1
00:00:01,200 --> 00:00:02,400
Demokratie.

2
00:00:02,960 --> 00:00:04,316
Wir im Westen

3
00:00:04,320 --> 00:00:08,276
machen einen großen Fehler, sie
als selbstverständlich zu betrachten.

4
00:00:08,280 --> 00:00:09,596
Wir sehen die Demokratie

5
00:00:09,600 --> 00:00:14,126
nicht als die zerbrechliche Pflanze,
die sie in Wirklichkeit ist,

6
00:00:14,126 --> 00:00:17,280
sondern als Inventar unserer Gesellschaft.

7
00:00:17,960 --> 00:00:22,720
Wir neigen dazu, sie als unveränderliche
Gegebenheit zu betrachten.

8
00:00:22,720 --> 00:00:27,880
Wir glauben, dass Kapitalismus
zwangsläufig zu Demokratie führt.

9
00:00:27,880 --> 00:00:29,286
Das stimmt nicht.

10
00:00:29,286 --> 00:00:33,676
Lee Kuan Yew aus Singapur und
seine großen Nachahmer in Peking

11
00:00:33,680 --> 00:00:36,726
haben zweifelsfrei bewiesen,
dass es durchaus möglich ist,

12
00:00:36,726 --> 00:00:40,556
einen blühenden Kapitalismus

13
00:00:40,560 --> 00:00:43,020
und beeindruckendes Wachstum zu haben,

14
00:00:43,020 --> 00:00:46,106
während die Politik komplett
undemokratisch bleibt.

15
00:00:46,106 --> 00:00:49,790
Tatsächlich schwindet die Demokratie

16
00:00:49,790 --> 00:00:51,516
bei uns, in Europa.

17
00:00:52,160 --> 00:00:55,476
Anfang des Jahres, als ich
Griechenland repräsentierte

18
00:00:55,480 --> 00:00:58,236
-- die neu gewählte
griechische Regierung --

19
00:00:58,240 --> 00:01:00,980
wurde mir als Finanzminister
in der Eurogruppe

20
00:01:00,980 --> 00:01:05,916
unmissverständlich klargemacht, dass
der demokratische Prozess unseres Landes

21
00:01:05,920 --> 00:01:07,366
-- unsere Wahlen --

22
00:01:07,366 --> 00:01:10,136
nicht die Sparprogramme
beeinflussen dürften,

23
00:01:10,136 --> 00:01:13,120
die in Griechenland verwirklicht wurden.

24
00:01:13,120 --> 00:01:14,736
In diesem Moment dachte ich,

25
00:01:14,736 --> 00:01:17,780
dass es wohl keine bessere Rechtfertigung

26
00:01:17,780 --> 00:01:21,056
für Lee Kuan Yew oder die Kommunistische
Partei Chinas geben könnte,

27
00:01:21,056 --> 00:01:24,116
oder einige meiner aufsässige
Freunde, die mir wiederholt sagten,

28
00:01:24,116 --> 00:01:28,610
dass die Demokratie abgeschafft würde,
wenn sie irgendetwas verändern würde.

29
00:01:29,640 --> 00:01:32,906
An dieser Stelle möchte ich Ihnen

30
00:01:32,906 --> 00:01:36,600
ein wirtschaftliches Modell
für eine echte Demokratie vorstellen.

31
00:01:36,600 --> 00:01:41,476
Ich bitte Sie, gemeinsam mit mir,
wieder daran zu glauben,

32
00:01:41,480 --> 00:01:44,050
dass Lee Kuan Yew,

33
00:01:44,050 --> 00:01:45,876
die Kommunistische Partei Chinas

34
00:01:45,880 --> 00:01:47,296
und sogar die Eurogruppe

35
00:01:47,296 --> 00:01:51,600
einem Irrglauben erliegen, wir
könnten uns die Demokratie sparen,

36
00:01:51,600 --> 00:01:55,376
sondern, dass wir eine wahrhafte
und wehrhafte Demokratie benötigen.

37
00:01:55,376 --> 00:01:58,356
Denn ohne Demokratie

38
00:01:58,366 --> 00:02:01,236
werden unsere Gesellschaften gemeiner,

39
00:02:01,240 --> 00:02:03,406
unsere Zukunft düster

40
00:02:03,406 --> 00:02:06,226
und unsere großartigen, neuen
Technologien verschwendet.

41
00:02:06,240 --> 00:02:07,516
Zum Thema Verschwendung

42
00:02:07,520 --> 00:02:10,475
möchte ich Sie auf einen
interessanten Widerspruch hinweisen,

43
00:02:10,475 --> 00:02:13,116
der aktuell unsere Wirtschaften bedroht.

44
00:02:13,120 --> 00:02:15,426
Ich nenne es
das "Zwillingsgipfel-Paradox".

45
00:02:15,440 --> 00:02:16,846
Ein Gipfel ist Ihnen bekannt.

46
00:02:16,846 --> 00:02:18,406
Sie kennen und erkennen ihn

47
00:02:18,406 --> 00:02:23,476
als den Schuldenberg,
der seinen langen Schatten

48
00:02:23,480 --> 00:02:26,346
über die USA, Europa
und die ganze Welt wirft.

49
00:02:26,346 --> 00:02:28,870
Wir alle erkennen den Schuldenberg,

50
00:02:28,880 --> 00:02:33,000
doch nur wenige erkennen seinen Zwilling.

51
00:02:33,640 --> 00:02:36,860
Ein Berg von ungenutztem Bargeld,

52
00:02:36,860 --> 00:02:41,050
das den vermögenden Sparern
und Konzernen gehört,

53
00:02:41,050 --> 00:02:42,770
die jedoch zu ängstlich sind,

54
00:02:42,770 --> 00:02:45,690
es dort zu investieren,
wo es produktiv wäre

55
00:02:45,690 --> 00:02:50,080
und Einkommen einbringen könnte,
mit dem man den Schuldenberg abtragen

56
00:02:50,080 --> 00:02:54,136
und auch all die Dinge produzieren könnte,
die die Menschheit dringend benötigt,

57
00:02:54,136 --> 00:02:55,836
zum Beispiel "grüne" Energie.

58
00:02:55,836 --> 00:02:58,156
Ich nenne ihnen dazu zwei Zahlen.

59
00:02:58,160 --> 00:02:59,536
In den vergangenen 3 Monaten

60
00:02:59,536 --> 00:03:02,686
wurden in den USA, in England
und in der Eurozone zusammengenommen

61
00:03:02,686 --> 00:03:06,750
3,4 Billionen US-Dollar investiert,

62
00:03:06,750 --> 00:03:09,466
in all die Wohlstand produzierenden Güter,

63
00:03:09,466 --> 00:03:12,476
wie Industrieanlagen, Maschinen,

64
00:03:12,496 --> 00:03:14,716
Bürogebäude, Schulen,

65
00:03:14,720 --> 00:03:17,886
Straßen, Gleise, Ausrüstung
und so weiter und so fort.

66
00:03:17,886 --> 00:03:20,626
3,4 Billionen US-Dollar
klingt nach viel Geld,

67
00:03:20,626 --> 00:03:24,526
bis man es mit den
5,1 Billionen US-Dollar vergleicht,

68
00:03:24,526 --> 00:03:27,236
die zur gleichen Zeit
in denselben Ländern

69
00:03:27,246 --> 00:03:29,196
und unseren Finanzinstituten herumlagen,

70
00:03:29,196 --> 00:03:32,280
und absolut nichts taten,

71
00:03:33,370 --> 00:03:38,290
außer die Börsen aufzublähen
und die Immobilienpreise hochzutreiben.

72
00:03:38,290 --> 00:03:45,246
So bilden Schulden und
unproduktives Kapital die Zwillingsgipfel,

73
00:03:45,246 --> 00:03:50,106
die sich durch die üblichen
Marktmechanismen nicht ausgleichen.

74
00:03:50,110 --> 00:03:53,360
Das Ergebnis sind stagnierende Löhne,

75
00:03:53,360 --> 00:04:00,566
mehr als ein Viertel der 25-54-Jährigen
in den USA, Japan und Europa arbeitslos,

76
00:04:00,566 --> 00:04:03,366
und folglich eine niedrige
gesamtwirtschaftliche Nachfrage,

77
00:04:03,366 --> 00:04:07,936
die wie in einer Endlosschleife
den Pessimismus der Investoren verstärkt,

78
00:04:07,936 --> 00:04:10,480
die, eine niedrige Nachfrage befürchtend,

79
00:04:10,480 --> 00:04:12,960
diese selbst befördern,
in dem sie nicht investieren.

80
00:04:12,960 --> 00:04:15,136
Genau wie Ödipus Vater,

81
00:04:15,136 --> 00:04:18,125
der aus Angst, die Prophezeiung
des Orakels könnte wahr werden,

82
00:04:18,125 --> 00:04:20,716
dass sein Sohn ihn töten würde,
wenn er erwachsen wird,

83
00:04:20,720 --> 00:04:22,716
ungewollt die Umstände herbeiführt,

84
00:04:22,716 --> 00:04:25,960
die dazu führen, dass Ödipus ihn tötet.

85
00:04:26,610 --> 00:04:29,190
Das ist mein Hadern
mit dem Kapitalismus --

86
00:04:29,190 --> 00:04:31,246
seine überaus verschwenderische Art.

87
00:04:31,246 --> 00:04:32,936
All das unproduktive Kapital

88
00:04:32,936 --> 00:04:37,006
sollte eingesetzt werden,
unser Leben zu verbessern,

89
00:04:37,006 --> 00:04:38,886
menschliche Talente weiterzuentwickeln

90
00:04:38,886 --> 00:04:41,246
und besonders all die
Technologien zu finanzieren,

91
00:04:41,246 --> 00:04:42,536
"grüne" Technologien,

92
00:04:42,536 --> 00:04:45,640
die entscheidend für
die Rettung der Erde sind.

93
00:04:46,340 --> 00:04:49,416
Ist also Demokratie die Lösung?

94
00:04:49,416 --> 00:04:50,806
Ich glaube schon.

95
00:04:50,806 --> 00:04:52,106
Aber bevor wir fortfahren:

96
00:04:52,106 --> 00:04:54,520
Was verstehen wir unter Demokratie?

97
00:04:54,520 --> 00:04:57,006
Aristoteles definierte Demokratie

98
00:04:57,006 --> 00:05:01,830
als die Gesellschaftsform, in der
die Freien und die Armen

99
00:05:01,830 --> 00:05:05,020
als Mehrheit die Regierung kontrollieren.

100
00:05:05,020 --> 00:05:08,346
Die athenische Demokratie
schloss natürlich zu viele aus --

101
00:05:08,346 --> 00:05:11,420
Frauen, Ausländer, und natürlich Sklaven.

102
00:05:11,960 --> 00:05:13,326
Es wäre jedoch ein Fehler,

103
00:05:13,326 --> 00:05:16,916
den Stellenwert der athenischen Demokratie

104
00:05:16,920 --> 00:05:19,670
aufgrund dieser Ausschlüsse zu mindern.

105
00:05:19,680 --> 00:05:24,316
Das Entscheidende an der
athenischen Demokratie war und ist,

106
00:05:24,316 --> 00:05:28,266
dass sie die arbeitenden Armen einbezog,

107
00:05:28,266 --> 00:05:32,786
und ihnen nicht nur das Recht
auf freie Meinungsäußerung gab,

108
00:05:32,786 --> 00:05:34,876
sondern wichtiger und entscheidender ist,

109
00:05:34,876 --> 00:05:38,126
das sie ihnen das Recht
auf politische Mitbestimmung

110
00:05:38,126 --> 00:05:40,696
mit gleicher Stimmgewichtung

111
00:05:40,696 --> 00:05:44,066
in Fragen der Staatsbelange einräumte.

112
00:05:44,080 --> 00:05:47,156
Die athenische Demokratie
hat zwar nicht lange gehalten --

113
00:05:47,160 --> 00:05:51,606
wie eine Kerze, die sehr hell leuchtet,
ist sie auch schnell ausgebrannt.

114
00:05:51,606 --> 00:05:54,756
Allerdings haben unsere
heutigen liberalen Demokratien

115
00:05:54,756 --> 00:05:57,176
ihre Wurzeln nicht im antiken Athen,

116
00:05:57,176 --> 00:05:59,476
sondern in der Magna Carta,

117
00:05:59,480 --> 00:06:02,796
in der glorreichen Revolution von 1688,

118
00:06:02,796 --> 00:06:05,026
sogar in der amerikanischen Verfassung.

119
00:06:05,026 --> 00:06:10,036
Während die athenische Demokratie sich
auf die freien Bürger konzentrierte

120
00:06:10,040 --> 00:06:13,240
und die arbeitenden Armen stärkte,

121
00:06:13,240 --> 00:06:17,436
basiert unsere liberale Demokratie
auf den Werten der Magna Carta,

122
00:06:17,440 --> 00:06:20,566
die letztlich eine Satzung
für Herrschende war.

123
00:06:20,566 --> 00:06:23,520
Denn die liberale Demokratie kam erst auf,

124
00:06:23,520 --> 00:06:28,930
als eine vollständige Trennung von
Politik und Wirtschaft möglich

125
00:06:28,930 --> 00:06:33,836
und der demokratische Prozess
auf die Politik eingegrenzt wurde,

126
00:06:33,840 --> 00:06:35,716
während die Wirtschaft

127
00:06:35,720 --> 00:06:37,676
-- also die Welt der Konzerne --

128
00:06:37,680 --> 00:06:40,920
eine demokratiefreie Zone wurde.

129
00:06:41,770 --> 00:06:44,690
In unseren heutigen Demokratien

130
00:06:44,690 --> 00:06:48,150
findet seit dem Zeitpunkt,


131
00:06:48,150 --> 00:06:51,136
an dem diese Trennung von
Politik und Wirtschaft begann,

132
00:06:51,136 --> 00:06:54,856
ein unerbittlicher Kampf
zwischen den beiden statt,

133
00:06:54,856 --> 00:06:59,876
indem die Wirtschaft allmählich die
Politik unterwandert und sie entmachtet.

134
00:07:00,656 --> 00:07:04,490
Wundern Sie sich, warum die Politiker
nicht mehr so sind wie früher?

135
00:07:04,490 --> 00:07:06,980
Es liegt nicht an einer
Degeneration ihrer DNA.

136
00:07:06,980 --> 00:07:08,616
(Gelächter)

137
00:07:08,620 --> 00:07:10,290
Es liegt daran, dass man heutzutage

138
00:07:10,290 --> 00:07:13,500
in der Regierung sein kann 
und trotzdem nicht an der Macht,

139
00:07:13,500 --> 00:07:16,810
weil die Macht von der Politik
in die Wirtschaft abgewandert ist

140
00:07:16,810 --> 00:07:19,236
und die Bereiche getrennt sind.

141
00:07:20,706 --> 00:07:23,366
Ich erwähnte mein Hadern
mit dem Kapitalismus.

142
00:07:23,366 --> 00:07:24,826
Wenn Sie darüber nachdenken,

143
00:07:24,840 --> 00:07:29,070
ist es in etwa so wie eine
Herde von Raubtieren,

144
00:07:29,080 --> 00:07:34,430
die so nachhaltig die Tiere, von denen
sie sich ernährt, dezimiert hat,

145
00:07:34,430 --> 00:07:36,716
dass sie am Ende deshalb verhungert.

146
00:07:36,720 --> 00:07:38,706
Ähnlich ist es mit der Wirtschaft,

147
00:07:38,706 --> 00:07:41,746
die die Politik so weit
kannibalisiert hat,

148
00:07:41,746 --> 00:07:46,836
dass sie sich durch die selbstverursachte
Wirtschaftskrise selbst schadet.

149
00:07:46,840 --> 00:07:48,986
Die Macht der Konzerne wächst,

150
00:07:48,986 --> 00:07:51,186
politische Güter werden entwertet,

151
00:07:51,200 --> 00:07:53,066
die Ungleichheit steigt,

152
00:07:53,066 --> 00:07:55,016
die gesamtwirtschaftliche Nachfrage fällt

153
00:07:55,016 --> 00:07:57,940
und die Geschäftsführer der Konzerne
sind zu verängstigt,

154
00:07:57,940 --> 00:08:01,090
das Bargeld ihrer Unternehmen
zu investieren.

155
00:08:02,700 --> 00:08:05,200
Je erfolgreicher der Kapitalismus

156
00:08:05,200 --> 00:08:08,200
den "Demos" [das Volk]
aus der Demokratie vertreibt,

157
00:08:08,200 --> 00:08:10,276
desto höher werden die Zwillingsgipfel,

158
00:08:10,276 --> 00:08:13,286
und umso größer die Verschwendung
von menschlicher Arbeitskraft

159
00:08:13,286 --> 00:08:15,640
und des Wohlstandes der Menschheit.

160
00:08:15,640 --> 00:08:18,496
Wenn das stimmt, ist es offensichtlich,

161
00:08:18,500 --> 00:08:21,810
dass wir die Politik und die Wirtschaft
wieder zusammenbringen müssen,

162
00:08:21,810 --> 00:08:25,060
und es wäre besser, wenn dabei
der "Demos" die Kontrolle behält,

163
00:08:25,060 --> 00:08:27,190
so wie im antiken Athen,

164
00:08:27,190 --> 00:08:31,070
abgesehen vom Ausschluss der Sklaven, 
der Frauen und der Ausländer.

165
00:08:32,100 --> 00:08:33,916
Das ist übrigens keine neue Idee.

166
00:08:33,916 --> 00:08:36,785
Die marxistische Linke hatte
diese Idee schon vor 100 Jahren

167
00:08:36,785 --> 00:08:38,840
und es ging nicht sonderlich gut aus.

168
00:08:38,840 --> 00:08:42,296
Die Lehre aus dem Debakel
der Sowjetunion sollte sein,

169
00:08:42,296 --> 00:08:46,670
dass die arbeitenden Armen
nur durch ein Wunder

170
00:08:46,670 --> 00:08:50,746
eine Stellung wie
im antiken Athen wiedererlangen,

171
00:08:50,746 --> 00:08:54,610
ohne neue Arten der Brutalität
und Verschwendung zu schaffen.

172
00:08:54,970 --> 00:08:56,700
Aber es gibt eine Lösung:

173
00:08:56,880 --> 00:08:59,110
Die arbeitenden Armen abschaffen!

174
00:08:59,360 --> 00:09:00,806
Der Kapitalismus tut es,

175
00:09:00,806 --> 00:09:05,980
indem er Niedriglohnbeschäftigte
durch Automatisierung und Roboter ersetzt.

176
00:09:07,080 --> 00:09:08,586
Das Problem dabei ist,

177
00:09:08,586 --> 00:09:11,466
so lange Wirtschaft und Politik
getrennte Bereiche sind,

178
00:09:11,466 --> 00:09:16,620
lässt die Automatisierung
die Zwillingsgipfel höher werden,

179
00:09:16,620 --> 00:09:18,396
die Verschwendung erhabener,

180
00:09:18,400 --> 00:09:20,456
und die sozialen Konflikte tiefer,

181
00:09:20,460 --> 00:09:23,830
so wie es -- schon sehr bald,
wie ich glaube --

182
00:09:23,830 --> 00:09:26,716
in Ländern wie China kommen wird.

183
00:09:26,720 --> 00:09:29,186
Wir müssen also die Wirtschaft umgestalten

184
00:09:29,186 --> 00:09:32,846
und die Bereiche Wirtschaft
und Politik wieder vereinen,

185
00:09:32,846 --> 00:09:38,226
und dabei darauf achten, dass wir den
wiedervereinten Bereich demokratisieren,

186
00:09:38,230 --> 00:09:43,880
sonst enden wir in einer krankhaften
Überwachungs-Hyperautokratie,

187
00:09:43,880 --> 00:09:47,996
die den Film "Matrix" wie eine
Dokumentation erscheinen lässt.

188
00:09:48,000 --> 00:09:49,636
(Gelächter)

189
00:09:49,636 --> 00:09:52,270
Die Frage ist also nicht,
ob der Kapitalismus

190
00:09:52,270 --> 00:09:56,020
die technischen Errungenschaften, die
er hervorgebracht hat, überleben wird --

191
00:09:56,020 --> 00:09:57,766
die interessantere Frage ist,

192
00:09:57,766 --> 00:10:03,356
ob der Kapitalismus durch eine Dystopie, 
ähnlich der in "Matrix", abgelöst wird

193
00:10:03,360 --> 00:10:07,836
oder durch etwas, das der
Gesellschaft in "Star Trek" ähnelt,

194
00:10:07,836 --> 00:10:10,216
in der Maschinen den Menschen dienen

195
00:10:10,216 --> 00:10:14,646
und die Menschen ihre Energie in
die Erforschung des Universums stecken,

196
00:10:14,646 --> 00:10:19,016
oder in eine Hightech-Version
der antiken Athener "Agora",

197
00:10:19,016 --> 00:10:23,600
in langen Gesprächen
dem Sinn des Lebens frönen.

198
00:10:24,360 --> 00:10:27,870
Ich glaube, wir dürfen optimistisch sein.

199
00:10:29,340 --> 00:10:32,736
Was bräuchte es also,
wie könnte es aussehen,

200
00:10:32,736 --> 00:10:38,230
diese "Star Trek"-artige Utopie anstatt
der "Matrix"-ähnlichen Dystopie zu haben?

201
00:10:38,230 --> 00:10:39,646
In der praktischen Umsetzung

202
00:10:39,646 --> 00:10:41,296
möchte ich Ihnen, in aller Kürze,

203
00:10:41,296 --> 00:10:43,050
einige Beispiele nennen.

204
00:10:43,050 --> 00:10:44,886
Im Bereich der Unternehmen:

205
00:10:44,886 --> 00:10:47,236
Stellen Sie sich bitte
einen Kapitalmarkt vor,

206
00:10:47,240 --> 00:10:50,890
in dem man Geld verdient,
während man arbeitet

207
00:10:50,890 --> 00:10:56,210
und in dem Ihr Kapital Ihnen von
einer Arbeitsstelle zur nächsten folgt,

208
00:10:56,210 --> 00:10:57,766
von einer Firma zur nächsten,

209
00:10:57,766 --> 00:10:59,036
und die Firma

210
00:10:59,040 --> 00:11:02,516
-- egal in welcher man gerade arbeitet --

211
00:11:02,520 --> 00:11:07,390
ist Eigentum derer, die aktuell
in der Firma arbeiten.

212
00:11:07,400 --> 00:11:12,116
Dann entstammen alle Einkommen
aus Kapital und aus Erlösen

213
00:11:12,120 --> 00:11:16,516
und das Konzept der Lohnarbeit
ist vollkommen überholt.

214
00:11:16,520 --> 00:11:19,470
Keine Unterscheidung mehr zwischen denen,

215
00:11:19,470 --> 00:11:23,160
den die Unternehmen gehören,
die aber nicht darin arbeiten,

216
00:11:23,160 --> 00:11:26,516
und Angestellten, die dort arbeiten,
denen die Firma aber nicht gehört.

217
00:11:26,516 --> 00:11:30,450
Kein Tauziehen mehr
zwischen Kapital und Arbeit,

218
00:11:30,450 --> 00:11:34,596
keine großen Lücken zwischen
Investition und Sparen,

219
00:11:34,596 --> 00:11:38,610
und letztlich keine
emporragenden Zwillingsgipfel.

220
00:11:38,610 --> 00:11:41,006
Im Bereich der globalen
politischen Ökonomie:

221
00:11:41,006 --> 00:11:42,966
Stellen Sie sich bitte kurz vor,

222
00:11:42,966 --> 00:11:47,966
dass unsere nationalen Währungen einen
frei schwankenden Wechselkurs hätten,

223
00:11:47,966 --> 00:11:51,756
in einer universellen,
globalen, digitalen Währung,

224
00:11:51,760 --> 00:11:54,360
die vom IWF
[Internationalen Währungsfonds],

225
00:11:54,360 --> 00:11:57,036
und der G-20
[Gruppe der 20 größten Schwellenländer],

226
00:11:57,040 --> 00:11:59,606
im Interesse der gesamten
Menschheit ausgegeben wird.

227
00:11:59,606 --> 00:12:01,366
Stellen Sie sich weiterhin vor,

228
00:12:01,366 --> 00:12:05,206
dass der gesamte Welthandel
in dieser Währung gehandelt wird

229
00:12:05,206 --> 00:12:07,046
-- nennen wir sie "den Kosmos",

230
00:12:07,046 --> 00:12:09,770
in Einheiten von "Kosmos"' --

231
00:12:09,770 --> 00:12:13,580
und jede Regierung zahlt die Summe,

232
00:12:13,580 --> 00:12:16,516
die dem Handelsdefizit
oder dem Handelsüberschuss

233
00:12:16,516 --> 00:12:19,646
des jeweiligen Landes entspricht,

234
00:12:19,646 --> 00:12:23,780
in einen gemeinsamen Fonds ein.

235
00:12:23,780 --> 00:12:28,956
Stellen Sie sich auch vor, dass dieser
Fonds in "grüne" Technologien investiert,

236
00:12:28,960 --> 00:12:34,800
besonders in Teilen der Welt,
in denen Investitionsmittel rar sind.

237
00:12:34,800 --> 00:12:36,446
Das ist keine neue Idee.

238
00:12:36,446 --> 00:12:39,280
Es ist im Grunde das,
was John Maynard Keynes

239
00:12:39,280 --> 00:12:43,970
in der Bretton Woods Conference
von 1944 vorgeschlagen hatte.

240
00:12:43,970 --> 00:12:45,246
Das Problem war,

241
00:12:45,246 --> 00:12:48,620
dass man damals nicht die 
technischen Mittel hatte es umzusetzen.

242
00:12:48,620 --> 00:12:49,996
Heute haben wir sie,

243
00:12:49,996 --> 00:12:55,840
insbesondere vor dem Hintergrund einer
wiedervereinten Politik und Wirtschaft.

244
00:12:56,690 --> 00:12:59,096
Die Welt, die ich Ihnen beschreibe,

245
00:12:59,096 --> 00:13:01,586
ist gleichzeitig libertär,

246
00:13:01,586 --> 00:13:06,100
in dem sie privilegierte
Personen bevorzugt,

247
00:13:06,100 --> 00:13:07,506
und marxistisch,

248
00:13:07,506 --> 00:13:10,610
weil sie die Trennung
von Kapital und Arbeit

249
00:13:10,610 --> 00:13:13,116
im Mülleimer der Geschichte
begraben haben wird,

250
00:13:13,120 --> 00:13:15,310
und keynesianisch,

251
00:13:15,320 --> 00:13:17,820
global keynesianisch.

252
00:13:18,390 --> 00:13:21,446
Aber über allem anderen ist es eine Welt,

253
00:13:21,446 --> 00:13:25,810
in der wir uns eine
echte Demokratie vorstellen können.

254
00:13:25,810 --> 00:13:28,350
Werden wir in einer solchen Welt erwachen

255
00:13:28,350 --> 00:13:32,926
oder werden wir in eine "Matrix"-
ähnliche Dystopie versinken?

256
00:13:32,926 --> 00:13:37,720
Die Antwort hängt davon ab, wie wir
uns gemeinsam politisch entscheiden.

257
00:13:37,720 --> 00:13:39,356
Es liegt in unseren Händen,

258
00:13:39,360 --> 00:13:42,280
und wir tun es besser demokratisch.

259
00:13:42,280 --> 00:13:43,556
Danke.

260
00:13:43,560 --> 00:13:47,500
(Applaus)

261
00:13:49,480 --> 00:13:51,180
Bruno Giussani: Yanis ...

262
00:13:51,880 --> 00:13:56,320
Du beschreibst dich in deiner Biografie
selbst als libertären Marxisten.

263
00:13:58,400 --> 00:14:00,920
Wie relevant ist Marx' Analyse heute?

264
00:14:01,870 --> 00:14:05,730
Yanis Varoufakis: Wenn irgendwas von dem,
was ich gerade gesagt habe relevant ist,

265
00:14:05,730 --> 00:14:06,846
dann ist Marx relevant.

266
00:14:06,846 --> 00:14:10,426
Der Grund für der Wiedervereinigung
von Politik und Wirtschaft ist ...

267
00:14:10,426 --> 00:14:11,356
Tun wir das nicht,

268
00:14:11,360 --> 00:14:13,646
wird die technologische Entwicklung

269
00:14:13,646 --> 00:14:17,166
einen so massiven Rückgang der
gesamtwirtschaftlichen Nachfrage erzeugen,

270
00:14:17,166 --> 00:14:20,776
was Larry Summers als 
"langfristige Stagnation" bezeichnet.

271
00:14:20,776 --> 00:14:24,306
Durch die Übertragung dieser Krise
von einem Teil der Erde auf das nächste,

272
00:14:24,306 --> 00:14:25,716
wie wir es aktuell erleben,

273
00:14:25,716 --> 00:14:28,406
wird es nicht nur unsere
Demokratien destabilisieren,

274
00:14:28,406 --> 00:14:32,146
sondern auch die Länder, deren Interesse 
an liberaler Demokratie gering ist.

275
00:14:32,160 --> 00:14:35,996
Wenn diese Analyse zutreffend ist,
dann ist Marx durchaus relevant,

276
00:14:36,000 --> 00:14:37,756
ebenso wie Hayek,

277
00:14:37,760 --> 00:14:39,716
deswegen bin ich ein libertärer Marxist,

278
00:14:39,716 --> 00:14:40,816
und wie Keynes,

279
00:14:40,840 --> 00:14:42,906
und deshalb bin ich auch vollkommen wirr.

280
00:14:42,906 --> 00:14:44,016
(Gelächter)

281
00:14:44,016 --> 00:14:46,336
BG: Tatsächlich, und jetzt
sind wir es wohl auch.

282
00:14:46,336 --> 00:14:47,376
(Gelächter)

283
00:14:47,376 --> 00:14:49,392
(Applaus)

284
00:14:49,400 --> 00:14:52,196
YV: Wenn man nicht wirr ist, 
denkt man nicht genug nach.

285
00:14:52,200 --> 00:14:55,536
BG: Das ist eine sehr griechische,
eine Art philosophische Erklärung --

286
00:14:55,536 --> 00:14:57,736
YV: Eigentlich war es
Einstein, der das sagte.

287
00:14:57,736 --> 00:15:00,276
BG: In Ihrem Vortrag erwähnten Sie
Singapur und China

288
00:15:00,276 --> 00:15:02,456
und gestern beim Abendessen der Redner

289
00:15:02,456 --> 00:15:06,896
haben Sie sehr klar gesagt, was Sie von
der Sicht des Westens auf China halten.

290
00:15:06,900 --> 00:15:08,526
Möchten Sie es hier wiederholen?

291
00:15:08,526 --> 00:15:11,400
YV: Es gibt ein großes Maß an Heuchelei.

292
00:15:11,400 --> 00:15:15,726
In unseren liberalen Demokratien
haben wir den Anschein einer Demokratie.

293
00:15:15,726 --> 00:15:18,476
Wie ich im meinem Vortrag sagte,

294
00:15:18,480 --> 00:15:20,936
haben wir die Demokratie
auf die Politik begrenzt,

295
00:15:20,936 --> 00:15:23,616
während der Bereich,
wo sich das meiste abspielt,

296
00:15:23,630 --> 00:15:25,196
-- der Bereich der Wirtschaft --

297
00:15:25,196 --> 00:15:27,330
ein völlig demokratiefreie Zone ist.

298
00:15:27,330 --> 00:15:28,556
In gewisser Hinsicht,

299
00:15:28,560 --> 00:15:31,880
wenn ich das so provokativ sagen darf,

300
00:15:31,880 --> 00:15:36,300
ähnelt China heute dem 
England des 19. Jahrhunderts.

301
00:15:36,300 --> 00:15:37,686
Denn -- erinnern Sie sich --

302
00:15:37,686 --> 00:15:40,536
wir neigen dazu, Liberalismus
mit Demokratie zu verbinden --

303
00:15:40,536 --> 00:15:42,746
das ist ein Fehler, historisch betrachtet.

304
00:15:42,746 --> 00:15:45,226
Liberalismus, Liberale,
wie John Stuart Mill --

305
00:15:45,226 --> 00:15:48,776
er war besonders skeptisch, was
die demokratische Entwicklung betrifft.

306
00:15:48,776 --> 00:15:54,166
Was man jetzt in China beobachten kann,
ähnelt sehr der Entwicklung,

307
00:15:54,166 --> 00:15:57,366
die wir in England während der
industriellen Revolution hatten,

308
00:15:57,366 --> 00:16:00,406
besonders der Übergang
von der ersten zur zweiten.

309
00:16:00,406 --> 00:16:03,676
China jetzt vorzuwerfen,

310
00:16:03,680 --> 00:16:06,856
das zu tun, was der Westen im
19. Jahrhundert selbst getan hat,

311
00:16:06,856 --> 00:16:09,540
riecht gewaltig nach Heuchelei.

312
00:16:09,540 --> 00:16:13,196
BG: Ich bin mir sicher, dass viele Zuhörer
neugierig auf Ihre Erfahrungen

313
00:16:13,200 --> 00:16:15,936
als Finanzminister Griechenlands
Anfang des Jahres sind.

314
00:16:15,950 --> 00:16:17,391
YV: Ich ahnte, dass das kommt.

315
00:16:17,391 --> 00:16:18,616
BG: Ja ...

316
00:16:18,620 --> 00:16:21,026
Wie schauen Sie sechs Monate später

317
00:16:21,026 --> 00:16:23,380
auf das erste Halbjahr zurück?

318
00:16:23,920 --> 00:16:26,546
YV: Sehr aufregend,
aus persönlicher Sicht,

319
00:16:26,546 --> 00:16:27,836
und sehr enttäuschend,

320
00:16:27,840 --> 00:16:31,766
denn wir hatten die Gelegenheit, mit
der Eurozone ein Neuanfang zu machen,

321
00:16:31,766 --> 00:16:33,876
nicht nur Griechenland,
sondern die Eurozone,

322
00:16:33,880 --> 00:16:36,836
nämlich uns von der Selbstgefälligkeit
zu verabschieden,

323
00:16:36,840 --> 00:16:39,316
und der dauernden Verleugnung,

324
00:16:39,320 --> 00:16:42,396
dass eine massive Verwerfungslinie
durch die Eurozone verlief,

325
00:16:42,396 --> 00:16:44,426
und weiterhin verläuft,

326
00:16:44,426 --> 00:16:48,836
die die Entwicklung der ganzen
Europäischen Union massiv bedroht.

327
00:16:48,840 --> 00:16:52,246
Wir hatten die Gelegenheit, auf Grundlage
des griechischen Vorschlags --

328
00:16:52,246 --> 00:16:54,986
der übrigens, der erste Vorschlag war,

329
00:16:54,986 --> 00:16:57,786
der diese Verleugnung offenbarte --

330
00:16:57,800 --> 00:16:59,036
es richtig zu machen.

331
00:16:59,040 --> 00:17:02,156
Leider haben die Mächte
innerhalb der Eurozone,

332
00:17:02,156 --> 00:17:04,080
innerhalb der Europgruppe,

333
00:17:04,080 --> 00:17:06,076
weiterhin die Verleugnung gewählt.

334
00:17:06,079 --> 00:17:07,656
Aber Sie wissen ja, was kommt.

335
00:17:07,656 --> 00:17:09,755
Das ist die Erfahrung
aus der Sowjetunion --

336
00:17:09,755 --> 00:17:13,355
wenn man versucht ein Wirtschaftssystem,
das nicht überlebensfähig ist,

337
00:17:13,355 --> 00:17:16,740
durch politischen Willen
und Autoritarismus

338
00:17:16,740 --> 00:17:18,460
am Leben zu erhalten,

339
00:17:18,460 --> 00:17:21,106
wird man es vielleicht eine Weile
hinauszögern können,

340
00:17:21,106 --> 00:17:22,995
doch wenn dann der Wandel eintritt,

341
00:17:22,995 --> 00:17:24,996
passiert er abrupt und zerstörerisch.

342
00:17:25,000 --> 00:17:27,027
BG: Welchen Wandel sehen Sie voraus?

343
00:17:27,031 --> 00:17:28,835
YV: Es besteht kein Zweifel daran,

344
00:17:28,835 --> 00:17:30,971
dass die Eurozone keine Zukunft hat,

345
00:17:30,971 --> 00:17:32,915
wenn wir nicht ihren Aufbau ändern.

346
00:17:32,920 --> 00:17:36,396
BG: Habe Sie irgendwelche Fehler in
Ihrer Zeit als Finanzminister gemacht?

347
00:17:36,396 --> 00:17:37,996
YV: Jeden Tag.
(Gelächter)

348
00:17:37,996 --> 00:17:40,366
BG: Zum Beispiel?
YV: Jeder, der zurückschaut --

349
00:17:40,366 --> 00:17:42,980
(Applaus)

350
00:17:44,120 --> 00:17:45,516
Ernsthaft...


351
00:17:45,520 --> 00:17:49,116
Wenn es einen Finanzminister,
oder irgendeinen Minister gibt,

352
00:17:49,120 --> 00:17:51,356
der nach 6 Monaten im Amt,

353
00:17:51,360 --> 00:17:55,076
besonders in einer
so angespannten Situation,

354
00:17:55,080 --> 00:17:58,876
behauptet, er habe keinen Fehler gemacht, 
dann ist das eine gefährliche Person.

355
00:17:58,876 --> 00:18:00,676
Natürlich habe ich Fehler gemacht.

356
00:18:00,676 --> 00:18:01,956
Der größte Fehler war,

357
00:18:01,960 --> 00:18:04,356
den Antrag zur Verlängerung
des Schuldenprogramms

358
00:18:04,356 --> 00:18:05,816
Ende Februar zu unterzeichen.

359
00:18:05,816 --> 00:18:06,956
Ich glaubte,

360
00:18:06,960 --> 00:18:09,956
dass es ein ehrliches Interesse
auf Seiten der Geldgeber gab,

361
00:18:09,960 --> 00:18:11,656
eine gemeinsame Lösung zu finden.

362
00:18:11,656 --> 00:18:12,836
Aber das gab es nicht.

363
00:18:12,836 --> 00:18:15,426
Sie wollten lediglich
unsere Regierung zu Fall bringen,

364
00:18:15,426 --> 00:18:18,426
nur weil sie nicht mit den
Verwerfungen beschäftigen wollten,

365
00:18:18,426 --> 00:18:21,796
die durch die Eurozone verliefen.

366
00:18:21,800 --> 00:18:23,630
Sie wollten sich nicht eingestehen,

367
00:18:23,630 --> 00:18:27,396
dass sie seit 5 Jahren ein katastrophales
Programm in Griechenland durchführten.

368
00:18:27,396 --> 00:18:29,620
Wir verloren ein Drittel
unseres nominalen BIP.

369
00:18:29,620 --> 00:18:32,156
Da ist schlimmer als während
der "Großen Depression".

370
00:18:32,160 --> 00:18:35,646
Keiner aus der Troika der Geldgeber,
die uns diese Politik auferlegt hat,

371
00:18:35,646 --> 00:18:39,396
gestand ein:
"Das war ein kolossaler Fehler."

372
00:18:39,400 --> 00:18:40,646
BG: Trotz all dem,

373
00:18:40,646 --> 00:18:42,976
und trotz des aggressiven
Tons der Gespräche,

374
00:18:42,980 --> 00:18:45,426
scheinen Sie noch recht
pro-europäisch zu sein.

375
00:18:45,430 --> 00:18:46,686
YV: Absolut.

376
00:18:46,686 --> 00:18:50,826
Meine Kritik der Europäischen
Union und der Eurozone gegenüber

377
00:18:50,840 --> 00:18:55,690
kommt von jemandem,
der Europa lebt und liebt.


378
00:18:55,690 --> 00:18:59,276
Meine größte Angst ist, dass
die Eurozone nicht überlebt.

379
00:18:59,280 --> 00:19:00,756
Denn wenn sie nicht überlebt,

380
00:19:00,760 --> 00:19:05,356
werden die freigesetzten
Fliehkräfte dämonisch sein

381
00:19:05,360 --> 00:19:07,356
und die Europäische Union zerstören.

382
00:19:07,360 --> 00:19:10,226
Das wird nicht alleine für Europa
katastrophale Folgen haben,

383
00:19:10,226 --> 00:19:12,506
sondern für die gesamte Weltwirtschaft.

384
00:19:12,506 --> 00:19:15,546
Wir sind wahrscheinlich
die stärkste Wirtschaft der Welt.

385
00:19:15,560 --> 00:19:17,316
Wenn wir uns selbst gestatten

386
00:19:17,320 --> 00:19:20,146
den Weg eines postmodernes
1930 einzuschlagen,

387
00:19:20,160 --> 00:19:22,826
wonach es mir erscheint,

388
00:19:22,840 --> 00:19:25,496
wird es ebenso abträglich
für die Zukunft der Europäer

389
00:19:25,496 --> 00:19:28,106
wie auch der Nicht-Europäer sein.

390
00:19:28,120 --> 00:19:30,926
BG: Wir hoffen sehr, dass Sie
in diesem Punkt falsch liegen.

391
00:19:30,926 --> 00:19:32,926
Yanis, vielen Dank,
dass Sie bei TED waren.

392
00:19:32,926 --> 00:19:34,116
YV: Danke.

393
00:19:34,116 --> 00:19:37,253
(Applaus)