WEBVTT

00:00:01.200 --> 00:00:02.400
Demokrati.

00:00:02.960 --> 00:00:04.296
I Vesten

00:00:04.320 --> 00:00:08.256
tager vi fejl i at tage det for givet.

00:00:08.280 --> 00:00:09.576
Vi ser demokrati,

00:00:09.600 --> 00:00:14.096
ikke som den skrøbelige blomst
som det virkelig er,

00:00:14.120 --> 00:00:16.960
men vi ser det som en del
af vores samfunds møblement.

00:00:17.960 --> 00:00:21.960
Vi hælder til at tage,
det som et kompromisløst givet.

00:00:22.680 --> 00:00:27.896
Vi tror fejlagtigt, at kapitalisme
nødvendigvis medfører demokrati.

00:00:27.920 --> 00:00:29.256
Det gør det ikke.

NOTE Paragraph

00:00:29.280 --> 00:00:33.656
Singapores Lee Kuan Yew
og hans store efterlignere i Beijing,

00:00:33.680 --> 00:00:36.616
har uden tvivl demonstreret,

00:00:36.640 --> 00:00:40.536
at det er muligt, 
at have en blomstrende kapitalisme,

00:00:40.560 --> 00:00:42.160
utrolig vækst,

00:00:42.960 --> 00:00:46.016
imens politikken forbliver 
fri for demokrati.

00:00:46.040 --> 00:00:50.456
Demokrati er på tilbagegang
her i vores område,

00:00:50.480 --> 00:00:52.056
her i Europa.

NOTE Paragraph

00:00:52.080 --> 00:00:55.456
Tidligere dette år,
mens jeg repræsenterede Grækenland --

00:00:55.480 --> 00:00:58.216
den nyvalgte græske regering --

00:00:58.240 --> 00:01:00.936
i Eurogruppen som dets finansminister,

00:01:00.960 --> 00:01:05.896
blev jeg fortalt uden nogen tvivl,
at vores nations demokratiske proces --

00:01:05.920 --> 00:01:07.336
vores valg --

00:01:07.360 --> 00:01:09.136
ikke kunne blive tilladt at hindre

00:01:09.160 --> 00:01:12.400
den økonomiske politik,
som blev implementeret i Grækenland.

00:01:13.120 --> 00:01:14.336
I dette øjeblik,

00:01:14.360 --> 00:01:18.656
følte jeg at der ikke kunne være noget
større forsvar af Lee Kuan Yew,

00:01:18.680 --> 00:01:20.216
eller Det kinesiske kommunistiske parti,

00:01:20.240 --> 00:01:23.976
eller af nogle af mine genstridige venner,
som blev ved med at fortælle mig,

00:01:24.000 --> 00:01:28.320
at demokrati ville blive forbudt,
hvis det nogensinde truede med at ændre noget.

NOTE Paragraph

00:01:29.640 --> 00:01:32.896
I aften, her, vil jeg præsentere til jer,

00:01:32.920 --> 00:01:36.080
en økonomisk case
for et ægte demokrati.

00:01:36.600 --> 00:01:41.456
Jeg vil spørge jer om
at starte med tro igen,

00:01:41.480 --> 00:01:43.480
at Lee Kuan Yew,

00:01:44.480 --> 00:01:45.856
Det kinesiske kommunistparti

00:01:45.880 --> 00:01:47.256
og så sandelig Eurogruppen

00:01:47.280 --> 00:01:50.920
tager fejl, når de tror
at vi kan undvære demokrati --

00:01:51.600 --> 00:01:55.336
at vi har brug for et ægte
højrøstet demokrati.

00:01:55.360 --> 00:01:58.336
Og uden demokrati,

00:01:58.360 --> 00:02:01.216
vil vores samfund være mere ubehagelige,

00:02:01.240 --> 00:02:03.376
vores fremtid dyster

00:02:03.400 --> 00:02:06.216
og vores fremragende nye teknologi spildt.

NOTE Paragraph

00:02:06.240 --> 00:02:07.496
Mens vi taler om spild,

00:02:07.520 --> 00:02:10.295
så tillad mig at udpege
et interessant paradoks

00:02:10.320 --> 00:02:13.096
som truer vores
økonomier i dette øjeblik.

00:02:13.120 --> 00:02:15.416
Jeg kalder det tvillingetinder 
paradokset.

00:02:15.440 --> 00:02:16.736
Et toppunkt forstår du --

00:02:16.760 --> 00:02:18.376
du kender det, du genkender det --

00:02:18.400 --> 00:02:23.456
er bjerget af gæld,
som har kastet en lang skygge

00:02:23.480 --> 00:02:26.296
over USA, Europa og hele verdenen.

00:02:26.320 --> 00:02:28.200
Vi kan alle genkende bjerget af gæld.

00:02:28.880 --> 00:02:33.000
Men få personer kan opdage dets tvilling.

00:02:33.640 --> 00:02:35.840
Et bjerg af rede penge

00:02:36.840 --> 00:02:40.200
tilhørende rige opsparere
og til virksomheder,

00:02:41.120 --> 00:02:43.696
som er for skræmte til at investere det

00:02:43.720 --> 00:02:47.016
i de produktions aktiviteter,
som kan generere indkomsten

00:02:47.040 --> 00:02:50.096
ud fra hvilken du kan udslette
bjerget af gæld,

00:02:50.120 --> 00:02:54.096
og som kan producere alle de ting,
som menneskeheden desperat har brug for,

00:02:54.120 --> 00:02:55.776
såsom grøn energi.

NOTE Paragraph

00:02:55.800 --> 00:02:58.136
Nu lad mig give jer to tal.

00:02:58.160 --> 00:02:59.496
Over de seneste 3 måneder,

00:02:59.520 --> 00:03:02.296
i USA, i Storbritannien
og i Eurozonen,

00:03:02.320 --> 00:03:06.736
har vi investeret, samlet,
3,4 billioner dollars.

00:03:06.760 --> 00:03:09.416
i alle værdi producerende goder --

00:03:09.440 --> 00:03:12.456
ting som industrifabrikker, maskineri,

00:03:12.480 --> 00:03:14.696
kontorer, skoler,

00:03:14.720 --> 00:03:17.856
veje, jernbaner, maskineri
og så videre og så videre.

00:03:17.880 --> 00:03:20.616
$3,4 billioner lyder som mange penge,

00:03:20.640 --> 00:03:24.496
indtil du sammenligner det til de
$5,1 billioner,

00:03:24.520 --> 00:03:27.216
som har lagt lagt rundt
i de samme lande,

00:03:27.240 --> 00:03:29.056
i vores finansielle institutioner,

00:03:29.080 --> 00:03:32.280
gjort absolut ingenting
i den samme periode

00:03:33.440 --> 00:03:38.296
bortset fra at puste aktiekurser op
og få huspriserne til at stige.

NOTE Paragraph

00:03:38.320 --> 00:03:43.576
Så et bjerg af gæld
og et bjerg af rede penge

00:03:43.600 --> 00:03:47.296
former tvillingetinder,
som ikke formår at ophæve hinanden

00:03:47.320 --> 00:03:50.136
gennem den normalefunktion af markederne.

NOTE Paragraph

00:03:50.160 --> 00:03:52.480
Resultatet er stagnerende lønninger,

00:03:53.360 --> 00:03:59.016
mere end en fjerdedel af 25- til 52 årige
i America, i Japan og i USA

00:03:59.040 --> 00:04:00.536
er arbejdsløse.

00:04:00.560 --> 00:04:02.896
Og som konsekvens, 
lavere samlet efterspørgsel,

00:04:02.920 --> 00:04:05.136
som i en aldrig sluttende cyklus,

00:04:05.160 --> 00:04:07.880
forstærker pessimismen hos investorerne,

00:04:08.880 --> 00:04:12.696
som, frygtende lav efterspørgsel, 
frembringer det ved ikke at investere --

00:04:12.720 --> 00:04:15.416
præcis som Ødipus' far,

00:04:15.440 --> 00:04:17.935
som, skrækslagen
af profetien fra oraklet,

00:04:17.959 --> 00:04:20.696
at hans søn ville vokse op 
og slå ham ihjel,

00:04:20.720 --> 00:04:22.656
uden at vide det skabte de betingelser,

00:04:22.680 --> 00:04:25.680
som sikrede at Oedipus,
hans søn, ville slå ham ihjel.

NOTE Paragraph

00:04:26.560 --> 00:04:28.560
Det er min uenighed med kapitalisme.

00:04:29.200 --> 00:04:31.216
Dets store ødsel,

00:04:31.240 --> 00:04:32.856
all dette rede penge,

00:04:32.880 --> 00:04:36.976
som skulle blive sat i gang 
med at forbedre liv,

00:04:37.000 --> 00:04:38.336
til at udvikle menneskelige
talenter,

00:04:38.360 --> 00:04:41.216
og til at finansiere
alle disse teknologier,

00:04:41.240 --> 00:04:42.496
grønne teknologier,

00:04:42.520 --> 00:04:45.280
som er absolut nødvendige
for at redde planeten Jorden.

NOTE Paragraph

00:04:46.280 --> 00:04:49.536
Har jeg ret i at tro,
at demokrati måske er svaret?

00:04:49.560 --> 00:04:50.776
Det tror jeg,

00:04:50.800 --> 00:04:52.016
men før vi går videre,

00:04:52.040 --> 00:04:53.440
hvad mener vi med demokrati?

00:04:54.520 --> 00:04:56.936
Aristoteles definerede demokrati

00:04:56.960 --> 00:05:01.896
som konstitutionen
i hvilken de frie og de fattige

00:05:01.920 --> 00:05:04.080
værende i flertal, kontrollerer regeringen.

NOTE Paragraph

00:05:05.000 --> 00:05:08.296
Selvfølgelig ekskluderer Athensk 
demokrati for mange.

00:05:08.320 --> 00:05:11.360
Kvinder, tilflyttere 
og selvfølgelig slaverne.

00:05:12.040 --> 00:05:13.296
Men det ville være en fejl

00:05:13.320 --> 00:05:16.896
at afvise betydningen
af oldtidens Athenske demokrati

00:05:16.920 --> 00:05:18.920
på basis af hvem det ekskluderede.

NOTE Paragraph

00:05:19.680 --> 00:05:20.936
Hvad var mere vedkommende,

00:05:20.960 --> 00:05:24.816
og fortsat er det,
om oldtidens Athenske demokrati

00:05:24.840 --> 00:05:28.336
var inklusionen af de fattige arbejdende,

00:05:28.360 --> 00:05:33.056
som ikke blot fik
ytringsfrihed,

00:05:33.080 --> 00:05:35.336
men mere vigtigt, afgørende,

00:05:35.360 --> 00:05:37.976
de fik retten til
politiske vurderinger

00:05:38.000 --> 00:05:40.376
som var givet lige vægt

00:05:40.400 --> 00:05:44.056
i beslutningstagningen
vedrørende statsanliggende.

00:05:44.080 --> 00:05:47.136
Det athenske demokrati
varede ikke særlig længe.

00:05:47.160 --> 00:05:51.576
Som et lys der lyser stærkt,
brændte det ud hurtigt.

00:05:51.600 --> 00:05:52.816
Og sandelig,

00:05:52.840 --> 00:05:57.096
vores liberale demokratier i dag
har ikke deres rødder i oldtidens Athen.

00:05:57.120 --> 00:05:59.456
De har deres rødder i Magna Carta,

00:05:59.480 --> 00:06:02.736
i Den glorværdige Revolution i 1688,

00:06:02.760 --> 00:06:04.976
i den amerikanske forfatning.

00:06:05.000 --> 00:06:10.016
Hvor det athenske demokrati
var fokuseret på den mesterløse borger

00:06:10.040 --> 00:06:12.320
og bemyndige den arbejdende fattige,

00:06:13.240 --> 00:06:17.416
er vores liberale demokrati funderet
på Magna Carta traditionen,

00:06:17.440 --> 00:06:20.536
som var et frihedsbrev
for herremændene.

00:06:20.560 --> 00:06:24.856
Og sandelig, liberal demokrati
dukkede kun op, når det var muligt

00:06:24.880 --> 00:06:28.736
at separere den politiske sfære
fra den økonomiske sfære fuldkommen,

00:06:28.760 --> 00:06:33.816
for at kunne indeslutte den demokratiske
proces i den politiske sfære,

00:06:33.840 --> 00:06:35.696
og efterlade den økonomiske sfære --

00:06:35.720 --> 00:06:37.656
forretningsverdenen, hvis du vil --

00:06:37.680 --> 00:06:40.360
som en demokratifri zone.

NOTE Paragraph

00:06:41.720 --> 00:06:44.696
I vores demokratier i dag,

00:06:44.720 --> 00:06:48.216
denne separation af den økonomiske
fra den politiske sfære,

00:06:48.240 --> 00:06:50.496
det øjeblik det begyndte,

00:06:50.520 --> 00:06:54.816
gav det grobund for en ubønhørlig
episk kamp mellem de to,

00:06:54.840 --> 00:06:58.056
med den økonomiske sfære
koloniserende den politiske sfære,

00:06:58.080 --> 00:06:59.600
spisende sig ind i dens magt.

NOTE Paragraph

00:07:00.480 --> 00:07:03.880
Har du undret dig over, hvorfor politikere
ikke er, hvad de engang var?

00:07:04.560 --> 00:07:06.976
Det er ikke fordi deres DNA
har degenereret.

NOTE Paragraph

00:07:07.000 --> 00:07:08.616
(Latter)

NOTE Paragraph

00:07:08.640 --> 00:07:13.256
Det er snarere fordi, at man kan være
i regeringen i dag uden at have magt,

00:07:13.280 --> 00:07:16.576
fordi magten er flyttet
fra den politiske til økonomiske sfære,

00:07:16.600 --> 00:07:17.840
som står for sig.

NOTE Paragraph

00:07:19.160 --> 00:07:20.736
Sandelig,

00:07:20.760 --> 00:07:23.056
jeg talte om mine kvaler
med kapitalisme.

00:07:23.080 --> 00:07:24.816
Hvis du tænker over det,

00:07:24.840 --> 00:07:28.160
er det lidt som en
befolkning af rovdyr,

00:07:29.080 --> 00:07:33.800
som er så succesfulde i at decimere
det byttedyr, som de lever af,

00:07:34.560 --> 00:07:36.696
at de til sidst må sulte.

NOTE Paragraph

00:07:36.720 --> 00:07:37.936
Tilsvarende,

00:07:37.960 --> 00:07:41.656
den økonomiske sfære har koloniseret
og kannibaliseret den politiske sfære

00:07:41.680 --> 00:07:45.056
til sådan en grad,
at den underminere sig selv,

00:07:45.080 --> 00:07:46.816
skabende en økonomisk krise.

00:07:46.840 --> 00:07:48.936
Virksomheders magt er voksende,

00:07:48.960 --> 00:07:51.176
politiske goder er devaluerende ,

00:07:51.200 --> 00:07:53.016
ulighed er stigende,

00:07:53.040 --> 00:07:54.616
samlet efterspørgsel er faldende

00:07:54.640 --> 00:08:00.760
og direktører af virksomheder er for
skræmte til at investere deres penge.

NOTE Paragraph

00:08:01.520 --> 00:08:08.176
Så jo mere kapitalisme lykkes 
i at tage folket ud af folkestyret,

00:08:08.200 --> 00:08:09.536
jo højere tvillingetinder

00:08:09.560 --> 00:08:13.096
og mere spild 
af menneskelige ressourcer

00:08:13.120 --> 00:08:14.560
og menneskehedens rigdom.

NOTE Paragraph

00:08:15.640 --> 00:08:18.496
Hvis dette er rigtigt,

00:08:18.520 --> 00:08:21.576
må vi genforene den politiske
og økonomiske sfære

00:08:21.600 --> 00:08:25.096
og bedre gøre det
med et fok i kontrol,

00:08:25.120 --> 00:08:28.056
ligesom i oldtidens Athen
bare uden slaverne

00:08:28.080 --> 00:08:31.040
eller eksklusionen af kvinder og migranter.

NOTE Paragraph

00:08:32.120 --> 00:08:33.856
Dette er ikke en original ide.

00:08:33.880 --> 00:08:36.655
Det Marxistiske venstre
havde denne ide 100 år siden,

00:08:36.679 --> 00:08:38.360
og det gik ikke særlig godt, gjorde det?

NOTE Paragraph

00:08:38.840 --> 00:08:42.256
Lektien, som vi lærte 
fra Sovjet sammenbruddet,

00:08:42.280 --> 00:08:48.616
var at kun ved et mirakel
vil de arbejdende fattige blive bemyndigede,

00:08:48.640 --> 00:08:50.616
som de var i Athen,

00:08:50.640 --> 00:08:54.400
uden at skabe nye former
af brutalitet og spild.

NOTE Paragraph

00:08:54.960 --> 00:08:56.200
Men der er en løsning:

00:08:56.880 --> 00:08:58.720
eliminere de arbejdende fattige.

00:08:59.360 --> 00:09:00.616
Kapitalismen gør det

00:09:00.640 --> 00:09:05.520
ved at erstatte lavtlønnede arbejdere
med automatisering, androider, robotter.

00:09:07.080 --> 00:09:08.296
Problemet er,

00:09:08.320 --> 00:09:11.536
at så længe den økonomiske
og politiske sfære er adskilt,

00:09:11.560 --> 00:09:15.880
vil automatisering gøre 
tvillingetinderne endnu højere,

00:09:16.640 --> 00:09:18.376
spildet højere

00:09:18.400 --> 00:09:20.456
og de sociale konflikter dybere,

00:09:20.480 --> 00:09:21.680
inkluderende --

00:09:22.320 --> 00:09:23.856
snart, tror jeg --

00:09:23.880 --> 00:09:25.480
i steder som Kina.

NOTE Paragraph

00:09:26.720 --> 00:09:29.136
Så vi er nød til at ombygge,

00:09:29.160 --> 00:09:32.816
vi er nød til at samle den økonomiske
og den politiske sfære,

00:09:32.840 --> 00:09:38.216
men vi må hellere gøre det
ved at demokratisere den forenede sfære,

00:09:38.240 --> 00:09:43.936
ellers ender vi med et
overvågnings skørt hyperautokrati,

00:09:43.960 --> 00:09:47.976
som får Matrix, filmen,
til at ligne en dokumentar.

NOTE Paragraph

00:09:48.000 --> 00:09:49.576
(Latter)

NOTE Paragraph

00:09:49.600 --> 00:09:53.016
Så spørgsmålet er ikke,
om kapitalisme vil overleve

00:09:53.040 --> 00:09:55.360
de teknologiske innovationer
den giver liv til.

00:09:55.960 --> 00:09:57.576
Det mere interessante spørgsmål

00:09:57.600 --> 00:10:03.336
er om hvorvidt kapitalisme vil blive efterfulgt
af noget lignende et Matrix dystopi

00:10:03.360 --> 00:10:07.776
eller af noget tættere
på et Star Trek-lignende samfund,

00:10:07.800 --> 00:10:10.176
hvor maskiner tjener mennesker,

00:10:10.200 --> 00:10:14.616
og mennesker bruger deres energi
på at udforske universet

00:10:14.640 --> 00:10:18.936
og nyde lange debatter
om meningen med livet

00:10:18.960 --> 00:10:22.960
i en form for oldtids athensk lignende
højteknologisk forsamling.

NOTE Paragraph

00:10:24.360 --> 00:10:27.800
Jeg tror, at vi kan tillade os
at være optimistiske.

00:10:29.400 --> 00:10:30.696
Men hvad ville det kræve,

00:10:30.720 --> 00:10:32.696
hvordan ville det se ud

00:10:32.720 --> 00:10:37.600
at have denne Star Trek lignende utopi,
i stedet for den Matrix lignende dystopi?

NOTE Paragraph

00:10:38.240 --> 00:10:39.496
I praktiske udtryk,

00:10:39.520 --> 00:10:41.256
tillad mig at kort at dele,

00:10:41.280 --> 00:10:42.480
et par eksempler.

NOTE Paragraph

00:10:43.080 --> 00:10:44.856
På virksomhedes niveau,

00:10:44.880 --> 00:10:47.216
forestil et kapitalmarked,

00:10:47.240 --> 00:10:49.920
hvor du tjener kapital mens du arbejder,

00:10:50.880 --> 00:10:56.216
og hvor din kapital følger dig,
fra et job til et andet,

00:10:56.240 --> 00:10:57.736
for en virksomhed til en anden,

00:10:57.760 --> 00:10:59.016
og virksomheden --

00:10:59.040 --> 00:11:02.496
hvilken som helst, som du arbejder
i på det givne tidspunkt --

00:11:02.520 --> 00:11:06.840
er alene ejet af dem, som arbejder
i den på det givne tidspunkt.

00:11:07.400 --> 00:11:12.096
Så stammer al indkomst 
fra kapitalen, fra profitten,

00:11:12.120 --> 00:11:16.496
og selve konceptet
af arbejdsløn bliver forældet.

00:11:16.520 --> 00:11:23.136
Ikke længere nogen separation mellem dem,
som ejer men ikke arbejder i virksomheden

00:11:23.160 --> 00:11:26.416
og dem som arbejder
men ikke ejer virksomheden;

00:11:26.440 --> 00:11:29.640
ikke mere tovtrækkeri
mellem kapital or arbejder;

00:11:30.440 --> 00:11:34.576
intet stort kløft mellem
investering og opsparing;

00:11:34.600 --> 00:11:37.840
ikke nogle knejsende tvillingetinder.

NOTE Paragraph

00:11:38.600 --> 00:11:40.976
På det globale
politiske økonomi niveau,

00:11:41.000 --> 00:11:42.936
forestil for at øjeblik,

00:11:42.960 --> 00:11:47.936
at vores nationale valuta
har et frit flydende valutakurs,

00:11:47.960 --> 00:11:51.736
med en universel,
global, digital valuta,

00:11:51.760 --> 00:11:55.776
en som er udstedt 
af Den Internationale Valutafond,

00:11:55.800 --> 00:11:57.016
G-20,

00:11:57.040 --> 00:11:59.576
på vegne af hele menneskeheden.

00:11:59.600 --> 00:12:00.816
Og forestil yderligere

00:12:00.840 --> 00:12:05.176
at al international handel
er opgjort i denne valuta --

00:12:05.200 --> 00:12:07.016
lad os kalde den "kosmosset,"

00:12:07.040 --> 00:12:08.440
i enheder af kosmos --

00:12:09.720 --> 00:12:14.096
med alle regeringer enige 
om at betale til en fælles fond

00:12:14.120 --> 00:12:19.656
en sum af kosmos enheder proportionel
med landets handelsunderskud,

00:12:19.680 --> 00:12:23.080
eller til landets handelsoverskud.

00:12:23.720 --> 00:12:28.936
Og forestil at den fond er brugt til
at investere i grønne energiteknologier,

00:12:28.960 --> 00:12:34.280
specielt i den del af verden,
hvor investeringsmidler er knappe.

NOTE Paragraph

00:12:34.840 --> 00:12:36.416
Dette er ikke en ny ide.

00:12:36.440 --> 00:12:39.776
Det er, reelt, hvad
John Maynard Keynes foreslog

00:12:39.800 --> 00:12:43.120
i 1944 ved Bretton Woods Konferencen.

00:12:44.080 --> 00:12:45.296
Problemet er,

00:12:45.320 --> 00:12:48.616
at dengang havde de ikke
teknologien til at implementere det.

00:12:48.640 --> 00:12:49.856
Nu har vi,

00:12:49.880 --> 00:12:55.800
specielt i konteksten
af en genforenet politisk-økonomisk sfære.

NOTE Paragraph

00:12:56.640 --> 00:12:59.056
Verdenen jeg beskriver til jer,

00:12:59.080 --> 00:13:01.536
er på samme tid libertariansk,

00:13:01.560 --> 00:13:06.136
på den måde at den prioriterer
bemyndigelsen af individet,

00:13:06.160 --> 00:13:07.376
marxistisk,

00:13:07.400 --> 00:13:10.616
da den vil have begrænset
i historiens skraldebøtte,

00:13:10.640 --> 00:13:13.096
adskillelsen mellem kapital or arbejde,

00:13:13.120 --> 00:13:14.680
og keynesiansk,

00:13:15.320 --> 00:13:16.800
global keynesiansk.

00:13:18.320 --> 00:13:19.896
Men hævet over alt andet,

00:13:19.920 --> 00:13:24.840
er det en verden, hvor vi vil være i stand
til at forestille et ægte demokrati.

NOTE Paragraph

00:13:25.760 --> 00:13:27.520
Vil sådan en verden bryde frem?

00:13:28.400 --> 00:13:32.896
Eller vil vi falde
ind i et Matrix lignende dystopi?

00:13:32.920 --> 00:13:37.040
Svaret er i det politiske spørgsmål,
som vi skal foretage kollektivt.

00:13:37.720 --> 00:13:39.336
Det er vores valg,

00:13:39.360 --> 00:13:41.680
og vi har bare at foretage det demokratisk.

NOTE Paragraph

00:13:42.280 --> 00:13:43.536
Tak.

NOTE Paragraph

00:13:43.560 --> 00:13:46.920
(Bifald)

NOTE Paragraph

00:13:49.480 --> 00:13:50.680
Bruno Giussani: Yanis ...

00:13:51.880 --> 00:13:56.320
Det var dig, som beskrev dig selv
i din biografi som en libertariansk marxist.

00:13:58.400 --> 00:14:00.920
Hvad er det relevante
af Marx' analyse i dag?

NOTE Paragraph

00:14:02.000 --> 00:14:05.336
Yanis Varoufakis: Hvis der var noget
relevant, i hvad jeg lige sagde,

00:14:05.360 --> 00:14:06.576
så er Marx relevant.

00:14:06.600 --> 00:14:10.096
Fordi hele pointen af at genforene
det politiske og økonomiske er --

00:14:10.120 --> 00:14:11.336
at hvis vi ikke gør det,

00:14:11.360 --> 00:14:13.616
så vil teknologisk innovation skabe

00:14:13.640 --> 00:14:15.936
et massivt fald i samlet efterspørgsel,

NOTE Paragraph

00:14:15.960 --> 00:14:20.736
hvad Larry Summers
refererer til som sekulær stagnation.

00:14:20.760 --> 00:14:23.616
Med krisen migrerende
fra en del af verden,

00:14:23.640 --> 00:14:25.176
som den gør nu,

00:14:25.200 --> 00:14:27.896
den vil destabilisere 
ikke blot vores demokratier,

00:14:27.920 --> 00:14:32.136
men selv den fremspirende verden, som ikke
er så ivrig efter liberal demokrati.

00:14:32.160 --> 00:14:35.976
Så hvis denne analyse holder vang,
så er Marx absolut relevant.

00:14:36.000 --> 00:14:37.736
Men også Hayek,

00:14:37.760 --> 00:14:39.576
det er derfor, 
jeg er en libertariansk marxist,

00:14:39.600 --> 00:14:40.816
og ligeså er Keynes,

00:14:40.840 --> 00:14:42.736
så det er derfor, jeg er totalt forvirret.

NOTE Paragraph

00:14:42.760 --> 00:14:43.976
(Latter)

NOTE Paragraph

00:14:44.000 --> 00:14:46.056
BG: Ja og måske er vi også, nu.

NOTE Paragraph

00:14:46.080 --> 00:14:47.376
(Latter)

NOTE Paragraph

00:14:47.400 --> 00:14:49.376
(Latter)

NOTE Paragraph

00:14:49.400 --> 00:14:52.176
YV: Hvis du ikke er forvirret,
tænker du ikke, ok?

NOTE Paragraph

00:14:52.200 --> 00:14:55.296
BG: Det er en meget, meget græsk
filosofisk ting at sige --

NOTE Paragraph

00:14:55.320 --> 00:14:56.976
YV: Det var Einstein, faktisk --

NOTE Paragraph

00:14:57.000 --> 00:14:59.616
BG: I din tale
nævnte du Singapore og Kina,

00:14:59.640 --> 00:15:01.696
og i går aftes ved talermiddagen,

00:15:01.720 --> 00:15:06.896
udtrykte du en stærk holdning
om hvordan vesten ser på Kina.

00:15:06.920 --> 00:15:08.496
Vil du dele den?

NOTE Paragraph

00:15:08.520 --> 00:15:10.680
YV: Der er en stor
grad af hykleri.

00:15:11.400 --> 00:15:15.696
I vores liberale demokratier,
har vi et udseende af demokrati.

00:15:15.720 --> 00:15:18.456
Det er fordi vi har indespærret,
som jeg sagde i min tale,

00:15:18.480 --> 00:15:20.136
demokratiet til den politiske sfære,

00:15:20.160 --> 00:15:23.616
og efterladt den sfære,
hvor det hele sker --

00:15:23.640 --> 00:15:24.856
den økonomiske sfære --

00:15:24.880 --> 00:15:26.720
en komplet demokratifri zone.

NOTE Paragraph

00:15:27.280 --> 00:15:28.536
På en måde,

00:15:28.560 --> 00:15:30.760
hvis jeg er tilladt at være provokativ,

00:15:31.880 --> 00:15:36.296
Kina er tættere på Storbritannien
i det 19. århundrede.

00:15:36.320 --> 00:15:37.576
Fordi, husk,

00:15:37.600 --> 00:15:39.936
vi hælder til at associere
liberalisme med demokrati --

00:15:39.960 --> 00:15:41.456
det er en fejl, historisk.

00:15:41.480 --> 00:15:44.016
Liberalisme, liberal,
det er som John Stuart Mill.

00:15:44.040 --> 00:15:48.736
John Stuart Mill var særlig skeptisk
om den demokratiske proces.

00:15:48.760 --> 00:15:54.136
Så hvad du ser i Kina nu,
er en meget lignende proces

00:15:54.160 --> 00:15:57.336
til den vi havde i Storbritannien
under den industrielle revolution,

00:15:57.360 --> 00:16:00.336
specielt overgangen
fra den første til den anden.

00:16:00.360 --> 00:16:03.656
Og at revse Kina

00:16:03.680 --> 00:16:06.816
for at gøre hvad Vesten gjorde
i det 19. århundrede

00:16:06.840 --> 00:16:08.160
smager af hykleri.

NOTE Paragraph

00:16:09.520 --> 00:16:13.176
BG: Jeg er sikker på, at mange her
undrer sig over sig over din erfaring

00:16:13.200 --> 00:16:15.936
som finansminister for Grækenland
tidligere dette år.

NOTE Paragraph

00:16:15.960 --> 00:16:17.341
YV: Jeg vidste dette ville komme.

NOTE Paragraph

00:16:17.365 --> 00:16:18.616
BG: Ja.

NOTE Paragraph

00:16:18.640 --> 00:16:19.976
BG: Seks måneder efter,

00:16:20.000 --> 00:16:22.400
hvordan ser du tilbage
på den første halvdel af året?

NOTE Paragraph

00:16:23.920 --> 00:16:26.536
YV: Ekstremt spændende,
fra et personligt synspunkt,

00:16:26.560 --> 00:16:27.816
og meget skuffende,

00:16:27.840 --> 00:16:31.736
fordi vi havde en mulighed
for at genstarte Eurozonen.

00:16:31.760 --> 00:16:33.856
Ikke bare Grækenland, Eurozonen.

00:16:33.880 --> 00:16:36.816
At flytte os fra det selvbehagelige

00:16:36.840 --> 00:16:39.296
og den konstante benægtelse
at der var en massiv --

00:16:39.320 --> 00:16:42.176
at der er en massiv
arkitektonisk brudlinje

00:16:42.200 --> 00:16:44.376
igennem Eurozonen,

00:16:44.400 --> 00:16:48.816
som truer, kraftigt, 
hele den Europæiske Unions proces.

NOTE Paragraph

00:16:48.840 --> 00:16:52.016
Vi havde en mulighed
på basis af det græske program --

00:16:52.040 --> 00:16:53.376
som forresten,

00:16:53.400 --> 00:16:57.776
var det første program
til at manifestere den benægtelse --

00:16:57.800 --> 00:16:59.016
at ordne det.

00:16:59.040 --> 00:17:00.256
Og, desværre,

00:17:00.280 --> 00:17:02.096
kræfterne i Eurozonen,

00:17:02.120 --> 00:17:03.320
i Eurogruppen,

00:17:04.079 --> 00:17:06.056
valgte at fastholde benægtelse.

NOTE Paragraph

00:17:06.079 --> 00:17:07.336
Men du ved, hvad der sker.

00:17:07.359 --> 00:17:09.415
Det er erfaringen
af Sovjetunionen.

00:17:09.440 --> 00:17:11.935
Når du prøver at holde i live

00:17:11.960 --> 00:17:15.839
et økonomisksystem
som arkitektonisk ikke kan overleve,

00:17:16.520 --> 00:17:19.175
igennem politisk vilje
og igennem autoritarisme,

00:17:19.200 --> 00:17:20.856
vil man måske lykkes i at forlænge det,

00:17:20.880 --> 00:17:22.455
men når forandring sker,

00:17:22.480 --> 00:17:24.976
sker det meget brat
og katastrofalt.

NOTE Paragraph

00:17:25.000 --> 00:17:27.007
BG: Hvilken form for forandring
forudser du?

NOTE Paragraph

00:17:27.031 --> 00:17:28.285
YV: Der er ikke nogen tvivl om,

00:17:28.309 --> 00:17:30.976
at hvis vi ikke ændrer
arkitekturen af Eurozonen,

00:17:31.001 --> 00:17:32.895
har Eurozonen ingen fremtid.

NOTE Paragraph

00:17:32.920 --> 00:17:35.816
BG: Foretog du nogen fejl
mens du var finansminister?

NOTE Paragraph

00:17:35.840 --> 00:17:37.056
YV: Hver dag.

NOTE Paragraph

00:17:37.080 --> 00:17:39.616
BG: For eksempel?
YV: Enhver som ser tilbage --

NOTE Paragraph

00:17:39.640 --> 00:17:41.720
(Bifald)

NOTE Paragraph

00:17:44.120 --> 00:17:45.496
Nej, men seriøst.

00:17:45.520 --> 00:17:49.096
Hvis der er nogen finansminister,
eller minister af noget for den skyld,

00:17:49.120 --> 00:17:51.336
som fortæller dig 
efter seks måneder i jobbet,

00:17:51.360 --> 00:17:55.056
specielt i sådan en stressfyldt situation,

00:17:55.080 --> 00:17:57.776
at de ikke har lavet nogle fejl,
er de meget farlige mennesker.

00:17:57.800 --> 00:17:59.096
Selvfølgelig lavede jeg fejl.

NOTE Paragraph

00:17:59.120 --> 00:18:01.936
Den største fejl
var at underskrive en ansøgning

00:18:01.960 --> 00:18:04.056
om en udsættelse af en lånaftale

00:18:04.080 --> 00:18:05.696
i slutningen af februar.

00:18:05.720 --> 00:18:06.936
Jeg troede,

00:18:06.960 --> 00:18:09.936
at der var en oprigtig interesse
fra kreditorerne

00:18:09.960 --> 00:18:11.216
til at finde fælles grund.

00:18:11.240 --> 00:18:12.456
Men det var der ikke.

00:18:12.480 --> 00:18:15.096
De var blot interesserede
i at knuse vores regering,

00:18:15.120 --> 00:18:16.576
kun fordi de ikke ville

00:18:16.600 --> 00:18:19.736
tage sig af
de arkitektoniske brudlinjer,

00:18:19.760 --> 00:18:21.776
som løb gennem Eurozonen.

00:18:21.800 --> 00:18:23.616
Og fordi de ikke ville indrømme,

00:18:23.640 --> 00:18:27.256
at de over fem år implementerede
et katastrofalt program i Grækenland

00:18:27.280 --> 00:18:30.176
Vi mistede en tredjedel 
af vores nominelle BNP.

00:18:30.200 --> 00:18:32.136
Det er værre end Den Store Depression.

00:18:32.160 --> 00:18:33.416
Og ingen er kommet frem

00:18:33.440 --> 00:18:36.376
fra trojka långiverne,
som har implementeret denne politik,

00:18:36.400 --> 00:18:39.376
og sagt," Det var en kæmpe fejl."

NOTE Paragraph

00:18:39.400 --> 00:18:40.616
BG: På trods af alt dette,

00:18:40.640 --> 00:18:42.976
og på trods aggressiviteten 
af diskussionen,

00:18:43.000 --> 00:18:45.416
fremstår du stadig
ret pro-Europæisk.

NOTE Paragraph

00:18:45.440 --> 00:18:46.656
YV: Absolut.

00:18:46.680 --> 00:18:50.816
Min kritik af 
den Europæiske Union og Eurozonen

00:18:50.840 --> 00:18:54.880
kommer fra en person,
som lever og ånder Europa.

00:18:55.680 --> 00:18:59.256
Min største frygt er,
at Eurozonen ikke overlever.

00:18:59.280 --> 00:19:00.736
For hvis den ikke gør,

00:19:00.760 --> 00:19:03.616
vil centrifugalkrafterne,
som vil blive sluppet fri,

00:19:03.640 --> 00:19:05.336
være dæmoniske,

00:19:05.360 --> 00:19:07.336
og de vil knuse den Europæiske Union.

00:19:07.360 --> 00:19:09.776
Og det vil være katastrofalt,
ikke bare for Europa,

00:19:09.800 --> 00:19:11.416
men for hele verdensøkonomien.

NOTE Paragraph

00:19:11.440 --> 00:19:15.536
Vi er formentlig den største
økonomi i verden.

00:19:15.560 --> 00:19:17.296
Og hvis vi tillader os selv

00:19:17.320 --> 00:19:20.136
at falde ind i ruten
af de postmoderne 1930'ere,

00:19:20.160 --> 00:19:22.816
hvilket vi, så vidt jeg ser det, gør,

00:19:22.840 --> 00:19:24.656
så vil det være skadeligt

00:19:24.680 --> 00:19:28.096
for fremtiden af både europæere 
og ikke europæere.

NOTE Paragraph

00:19:28.120 --> 00:19:30.536
BG: Vi håber i hvert fald,
at du tager fejl med det.

00:19:30.560 --> 00:19:32.256
Yanis, tak for at komme til TED.

NOTE Paragraph

00:19:32.280 --> 00:19:33.496
YV: Så lidt.

NOTE Paragraph

00:19:33.520 --> 00:19:38.343
(Bifald)