> 00:15:28.556
In gewisser Hinsicht,

00:15:28.560 --> 00:15:31.880
wenn ich das so provokativ sagen darf,

00:15:31.880 --> 00:15:36.300
ähnelt China heute dem 
England des 19. Jahrhunderts.

00:15:36.300 --> 00:15:37.686
Denn -- erinnern Sie sich --

00:15:37.686 --> 00:15:40.536
wir neigen dazu, Liberalismus
mit Demokratie zu verbinden --

00:15:40.536 --> 00:15:42.746
das ist ein Fehler, historisch betrachtet.

00:15:42.746 --> 00:15:45.226
Liberalismus, Liberale,
wie John Stuart Mill --

00:15:45.226 --> 00:15:48.776
er war besonders skeptisch, was
die demokratische Entwicklung betrifft.

00:15:48.776 --> 00:15:54.166
Was man jetzt in China beobachten kann,
ähnelt sehr der Entwicklung,

00:15:54.166 --> 00:15:57.366
die wir in England während der
industriellen Revolution hatten,

00:15:57.366 --> 00:16:00.406
besonders der Übergang
von der ersten zur zweiten.

00:16:00.406 --> 00:16:03.676
China jetzt vorzuwerfen,

00:16:03.680 --> 00:16:06.856
das zu tun, was der Westen im
19. Jahrhundert selbst getan hat,

00:16:06.856 --> 00:16:09.540
riecht gewaltig nach Heuchelei.

NOTE Paragraph

00:16:09.540 --> 00:16:13.196
BG: Ich bin mir sicher, dass viele Zuhörer
neugierig auf Ihre Erfahrungen

00:16:13.200 --> 00:16:15.936
als Finanzminister Griechenlands
Anfang des Jahres sind.

NOTE Paragraph

00:16:15.950 --> 00:16:17.391
YV: Ich ahnte, dass das kommt.

NOTE Paragraph

00:16:17.391 --> 00:16:18.616
BG: Ja ...

NOTE Paragraph

00:16:18.620 --> 00:16:21.026
Wie schauen Sie sechs Monate später

00:16:21.026 --> 00:16:23.380
auf das erste Halbjahr zurück?

NOTE Paragraph

00:16:23.920 --> 00:16:26.546
YV: Sehr aufregend,
aus persönlicher Sicht,

00:16:26.546 --> 00:16:27.836
und sehr enttäuschend,

00:16:27.840 --> 00:16:31.766
denn wir hatten die Gelegenheit, mit
der Eurozone ein Neuanfang zu machen,

00:16:31.766 --> 00:16:33.876
nicht nur Griechenland,
sondern die Eurozone,

00:16:33.880 --> 00:16:36.836
nämlich uns von der Selbstgefälligkeit
zu verabschieden,

00:16:36.840 --> 00:16:39.316
und der dauernden Verleugnung,

00:16:39.320 --> 00:16:42.396
dass eine massive Verwerfungslinie
durch die Eurozone verlief,

00:16:42.396 --> 00:16:44.426
und weiterhin verläuft,

00:16:44.426 --> 00:16:48.836
die die Entwicklung der ganzen
Europäischen Union massiv bedroht.

NOTE Paragraph

00:16:48.840 --> 00:16:52.246
Wir hatten die Gelegenheit, auf Grundlage
des griechischen Vorschlags --

00:16:52.246 --> 00:16:54.986
der übrigens, der erste Vorschlag war,

00:16:54.986 --> 00:16:57.786
der diese Verleugnung offenbarte --

00:16:57.800 --> 00:16:59.036
es richtig zu machen.

00:16:59.040 --> 00:17:02.156
Leider haben die Mächte
innerhalb der Eurozone,

00:17:02.156 --> 00:17:04.080
innerhalb der Europgruppe,

00:17:04.080 --> 00:17:06.076
weiterhin die Verleugnung gewählt.

NOTE Paragraph

00:17:06.079 --> 00:17:07.656
Aber Sie wissen ja, was kommt.

00:17:07.656 --> 00:17:09.755
Das ist die Erfahrung
aus der Sowjetunion --

00:17:09.755 --> 00:17:13.355
wenn man versucht ein Wirtschaftssystem,
das nicht überlebensfähig ist,

00:17:13.355 --> 00:17:16.740
durch politischen Willen
und Autoritarismus

00:17:16.740 --> 00:17:18.460
am Leben zu erhalten,

00:17:18.460 --> 00:17:21.106
wird man es vielleicht eine Weile
hinauszögern können,

00:17:21.106 --> 00:17:22.995
doch wenn dann der Wandel eintritt,

00:17:22.995 --> 00:17:24.996
passiert er abrupt und zerstörerisch.

NOTE Paragraph

00:17:25.000 --> 00:17:27.027
BG: Welchen Wandel sehen Sie voraus?

NOTE Paragraph

00:17:27.031 --> 00:17:28.835
YV: Es besteht kein Zweifel daran,

00:17:28.835 --> 00:17:30.971
dass die Eurozone keine Zukunft hat,

00:17:30.971 --> 00:17:32.915
wenn wir nicht ihren Aufbau ändern.

NOTE Paragraph

00:17:32.920 --> 00:17:36.396
BG: Habe Sie irgendwelche Fehler in
Ihrer Zeit als Finanzminister gemacht?

NOTE Paragraph

00:17:36.396 --> 00:17:37.996
YV: Jeden Tag.
(Gelächter)

NOTE Paragraph

00:17:37.996 --> 00:17:40.366
BG: Zum Beispiel?
YV: Jeder, der zurückschaut --

NOTE Paragraph

00:17:40.366 --> 00:17:42.980
(Applaus)

NOTE Paragraph

00:17:44.120 --> 00:17:45.516
Ernsthaft...


00:17:45.520 --> 00:17:49.116
Wenn es einen Finanzminister,
oder irgendeinen Minister gibt,

00:17:49.120 --> 00:17:51.356
der nach 6 Monaten im Amt,

00:17:51.360 --> 00:17:55.076
besonders in einer
so angespannten Situation,

00:17:55.080 --> 00:17:58.876
behauptet, er habe keinen Fehler gemacht, 
dann ist das eine gefährliche Person.

00:17:58.876 --> 00:18:00.676
Natürlich habe ich Fehler gemacht.

NOTE Paragraph

00:18:00.676 --> 00:18:01.956
Der größte Fehler war,

00:18:01.960 --> 00:18:04.356
den Antrag zur Verlängerung
des Schuldenprogramms

00:18:04.356 --> 00:18:05.816
Ende Februar zu unterzeichen.

00:18:05.816 --> 00:18:06.956
Ich glaubte,

00:18:06.960 --> 00:18:09.956
dass es ein ehrliches Interesse
auf Seiten der Geldgeber gab,

00:18:09.960 --> 00:18:11.656
eine gemeinsame Lösung zu finden.

00:18:11.656 --> 00:18:12.836
Aber das gab es nicht.

00:18:12.836 --> 00:18:15.426
Sie wollten lediglich
unsere Regierung zu Fall bringen,

00:18:15.426 --> 00:18:18.426
nur weil sie nicht mit den
Verwerfungen beschäftigen wollten,

00:18:18.426 --> 00:18:21.796
die durch die Eurozone verliefen.

00:18:21.800 --> 00:18:23.630
Sie wollten sich nicht eingestehen,

00:18:23.630 --> 00:18:27.396
dass sie seit 5 Jahren ein katastrophales
Programm in Griechenland durchführten.

00:18:27.396 --> 00:18:29.620
Wir verloren ein Drittel
unseres nominalen BIP.

00:18:29.620 --> 00:18:32.156
Da ist schlimmer als während
der "Großen Depression".

00:18:32.160 --> 00:18:35.646
Keiner aus der Troika der Geldgeber,
die uns diese Politik auferlegt hat,

00:18:35.646 --> 00:18:39.396
gestand ein:
"Das war ein kolossaler Fehler."

NOTE Paragraph

00:18:39.400 --> 00:18:40.646
BG: Trotz all dem,

00:18:40.646 --> 00:18:42.976
und trotz des aggressiven
Tons der Gespräche,

00:18:42.980 --> 00:18:45.426
scheinen Sie noch recht
pro-europäisch zu sein.

NOTE Paragraph

00:18:45.430 --> 00:18:46.686
YV: Absolut.

00:18:46.686 --> 00:18:50.826
Meine Kritik der Europäischen
Union und der Eurozone gegenüber

00:18:50.840 --> 00:18:55.690
kommt von jemandem,
der Europa lebt und liebt.


00:18:55.690 --> 00:18:59.276
Meine größte Angst ist, dass
die Eurozone nicht überlebt.

00:18:59.280 --> 00:19:00.756
Denn wenn sie nicht überlebt,

00:19:00.760 --> 00:19:05.356
werden die freigesetzten
Fliehkräfte dämonisch sein

00:19:05.360 --> 00:19:07.356
und die Europäische Union zerstören.

00:19:07.360 --> 00:19:10.226
Das wird nicht alleine für Europa
katastrophale Folgen haben,

00:19:10.226 --> 00:19:12.506
sondern für die gesamte Weltwirtschaft.

NOTE Paragraph

00:19:12.506 --> 00:19:15.546
Wir sind wahrscheinlich
die stärkste Wirtschaft der Welt.

00:19:15.560 --> 00:19:17.316
Wenn wir uns selbst gestatten

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den Weg eines postmodernes
1930 einzuschlagen,

00:19:20.160 --> 00:19:22.826
wonach es mir erscheint,

00:19:22.840 --> 00:19:25.496
wird es ebenso abträglich
für die Zukunft der Europäer

00:19:25.496 --> 00:19:28.106
wie auch der Nicht-Europäer sein.

NOTE Paragraph

00:19:28.120 --> 00:19:30.926
BG: Wir hoffen sehr, dass Sie
in diesem Punkt falsch liegen.

00:19:30.926 --> 00:19:32.926
Yanis, vielen Dank,
dass Sie bei TED waren.

NOTE Paragraph

00:19:32.926 --> 00:19:34.116
YV: Danke.

NOTE Paragraph

00:19:34.116 --> 00:19:37.253
(Applaus)