0:00:01.200,0:00:02.400
Demokrati.

0:00:02.960,0:00:04.296
I Vesten

0:00:04.320,0:00:08.256
tager vi fejl i at tage det for givet.

0:00:08.280,0:00:09.576
Vi ser demokrati,

0:00:09.600,0:00:14.096
ikke som den skrøbelige blomst[br]som det virkelig er,

0:00:14.120,0:00:16.960
men vi ser det som en del[br]af vores samfunds møblement.

0:00:17.960,0:00:21.960
Vi hælder til at tage,[br]det som et kompromisløst givet.

0:00:22.680,0:00:27.896
Vi tror fejlagtigt, at kapitalisme[br]nødvendigvis medfører demokrati.

0:00:27.920,0:00:29.256
Det gør det ikke.

0:00:29.280,0:00:33.656
Singapores Lee Kuan Yew[br]og hans store efterlignere i Beijing,

0:00:33.680,0:00:36.616
har uden tvivl demonstreret,

0:00:36.640,0:00:40.536
at det er muligt, [br]at have en blomstrende kapitalisme,

0:00:40.560,0:00:42.160
utrolig vækst,

0:00:42.960,0:00:46.016
imens politikken forbliver [br]fri for demokrati.

0:00:46.040,0:00:50.456
Demokrati er på tilbagegang[br]her i vores område,

0:00:50.480,0:00:52.056
her i Europa.

0:00:52.080,0:00:55.456
Tidligere dette år,[br]mens jeg repræsenterede Grækenland --

0:00:55.480,0:00:58.216
den nyvalgte græske regering --

0:00:58.240,0:01:00.936
i Eurogruppen som dets finansminister,

0:01:00.960,0:01:05.896
blev jeg fortalt uden nogen tvivl,[br]at vores nations demokratiske proces --

0:01:05.920,0:01:07.336
vores valg --

0:01:07.360,0:01:09.136
ikke kunne blive tilladt at hindre

0:01:09.160,0:01:12.400
den økonomiske politik,[br]som blev implementeret i Grækenland.

0:01:13.120,0:01:14.336
I dette øjeblik,

0:01:14.360,0:01:18.656
følte jeg at der ikke kunne være noget[br]større forsvar af Lee Kuan Yew,

0:01:18.680,0:01:20.216
eller Det kinesiske kommunistiske parti,

0:01:20.240,0:01:23.976
eller af nogle af mine genstridige venner,[br]som blev ved med at fortælle mig,

0:01:24.000,0:01:28.320
at demokrati ville blive forbudt,[br]hvis det nogensinde truede med at ændre noget.

0:01:29.640,0:01:32.896
I aften, her, vil jeg præsentere til jer,

0:01:32.920,0:01:36.080
en økonomisk case[br]for et ægte demokrati.

0:01:36.600,0:01:41.456
Jeg vil spørge jer om[br]at starte med tro igen,

0:01:41.480,0:01:43.480
at Lee Kuan Yew,

0:01:44.480,0:01:45.856
Det kinesiske kommunistparti

0:01:45.880,0:01:47.256
og så sandelig Eurogruppen

0:01:47.280,0:01:50.920
tager fejl, når de tror[br]at vi kan undvære demokrati --

0:01:51.600,0:01:55.336
at vi har brug for et ægte[br]højrøstet demokrati.

0:01:55.360,0:01:58.336
Og uden demokrati,

0:01:58.360,0:02:01.216
vil vores samfund være mere ubehagelige,

0:02:01.240,0:02:03.376
vores fremtid dyster

0:02:03.400,0:02:06.216
og vores fremragende nye teknologi spildt.

0:02:06.240,0:02:07.496
Mens vi taler om spild,

0:02:07.520,0:02:10.295
så tillad mig at udpege[br]et interessant paradoks

0:02:10.320,0:02:13.096
som truer vores[br]økonomier i dette øjeblik.

0:02:13.120,0:02:15.416
Jeg kalder det tvillingetinder [br]paradokset.

0:02:15.440,0:02:16.736
Et toppunkt forstår du --

0:02:16.760,0:02:18.376
du kender det, du genkender det --

0:02:18.400,0:02:23.456
er bjerget af gæld,[br]som har kastet en lang skygge

0:02:23.480,0:02:26.296
over USA, Europa og hele verdenen.

0:02:26.320,0:02:28.200
Vi kan alle genkende bjerget af gæld.

0:02:28.880,0:02:33.000
Men få personer kan opdage dets tvilling.

0:02:33.640,0:02:35.840
Et bjerg af rede penge

0:02:36.840,0:02:40.200
tilhørende rige opsparere[br]og til virksomheder,

0:02:41.120,0:02:43.696
som er for skræmte til at investere det

0:02:43.720,0:02:47.016
i de produktions aktiviteter,[br]som kan generere indkomsten

0:02:47.040,0:02:50.096
ud fra hvilken du kan udslette[br]bjerget af gæld,

0:02:50.120,0:02:54.096
og som kan producere alle de ting,[br]som menneskeheden desperat har brug for,

0:02:54.120,0:02:55.776
såsom grøn energi.

0:02:55.800,0:02:58.136
Nu lad mig give jer to tal.

0:02:58.160,0:02:59.496
Over de seneste 3 måneder,

0:02:59.520,0:03:02.296
i USA, i Storbritannien[br]og i Eurozonen,

0:03:02.320,0:03:06.736
har vi investeret, samlet,[br]3,4 billioner dollars.

0:03:06.760,0:03:09.416
i alle værdi producerende goder --

0:03:09.440,0:03:12.456
ting som industrifabrikker, maskineri,

0:03:12.480,0:03:14.696
kontorer, skoler,

0:03:14.720,0:03:17.856
veje, jernbaner, maskineri[br]og så videre og så videre.

0:03:17.880,0:03:20.616
$3,4 billioner lyder som mange penge,

0:03:20.640,0:03:24.496
indtil du sammenligner det til de[br]$5,1 billioner,

0:03:24.520,0:03:27.216
som har lagt lagt rundt[br]i de samme lande,

0:03:27.240,0:03:29.056
i vores finansielle institutioner,

0:03:29.080,0:03:32.280
gjort absolut ingenting[br]i den samme periode

0:03:33.440,0:03:38.296
bortset fra at puste aktiekurser op[br]og få huspriserne til at stige.

0:03:38.320,0:03:43.576
Så et bjerg af gæld[br]og et bjerg af rede penge

0:03:43.600,0:03:47.296
former tvillingetinder,[br]som ikke formår at ophæve hinanden

0:03:47.320,0:03:50.136
gennem den normalefunktion af markederne.

0:03:50.160,0:03:52.480
Resultatet er stagnerende lønninger,

0:03:53.360,0:03:59.016
mere end en fjerdedel af 25- til 52 årige[br]i America, i Japan og i USA

0:03:59.040,0:04:00.536
er arbejdsløse.

0:04:00.560,0:04:02.896
Og som konsekvens, [br]lavere samlet efterspørgsel,

0:04:02.920,0:04:05.136
som i en aldrig sluttende cyklus,

0:04:05.160,0:04:07.880
forstærker pessimismen hos investorerne,

0:04:08.880,0:04:12.696
som, frygtende lav efterspørgsel, [br]frembringer det ved ikke at investere --

0:04:12.720,0:04:15.416
præcis som Ødipus' far,

0:04:15.440,0:04:17.935
som, skrækslagen[br]af profetien fra oraklet,

0:04:17.959,0:04:20.696
at hans søn ville vokse op [br]og slå ham ihjel,

0:04:20.720,0:04:22.656
uden at vide det skabte de betingelser,

0:04:22.680,0:04:25.680
som sikrede at Oedipus,[br]hans søn, ville slå ham ihjel.

0:04:26.560,0:04:28.560
Det er min uenighed med kapitalisme.

0:04:29.200,0:04:31.216
Dets store ødsel,

0:04:31.240,0:04:32.856
all dette rede penge,

0:04:32.880,0:04:36.976
som skulle blive sat i gang [br]med at forbedre liv,

0:04:37.000,0:04:38.336
til at udvikle menneskelige[br]talenter,

0:04:38.360,0:04:41.216
og til at finansiere[br]alle disse teknologier,

0:04:41.240,0:04:42.496
grønne teknologier,

0:04:42.520,0:04:45.280
som er absolut nødvendige[br]for at redde planeten Jorden.

0:04:46.280,0:04:49.536
Har jeg ret i at tro,[br]at demokrati måske er svaret?

0:04:49.560,0:04:50.776
Det tror jeg,

0:04:50.800,0:04:52.016
men før vi går videre,

0:04:52.040,0:04:53.440
hvad mener vi med demokrati?

0:04:54.520,0:04:56.936
Aristoteles definerede demokrati

0:04:56.960,0:05:01.896
som konstitutionen[br]i hvilken de frie og de fattige

0:05:01.920,0:05:04.080
værende i flertal, kontrollerer regeringen.

0:05:05.000,0:05:08.296
Selvfølgelig ekskluderer Athensk [br]demokrati for mange.

0:05:08.320,0:05:11.360
Kvinder, tilflyttere [br]og selvfølgelig slaverne.

0:05:12.040,0:05:13.296
Men det ville være en fejl

0:05:13.320,0:05:16.896
at afvise betydningen[br]af oldtidens Athenske demokrati

0:05:16.920,0:05:18.920
på basis af hvem det ekskluderede.

0:05:19.680,0:05:20.936
Hvad var mere vedkommende,

0:05:20.960,0:05:24.816
og fortsat er det,[br]om oldtidens Athenske demokrati

0:05:24.840,0:05:28.336
var inklusionen af de fattige arbejdende,

0:05:28.360,0:05:33.056
som ikke blot fik[br]ytringsfrihed,

0:05:33.080,0:05:35.336
men mere vigtigt, afgørende,

0:05:35.360,0:05:37.976
de fik retten til[br]politiske vurderinger

0:05:38.000,0:05:40.376
som var givet lige vægt

0:05:40.400,0:05:44.056
i beslutningstagningen[br]vedrørende statsanliggende.

0:05:44.080,0:05:47.136
Det athenske demokrati[br]varede ikke særlig længe.

0:05:47.160,0:05:51.576
Som et lys der lyser stærkt,[br]brændte det ud hurtigt.

0:05:51.600,0:05:52.816
Og sandelig,

0:05:52.840,0:05:57.096
vores liberale demokratier i dag[br]har ikke deres rødder i oldtidens Athen.

0:05:57.120,0:05:59.456
De har deres rødder i Magna Carta,

0:05:59.480,0:06:02.736
i Den glorværdige Revolution i 1688,

0:06:02.760,0:06:04.976
i den amerikanske forfatning.

0:06:05.000,0:06:10.016
Hvor det athenske demokrati[br]var fokuseret på den mesterløse borger

0:06:10.040,0:06:12.320
og bemyndige den arbejdende fattige,

0:06:13.240,0:06:17.416
er vores liberale demokrati funderet[br]på Magna Carta traditionen,

0:06:17.440,0:06:20.536
som var et frihedsbrev[br]for herremændene.

0:06:20.560,0:06:24.856
Og sandelig, liberal demokrati[br]dukkede kun op, når det var muligt

0:06:24.880,0:06:28.736
at separere den politiske sfære[br]fra den økonomiske sfære fuldkommen,

0:06:28.760,0:06:33.816
for at kunne indeslutte den demokratiske[br]proces i den politiske sfære,

0:06:33.840,0:06:35.696
og efterlade den økonomiske sfære --

0:06:35.720,0:06:37.656
forretningsverdenen, hvis du vil --

0:06:37.680,0:06:40.360
som en demokratifri zone.

0:06:41.720,0:06:44.696
I vores demokratier i dag,

0:06:44.720,0:06:48.216
denne separation af den økonomiske[br]fra den politiske sfære,

0:06:48.240,0:06:50.496
det øjeblik det begyndte,

0:06:50.520,0:06:54.816
gav det grobund for en ubønhørlig[br]episk kamp mellem de to,

0:06:54.840,0:06:58.056
med den økonomiske sfære[br]koloniserende den politiske sfære,

0:06:58.080,0:06:59.600
spisende sig ind i dens magt.

0:07:00.480,0:07:03.880
Har du undret dig over, hvorfor politikere[br]ikke er, hvad de engang var?

0:07:04.560,0:07:06.976
Det er ikke fordi deres DNA[br]har degenereret.

0:07:07.000,0:07:08.616
(Latter)

0:07:08.640,0:07:13.256
Det er snarere fordi, at man kan være[br]i regeringen i dag uden at have magt,

0:07:13.280,0:07:16.576
fordi magten er flyttet[br]fra den politiske til økonomiske sfære,

0:07:16.600,0:07:17.840
som står for sig.

0:07:19.160,0:07:20.736
Sandelig,

0:07:20.760,0:07:23.056
jeg talte om mine kvaler[br]med kapitalisme.

0:07:23.080,0:07:24.816
Hvis du tænker over det,

0:07:24.840,0:07:28.160
er det lidt som en[br]befolkning af rovdyr,

0:07:29.080,0:07:33.800
som er så succesfulde i at decimere[br]det byttedyr, som de lever af,

0:07:34.560,0:07:36.696
at de til sidst må sulte.

0:07:36.720,0:07:37.936
Tilsvarende,

0:07:37.960,0:07:41.656
den økonomiske sfære har koloniseret[br]og kannibaliseret den politiske sfære

0:07:41.680,0:07:45.056
til sådan en grad,[br]at den underminere sig selv,

0:07:45.080,0:07:46.816
skabende en økonomisk krise.

0:07:46.840,0:07:48.936
Virksomheders magt er voksende,

0:07:48.960,0:07:51.176
politiske goder er devaluerende ,

0:07:51.200,0:07:53.016
ulighed er stigende,

0:07:53.040,0:07:54.616
samlet efterspørgsel er faldende

0:07:54.640,0:08:00.760
og direktører af virksomheder er for[br]skræmte til at investere deres penge.

0:08:01.520,0:08:08.176
Så jo mere kapitalisme lykkes [br]i at tage folket ud af folkestyret,

0:08:08.200,0:08:09.536
jo højere tvillingetinder

0:08:09.560,0:08:13.096
og mere spild [br]af menneskelige ressourcer

0:08:13.120,0:08:14.560
og menneskehedens rigdom.

0:08:15.640,0:08:18.496
Hvis dette er rigtigt,

0:08:18.520,0:08:21.576
må vi genforene den politiske[br]og økonomiske sfære

0:08:21.600,0:08:25.096
og bedre gøre det[br]med et fok i kontrol,

0:08:25.120,0:08:28.056
ligesom i oldtidens Athen[br]bare uden slaverne

0:08:28.080,0:08:31.040
eller eksklusionen af kvinder og migranter.

0:08:32.120,0:08:33.856
Dette er ikke en original ide.

0:08:33.880,0:08:36.655
Det Marxistiske venstre[br]havde denne ide 100 år siden,

0:08:36.679,0:08:38.360
og det gik ikke særlig godt, gjorde det?

0:08:38.840,0:08:42.256
Lektien, som vi lærte [br]fra Sovjet sammenbruddet,

0:08:42.280,0:08:48.616
var at kun ved et mirakel[br]vil de arbejdende fattige blive bemyndigede,

0:08:48.640,0:08:50.616
som de var i Athen,

0:08:50.640,0:08:54.400
uden at skabe nye former[br]af brutalitet og spild.

0:08:54.960,0:08:56.200
Men der er en løsning:

0:08:56.880,0:08:58.720
eliminere de arbejdende fattige.

0:08:59.360,0:09:00.616
Kapitalismen gør det

0:09:00.640,0:09:05.520
ved at erstatte lavtlønnede arbejdere[br]med automatisering, androider, robotter.

0:09:07.080,0:09:08.296
Problemet er,

0:09:08.320,0:09:11.536
at så længe den økonomiske[br]og politiske sfære er adskilt,

0:09:11.560,0:09:15.880
vil automatisering gøre [br]tvillingetinderne endnu højere,

0:09:16.640,0:09:18.376
spildet højere

0:09:18.400,0:09:20.456
og de sociale konflikter dybere,

0:09:20.480,0:09:21.680
inkluderende --

0:09:22.320,0:09:23.856
snart, tror jeg --

0:09:23.880,0:09:25.480
i steder som Kina.

0:09:26.720,0:09:29.136
Så vi er nød til at ombygge,

0:09:29.160,0:09:32.816
vi er nød til at samle den økonomiske[br]og den politiske sfære,

0:09:32.840,0:09:38.216
men vi må hellere gøre det[br]ved at demokratisere den forenede sfære,

0:09:38.240,0:09:43.936
ellers ender vi med et[br]overvågnings skørt hyperautokrati,

0:09:43.960,0:09:47.976
som får Matrix, filmen,[br]til at ligne en dokumentar.

0:09:48.000,0:09:49.576
(Latter)

0:09:49.600,0:09:53.016
Så spørgsmålet er ikke,[br]om kapitalisme vil overleve

0:09:53.040,0:09:55.360
de teknologiske innovationer[br]den giver liv til.

0:09:55.960,0:09:57.576
Det mere interessante spørgsmål

0:09:57.600,0:10:03.336
er om hvorvidt kapitalisme vil blive efterfulgt[br]af noget lignende et Matrix dystopi

0:10:03.360,0:10:07.776
eller af noget tættere[br]på et Star Trek-lignende samfund,

0:10:07.800,0:10:10.176
hvor maskiner tjener mennesker,

0:10:10.200,0:10:14.616
og mennesker bruger deres energi[br]på at udforske universet

0:10:14.640,0:10:18.936
og nyde lange debatter[br]om meningen med livet

0:10:18.960,0:10:22.960
i en form for oldtids athensk lignende[br]højteknologisk forsamling.

0:10:24.360,0:10:27.800
Jeg tror, at vi kan tillade os[br]at være optimistiske.

0:10:29.400,0:10:30.696
Men hvad ville det kræve,

0:10:30.720,0:10:32.696
hvordan ville det se ud

0:10:32.720,0:10:37.600
at have denne Star Trek lignende utopi,[br]i stedet for den Matrix lignende dystopi?

0:10:38.240,0:10:39.496
I praktiske udtryk,

0:10:39.520,0:10:41.256
tillad mig at kort at dele,

0:10:41.280,0:10:42.480
et par eksempler.

0:10:43.080,0:10:44.856
På virksomhedes niveau,

0:10:44.880,0:10:47.216
forestil et kapitalmarked,

0:10:47.240,0:10:49.920
hvor du tjener kapital mens du arbejder,

0:10:50.880,0:10:56.216
og hvor din kapital følger dig,[br]fra et job til et andet,

0:10:56.240,0:10:57.736
for en virksomhed til en anden,

0:10:57.760,0:10:59.016
og virksomheden --

0:10:59.040,0:11:02.496
hvilken som helst, som du arbejder[br]i på det givne tidspunkt --

0:11:02.520,0:11:06.840
er alene ejet af dem, som arbejder[br]i den på det givne tidspunkt.

0:11:07.400,0:11:12.096
Så stammer al indkomst [br]fra kapitalen, fra profitten,

0:11:12.120,0:11:16.496
og selve konceptet[br]af arbejdsløn bliver forældet.

0:11:16.520,0:11:23.136
Ikke længere nogen separation mellem dem,[br]som ejer men ikke arbejder i virksomheden

0:11:23.160,0:11:26.416
og dem som arbejder[br]men ikke ejer virksomheden;

0:11:26.440,0:11:29.640
ikke mere tovtrækkeri[br]mellem kapital or arbejder;

0:11:30.440,0:11:34.576
intet stort kløft mellem[br]investering og opsparing;

0:11:34.600,0:11:37.840
ikke nogle knejsende tvillingetinder.

0:11:38.600,0:11:40.976
På det globale[br]politiske økonomi niveau,

0:11:41.000,0:11:42.936
forestil for at øjeblik,

0:11:42.960,0:11:47.936
at vores nationale valuta[br]har et frit flydende valutakurs,

0:11:47.960,0:11:51.736
med en universel,[br]global, digital valuta,

0:11:51.760,0:11:55.776
en som er udstedt [br]af Den Internationale Valutafond,

0:11:55.800,0:11:57.016
G-20,

0:11:57.040,0:11:59.576
på vegne af hele menneskeheden.

0:11:59.600,0:12:00.816
Og forestil yderligere

0:12:00.840,0:12:05.176
at al international handel[br]er opgjort i denne valuta --

0:12:05.200,0:12:07.016
lad os kalde den "kosmosset,"

0:12:07.040,0:12:08.440
i enheder af kosmos --

0:12:09.720,0:12:14.096
med alle regeringer enige [br]om at betale til en fælles fond

0:12:14.120,0:12:19.656
en sum af kosmos enheder proportionel[br]med landets handelsunderskud,

0:12:19.680,0:12:23.080
eller til landets handelsoverskud.

0:12:23.720,0:12:28.936
Og forestil at den fond er brugt til[br]at investere i grønne energiteknologier,

0:12:28.960,0:12:34.280
specielt i den del af verden,[br]hvor investeringsmidler er knappe.

0:12:34.840,0:12:36.416
Dette er ikke en ny ide.

0:12:36.440,0:12:39.776
Det er, reelt, hvad[br]John Maynard Keynes foreslog

0:12:39.800,0:12:43.120
i 1944 ved Bretton Woods Konferencen.

0:12:44.080,0:12:45.296
Problemet er,

0:12:45.320,0:12:48.616
at dengang havde de ikke[br]teknologien til at implementere det.

0:12:48.640,0:12:49.856
Nu har vi,

0:12:49.880,0:12:55.800
specielt i konteksten[br]af en genforenet politisk-økonomisk sfære.

0:12:56.640,0:12:59.056
Verdenen jeg beskriver til jer,

0:12:59.080,0:13:01.536
er på samme tid libertariansk,

0:13:01.560,0:13:06.136
på den måde at den prioriterer[br]bemyndigelsen af individet,

0:13:06.160,0:13:07.376
marxistisk,

0:13:07.400,0:13:10.616
da den vil have begrænset[br]i historiens skraldebøtte,

0:13:10.640,0:13:13.096
adskillelsen mellem kapital or arbejde,

0:13:13.120,0:13:14.680
og keynesiansk,

0:13:15.320,0:13:16.800
global keynesiansk.

0:13:18.320,0:13:19.896
Men hævet over alt andet,

0:13:19.920,0:13:24.840
er det en verden, hvor vi vil være i stand[br]til at forestille et ægte demokrati.

0:13:25.760,0:13:27.520
Vil sådan en verden bryde frem?

0:13:28.400,0:13:32.896
Eller vil vi falde[br]ind i et Matrix lignende dystopi?

0:13:32.920,0:13:37.040
Svaret er i det politiske spørgsmål,[br]som vi skal foretage kollektivt.

0:13:37.720,0:13:39.336
Det er vores valg,

0:13:39.360,0:13:41.680
og vi har bare at foretage det demokratisk.

0:13:42.280,0:13:43.536
Tak.

0:13:43.560,0:13:46.920
(Bifald)

0:13:49.480,0:13:50.680
Bruno Giussani: Yanis ...

0:13:51.880,0:13:56.320
Det var dig, som beskrev dig selv[br]i din biografi som en libertariansk marxist.

0:13:58.400,0:14:00.920
Hvad er det relevante[br]af Marx' analyse i dag?

0:14:02.000,0:14:05.336
Yanis Varoufakis: Hvis der var noget[br]relevant, i hvad jeg lige sagde,

0:14:05.360,0:14:06.576
så er Marx relevant.

0:14:06.600,0:14:10.096
Fordi hele pointen af at genforene[br]det politiske og økonomiske er --

0:14:10.120,0:14:11.336
at hvis vi ikke gør det,

0:14:11.360,0:14:13.616
så vil teknologisk innovation skabe

0:14:13.640,0:14:15.936
et massivt fald i samlet efterspørgsel,

0:14:15.960,0:14:20.736
hvad Larry Summers[br]refererer til som sekulær stagnation.

0:14:20.760,0:14:23.616
Med krisen migrerende[br]fra en del af verden,

0:14:23.640,0:14:25.176
som den gør nu,

0:14:25.200,0:14:27.896
den vil destabilisere [br]ikke blot vores demokratier,

0:14:27.920,0:14:32.136
men selv den fremspirende verden, som ikke[br]er så ivrig efter liberal demokrati.

0:14:32.160,0:14:35.976
Så hvis denne analyse holder vang,[br]så er Marx absolut relevant.

0:14:36.000,0:14:37.736
Men også Hayek,

0:14:37.760,0:14:39.576
det er derfor, [br]jeg er en libertariansk marxist,

0:14:39.600,0:14:40.816
og ligeså er Keynes,

0:14:40.840,0:14:42.736
så det er derfor, jeg er totalt forvirret.

0:14:42.760,0:14:43.976
(Latter)

0:14:44.000,0:14:46.056
BG: Ja og måske er vi også, nu.

0:14:46.080,0:14:47.376
(Latter)

0:14:47.400,0:14:49.376
(Latter)

0:14:49.400,0:14:52.176
YV: Hvis du ikke er forvirret,[br]tænker du ikke, ok?

0:14:52.200,0:14:55.296
BG: Det er en meget, meget græsk[br]filosofisk ting at sige --

0:14:55.320,0:14:56.976
YV: Det var Einstein, faktisk --

0:14:57.000,0:14:59.616
BG: I din tale[br]nævnte du Singapore og Kina,

0:14:59.640,0:15:01.696
og i går aftes ved talermiddagen,

0:15:01.720,0:15:06.896
udtrykte du en stærk holdning[br]om hvordan vesten ser på Kina.

0:15:06.920,0:15:08.496
Vil du dele den?

0:15:08.520,0:15:10.680
YV: Der er en stor[br]grad af hykleri.

0:15:11.400,0:15:15.696
I vores liberale demokratier,[br]har vi et udseende af demokrati.

0:15:15.720,0:15:18.456
Det er fordi vi har indespærret,[br]som jeg sagde i min tale,

0:15:18.480,0:15:20.136
demokratiet til den politiske sfære,

0:15:20.160,0:15:23.616
og efterladt den sfære,[br]hvor det hele sker --

0:15:23.640,0:15:24.856
den økonomiske sfære --

0:15:24.880,0:15:26.720
en komplet demokratifri zone.

0:15:27.280,0:15:28.536
På en måde,

0:15:28.560,0:15:30.760
hvis jeg er tilladt at være provokativ,

0:15:31.880,0:15:36.296
Kina er tættere på Storbritannien[br]i det 19. århundrede.

0:15:36.320,0:15:37.576
Fordi, husk,

0:15:37.600,0:15:39.936
vi hælder til at associere[br]liberalisme med demokrati --

0:15:39.960,0:15:41.456
det er en fejl, historisk.

0:15:41.480,0:15:44.016
Liberalisme, liberal,[br]det er som John Stuart Mill.

0:15:44.040,0:15:48.736
John Stuart Mill var særlig skeptisk[br]om den demokratiske proces.

0:15:48.760,0:15:54.136
Så hvad du ser i Kina nu,[br]er en meget lignende proces

0:15:54.160,0:15:57.336
til den vi havde i Storbritannien[br]under den industrielle revolution,

0:15:57.360,0:16:00.336
specielt overgangen[br]fra den første til den anden.

0:16:00.360,0:16:03.656
Og at revse Kina

0:16:03.680,0:16:06.816
for at gøre hvad Vesten gjorde[br]i det 19. århundrede

0:16:06.840,0:16:08.160
smager af hykleri.

0:16:09.520,0:16:13.176
BG: Jeg er sikker på, at mange her[br]undrer sig over sig over din erfaring

0:16:13.200,0:16:15.936
som finansminister for Grækenland[br]tidligere dette år.

0:16:15.960,0:16:17.341
YV: Jeg vidste dette ville komme.

0:16:17.365,0:16:18.616
BG: Ja.

0:16:18.640,0:16:19.976
BG: Seks måneder efter,

0:16:20.000,0:16:22.400
hvordan ser du tilbage[br]på den første halvdel af året?

0:16:23.920,0:16:26.536
YV: Ekstremt spændende,[br]fra et personligt synspunkt,

0:16:26.560,0:16:27.816
og meget skuffende,

0:16:27.840,0:16:31.736
fordi vi havde en mulighed[br]for at genstarte Eurozonen.

0:16:31.760,0:16:33.856
Ikke bare Grækenland, Eurozonen.

0:16:33.880,0:16:36.816
At flytte os fra det selvbehagelige

0:16:36.840,0:16:39.296
og den konstante benægtelse[br]at der var en massiv --

0:16:39.320,0:16:42.176
at der er en massiv[br]arkitektonisk brudlinje

0:16:42.200,0:16:44.376
igennem Eurozonen,

0:16:44.400,0:16:48.816
som truer, kraftigt, [br]hele den Europæiske Unions proces.

0:16:48.840,0:16:52.016
Vi havde en mulighed[br]på basis af det græske program --

0:16:52.040,0:16:53.376
som forresten,

0:16:53.400,0:16:57.776
var det første program[br]til at manifestere den benægtelse --

0:16:57.800,0:16:59.016
at ordne det.

0:16:59.040,0:17:00.256
Og, desværre,

0:17:00.280,0:17:02.096
kræfterne i Eurozonen,

0:17:02.120,0:17:03.320
i Eurogruppen,

0:17:04.079,0:17:06.056
valgte at fastholde benægtelse.

0:17:06.079,0:17:07.336
Men du ved, hvad der sker.

0:17:07.359,0:17:09.415
Det er erfaringen[br]af Sovjetunionen.

0:17:09.440,0:17:11.935
Når du prøver at holde i live

0:17:11.960,0:17:15.839
et økonomisksystem[br]som arkitektonisk ikke kan overleve,

0:17:16.520,0:17:19.175
igennem politisk vilje[br]og igennem autoritarisme,

0:17:19.200,0:17:20.856
vil man måske lykkes i at forlænge det,

0:17:20.880,0:17:22.455
men når forandring sker,

0:17:22.480,0:17:24.976
sker det meget brat[br]og katastrofalt.

0:17:25.000,0:17:27.007
BG: Hvilken form for forandring[br]forudser du?

0:17:27.031,0:17:28.285
YV: Der er ikke nogen tvivl om,

0:17:28.309,0:17:30.976
at hvis vi ikke ændrer[br]arkitekturen af Eurozonen,

0:17:31.001,0:17:32.895
har Eurozonen ingen fremtid.

0:17:32.920,0:17:35.816
BG: Foretog du nogen fejl[br]mens du var finansminister?

0:17:35.840,0:17:37.056
YV: Hver dag.

0:17:37.080,0:17:39.616
BG: For eksempel?[br]YV: Enhver som ser tilbage --

0:17:39.640,0:17:41.720
(Bifald)

0:17:44.120,0:17:45.496
Nej, men seriøst.

0:17:45.520,0:17:49.096
Hvis der er nogen finansminister,[br]eller minister af noget for den skyld,

0:17:49.120,0:17:51.336
som fortæller dig [br]efter seks måneder i jobbet,

0:17:51.360,0:17:55.056
specielt i sådan en stressfyldt situation,

0:17:55.080,0:17:57.776
at de ikke har lavet nogle fejl,[br]er de meget farlige mennesker.

0:17:57.800,0:17:59.096
Selvfølgelig lavede jeg fejl.

0:17:59.120,0:18:01.936
Den største fejl[br]var at underskrive en ansøgning

0:18:01.960,0:18:04.056
om en udsættelse af en lånaftale

0:18:04.080,0:18:05.696
i slutningen af februar.

0:18:05.720,0:18:06.936
Jeg troede,

0:18:06.960,0:18:09.936
at der var en oprigtig interesse[br]fra kreditorerne

0:18:09.960,0:18:11.216
til at finde fælles grund.

0:18:11.240,0:18:12.456
Men det var der ikke.

0:18:12.480,0:18:15.096
De var blot interesserede[br]i at knuse vores regering,

0:18:15.120,0:18:16.576
kun fordi de ikke ville

0:18:16.600,0:18:19.736
tage sig af[br]de arkitektoniske brudlinjer,

0:18:19.760,0:18:21.776
som løb gennem Eurozonen.

0:18:21.800,0:18:23.616
Og fordi de ikke ville indrømme,

0:18:23.640,0:18:27.256
at de over fem år implementerede[br]et katastrofalt program i Grækenland

0:18:27.280,0:18:30.176
Vi mistede en tredjedel [br]af vores nominelle BNP.

0:18:30.200,0:18:32.136
Det er værre end Den Store Depression.

0:18:32.160,0:18:33.416
Og ingen er kommet frem

0:18:33.440,0:18:36.376
fra trojka långiverne,[br]som har implementeret denne politik,

0:18:36.400,0:18:39.376
og sagt," Det var en kæmpe fejl."

0:18:39.400,0:18:40.616
BG: På trods af alt dette,

0:18:40.640,0:18:42.976
og på trods aggressiviteten [br]af diskussionen,

0:18:43.000,0:18:45.416
fremstår du stadig[br]ret pro-Europæisk.

0:18:45.440,0:18:46.656
YV: Absolut.

0:18:46.680,0:18:50.816
Min kritik af [br]den Europæiske Union og Eurozonen

0:18:50.840,0:18:54.880
kommer fra en person,[br]som lever og ånder Europa.

0:18:55.680,0:18:59.256
Min største frygt er,[br]at Eurozonen ikke overlever.

0:18:59.280,0:19:00.736
For hvis den ikke gør,

0:19:00.760,0:19:03.616
vil centrifugalkrafterne,[br]som vil blive sluppet fri,

0:19:03.640,0:19:05.336
være dæmoniske,

0:19:05.360,0:19:07.336
og de vil knuse den Europæiske Union.

0:19:07.360,0:19:09.776
Og det vil være katastrofalt,[br]ikke bare for Europa,

0:19:09.800,0:19:11.416
men for hele verdensøkonomien.

0:19:11.440,0:19:15.536
Vi er formentlig den største[br]økonomi i verden.

0:19:15.560,0:19:17.296
Og hvis vi tillader os selv

0:19:17.320,0:19:20.136
at falde ind i ruten[br]af de postmoderne 1930'ere,

0:19:20.160,0:19:22.816
hvilket vi, så vidt jeg ser det, gør,

0:19:22.840,0:19:24.656
så vil det være skadeligt

0:19:24.680,0:19:28.096
for fremtiden af både europæere [br]og ikke europæere.

0:19:28.120,0:19:30.536
BG: Vi håber i hvert fald,[br]at du tager fejl med det.

0:19:30.560,0:19:32.256
Yanis, tak for at komme til TED.

0:19:32.280,0:19:33.496
YV: Så lidt.

0:19:33.520,0:19:38.343
(Bifald)