1
00:00:01,200 --> 00:00:02,400
Demokrati.

2
00:00:02,960 --> 00:00:04,296
I Vesten

3
00:00:04,320 --> 00:00:08,256
tager vi fejl i at tage det for givet.

4
00:00:08,280 --> 00:00:09,576
Vi ser demokrati,

5
00:00:09,600 --> 00:00:14,096
ikke som den skrøbelige blomst
som det virkelig er,

6
00:00:14,120 --> 00:00:16,960
men vi ser det som en del
af vores samfunds møblement.

7
00:00:17,960 --> 00:00:21,960
Vi hælder til at tage,
det som et kompromisløst givet.

8
00:00:22,680 --> 00:00:27,896
Vi tror fejlagtigt, at kapitalisme
nødvendigvis medfører demokrati.

9
00:00:27,920 --> 00:00:29,256
Det gør det ikke.

10
00:00:29,280 --> 00:00:33,656
Singapores Lee Kuan Yew
og hans store efterlignere i Beijing,

11
00:00:33,680 --> 00:00:36,616
har uden tvivl demonstreret,

12
00:00:36,640 --> 00:00:40,536
at det er muligt, 
at have en blomstrende kapitalisme,

13
00:00:40,560 --> 00:00:42,160
utrolig vækst,

14
00:00:42,960 --> 00:00:46,016
imens politikken forbliver 
fri for demokrati.

15
00:00:46,040 --> 00:00:50,456
Demokrati er på tilbagegang
her i vores område,

16
00:00:50,480 --> 00:00:52,056
her i Europa.

17
00:00:52,080 --> 00:00:55,456
Tidligere dette år,
mens jeg repræsenterede Grækenland --

18
00:00:55,480 --> 00:00:58,216
den nyvalgte græske regering --

19
00:00:58,240 --> 00:01:00,936
i Eurogruppen som dets finansminister,

20
00:01:00,960 --> 00:01:05,896
blev jeg fortalt uden nogen tvivl,
at vores nations demokratiske proces --

21
00:01:05,920 --> 00:01:07,336
vores valg --

22
00:01:07,360 --> 00:01:09,136
ikke kunne blive tilladt at hindre

23
00:01:09,160 --> 00:01:12,400
den økonomiske politik,
som blev implementeret i Grækenland.

24
00:01:13,120 --> 00:01:14,336
I dette øjeblik,

25
00:01:14,360 --> 00:01:18,656
følte jeg at der ikke kunne være noget
større forsvar af Lee Kuan Yew,

26
00:01:18,680 --> 00:01:20,216
eller Det kinesiske kommunistiske parti,

27
00:01:20,240 --> 00:01:23,976
eller af nogle af mine genstridige venner,
som blev ved med at fortælle mig,

28
00:01:24,000 --> 00:01:28,320
at demokrati ville blive forbudt,
hvis det nogensinde truede med at ændre noget.

29
00:01:29,640 --> 00:01:32,896
I aften, her, vil jeg præsentere til jer,

30
00:01:32,920 --> 00:01:36,080
en økonomisk case
for et ægte demokrati.

31
00:01:36,600 --> 00:01:41,456
Jeg vil spørge jer om
at starte med tro igen,

32
00:01:41,480 --> 00:01:43,480
at Lee Kuan Yew,

33
00:01:44,480 --> 00:01:45,856
Det kinesiske kommunistparti

34
00:01:45,880 --> 00:01:47,256
og så sandelig Eurogruppen

35
00:01:47,280 --> 00:01:50,920
tager fejl, når de tror
at vi kan undvære demokrati --

36
00:01:51,600 --> 00:01:55,336
at vi har brug for et ægte
højrøstet demokrati.

37
00:01:55,360 --> 00:01:58,336
Og uden demokrati,

38
00:01:58,360 --> 00:02:01,216
vil vores samfund være mere ubehagelige,

39
00:02:01,240 --> 00:02:03,376
vores fremtid dyster

40
00:02:03,400 --> 00:02:06,216
og vores fremragende nye teknologi spildt.

41
00:02:06,240 --> 00:02:07,496
Mens vi taler om spild,

42
00:02:07,520 --> 00:02:10,295
så tillad mig at udpege
et interessant paradoks

43
00:02:10,320 --> 00:02:13,096
som truer vores
økonomier i dette øjeblik.

44
00:02:13,120 --> 00:02:15,416
Jeg kalder det tvillingetinder 
paradokset.

45
00:02:15,440 --> 00:02:16,736
Et toppunkt forstår du --

46
00:02:16,760 --> 00:02:18,376
du kender det, du genkender det --

47
00:02:18,400 --> 00:02:23,456
er bjerget af gæld,
som har kastet en lang skygge

48
00:02:23,480 --> 00:02:26,296
over USA, Europa og hele verdenen.

49
00:02:26,320 --> 00:02:28,200
Vi kan alle genkende bjerget af gæld.

50
00:02:28,880 --> 00:02:33,000
Men få personer kan opdage dets tvilling.

51
00:02:33,640 --> 00:02:35,840
Et bjerg af rede penge

52
00:02:36,840 --> 00:02:40,200
tilhørende rige opsparere
og til virksomheder,

53
00:02:41,120 --> 00:02:43,696
som er for skræmte til at investere det

54
00:02:43,720 --> 00:02:47,016
i de produktions aktiviteter,
som kan generere indkomsten

55
00:02:47,040 --> 00:02:50,096
ud fra hvilken du kan udslette
bjerget af gæld,

56
00:02:50,120 --> 00:02:54,096
og som kan producere alle de ting,
som menneskeheden desperat har brug for,

57
00:02:54,120 --> 00:02:55,776
såsom grøn energi.

58
00:02:55,800 --> 00:02:58,136
Nu lad mig give jer to tal.

59
00:02:58,160 --> 00:02:59,496
Over de seneste 3 måneder,

60
00:02:59,520 --> 00:03:02,296
i USA, i Storbritannien
og i Eurozonen,

61
00:03:02,320 --> 00:03:06,736
har vi investeret, samlet,
3,4 billioner dollars.

62
00:03:06,760 --> 00:03:09,416
i alle værdi producerende goder --

63
00:03:09,440 --> 00:03:12,456
ting som industrifabrikker, maskineri,

64
00:03:12,480 --> 00:03:14,696
kontorer, skoler,

65
00:03:14,720 --> 00:03:17,856
veje, jernbaner, maskineri
og så videre og så videre.

66
00:03:17,880 --> 00:03:20,616
$3,4 billioner lyder som mange penge,

67
00:03:20,640 --> 00:03:24,496
indtil du sammenligner det til de
$5,1 billioner,

68
00:03:24,520 --> 00:03:27,216
som har lagt lagt rundt
i de samme lande,

69
00:03:27,240 --> 00:03:29,056
i vores finansielle institutioner,

70
00:03:29,080 --> 00:03:32,280
gjort absolut ingenting
i den samme periode

71
00:03:33,440 --> 00:03:38,296
bortset fra at puste aktiekurser op
og få huspriserne til at stige.

72
00:03:38,320 --> 00:03:43,576
Så et bjerg af gæld
og et bjerg af rede penge

73
00:03:43,600 --> 00:03:47,296
former tvillingetinder,
som ikke formår at ophæve hinanden

74
00:03:47,320 --> 00:03:50,136
gennem den normalefunktion af markederne.

75
00:03:50,160 --> 00:03:52,480
Resultatet er stagnerende lønninger,

76
00:03:53,360 --> 00:03:59,016
mere end en fjerdedel af 25- til 52 årige
i America, i Japan og i USA

77
00:03:59,040 --> 00:04:00,536
er arbejdsløse.

78
00:04:00,560 --> 00:04:02,896
Og som konsekvens, 
lavere samlet efterspørgsel,

79
00:04:02,920 --> 00:04:05,136
som i en aldrig sluttende cyklus,

80
00:04:05,160 --> 00:04:07,880
forstærker pessimismen hos investorerne,

81
00:04:08,880 --> 00:04:12,696
som, frygtende lav efterspørgsel, 
frembringer det ved ikke at investere --

82
00:04:12,720 --> 00:04:15,416
præcis som Ødipus' far,

83
00:04:15,440 --> 00:04:17,935
som, skrækslagen
af profetien fra oraklet,

84
00:04:17,959 --> 00:04:20,696
at hans søn ville vokse op 
og slå ham ihjel,

85
00:04:20,720 --> 00:04:22,656
uden at vide det skabte de betingelser,

86
00:04:22,680 --> 00:04:25,680
som sikrede at Oedipus,
hans søn, ville slå ham ihjel.

87
00:04:26,560 --> 00:04:28,560
Det er min uenighed med kapitalisme.

88
00:04:29,200 --> 00:04:31,216
Dets store ødsel,

89
00:04:31,240 --> 00:04:32,856
all dette rede penge,

90
00:04:32,880 --> 00:04:36,976
som skulle blive sat i gang 
med at forbedre liv,

91
00:04:37,000 --> 00:04:38,336
til at udvikle menneskelige
talenter,

92
00:04:38,360 --> 00:04:41,216
og til at finansiere
alle disse teknologier,

93
00:04:41,240 --> 00:04:42,496
grønne teknologier,

94
00:04:42,520 --> 00:04:45,280
som er absolut nødvendige
for at redde planeten Jorden.

95
00:04:46,280 --> 00:04:49,536
Har jeg ret i at tro,
at demokrati måske er svaret?

96
00:04:49,560 --> 00:04:50,776
Det tror jeg,

97
00:04:50,800 --> 00:04:52,016
men før vi går videre,

98
00:04:52,040 --> 00:04:53,440
hvad mener vi med demokrati?

99
00:04:54,520 --> 00:04:56,936
Aristoteles definerede demokrati

100
00:04:56,960 --> 00:05:01,896
som konstitutionen
i hvilken de frie og de fattige

101
00:05:01,920 --> 00:05:04,080
værende i flertal, kontrollerer regeringen.

102
00:05:05,000 --> 00:05:08,296
Selvfølgelig ekskluderer Athensk 
demokrati for mange.

103
00:05:08,320 --> 00:05:11,360
Kvinder, tilflyttere 
og selvfølgelig slaverne.

104
00:05:12,040 --> 00:05:13,296
Men det ville være en fejl

105
00:05:13,320 --> 00:05:16,896
at afvise betydningen
af oldtidens Athenske demokrati

106
00:05:16,920 --> 00:05:18,920
på basis af hvem det ekskluderede.

107
00:05:19,680 --> 00:05:20,936
Hvad var mere vedkommende,

108
00:05:20,960 --> 00:05:24,816
og fortsat er det,
om oldtidens Athenske demokrati

109
00:05:24,840 --> 00:05:28,336
var inklusionen af de fattige arbejdende,

110
00:05:28,360 --> 00:05:33,056
som ikke blot fik
ytringsfrihed,

111
00:05:33,080 --> 00:05:35,336
men mere vigtigt, afgørende,

112
00:05:35,360 --> 00:05:37,976
de fik retten til
politiske vurderinger

113
00:05:38,000 --> 00:05:40,376
som var givet lige vægt

114
00:05:40,400 --> 00:05:44,056
i beslutningstagningen
vedrørende statsanliggende.

115
00:05:44,080 --> 00:05:47,136
Det athenske demokrati
varede ikke særlig længe.

116
00:05:47,160 --> 00:05:51,576
Som et lys der lyser stærkt,
brændte det ud hurtigt.

117
00:05:51,600 --> 00:05:52,816
Og sandelig,

118
00:05:52,840 --> 00:05:57,096
vores liberale demokratier i dag
har ikke deres rødder i oldtidens Athen.

119
00:05:57,120 --> 00:05:59,456
De har deres rødder i Magna Carta,

120
00:05:59,480 --> 00:06:02,736
i Den glorværdige Revolution i 1688,

121
00:06:02,760 --> 00:06:04,976
i den amerikanske forfatning.

122
00:06:05,000 --> 00:06:10,016
Hvor det athenske demokrati
var fokuseret på den mesterløse borger

123
00:06:10,040 --> 00:06:12,320
og bemyndige den arbejdende fattige,

124
00:06:13,240 --> 00:06:17,416
er vores liberale demokrati funderet
på Magna Carta traditionen,

125
00:06:17,440 --> 00:06:20,536
som var et frihedsbrev
for herremændene.

126
00:06:20,560 --> 00:06:24,856
Og sandelig, liberal demokrati
dukkede kun op, når det var muligt

127
00:06:24,880 --> 00:06:28,736
at separere den politiske sfære
fra den økonomiske sfære fuldkommen,

128
00:06:28,760 --> 00:06:33,816
for at kunne indeslutte den demokratiske
proces i den politiske sfære,

129
00:06:33,840 --> 00:06:35,696
og efterlade den økonomiske sfære --

130
00:06:35,720 --> 00:06:37,656
forretningsverdenen, hvis du vil --

131
00:06:37,680 --> 00:06:40,360
som en demokratifri zone.

132
00:06:41,720 --> 00:06:44,696
I vores demokratier i dag,

133
00:06:44,720 --> 00:06:48,216
denne separation af den økonomiske
fra den politiske sfære,

134
00:06:48,240 --> 00:06:50,496
det øjeblik det begyndte,

135
00:06:50,520 --> 00:06:54,816
gav det grobund for en ubønhørlig
episk kamp mellem de to,

136
00:06:54,840 --> 00:06:58,056
med den økonomiske sfære
koloniserende den politiske sfære,

137
00:06:58,080 --> 00:06:59,600
spisende sig ind i dens magt.

138
00:07:00,480 --> 00:07:03,880
Har du undret dig over, hvorfor politikere
ikke er, hvad de engang var?

139
00:07:04,560 --> 00:07:06,976
Det er ikke fordi deres DNA
har degenereret.

140
00:07:07,000 --> 00:07:08,616
(Latter)

141
00:07:08,640 --> 00:07:13,256
Det er snarere fordi, at man kan være
i regeringen i dag uden at have magt,

142
00:07:13,280 --> 00:07:16,576
fordi magten er flyttet
fra den politiske til økonomiske sfære,

143
00:07:16,600 --> 00:07:17,840
som står for sig.

144
00:07:19,160 --> 00:07:20,736
Sandelig,

145
00:07:20,760 --> 00:07:23,056
jeg talte om mine kvaler
med kapitalisme.

146
00:07:23,080 --> 00:07:24,816
Hvis du tænker over det,

147
00:07:24,840 --> 00:07:28,160
er det lidt som en
befolkning af rovdyr,

148
00:07:29,080 --> 00:07:33,800
som er så succesfulde i at decimere
det byttedyr, som de lever af,

149
00:07:34,560 --> 00:07:36,696
at de til sidst må sulte.

150
00:07:36,720 --> 00:07:37,936
Tilsvarende,

151
00:07:37,960 --> 00:07:41,656
den økonomiske sfære har koloniseret
og kannibaliseret den politiske sfære

152
00:07:41,680 --> 00:07:45,056
til sådan en grad,
at den underminere sig selv,

153
00:07:45,080 --> 00:07:46,816
skabende en økonomisk krise.

154
00:07:46,840 --> 00:07:48,936
Virksomheders magt er voksende,

155
00:07:48,960 --> 00:07:51,176
politiske goder er devaluerende ,

156
00:07:51,200 --> 00:07:53,016
ulighed er stigende,

157
00:07:53,040 --> 00:07:54,616
samlet efterspørgsel er faldende

158
00:07:54,640 --> 00:08:00,760
og direktører af virksomheder er for
skræmte til at investere deres penge.

159
00:08:01,520 --> 00:08:08,176
Så jo mere kapitalisme lykkes 
i at tage folket ud af folkestyret,

160
00:08:08,200 --> 00:08:09,536
jo højere tvillingetinder

161
00:08:09,560 --> 00:08:13,096
og mere spild 
af menneskelige ressourcer

162
00:08:13,120 --> 00:08:14,560
og menneskehedens rigdom.

163
00:08:15,640 --> 00:08:18,496
Hvis dette er rigtigt,

164
00:08:18,520 --> 00:08:21,576
må vi genforene den politiske
og økonomiske sfære

165
00:08:21,600 --> 00:08:25,096
og bedre gøre det
med et fok i kontrol,

166
00:08:25,120 --> 00:08:28,056
ligesom i oldtidens Athen
bare uden slaverne

167
00:08:28,080 --> 00:08:31,040
eller eksklusionen af kvinder og migranter.

168
00:08:32,120 --> 00:08:33,856
Dette er ikke en original ide.

169
00:08:33,880 --> 00:08:36,655
Det Marxistiske venstre
havde denne ide 100 år siden,

170
00:08:36,679 --> 00:08:38,360
og det gik ikke særlig godt, gjorde det?

171
00:08:38,840 --> 00:08:42,256
Lektien, som vi lærte 
fra Sovjet sammenbruddet,

172
00:08:42,280 --> 00:08:48,616
var at kun ved et mirakel
vil de arbejdende fattige blive bemyndigede,

173
00:08:48,640 --> 00:08:50,616
som de var i Athen,

174
00:08:50,640 --> 00:08:54,400
uden at skabe nye former
af brutalitet og spild.

175
00:08:54,960 --> 00:08:56,200
Men der er en løsning:

176
00:08:56,880 --> 00:08:58,720
eliminere de arbejdende fattige.

177
00:08:59,360 --> 00:09:00,616
Kapitalismen gør det

178
00:09:00,640 --> 00:09:05,520
ved at erstatte lavtlønnede arbejdere
med automatisering, androider, robotter.

179
00:09:07,080 --> 00:09:08,296
Problemet er,

180
00:09:08,320 --> 00:09:11,536
at så længe den økonomiske
og politiske sfære er adskilt,

181
00:09:11,560 --> 00:09:15,880
vil automatisering gøre 
tvillingetinderne endnu højere,

182
00:09:16,640 --> 00:09:18,376
spildet højere

183
00:09:18,400 --> 00:09:20,456
og de sociale konflikter dybere,

184
00:09:20,480 --> 00:09:21,680
inkluderende --

185
00:09:22,320 --> 00:09:23,856
snart, tror jeg --

186
00:09:23,880 --> 00:09:25,480
i steder som Kina.

187
00:09:26,720 --> 00:09:29,136
Så vi er nød til at ombygge,

188
00:09:29,160 --> 00:09:32,816
vi er nød til at samle den økonomiske
og den politiske sfære,

189
00:09:32,840 --> 00:09:38,216
men vi må hellere gøre det
ved at demokratisere den forenede sfære,

190
00:09:38,240 --> 00:09:43,936
ellers ender vi med et
overvågnings skørt hyperautokrati,

191
00:09:43,960 --> 00:09:47,976
som får Matrix, filmen,
til at ligne en dokumentar.

192
00:09:48,000 --> 00:09:49,576
(Latter)

193
00:09:49,600 --> 00:09:53,016
Så spørgsmålet er ikke,
om kapitalisme vil overleve

194
00:09:53,040 --> 00:09:55,360
de teknologiske innovationer
den giver liv til.

195
00:09:55,960 --> 00:09:57,576
Det mere interessante spørgsmål

196
00:09:57,600 --> 00:10:03,336
er om hvorvidt kapitalisme vil blive efterfulgt
af noget lignende et Matrix dystopi

197
00:10:03,360 --> 00:10:07,776
eller af noget tættere
på et Star Trek-lignende samfund,

198
00:10:07,800 --> 00:10:10,176
hvor maskiner tjener mennesker,

199
00:10:10,200 --> 00:10:14,616
og mennesker bruger deres energi
på at udforske universet

200
00:10:14,640 --> 00:10:18,936
og nyde lange debatter
om meningen med livet

201
00:10:18,960 --> 00:10:22,960
i en form for oldtids athensk lignende
højteknologisk forsamling.

202
00:10:24,360 --> 00:10:27,800
Jeg tror, at vi kan tillade os
at være optimistiske.

203
00:10:29,400 --> 00:10:30,696
Men hvad ville det kræve,

204
00:10:30,720 --> 00:10:32,696
hvordan ville det se ud

205
00:10:32,720 --> 00:10:37,600
at have denne Star Trek lignende utopi,
i stedet for den Matrix lignende dystopi?

206
00:10:38,240 --> 00:10:39,496
I praktiske udtryk,

207
00:10:39,520 --> 00:10:41,256
tillad mig at kort at dele,

208
00:10:41,280 --> 00:10:42,480
et par eksempler.

209
00:10:43,080 --> 00:10:44,856
På virksomhedes niveau,

210
00:10:44,880 --> 00:10:47,216
forestil et kapitalmarked,

211
00:10:47,240 --> 00:10:49,920
hvor du tjener kapital mens du arbejder,

212
00:10:50,880 --> 00:10:56,216
og hvor din kapital følger dig,
fra et job til et andet,

213
00:10:56,240 --> 00:10:57,736
for en virksomhed til en anden,

214
00:10:57,760 --> 00:10:59,016
og virksomheden --

215
00:10:59,040 --> 00:11:02,496
hvilken som helst, som du arbejder
i på det givne tidspunkt --

216
00:11:02,520 --> 00:11:06,840
er alene ejet af dem, som arbejder
i den på det givne tidspunkt.

217
00:11:07,400 --> 00:11:12,096
Så stammer al indkomst 
fra kapitalen, fra profitten,

218
00:11:12,120 --> 00:11:16,496
og selve konceptet
af arbejdsløn bliver forældet.

219
00:11:16,520 --> 00:11:23,136
Ikke længere nogen separation mellem dem,
som ejer men ikke arbejder i virksomheden

220
00:11:23,160 --> 00:11:26,416
og dem som arbejder
men ikke ejer virksomheden;

221
00:11:26,440 --> 00:11:29,640
ikke mere tovtrækkeri
mellem kapital or arbejder;

222
00:11:30,440 --> 00:11:34,576
intet stort kløft mellem
investering og opsparing;

223
00:11:34,600 --> 00:11:37,840
ikke nogle knejsende tvillingetinder.

224
00:11:38,600 --> 00:11:40,976
På det globale
politiske økonomi niveau,

225
00:11:41,000 --> 00:11:42,936
forestil for at øjeblik,

226
00:11:42,960 --> 00:11:47,936
at vores nationale valuta
har et frit flydende valutakurs,

227
00:11:47,960 --> 00:11:51,736
med en universel,
global, digital valuta,

228
00:11:51,760 --> 00:11:55,776
en som er udstedt 
af Den Internationale Valutafond,

229
00:11:55,800 --> 00:11:57,016
G-20,

230
00:11:57,040 --> 00:11:59,576
på vegne af hele menneskeheden.

231
00:11:59,600 --> 00:12:00,816
Og forestil yderligere

232
00:12:00,840 --> 00:12:05,176
at al international handel
er opgjort i denne valuta --

233
00:12:05,200 --> 00:12:07,016
lad os kalde den "kosmosset,"

234
00:12:07,040 --> 00:12:08,440
i enheder af kosmos --

235
00:12:09,720 --> 00:12:14,096
med alle regeringer enige 
om at betale til en fælles fond

236
00:12:14,120 --> 00:12:19,656
en sum af kosmos enheder proportionel
med landets handelsunderskud,

237
00:12:19,680 --> 00:12:23,080
eller til landets handelsoverskud.

238
00:12:23,720 --> 00:12:28,936
Og forestil at den fond er brugt til
at investere i grønne energiteknologier,

239
00:12:28,960 --> 00:12:34,280
specielt i den del af verden,
hvor investeringsmidler er knappe.

240
00:12:34,840 --> 00:12:36,416
Dette er ikke en ny ide.

241
00:12:36,440 --> 00:12:39,776
Det er, reelt, hvad
John Maynard Keynes foreslog

242
00:12:39,800 --> 00:12:43,120
i 1944 ved Bretton Woods Konferencen.

243
00:12:44,080 --> 00:12:45,296
Problemet er,

244
00:12:45,320 --> 00:12:48,616
at dengang havde de ikke
teknologien til at implementere det.

245
00:12:48,640 --> 00:12:49,856
Nu har vi,

246
00:12:49,880 --> 00:12:55,800
specielt i konteksten
af en genforenet politisk-økonomisk sfære.

247
00:12:56,640 --> 00:12:59,056
Verdenen jeg beskriver til jer,

248
00:12:59,080 --> 00:13:01,536
er på samme tid libertariansk,

249
00:13:01,560 --> 00:13:06,136
på den måde at den prioriterer
bemyndigelsen af individet,

250
00:13:06,160 --> 00:13:07,376
marxistisk,

251
00:13:07,400 --> 00:13:10,616
da den vil have begrænset
i historiens skraldebøtte,

252
00:13:10,640 --> 00:13:13,096
adskillelsen mellem kapital or arbejde,

253
00:13:13,120 --> 00:13:14,680
og keynesiansk,

254
00:13:15,320 --> 00:13:16,800
global keynesiansk.

255
00:13:18,320 --> 00:13:19,896
Men hævet over alt andet,

256
00:13:19,920 --> 00:13:24,840
er det en verden, hvor vi vil være i stand
til at forestille et ægte demokrati.

257
00:13:25,760 --> 00:13:27,520
Vil sådan en verden bryde frem?

258
00:13:28,400 --> 00:13:32,896
Eller vil vi falde
ind i et Matrix lignende dystopi?

259
00:13:32,920 --> 00:13:37,040
Svaret er i det politiske spørgsmål,
som vi skal foretage kollektivt.

260
00:13:37,720 --> 00:13:39,336
Det er vores valg,

261
00:13:39,360 --> 00:13:41,680
og vi har bare at foretage det demokratisk.

262
00:13:42,280 --> 00:13:43,536
Tak.

263
00:13:43,560 --> 00:13:46,920
(Bifald)

264
00:13:49,480 --> 00:13:50,680
Bruno Giussani: Yanis ...

265
00:13:51,880 --> 00:13:56,320
Det var dig, som beskrev dig selv
i din biografi som en libertariansk marxist.

266
00:13:58,400 --> 00:14:00,920
Hvad er det relevante
af Marx' analyse i dag?

267
00:14:02,000 --> 00:14:05,336
Yanis Varoufakis: Hvis der var noget
relevant, i hvad jeg lige sagde,

268
00:14:05,360 --> 00:14:06,576
så er Marx relevant.

269
00:14:06,600 --> 00:14:10,096
Fordi hele pointen af at genforene
det politiske og økonomiske er --

270
00:14:10,120 --> 00:14:11,336
at hvis vi ikke gør det,

271
00:14:11,360 --> 00:14:13,616
så vil teknologisk innovation skabe

272
00:14:13,640 --> 00:14:15,936
et massivt fald i samlet efterspørgsel,

273
00:14:15,960 --> 00:14:20,736
hvad Larry Summers
refererer til som sekulær stagnation.

274
00:14:20,760 --> 00:14:23,616
Med krisen migrerende
fra en del af verden,

275
00:14:23,640 --> 00:14:25,176
som den gør nu,

276
00:14:25,200 --> 00:14:27,896
den vil destabilisere 
ikke blot vores demokratier,

277
00:14:27,920 --> 00:14:32,136
men selv den fremspirende verden, som ikke
er så ivrig efter liberal demokrati.

278
00:14:32,160 --> 00:14:35,976
Så hvis denne analyse holder vang,
så er Marx absolut relevant.

279
00:14:36,000 --> 00:14:37,736
Men også Hayek,

280
00:14:37,760 --> 00:14:39,576
det er derfor, 
jeg er en libertariansk marxist,

281
00:14:39,600 --> 00:14:40,816
og ligeså er Keynes,

282
00:14:40,840 --> 00:14:42,736
så det er derfor, jeg er totalt forvirret.

283
00:14:42,760 --> 00:14:43,976
(Latter)

284
00:14:44,000 --> 00:14:46,056
BG: Ja og måske er vi også, nu.

285
00:14:46,080 --> 00:14:47,376
(Latter)

286
00:14:47,400 --> 00:14:49,376
(Latter)

287
00:14:49,400 --> 00:14:52,176
YV: Hvis du ikke er forvirret,
tænker du ikke, ok?

288
00:14:52,200 --> 00:14:55,296
BG: Det er en meget, meget græsk
filosofisk ting at sige --

289
00:14:55,320 --> 00:14:56,976
YV: Det var Einstein, faktisk --

290
00:14:57,000 --> 00:14:59,616
BG: I din tale
nævnte du Singapore og Kina,

291
00:14:59,640 --> 00:15:01,696
og i går aftes ved talermiddagen,

292
00:15:01,720 --> 00:15:06,896
udtrykte du en stærk holdning
om hvordan vesten ser på Kina.

293
00:15:06,920 --> 00:15:08,496
Vil du dele den?

294
00:15:08,520 --> 00:15:10,680
YV: Der er en stor
grad af hykleri.

295
00:15:11,400 --> 00:15:15,696
I vores liberale demokratier,
har vi et udseende af demokrati.

296
00:15:15,720 --> 00:15:18,456
Det er fordi vi har indespærret,
som jeg sagde i min tale,

297
00:15:18,480 --> 00:15:20,136
demokratiet til den politiske sfære,

298
00:15:20,160 --> 00:15:23,616
og efterladt den sfære,
hvor det hele sker --

299
00:15:23,640 --> 00:15:24,856
den økonomiske sfære --

300
00:15:24,880 --> 00:15:26,720
en komplet demokratifri zone.

301
00:15:27,280 --> 00:15:28,536
På en måde,

302
00:15:28,560 --> 00:15:30,760
hvis jeg er tilladt at være provokativ,

303
00:15:31,880 --> 00:15:36,296
Kina er tættere på Storbritannien
i det 19. århundrede.

304
00:15:36,320 --> 00:15:37,576
Fordi, husk,

305
00:15:37,600 --> 00:15:39,936
vi hælder til at associere
liberalisme med demokrati --

306
00:15:39,960 --> 00:15:41,456
det er en fejl, historisk.

307
00:15:41,480 --> 00:15:44,016
Liberalisme, liberal,
det er som John Stuart Mill.

308
00:15:44,040 --> 00:15:48,736
John Stuart Mill var særlig skeptisk
om den demokratiske proces.

309
00:15:48,760 --> 00:15:54,136
Så hvad du ser i Kina nu,
er en meget lignende proces

310
00:15:54,160 --> 00:15:57,336
til den vi havde i Storbritannien
under den industrielle revolution,

311
00:15:57,360 --> 00:16:00,336
specielt overgangen
fra den første til den anden.

312
00:16:00,360 --> 00:16:03,656
Og at revse Kina

313
00:16:03,680 --> 00:16:06,816
for at gøre hvad Vesten gjorde
i det 19. århundrede

314
00:16:06,840 --> 00:16:08,160
smager af hykleri.

315
00:16:09,520 --> 00:16:13,176
BG: Jeg er sikker på, at mange her
undrer sig over sig over din erfaring

316
00:16:13,200 --> 00:16:15,936
som finansminister for Grækenland
tidligere dette år.

317
00:16:15,960 --> 00:16:17,341
YV: Jeg vidste dette ville komme.

318
00:16:17,365 --> 00:16:18,616
BG: Ja.

319
00:16:18,640 --> 00:16:19,976
BG: Seks måneder efter,

320
00:16:20,000 --> 00:16:22,400
hvordan ser du tilbage
på den første halvdel af året?

321
00:16:23,920 --> 00:16:26,536
YV: Ekstremt spændende,
fra et personligt synspunkt,

322
00:16:26,560 --> 00:16:27,816
og meget skuffende,

323
00:16:27,840 --> 00:16:31,736
fordi vi havde en mulighed
for at genstarte Eurozonen.

324
00:16:31,760 --> 00:16:33,856
Ikke bare Grækenland, Eurozonen.

325
00:16:33,880 --> 00:16:36,816
At flytte os fra det selvbehagelige

326
00:16:36,840 --> 00:16:39,296
og den konstante benægtelse
at der var en massiv --

327
00:16:39,320 --> 00:16:42,176
at der er en massiv
arkitektonisk brudlinje

328
00:16:42,200 --> 00:16:44,376
igennem Eurozonen,

329
00:16:44,400 --> 00:16:48,816
som truer, kraftigt, 
hele den Europæiske Unions proces.

330
00:16:48,840 --> 00:16:52,016
Vi havde en mulighed
på basis af det græske program --

331
00:16:52,040 --> 00:16:53,376
som forresten,

332
00:16:53,400 --> 00:16:57,776
var det første program
til at manifestere den benægtelse --

333
00:16:57,800 --> 00:16:59,016
at ordne det.

334
00:16:59,040 --> 00:17:00,256
Og, desværre,

335
00:17:00,280 --> 00:17:02,096
kræfterne i Eurozonen,

336
00:17:02,120 --> 00:17:03,320
i Eurogruppen,

337
00:17:04,079 --> 00:17:06,056
valgte at fastholde benægtelse.

338
00:17:06,079 --> 00:17:07,336
Men du ved, hvad der sker.

339
00:17:07,359 --> 00:17:09,415
Det er erfaringen
af Sovjetunionen.

340
00:17:09,440 --> 00:17:11,935
Når du prøver at holde i live

341
00:17:11,960 --> 00:17:15,839
et økonomisksystem
som arkitektonisk ikke kan overleve,

342
00:17:16,520 --> 00:17:19,175
igennem politisk vilje
og igennem autoritarisme,

343
00:17:19,200 --> 00:17:20,856
vil man måske lykkes i at forlænge det,

344
00:17:20,880 --> 00:17:22,455
men når forandring sker,

345
00:17:22,480 --> 00:17:24,976
sker det meget brat
og katastrofalt.

346
00:17:25,000 --> 00:17:27,007
BG: Hvilken form for forandring
forudser du?

347
00:17:27,031 --> 00:17:28,285
YV: Der er ikke nogen tvivl om,

348
00:17:28,309 --> 00:17:30,976
at hvis vi ikke ændrer
arkitekturen af Eurozonen,

349
00:17:31,001 --> 00:17:32,895
har Eurozonen ingen fremtid.

350
00:17:32,920 --> 00:17:35,816
BG: Foretog du nogen fejl
mens du var finansminister?

351
00:17:35,840 --> 00:17:37,056
YV: Hver dag.

352
00:17:37,080 --> 00:17:39,616
BG: For eksempel?
YV: Enhver som ser tilbage --

353
00:17:39,640 --> 00:17:41,720
(Bifald)

354
00:17:44,120 --> 00:17:45,496
Nej, men seriøst.

355
00:17:45,520 --> 00:17:49,096
Hvis der er nogen finansminister,
eller minister af noget for den skyld,

356
00:17:49,120 --> 00:17:51,336
som fortæller dig 
efter seks måneder i jobbet,

357
00:17:51,360 --> 00:17:55,056
specielt i sådan en stressfyldt situation,

358
00:17:55,080 --> 00:17:57,776
at de ikke har lavet nogle fejl,
er de meget farlige mennesker.

359
00:17:57,800 --> 00:17:59,096
Selvfølgelig lavede jeg fejl.

360
00:17:59,120 --> 00:18:01,936
Den største fejl
var at underskrive en ansøgning

361
00:18:01,960 --> 00:18:04,056
om en udsættelse af en lånaftale

362
00:18:04,080 --> 00:18:05,696
i slutningen af februar.

363
00:18:05,720 --> 00:18:06,936
Jeg troede,

364
00:18:06,960 --> 00:18:09,936
at der var en oprigtig interesse
fra kreditorerne

365
00:18:09,960 --> 00:18:11,216
til at finde fælles grund.

366
00:18:11,240 --> 00:18:12,456
Men det var der ikke.

367
00:18:12,480 --> 00:18:15,096
De var blot interesserede
i at knuse vores regering,

368
00:18:15,120 --> 00:18:16,576
kun fordi de ikke ville

369
00:18:16,600 --> 00:18:19,736
tage sig af
de arkitektoniske brudlinjer,

370
00:18:19,760 --> 00:18:21,776
som løb gennem Eurozonen.

371
00:18:21,800 --> 00:18:23,616
Og fordi de ikke ville indrømme,

372
00:18:23,640 --> 00:18:27,256
at de over fem år implementerede
et katastrofalt program i Grækenland

373
00:18:27,280 --> 00:18:30,176
Vi mistede en tredjedel 
af vores nominelle BNP.

374
00:18:30,200 --> 00:18:32,136
Det er værre end Den Store Depression.

375
00:18:32,160 --> 00:18:33,416
Og ingen er kommet frem

376
00:18:33,440 --> 00:18:36,376
fra trojka långiverne,
som har implementeret denne politik,

377
00:18:36,400 --> 00:18:39,376
og sagt," Det var en kæmpe fejl."

378
00:18:39,400 --> 00:18:40,616
BG: På trods af alt dette,

379
00:18:40,640 --> 00:18:42,976
og på trods aggressiviteten 
af diskussionen,

380
00:18:43,000 --> 00:18:45,416
fremstår du stadig
ret pro-Europæisk.

381
00:18:45,440 --> 00:18:46,656
YV: Absolut.

382
00:18:46,680 --> 00:18:50,816
Min kritik af 
den Europæiske Union og Eurozonen

383
00:18:50,840 --> 00:18:54,880
kommer fra en person,
som lever og ånder Europa.

384
00:18:55,680 --> 00:18:59,256
Min største frygt er,
at Eurozonen ikke overlever.

385
00:18:59,280 --> 00:19:00,736
For hvis den ikke gør,

386
00:19:00,760 --> 00:19:03,616
vil centrifugalkrafterne,
som vil blive sluppet fri,

387
00:19:03,640 --> 00:19:05,336
være dæmoniske,

388
00:19:05,360 --> 00:19:07,336
og de vil knuse den Europæiske Union.

389
00:19:07,360 --> 00:19:09,776
Og det vil være katastrofalt,
ikke bare for Europa,

390
00:19:09,800 --> 00:19:11,416
men for hele verdensøkonomien.

391
00:19:11,440 --> 00:19:15,536
Vi er formentlig den største
økonomi i verden.

392
00:19:15,560 --> 00:19:17,296
Og hvis vi tillader os selv

393
00:19:17,320 --> 00:19:20,136
at falde ind i ruten
af de postmoderne 1930'ere,

394
00:19:20,160 --> 00:19:22,816
hvilket vi, så vidt jeg ser det, gør,

395
00:19:22,840 --> 00:19:24,656
så vil det være skadeligt

396
00:19:24,680 --> 00:19:28,096
for fremtiden af både europæere 
og ikke europæere.

397
00:19:28,120 --> 00:19:30,536
BG: Vi håber i hvert fald,
at du tager fejl med det.

398
00:19:30,560 --> 00:19:32,256
Yanis, tak for at komme til TED.

399
00:19:32,280 --> 00:19:33,496
YV: Så lidt.

400
00:19:33,520 --> 00:19:38,343
(Bifald)