0:00:01.200,0:00:02.400
Demokratie.

0:00:02.960,0:00:04.316
Wir im Westen

0:00:04.320,0:00:08.276
machen einen großen Fehler, sie[br]als selbstverständlich zu betrachten.

0:00:08.280,0:00:09.596
Wir sehen die Demokratie

0:00:09.600,0:00:14.126
nicht als die zerbrechliche Pflanze,[br]die sie in Wirklichkeit ist,

0:00:14.126,0:00:17.280
sondern als Inventar unserer Gesellschaft.

0:00:17.960,0:00:22.720
Wir neigen dazu, sie als unveränderliche[br]Gegebenheit zu betrachten.

0:00:22.720,0:00:27.880
Wir glauben, dass Kapitalismus[br]zwangsläufig zu Demokratie führt.

0:00:27.880,0:00:29.286
Das stimmt nicht.

0:00:29.286,0:00:33.676
Lee Kuan Yew aus Singapur und[br]seine großen Nachahmer in Peking

0:00:33.680,0:00:36.726
haben zweifelsfrei bewiesen,[br]dass es durchaus möglich ist,

0:00:36.726,0:00:40.556
einen blühenden Kapitalismus

0:00:40.560,0:00:43.020
und beeindruckendes Wachstum zu haben,

0:00:43.020,0:00:46.106
während die Politik komplett[br]undemokratisch bleibt.

0:00:46.106,0:00:49.790
Tatsächlich schwindet die Demokratie

0:00:49.790,0:00:51.516
bei uns, in Europa.

0:00:52.160,0:00:55.476
Anfang des Jahres, als ich[br]Griechenland repräsentierte

0:00:55.480,0:00:58.236
-- die neu gewählte[br]griechische Regierung --

0:00:58.240,0:01:00.980
wurde mir als Finanzminister[br]in der Eurogruppe

0:01:00.980,0:01:05.916
unmissverständlich klargemacht, dass[br]der demokratische Prozess unseres Landes

0:01:05.920,0:01:07.366
-- unsere Wahlen --

0:01:07.366,0:01:10.136
nicht die Sparprogramme[br]beeinflussen dürften,

0:01:10.136,0:01:13.120
die in Griechenland verwirklicht wurden.

0:01:13.120,0:01:14.736
In diesem Moment dachte ich,

0:01:14.736,0:01:17.780
dass es wohl keine bessere Rechtfertigung

0:01:17.780,0:01:21.056
für Lee Kuan Yew oder die Kommunistische[br]Partei Chinas geben könnte,

0:01:21.056,0:01:24.116
oder einige meiner aufsässige[br]Freunde, die mir wiederholt sagten,

0:01:24.116,0:01:28.610
dass die Demokratie abgeschafft würde,[br]wenn sie irgendetwas verändern würde.

0:01:29.640,0:01:32.906
An dieser Stelle möchte ich Ihnen

0:01:32.906,0:01:36.600
ein wirtschaftliches Modell[br]für eine echte Demokratie vorstellen.

0:01:36.600,0:01:41.476
Ich bitte Sie, gemeinsam mit mir,[br]wieder daran zu glauben,

0:01:41.480,0:01:44.050
dass Lee Kuan Yew,

0:01:44.050,0:01:45.876
die Kommunistische Partei Chinas

0:01:45.880,0:01:47.296
und sogar die Eurogruppe

0:01:47.296,0:01:51.600
einem Irrglauben erliegen, wir[br]könnten uns die Demokratie sparen,

0:01:51.600,0:01:55.376
sondern, dass wir eine wahrhafte[br]und wehrhafte Demokratie benötigen.

0:01:55.376,0:01:58.356
Denn ohne Demokratie

0:01:58.366,0:02:01.236
werden unsere Gesellschaften gemeiner,

0:02:01.240,0:02:03.406
unsere Zukunft düster

0:02:03.406,0:02:06.226
und unsere großartigen, neuen[br]Technologien verschwendet.

0:02:06.240,0:02:07.516
Zum Thema Verschwendung

0:02:07.520,0:02:10.475
möchte ich Sie auf einen[br]interessanten Widerspruch hinweisen,

0:02:10.475,0:02:13.116
der aktuell unsere Wirtschaften bedroht.

0:02:13.120,0:02:15.426
Ich nenne es[br]das "Zwillingsgipfel-Paradox".

0:02:15.440,0:02:16.846
Ein Gipfel ist Ihnen bekannt.

0:02:16.846,0:02:18.406
Sie kennen und erkennen ihn

0:02:18.406,0:02:23.476
als den Schuldenberg,[br]der seinen langen Schatten

0:02:23.480,0:02:26.346
über die USA, Europa[br]und die ganze Welt wirft.

0:02:26.346,0:02:28.870
Wir alle erkennen den Schuldenberg,

0:02:28.880,0:02:33.000
doch nur wenige erkennen seinen Zwilling.

0:02:33.640,0:02:36.860
Ein Berg von ungenutztem Bargeld,

0:02:36.860,0:02:41.050
das den vermögenden Sparern[br]und Konzernen gehört,

0:02:41.050,0:02:42.770
die jedoch zu ängstlich sind,

0:02:42.770,0:02:45.690
es dort zu investieren,[br]wo es produktiv wäre

0:02:45.690,0:02:50.080
und Einkommen einbringen könnte,[br]mit dem man den Schuldenberg abtragen

0:02:50.080,0:02:54.136
und auch all die Dinge produzieren könnte,[br]die die Menschheit dringend benötigt,

0:02:54.136,0:02:55.836
zum Beispiel "grüne" Energie.

0:02:55.836,0:02:58.156
Ich nenne ihnen dazu zwei Zahlen.

0:02:58.160,0:02:59.536
In den vergangenen 3 Monaten

0:02:59.536,0:03:02.686
wurden in den USA, in England[br]und in der Eurozone zusammengenommen

0:03:02.686,0:03:06.750
3,4 Billionen US-Dollar investiert,

0:03:06.750,0:03:09.466
in all die Wohlstand produzierenden Güter,

0:03:09.466,0:03:12.476
wie Industrieanlagen, Maschinen,

0:03:12.496,0:03:14.716
Bürogebäude, Schulen,

0:03:14.720,0:03:17.886
Straßen, Gleise, Ausrüstung[br]und so weiter und so fort.

0:03:17.886,0:03:20.626
3,4 Billionen US-Dollar[br]klingt nach viel Geld,

0:03:20.626,0:03:24.526
bis man es mit den[br]5,1 Billionen US-Dollar vergleicht,

0:03:24.526,0:03:27.236
die zur gleichen Zeit[br]in denselben Ländern

0:03:27.246,0:03:29.196
und unseren Finanzinstituten herumlagen,

0:03:29.196,0:03:32.280
und absolut nichts taten,

0:03:33.370,0:03:38.290
außer die Börsen aufzublähen[br]und die Immobilienpreise hochzutreiben.

0:03:38.290,0:03:45.246
So bilden Schulden und[br]unproduktives Kapital die Zwillingsgipfel,

0:03:45.246,0:03:50.106
die sich durch die üblichen[br]Marktmechanismen nicht ausgleichen.

0:03:50.110,0:03:53.360
Das Ergebnis sind stagnierende Löhne,

0:03:53.360,0:04:00.566
mehr als ein Viertel der 25-54-Jährigen[br]in den USA, Japan und Europa arbeitslos,

0:04:00.566,0:04:03.366
und folglich eine niedrige[br]gesamtwirtschaftliche Nachfrage,

0:04:03.366,0:04:07.936
die wie in einer Endlosschleife[br]den Pessimismus der Investoren verstärkt,

0:04:07.936,0:04:10.480
die, eine niedrige Nachfrage befürchtend,

0:04:10.480,0:04:12.960
diese selbst befördern,[br]in dem sie nicht investieren.

0:04:12.960,0:04:15.136
Genau wie Ödipus Vater,

0:04:15.136,0:04:18.125
der aus Angst, die Prophezeiung[br]des Orakels könnte wahr werden,

0:04:18.125,0:04:20.716
dass sein Sohn ihn töten würde,[br]wenn er erwachsen wird,

0:04:20.720,0:04:22.716
ungewollt die Umstände herbeiführt,

0:04:22.716,0:04:25.960
die dazu führen, dass Ödipus ihn tötet.

0:04:26.610,0:04:29.190
Das ist mein Hadern[br]mit dem Kapitalismus --

0:04:29.190,0:04:31.246
seine überaus verschwenderische Art.

0:04:31.246,0:04:32.936
All das unproduktive Kapital

0:04:32.936,0:04:37.006
sollte eingesetzt werden,[br]unser Leben zu verbessern,

0:04:37.006,0:04:38.886
menschliche Talente weiterzuentwickeln

0:04:38.886,0:04:41.246
und besonders all die[br]Technologien zu finanzieren,

0:04:41.246,0:04:42.536
"grüne" Technologien,

0:04:42.536,0:04:45.640
die entscheidend für[br]die Rettung der Erde sind.

0:04:46.340,0:04:49.416
Ist also Demokratie die Lösung?

0:04:49.416,0:04:50.806
Ich glaube schon.

0:04:50.806,0:04:52.106
Aber bevor wir fortfahren:

0:04:52.106,0:04:54.520
Was verstehen wir unter Demokratie?

0:04:54.520,0:04:57.006
Aristoteles definierte Demokratie

0:04:57.006,0:05:01.830
als die Gesellschaftsform, in der[br]die Freien und die Armen

0:05:01.830,0:05:05.020
als Mehrheit die Regierung kontrollieren.

0:05:05.020,0:05:08.346
Die athenische Demokratie[br]schloss natürlich zu viele aus --

0:05:08.346,0:05:11.420
Frauen, Ausländer, und natürlich Sklaven.

0:05:11.960,0:05:13.326
Es wäre jedoch ein Fehler,

0:05:13.326,0:05:16.916
den Stellenwert der athenischen Demokratie

0:05:16.920,0:05:19.670
aufgrund dieser Ausschlüsse zu mindern.

0:05:19.680,0:05:24.316
Das Entscheidende an der[br]athenischen Demokratie war und ist,

0:05:24.316,0:05:28.266
dass sie die arbeitenden Armen einbezog,

0:05:28.266,0:05:32.786
und ihnen nicht nur das Recht[br]auf freie Meinungsäußerung gab,

0:05:32.786,0:05:34.876
sondern wichtiger und entscheidender ist,

0:05:34.876,0:05:38.126
das sie ihnen das Recht[br]auf politische Mitbestimmung

0:05:38.126,0:05:40.696
mit gleicher Stimmgewichtung

0:05:40.696,0:05:44.066
in Fragen der Staatsbelange einräumte.

0:05:44.080,0:05:47.156
Die athenische Demokratie[br]hat zwar nicht lange gehalten --

0:05:47.160,0:05:51.606
wie eine Kerze, die sehr hell leuchtet,[br]ist sie auch schnell ausgebrannt.

0:05:51.606,0:05:54.756
Allerdings haben unsere[br]heutigen liberalen Demokratien

0:05:54.756,0:05:57.176
ihre Wurzeln nicht im antiken Athen,

0:05:57.176,0:05:59.476
sondern in der Magna Carta,

0:05:59.480,0:06:02.796
in der glorreichen Revolution von 1688,

0:06:02.796,0:06:05.026
sogar in der amerikanischen Verfassung.

0:06:05.026,0:06:10.036
Während die athenische Demokratie sich[br]auf die freien Bürger konzentrierte

0:06:10.040,0:06:13.240
und die arbeitenden Armen stärkte,

0:06:13.240,0:06:17.436
basiert unsere liberale Demokratie[br]auf den Werten der Magna Carta,

0:06:17.440,0:06:20.566
die letztlich eine Satzung[br]für Herrschende war.

0:06:20.566,0:06:23.520
Denn die liberale Demokratie kam erst auf,

0:06:23.520,0:06:28.930
als eine vollständige Trennung von[br]Politik und Wirtschaft möglich

0:06:28.930,0:06:33.836
und der demokratische Prozess[br]auf die Politik eingegrenzt wurde,

0:06:33.840,0:06:35.716
während die Wirtschaft

0:06:35.720,0:06:37.676
-- also die Welt der Konzerne --

0:06:37.680,0:06:40.920
eine demokratiefreie Zone wurde.

0:06:41.770,0:06:44.690
In unseren heutigen Demokratien

0:06:44.690,0:06:48.150
findet seit dem Zeitpunkt,[br]

0:06:48.150,0:06:51.136
an dem diese Trennung von[br]Politik und Wirtschaft begann,

0:06:51.136,0:06:54.856
ein unerbittlicher Kampf[br]zwischen den beiden statt,

0:06:54.856,0:06:59.876
indem die Wirtschaft allmählich die[br]Politik unterwandert und sie entmachtet.

0:07:00.656,0:07:04.490
Wundern Sie sich, warum die Politiker[br]nicht mehr so sind wie früher?

0:07:04.490,0:07:06.980
Es liegt nicht an einer[br]Degeneration ihrer DNA.

0:07:06.980,0:07:08.616
(Gelächter)

0:07:08.620,0:07:10.290
Es liegt daran, dass man heutzutage

0:07:10.290,0:07:13.500
in der Regierung sein kann [br]und trotzdem nicht an der Macht,

0:07:13.500,0:07:16.810
weil die Macht von der Politik[br]in die Wirtschaft abgewandert ist

0:07:16.810,0:07:19.236
und die Bereiche getrennt sind.

0:07:20.706,0:07:23.366
Ich erwähnte mein Hadern[br]mit dem Kapitalismus.

0:07:23.366,0:07:24.826
Wenn Sie darüber nachdenken,

0:07:24.840,0:07:29.070
ist es in etwa so wie eine[br]Herde von Raubtieren,

0:07:29.080,0:07:34.430
die so nachhaltig die Tiere, von denen[br]sie sich ernährt, dezimiert hat,

0:07:34.430,0:07:36.716
dass sie am Ende deshalb verhungert.

0:07:36.720,0:07:38.706
Ähnlich ist es mit der Wirtschaft,

0:07:38.706,0:07:41.746
die die Politik so weit[br]kannibalisiert hat,

0:07:41.746,0:07:46.836
dass sie sich durch die selbstverursachte[br]Wirtschaftskrise selbst schadet.

0:07:46.840,0:07:48.986
Die Macht der Konzerne wächst,

0:07:48.986,0:07:51.186
politische Güter werden entwertet,

0:07:51.200,0:07:53.066
die Ungleichheit steigt,

0:07:53.066,0:07:55.016
die gesamtwirtschaftliche Nachfrage fällt

0:07:55.016,0:07:57.940
und die Geschäftsführer der Konzerne[br]sind zu verängstigt,

0:07:57.940,0:08:01.090
das Bargeld ihrer Unternehmen[br]zu investieren.

0:08:02.700,0:08:05.200
Je erfolgreicher der Kapitalismus

0:08:05.200,0:08:08.200
den "Demos" [das Volk][br]aus der Demokratie vertreibt,

0:08:08.200,0:08:10.276
desto höher werden die Zwillingsgipfel,

0:08:10.276,0:08:13.286
und umso größer die Verschwendung[br]von menschlicher Arbeitskraft

0:08:13.286,0:08:15.640
und des Wohlstandes der Menschheit.

0:08:15.640,0:08:18.496
Wenn das stimmt, ist es offensichtlich,

0:08:18.500,0:08:21.810
dass wir die Politik und die Wirtschaft[br]wieder zusammenbringen müssen,

0:08:21.810,0:08:25.060
und es wäre besser, wenn dabei[br]der "Demos" die Kontrolle behält,

0:08:25.060,0:08:27.190
so wie im antiken Athen,

0:08:27.190,0:08:31.070
abgesehen vom Ausschluss der Sklaven, [br]der Frauen und der Ausländer.

0:08:32.100,0:08:33.916
Das ist übrigens keine neue Idee.

0:08:33.916,0:08:36.785
Die marxistische Linke hatte[br]diese Idee schon vor 100 Jahren

0:08:36.785,0:08:38.840
und es ging nicht sonderlich gut aus.

0:08:38.840,0:08:42.296
Die Lehre aus dem Debakel[br]der Sowjetunion sollte sein,

0:08:42.296,0:08:46.670
dass die arbeitenden Armen[br]nur durch ein Wunder

0:08:46.670,0:08:50.746
eine Stellung wie[br]im antiken Athen wiedererlangen,

0:08:50.746,0:08:54.610
ohne neue Arten der Brutalität[br]und Verschwendung zu schaffen.

0:08:54.970,0:08:56.700
Aber es gibt eine Lösung:

0:08:56.880,0:08:59.110
Die arbeitenden Armen abschaffen!

0:08:59.360,0:09:00.806
Der Kapitalismus tut es,

0:09:00.806,0:09:05.980
indem er Niedriglohnbeschäftigte[br]durch Automatisierung und Roboter ersetzt.

0:09:07.080,0:09:08.586
Das Problem dabei ist,

0:09:08.586,0:09:11.466
so lange Wirtschaft und Politik[br]getrennte Bereiche sind,

0:09:11.466,0:09:16.620
lässt die Automatisierung[br]die Zwillingsgipfel höher werden,

0:09:16.620,0:09:18.396
die Verschwendung erhabener,

0:09:18.400,0:09:20.456
und die sozialen Konflikte tiefer,

0:09:20.460,0:09:23.830
so wie es -- schon sehr bald,[br]wie ich glaube --

0:09:23.830,0:09:26.716
in Ländern wie China kommen wird.

0:09:26.720,0:09:29.186
Wir müssen also die Wirtschaft umgestalten

0:09:29.186,0:09:32.846
und die Bereiche Wirtschaft[br]und Politik wieder vereinen,

0:09:32.846,0:09:38.226
und dabei darauf achten, dass wir den[br]wiedervereinten Bereich demokratisieren,

0:09:38.230,0:09:43.880
sonst enden wir in einer krankhaften[br]Überwachungs-Hyperautokratie,

0:09:43.880,0:09:47.996
die den Film "Matrix" wie eine[br]Dokumentation erscheinen lässt.

0:09:48.000,0:09:49.636
(Gelächter)

0:09:49.636,0:09:52.270
Die Frage ist also nicht,[br]ob der Kapitalismus

0:09:52.270,0:09:56.020
die technischen Errungenschaften, die[br]er hervorgebracht hat, überleben wird --

0:09:56.020,0:09:57.766
die interessantere Frage ist,

0:09:57.766,0:10:03.356
ob der Kapitalismus durch eine Dystopie, [br]ähnlich der in "Matrix", abgelöst wird

0:10:03.360,0:10:07.836
oder durch etwas, das der[br]Gesellschaft in "Star Trek" ähnelt,

0:10:07.836,0:10:10.216
in der Maschinen den Menschen dienen

0:10:10.216,0:10:14.646
und die Menschen ihre Energie in[br]die Erforschung des Universums stecken,

0:10:14.646,0:10:19.016
oder in eine Hightech-Version[br]der antiken Athener "Agora",

0:10:19.016,0:10:23.600
in langen Gesprächen[br]dem Sinn des Lebens frönen.

0:10:24.360,0:10:27.870
Ich glaube, wir dürfen optimistisch sein.

0:10:29.340,0:10:32.736
Was bräuchte es also,[br]wie könnte es aussehen,

0:10:32.736,0:10:38.230
diese "Star Trek"-artige Utopie anstatt[br]der "Matrix"-ähnlichen Dystopie zu haben?

0:10:38.230,0:10:39.646
In der praktischen Umsetzung

0:10:39.646,0:10:41.296
möchte ich Ihnen, in aller Kürze,

0:10:41.296,0:10:43.050
einige Beispiele nennen.

0:10:43.050,0:10:44.886
Im Bereich der Unternehmen:

0:10:44.886,0:10:47.236
Stellen Sie sich bitte[br]einen Kapitalmarkt vor,

0:10:47.240,0:10:50.890
in dem man Geld verdient,[br]während man arbeitet

0:10:50.890,0:10:56.210
und in dem Ihr Kapital Ihnen von[br]einer Arbeitsstelle zur nächsten folgt,

0:10:56.210,0:10:57.766
von einer Firma zur nächsten,

0:10:57.766,0:10:59.036
und die Firma

0:10:59.040,0:11:02.516
-- egal in welcher man gerade arbeitet --

0:11:02.520,0:11:07.390
ist Eigentum derer, die aktuell[br]in der Firma arbeiten.

0:11:07.400,0:11:12.116
Dann entstammen alle Einkommen[br]aus Kapital und aus Erlösen

0:11:12.120,0:11:16.516
und das Konzept der Lohnarbeit[br]ist vollkommen überholt.

0:11:16.520,0:11:19.470
Keine Unterscheidung mehr zwischen denen,

0:11:19.470,0:11:23.160
den die Unternehmen gehören,[br]die aber nicht darin arbeiten,

0:11:23.160,0:11:26.516
und Angestellten, die dort arbeiten,[br]denen die Firma aber nicht gehört.

0:11:26.516,0:11:30.450
Kein Tauziehen mehr[br]zwischen Kapital und Arbeit,

0:11:30.450,0:11:34.596
keine großen Lücken zwischen[br]Investition und Sparen,

0:11:34.596,0:11:38.610
und letztlich keine[br]emporragenden Zwillingsgipfel.

0:11:38.610,0:11:41.006
Im Bereich der globalen[br]politischen Ökonomie:

0:11:41.006,0:11:42.966
Stellen Sie sich bitte kurz vor,

0:11:42.966,0:11:47.966
dass unsere nationalen Währungen einen[br]frei schwankenden Wechselkurs hätten,

0:11:47.966,0:11:51.756
in einer universellen,[br]globalen, digitalen Währung,

0:11:51.760,0:11:54.360
die vom IWF[br][Internationalen Währungsfonds],

0:11:54.360,0:11:57.036
und der G-20[br][Gruppe der 20 größten Schwellenländer],

0:11:57.040,0:11:59.606
im Interesse der gesamten[br]Menschheit ausgegeben wird.

0:11:59.606,0:12:01.366
Stellen Sie sich weiterhin vor,

0:12:01.366,0:12:05.206
dass der gesamte Welthandel[br]in dieser Währung gehandelt wird

0:12:05.206,0:12:07.046
-- nennen wir sie "den Kosmos",

0:12:07.046,0:12:09.770
in Einheiten von "Kosmos"' --

0:12:09.770,0:12:13.580
und jede Regierung zahlt die Summe,

0:12:13.580,0:12:16.516
die dem Handelsdefizit[br]oder dem Handelsüberschuss

0:12:16.516,0:12:19.646
des jeweiligen Landes entspricht,

0:12:19.646,0:12:23.780
in einen gemeinsamen Fonds ein.

0:12:23.780,0:12:28.956
Stellen Sie sich auch vor, dass dieser[br]Fonds in "grüne" Technologien investiert,

0:12:28.960,0:12:34.800
besonders in Teilen der Welt,[br]in denen Investitionsmittel rar sind.

0:12:34.800,0:12:36.446
Das ist keine neue Idee.

0:12:36.446,0:12:39.280
Es ist im Grunde das,[br]was John Maynard Keynes

0:12:39.280,0:12:43.970
in der Bretton Woods Conference[br]von 1944 vorgeschlagen hatte.

0:12:43.970,0:12:45.246
Das Problem war,

0:12:45.246,0:12:48.620
dass man damals nicht die [br]technischen Mittel hatte es umzusetzen.

0:12:48.620,0:12:49.996
Heute haben wir sie,

0:12:49.996,0:12:55.840
insbesondere vor dem Hintergrund einer[br]wiedervereinten Politik und Wirtschaft.

0:12:56.690,0:12:59.096
Die Welt, die ich Ihnen beschreibe,

0:12:59.096,0:13:01.586
ist gleichzeitig libertär,

0:13:01.586,0:13:06.100
in dem sie privilegierte[br]Personen bevorzugt,

0:13:06.100,0:13:07.506
und marxistisch,

0:13:07.506,0:13:10.610
weil sie die Trennung[br]von Kapital und Arbeit

0:13:10.610,0:13:13.116
im Mülleimer der Geschichte[br]begraben haben wird,

0:13:13.120,0:13:15.310
und keynesianisch,

0:13:15.320,0:13:17.820
global keynesianisch.

0:13:18.390,0:13:21.446
Aber über allem anderen ist es eine Welt,

0:13:21.446,0:13:25.810
in der wir uns eine[br]echte Demokratie vorstellen können.

0:13:25.810,0:13:28.350
Werden wir in einer solchen Welt erwachen

0:13:28.350,0:13:32.926
oder werden wir in eine "Matrix"-[br]ähnliche Dystopie versinken?

0:13:32.926,0:13:37.720
Die Antwort hängt davon ab, wie wir[br]uns gemeinsam politisch entscheiden.

0:13:37.720,0:13:39.356
Es liegt in unseren Händen,

0:13:39.360,0:13:42.280
und wir tun es besser demokratisch.

0:13:42.280,0:13:43.556
Danke.

0:13:43.560,0:13:47.500
(Applaus)

0:13:49.480,0:13:51.180
Bruno Giussani: Yanis ...

0:13:51.880,0:13:56.320
Du beschreibst dich in deiner Biografie[br]selbst als libertären Marxisten.

0:13:58.400,0:14:00.920
Wie relevant ist Marx' Analyse heute?

0:14:01.870,0:14:05.730
Yanis Varoufakis: Wenn irgendwas von dem,[br]was ich gerade gesagt habe relevant ist,

0:14:05.730,0:14:06.846
dann ist Marx relevant.

0:14:06.846,0:14:10.426
Der Grund für der Wiedervereinigung[br]von Politik und Wirtschaft ist ...

0:14:10.426,0:14:11.356
Tun wir das nicht,

0:14:11.360,0:14:13.646
wird die technologische Entwicklung

0:14:13.646,0:14:17.166
einen so massiven Rückgang der[br]gesamtwirtschaftlichen Nachfrage erzeugen,

0:14:17.166,0:14:20.776
was Larry Summers als [br]"langfristige Stagnation" bezeichnet.

0:14:20.776,0:14:24.306
Durch die Übertragung dieser Krise[br]von einem Teil der Erde auf das nächste,

0:14:24.306,0:14:25.716
wie wir es aktuell erleben,

0:14:25.716,0:14:28.406
wird es nicht nur unsere[br]Demokratien destabilisieren,

0:14:28.406,0:14:32.146
sondern auch die Länder, deren Interesse [br]an liberaler Demokratie gering ist.

0:14:32.160,0:14:35.996
Wenn diese Analyse zutreffend ist,[br]dann ist Marx durchaus relevant,

0:14:36.000,0:14:37.756
ebenso wie Hayek,

0:14:37.760,0:14:39.716
deswegen bin ich ein libertärer Marxist,

0:14:39.716,0:14:40.816
und wie Keynes,

0:14:40.840,0:14:42.906
und deshalb bin ich auch vollkommen wirr.

0:14:42.906,0:14:44.016
(Gelächter)

0:14:44.016,0:14:46.336
BG: Tatsächlich, und jetzt[br]sind wir es wohl auch.

0:14:46.336,0:14:47.376
(Gelächter)

0:14:47.376,0:14:49.392
(Applaus)

0:14:49.400,0:14:52.196
YV: Wenn man nicht wirr ist, [br]denkt man nicht genug nach.

0:14:52.200,0:14:55.536
BG: Das ist eine sehr griechische,[br]eine Art philosophische Erklärung --

0:14:55.536,0:14:57.736
YV: Eigentlich war es[br]Einstein, der das sagte.

0:14:57.736,0:15:00.276
BG: In Ihrem Vortrag erwähnten Sie[br]Singapur und China

0:15:00.276,0:15:02.456
und gestern beim Abendessen der Redner

0:15:02.456,0:15:06.896
haben Sie sehr klar gesagt, was Sie von[br]der Sicht des Westens auf China halten.

0:15:06.900,0:15:08.526
Möchten Sie es hier wiederholen?

0:15:08.526,0:15:11.400
YV: Es gibt ein großes Maß an Heuchelei.

0:15:11.400,0:15:15.726
In unseren liberalen Demokratien[br]haben wir den Anschein einer Demokratie.

0:15:15.726,0:15:18.476
Wie ich im meinem Vortrag sagte,

0:15:18.480,0:15:20.936
haben wir die Demokratie[br]auf die Politik begrenzt,

0:15:20.936,0:15:23.616
während der Bereich,[br]wo sich das meiste abspielt,

0:15:23.630,0:15:25.196
-- der Bereich der Wirtschaft --

0:15:25.196,0:15:27.330
ein völlig demokratiefreie Zone ist.

0:15:27.330,0:15:28.556
In gewisser Hinsicht,

0:15:28.560,0:15:31.880
wenn ich das so provokativ sagen darf,

0:15:31.880,0:15:36.300
ähnelt China heute dem [br]England des 19. Jahrhunderts.

0:15:36.300,0:15:37.686
Denn -- erinnern Sie sich --

0:15:37.686,0:15:40.536
wir neigen dazu, Liberalismus[br]mit Demokratie zu verbinden --

0:15:40.536,0:15:42.746
das ist ein Fehler, historisch betrachtet.

0:15:42.746,0:15:45.226
Liberalismus, Liberale,[br]wie John Stuart Mill --

0:15:45.226,0:15:48.776
er war besonders skeptisch, was[br]die demokratische Entwicklung betrifft.

0:15:48.776,0:15:54.166
Was man jetzt in China beobachten kann,[br]ähnelt sehr der Entwicklung,

0:15:54.166,0:15:57.366
die wir in England während der[br]industriellen Revolution hatten,

0:15:57.366,0:16:00.406
besonders der Übergang[br]von der ersten zur zweiten.

0:16:00.406,0:16:03.676
China jetzt vorzuwerfen,

0:16:03.680,0:16:06.856
das zu tun, was der Westen im[br]19. Jahrhundert selbst getan hat,

0:16:06.856,0:16:09.540
riecht gewaltig nach Heuchelei.

0:16:09.540,0:16:13.196
BG: Ich bin mir sicher, dass viele Zuhörer[br]neugierig auf Ihre Erfahrungen

0:16:13.200,0:16:15.936
als Finanzminister Griechenlands[br]Anfang des Jahres sind.

0:16:15.950,0:16:17.391
YV: Ich ahnte, dass das kommt.

0:16:17.391,0:16:18.616
BG: Ja ...

0:16:18.620,0:16:21.026
Wie schauen Sie sechs Monate später

0:16:21.026,0:16:23.380
auf das erste Halbjahr zurück?

0:16:23.920,0:16:26.546
YV: Sehr aufregend,[br]aus persönlicher Sicht,

0:16:26.546,0:16:27.836
und sehr enttäuschend,

0:16:27.840,0:16:31.766
denn wir hatten die Gelegenheit, mit[br]der Eurozone ein Neuanfang zu machen,

0:16:31.766,0:16:33.876
nicht nur Griechenland,[br]sondern die Eurozone,

0:16:33.880,0:16:36.836
nämlich uns von der Selbstgefälligkeit[br]zu verabschieden,

0:16:36.840,0:16:39.316
und der dauernden Verleugnung,

0:16:39.320,0:16:42.396
dass eine massive Verwerfungslinie[br]durch die Eurozone verlief,

0:16:42.396,0:16:44.426
und weiterhin verläuft,

0:16:44.426,0:16:48.836
die die Entwicklung der ganzen[br]Europäischen Union massiv bedroht.

0:16:48.840,0:16:52.246
Wir hatten die Gelegenheit, auf Grundlage[br]des griechischen Vorschlags --

0:16:52.246,0:16:54.986
der übrigens, der erste Vorschlag war,

0:16:54.986,0:16:57.786
der diese Verleugnung offenbarte --

0:16:57.800,0:16:59.036
es richtig zu machen.

0:16:59.040,0:17:02.156
Leider haben die Mächte[br]innerhalb der Eurozone,

0:17:02.156,0:17:04.080
innerhalb der Europgruppe,

0:17:04.080,0:17:06.076
weiterhin die Verleugnung gewählt.

0:17:06.079,0:17:07.656
Aber Sie wissen ja, was kommt.

0:17:07.656,0:17:09.755
Das ist die Erfahrung[br]aus der Sowjetunion --

0:17:09.755,0:17:13.355
wenn man versucht ein Wirtschaftssystem,[br]das nicht überlebensfähig ist,

0:17:13.355,0:17:16.740
durch politischen Willen[br]und Autoritarismus

0:17:16.740,0:17:18.460
am Leben zu erhalten,

0:17:18.460,0:17:21.106
wird man es vielleicht eine Weile[br]hinauszögern können,

0:17:21.106,0:17:22.995
doch wenn dann der Wandel eintritt,

0:17:22.995,0:17:24.996
passiert er abrupt und zerstörerisch.

0:17:25.000,0:17:27.027
BG: Welchen Wandel sehen Sie voraus?

0:17:27.031,0:17:28.835
YV: Es besteht kein Zweifel daran,

0:17:28.835,0:17:30.971
dass die Eurozone keine Zukunft hat,

0:17:30.971,0:17:32.915
wenn wir nicht ihren Aufbau ändern.

0:17:32.920,0:17:36.396
BG: Habe Sie irgendwelche Fehler in[br]Ihrer Zeit als Finanzminister gemacht?

0:17:36.396,0:17:37.996
YV: Jeden Tag.[br](Gelächter)

0:17:37.996,0:17:40.366
BG: Zum Beispiel?[br]YV: Jeder, der zurückschaut --

0:17:40.366,0:17:42.980
(Applaus)

0:17:44.120,0:17:45.516
Ernsthaft...[br]

0:17:45.520,0:17:49.116
Wenn es einen Finanzminister,[br]oder irgendeinen Minister gibt,

0:17:49.120,0:17:51.356
der nach 6 Monaten im Amt,

0:17:51.360,0:17:55.076
besonders in einer[br]so angespannten Situation,

0:17:55.080,0:17:58.876
behauptet, er habe keinen Fehler gemacht, [br]dann ist das eine gefährliche Person.

0:17:58.876,0:18:00.676
Natürlich habe ich Fehler gemacht.

0:18:00.676,0:18:01.956
Der größte Fehler war,

0:18:01.960,0:18:04.356
den Antrag zur Verlängerung[br]des Schuldenprogramms

0:18:04.356,0:18:05.816
Ende Februar zu unterzeichen.

0:18:05.816,0:18:06.956
Ich glaubte,

0:18:06.960,0:18:09.956
dass es ein ehrliches Interesse[br]auf Seiten der Geldgeber gab,

0:18:09.960,0:18:11.656
eine gemeinsame Lösung zu finden.

0:18:11.656,0:18:12.836
Aber das gab es nicht.

0:18:12.836,0:18:15.426
Sie wollten lediglich[br]unsere Regierung zu Fall bringen,

0:18:15.426,0:18:18.426
nur weil sie nicht mit den[br]Verwerfungen beschäftigen wollten,

0:18:18.426,0:18:21.796
die durch die Eurozone verliefen.

0:18:21.800,0:18:23.630
Sie wollten sich nicht eingestehen,

0:18:23.630,0:18:27.396
dass sie seit 5 Jahren ein katastrophales[br]Programm in Griechenland durchführten.

0:18:27.396,0:18:29.620
Wir verloren ein Drittel[br]unseres nominalen BIP.

0:18:29.620,0:18:32.156
Da ist schlimmer als während[br]der "Großen Depression".

0:18:32.160,0:18:35.646
Keiner aus der Troika der Geldgeber,[br]die uns diese Politik auferlegt hat,

0:18:35.646,0:18:39.396
gestand ein:[br]"Das war ein kolossaler Fehler."

0:18:39.400,0:18:40.646
BG: Trotz all dem,

0:18:40.646,0:18:42.976
und trotz des aggressiven[br]Tons der Gespräche,

0:18:42.980,0:18:45.426
scheinen Sie noch recht[br]pro-europäisch zu sein.

0:18:45.430,0:18:46.686
YV: Absolut.

0:18:46.686,0:18:50.826
Meine Kritik der Europäischen[br]Union und der Eurozone gegenüber

0:18:50.840,0:18:55.690
kommt von jemandem,[br]der Europa lebt und liebt.[br]

0:18:55.690,0:18:59.276
Meine größte Angst ist, dass[br]die Eurozone nicht überlebt.

0:18:59.280,0:19:00.756
Denn wenn sie nicht überlebt,

0:19:00.760,0:19:05.356
werden die freigesetzten[br]Fliehkräfte dämonisch sein

0:19:05.360,0:19:07.356
und die Europäische Union zerstören.

0:19:07.360,0:19:10.226
Das wird nicht alleine für Europa[br]katastrophale Folgen haben,

0:19:10.226,0:19:12.506
sondern für die gesamte Weltwirtschaft.

0:19:12.506,0:19:15.546
Wir sind wahrscheinlich[br]die stärkste Wirtschaft der Welt.

0:19:15.560,0:19:17.316
Wenn wir uns selbst gestatten

0:19:17.320,0:19:20.146
den Weg eines postmodernes[br]1930 einzuschlagen,

0:19:20.160,0:19:22.826
wonach es mir erscheint,

0:19:22.840,0:19:25.496
wird es ebenso abträglich[br]für die Zukunft der Europäer

0:19:25.496,0:19:28.106
wie auch der Nicht-Europäer sein.

0:19:28.120,0:19:30.926
BG: Wir hoffen sehr, dass Sie[br]in diesem Punkt falsch liegen.

0:19:30.926,0:19:32.926
Yanis, vielen Dank,[br]dass Sie bei TED waren.

0:19:32.926,0:19:34.116
YV: Danke.

0:19:34.116,0:19:37.253
(Applaus)