WEBVTT

00:00:01.200 --> 00:00:02.400
Демокрация.

00:00:02.960 --> 00:00:04.296
На Запад,

00:00:04.320 --> 00:00:08.256
се прави огромна грешка,
възприемайки я като даденост.

00:00:08.280 --> 00:00:09.576
Гледаме на демокрацията,

00:00:09.600 --> 00:00:14.096
не като на най-крехкото
цвете, както е в действителност,

00:00:14.120 --> 00:00:16.960
а я виждаме, като неотделима част
на нашето общество.

00:00:17.960 --> 00:00:21.960
Склонни сме да мислим за нея,
като неоспорима даденост.

00:00:22.680 --> 00:00:27.896
Погрешно вярваме, че капитализма,
неминуемо поражда демокрация.

00:00:27.920 --> 00:00:29.256
Но не го прави.

NOTE Paragraph

00:00:29.280 --> 00:00:33.656
В Сингапур Ли Куан Ю
и големите му подражатели в Пекин,

00:00:33.680 --> 00:00:36.616
без съмнение демонстрираха,

00:00:36.640 --> 00:00:40.536
че е напълно възможно
наличието на процъфтяващ капитализъм,

00:00:40.560 --> 00:00:42.160
впечатляващ растеж,

00:00:42.960 --> 00:00:46.016
докато политиците остават недемократични.

00:00:46.040 --> 00:00:50.456
Междувременно, демокрацията изчезва
в родните ни места,

00:00:50.480 --> 00:00:52.056
тук в Европа.

NOTE Paragraph

00:00:52.080 --> 00:00:55.456
По-рано тази година,
докато представлявах Гърция –

00:00:55.480 --> 00:00:58.216
от новоизбраното Гръцко правителство –

00:00:58.240 --> 00:01:00.936
в Еврогрупата, като финансов министър,

00:01:00.960 --> 00:01:05.896
ми бе казано по доста категоричен начин,
че демократичния процес на нацията ни –

00:01:05.920 --> 00:01:07.336
нашите избори –

00:01:07.360 --> 00:01:09.136
не би могло да се допусне да навредят

00:01:09.160 --> 00:01:12.400
на икономическите политики
приложени в Гърция.

00:01:13.120 --> 00:01:14.336
В този момент,

00:01:14.360 --> 00:01:18.656
чувствах, че не би могло да има по-голямо
оправдание за Ли Куан Ю или

00:01:18.680 --> 00:01:20.216
Китайската комунистическа
партия,

00:01:20.240 --> 00:01:23.976
междувременно мои непокорни
приятели не спираха да ми повтарят,

00:01:24.000 --> 00:01:28.320
че демокрацията щеше да бъде забранена,
ако заплашваше да промени нещо.

NOTE Paragraph

00:01:29.640 --> 00:01:32.896
Тази вечер, тук, бих желал да ви представя

00:01:32.920 --> 00:01:36.080
икономически аргументи
за автентична демокрация.

00:01:36.600 --> 00:01:41.456
Искам да ви помоля,
да подкрепите твърдението ми, дори,

00:01:41.480 --> 00:01:43.480
че Ли Куан Ю,

00:01:44.330 --> 00:01:45.856
Китайската комунистическа
партия,

00:01:45.880 --> 00:01:47.256
дори и Еврогрупата

00:01:47.280 --> 00:01:50.920
грешат в твърдението, 
че можем да премахнем демокрацията–

00:01:51.600 --> 00:01:55.336
че се нуждаем от автентична,
необуздана демокрация.

00:01:55.360 --> 00:01:58.336
И без демокрация,

00:01:58.360 --> 00:02:01.216
обществото ни ще бъде по-лошо,

00:02:01.240 --> 00:02:03.376
бъдещето ни сурово

00:02:03.400 --> 00:02:06.216
и великите ни нови технологии напразни.

NOTE Paragraph

00:02:06.240 --> 00:02:07.496
Говорейки за загуби,

00:02:07.520 --> 00:02:10.295
позволете ми да ви посоча
интересен парадокс,

00:02:10.320 --> 00:02:13.096
който заплашва
икономиката ни докато говорим.

00:02:13.120 --> 00:02:15.416
Наричам го парадокса на върхове близнаци.

00:02:15.440 --> 00:02:16.736
Единия връх ви е ясен –

00:02:16.760 --> 00:02:18.376
знаете го, разпознавате го –

00:02:18.400 --> 00:02:23.456
това е планината от дългове,
хвърляща огромна сянка

00:02:23.480 --> 00:02:26.296
над Съединените щати,
Европа, целия свят.

00:02:26.320 --> 00:02:28.200
Разпознаваме планината от дългове.

00:02:28.880 --> 00:02:33.000
Но малцина забелязват нейния близнак.

00:02:33.640 --> 00:02:35.840
Планина от свободен капитал,

00:02:36.840 --> 00:02:40.200
принадлежащи на богати спестители
и корпорации,

00:02:41.120 --> 00:02:43.696
твърде уплашени за да ги инвестират

00:02:43.720 --> 00:02:47.016
в производствени дейности,
които могат да произведат приходите,

00:02:47.040 --> 00:02:50.096
чрез които може да се
потуши планината от дългове,

00:02:50.120 --> 00:02:54.096
и които могат да произведат всички това,
от което човечеството отчаяно се нуждае,

00:02:54.120 --> 00:02:55.776
като зелена енергия.

NOTE Paragraph

00:02:55.800 --> 00:02:58.136
Нека ви посоча две цифри.

00:02:58.160 --> 00:02:59.496
През последните три месеца,

00:02:59.520 --> 00:03:02.296
в Съединените щати,
Великобритания и Еврозоната,

00:03:02.320 --> 00:03:06.736
сме инвестирали общо
3,4 трилиона долара

00:03:06.760 --> 00:03:09.416
в активи произвеждащи блага,

00:03:09.440 --> 00:03:12.456
като промишлени инсталации, машини,

00:03:12.480 --> 00:03:14.696
административни сгради, училища,

00:03:14.720 --> 00:03:17.856
пътища, железници, машини,
и т.н и т.н.

00:03:17.880 --> 00:03:20.616
$3,4 трилиона звучи като много пари,

00:03:20.640 --> 00:03:24.496
докато не ги съпоставите с $5,1 трилиона,

00:03:24.520 --> 00:03:27.216
които бездействат в същите стани,

00:03:27.240 --> 00:03:29.056
в нашите финансови институции,

00:03:29.080 --> 00:03:32.280
не правейки абсолютно нищо
през този период

00:03:33.440 --> 00:03:38.296
освен ръст на фондовата борса
и повишаване цената на недвижимите имоти.

NOTE Paragraph

00:03:38.320 --> 00:03:43.576
И така планината от дългове
и планината от свободен капитал,

00:03:43.600 --> 00:03:47.296
образуват върховете близнаци,
не успяват взаимно да се унищожат

00:03:47.320 --> 00:03:50.136
чрез нормалното
функциониране на пазара.

NOTE Paragraph

00:03:50.160 --> 00:03:52.480
Резултата е застой на заплатите,

00:03:53.360 --> 00:03:59.016
повече от една четвърт от 25-54 годишните
в Америка, Япония и Европа

00:03:59.040 --> 00:04:00.536
са без работа.

00:04:00.560 --> 00:04:02.896
В следствие ниското търсене,

00:04:02.920 --> 00:04:05.136
като един безкраен цикъл,

00:04:05.160 --> 00:04:07.880
засилва песимизма на инвеститорите,

00:04:08.880 --> 00:04:12.696
които, страхувайки се от ниското търсене,
го възпроизвеждат, но не инвестират –

00:04:12.720 --> 00:04:15.416
точно както бащата на Едип,

00:04:15.440 --> 00:04:17.935
който уплашен
от пророчеството на ясновидеца,

00:04:17.959 --> 00:04:20.696
че синът му ще порасне и ще го убие,

00:04:20.720 --> 00:04:22.656
неволно създал условията,

00:04:22.680 --> 00:04:25.680
които гарантирали, че Едип –
неговият син, ще го убие.

NOTE Paragraph

00:04:26.560 --> 00:04:28.560
Това е моето разногласие с капитализма.

00:04:29.200 --> 00:04:31.216
Огромното му разточителство,

00:04:31.240 --> 00:04:32.856
всичкия свободен капитал,

00:04:32.880 --> 00:04:36.976
трябва да бъде стимулиран да
подобри животи,

00:04:37.000 --> 00:04:38.336
да развива човешките таланти

00:04:38.360 --> 00:04:41.216
и междувременно да финансират
всички тези технологии,

00:04:41.240 --> 00:04:42.496
зелени технологии,

00:04:42.520 --> 00:04:45.280
които са абсолютно задължителни
за спасяването на Земята.

NOTE Paragraph

00:04:46.280 --> 00:04:49.536
Дали съм прав да вярвам,
че демокрацията би могла да е отговора?

00:04:49.560 --> 00:04:50.776
Мисля, че да,

00:04:50.800 --> 00:04:52.016
но преди да продължим,

00:04:52.040 --> 00:04:53.440
какво означава демокрация?

00:04:54.520 --> 00:04:56.936
Аристотел е определил демокрацията,

00:04:56.960 --> 00:05:01.896
като устройство,
в което свободният и бедният,

00:05:01.920 --> 00:05:04.160
бидейки в мнозинство, контролира властта.

NOTE Paragraph

00:05:05.000 --> 00:05:08.296
Разбира се Атинска демокрация
твърде много ограничавала.

00:05:08.320 --> 00:05:11.360
Жени, мигранти и
разбира се робите.

00:05:12.040 --> 00:05:13.296
Но ще бъде погрешно

00:05:13.320 --> 00:05:16.896
да се отхвърли важността
на древната Атинска демокрация

00:05:16.920 --> 00:05:18.920
въз основа на това, кого е ограничавала.

NOTE Paragraph

00:05:19.680 --> 00:05:20.936
Което е било по-важно,

00:05:20.960 --> 00:05:24.816
и продължава да е така
при древната Атинска демокрация

00:05:24.840 --> 00:05:28.336
е било причисляването на работещите бедни,

00:05:28.360 --> 00:05:33.056
които не само придобили
правото на свобода на словото,

00:05:33.080 --> 00:05:35.336
но по-важно, решаващо,

00:05:35.360 --> 00:05:37.976
те придобили право
на политическа преценка,

00:05:38.000 --> 00:05:40.376
като са им предоставени равни права

00:05:40.400 --> 00:05:44.056
във взимането на решения,
касаещи държавните дела.

00:05:44.080 --> 00:05:47.136
Разбира се, Атинската
демокрация не траела дълго.

00:05:47.160 --> 00:05:51.576
Като ярко горяща свещ,
изгоряла бързо.

00:05:51.600 --> 00:05:52.816
В действителност,

00:05:52.840 --> 00:05:57.096
днешните либерални демокрации
нямат корени в древна Атина.

00:05:57.120 --> 00:05:59.456
Техните корени са в Магна Харта,

00:05:59.480 --> 00:06:02.736
Славната революция от 1688,

00:06:02.760 --> 00:06:04.976
и дори в Американската конституция.

00:06:05.000 --> 00:06:10.016
Докато Атинската демокрация
се фокусирала на свободните граждани,

00:06:10.040 --> 00:06:12.320
давайки права на работещите бедни,

00:06:13.240 --> 00:06:17.416
нашите либерални демокрации са основани
на традициите на Магна Харта,

00:06:17.440 --> 00:06:20.536
които са били, преди всичко
харта за господари.

00:06:20.560 --> 00:06:24.856
В действителност, либералните демокрации
се появявали само, когато е било възможно

00:06:24.880 --> 00:06:28.736
напълно да разделят политическата сфера
от икономическата,

00:06:28.760 --> 00:06:33.816
ограничавайки демократичните процеси
изцяло в политическата сфера,

00:06:33.840 --> 00:06:35.696
оставяйки икономическата сфера –

00:06:35.720 --> 00:06:37.656
корпоративния свят, ако предпочитате,

00:06:37.680 --> 00:06:40.360
като място без демокрация.

NOTE Paragraph

00:06:41.720 --> 00:06:44.696
Днес в нашите демокрации

00:06:44.720 --> 00:06:48.216
това разделение на икономическата
от политическата сфера,

00:06:48.240 --> 00:06:50.496
от момента в който е започнал,

00:06:50.520 --> 00:06:54.816
е довел до безмилостна,
епична борба между двете,

00:06:54.840 --> 00:06:58.056
като икономическата сфера 
колонизира политическата,

00:06:58.080 --> 00:06:59.600
изстисквайки силите ѝ.

NOTE Paragraph

00:07:00.480 --> 00:07:03.880
Чудили ли сте се защо политиците,
не са това, което бяха?

00:07:04.560 --> 00:07:06.976
Не е защото тяхното ДНК
се е увредило.

NOTE Paragraph

00:07:07.000 --> 00:07:08.616
(Смях)

NOTE Paragraph

00:07:08.640 --> 00:07:13.256
По-скоро е защото някой може да е
в правителството днес, но да няма власт,

00:07:13.280 --> 00:07:16.576
тъй като властта е преминала
от политическата в икономическата сфера,

00:07:16.600 --> 00:07:17.840
която е разделена.

NOTE Paragraph

00:07:19.160 --> 00:07:20.736
Всъщност,

00:07:20.760 --> 00:07:23.056
говорих за моето разногласие
с капитализма.

00:07:23.080 --> 00:07:24.816
Ако се замислите,

00:07:24.840 --> 00:07:28.160
това е донякъде, като
стадо хищници,

00:07:29.080 --> 00:07:33.800
които са толкова успешни в лова
на плячката си нужна им да се прехранват,

00:07:34.560 --> 00:07:36.696
че накрая умират от глад.

NOTE Paragraph

00:07:36.720 --> 00:07:37.936
Аналогично,

00:07:37.960 --> 00:07:41.656
икономическата сфера е колонизирала
и превзела политическата

00:07:41.680 --> 00:07:45.056
до такава степен,
че сама се подкопава

00:07:45.080 --> 00:07:46.816
създавайки икономически кризи.

00:07:46.840 --> 00:07:48.936
Корпоративната власт се увеличава,

00:07:48.960 --> 00:07:51.176
политическия продукт се обезценява,

00:07:51.200 --> 00:07:53.016
неравенството нараства,

00:07:53.040 --> 00:07:54.616
съвкупното търсене спада

00:07:54.640 --> 00:08:00.760
директорите на корпорации не смеят
да инвестират парите от корпорациите си.

NOTE Paragraph

00:08:01.520 --> 00:08:08.176
И така колкото повече капитализмът
отнема властта от хората,

00:08:08.200 --> 00:08:09.536
уедрява върховете близнаци

00:08:09.556 --> 00:08:13.092
и пилеенето на човешки ресурс

00:08:13.120 --> 00:08:14.560
и човешкото благосъстояние.

NOTE Paragraph

00:08:15.640 --> 00:08:18.496
Очевидно, ако това е така,

00:08:18.520 --> 00:08:21.576
е нужно да съберем политическата
и икономическата сфери,

00:08:21.600 --> 00:08:25.096
и още по добре,
контролът да принадлежи на хората,

00:08:25.120 --> 00:08:28.056
както в древна Атина–
разбира се без робите

00:08:28.080 --> 00:08:31.040
и изключването на жените и мигрантите.

NOTE Paragraph

00:08:32.120 --> 00:08:33.856
Тази идея не е оригинална.

00:08:33.880 --> 00:08:36.655
Марксистката левица
е имала идеята преди 100 години,

00:08:36.679 --> 00:08:38.360
но не всичко е било наред, нали?

NOTE Paragraph

00:08:38.840 --> 00:08:42.256
Урока който научихме
от Съветския разпад,

00:08:42.280 --> 00:08:48.616
е че само по чудо
работещите бедни ще възвърнат правата си,

00:08:48.640 --> 00:08:50.616
както е било в древна Атина,

00:08:50.640 --> 00:08:54.400
без създаването на нови форми
на бруталност и прахосничество.

NOTE Paragraph

00:08:54.960 --> 00:08:56.200
Но има решение:

00:08:56.880 --> 00:08:58.720
премахване на работещите бедни.

00:08:59.360 --> 00:09:00.616
Капитализма го прави

00:09:00.640 --> 00:09:05.520
като заменя нископлатените работници
с автомати, андроиди и роботи.

00:09:07.080 --> 00:09:08.296
Проблемът е

00:09:08.320 --> 00:09:11.536
че докато икономическата
и политическата сфери са разделени,

00:09:11.560 --> 00:09:15.880
автоматизацията уедрява върховете близнаци

00:09:16.640 --> 00:09:18.376
загубите са по-големи,

00:09:18.400 --> 00:09:20.456
социалните конфликти по-дълбоки,

00:09:20.480 --> 00:09:21.680
включително–

00:09:22.320 --> 00:09:23.856
съвсем скоро според мен

00:09:23.880 --> 00:09:25.480
и в места като Китай.

NOTE Paragraph

00:09:26.720 --> 00:09:29.136
За това е нужна промяна,

00:09:29.160 --> 00:09:32.816
трябва да съберем икономическата
и политическата сфери,

00:09:32.840 --> 00:09:38.216
но най-добре е да го сторим
демократизирайки тази обединена сфера,

00:09:38.240 --> 00:09:43.936
или ще свършим
под надзора на безумна свръх автокрация,

00:09:43.960 --> 00:09:47.976
която ще накара Матрицата, филма,
да изглежда, като научно-популярен.

NOTE Paragraph

00:09:48.000 --> 00:09:49.576
(Смях)

NOTE Paragraph

00:09:49.600 --> 00:09:53.016
И така въпросът не е
дали капитализма ще надживее

00:09:53.040 --> 00:09:55.360
техническите нововъведения,
които разпространява.

00:09:55.960 --> 00:09:57.576
По-интересният въпрос

00:09:57.600 --> 00:10:03.336
е дали капитализма ще бъде последван
от нещо подобно на дистопията на Матрицата

00:10:03.360 --> 00:10:07.776
или нещо по-близо
до Стар Трек обществото,

00:10:07.800 --> 00:10:10.176
където машините служат на хората

00:10:10.200 --> 00:10:14.616
и хората ползват енергията им
изучавайки вселената

00:10:14.640 --> 00:10:18.936
и отдавайки се на дълги дебати,
относно смисъла на живота

00:10:18.960 --> 00:10:22.960
в някакви древни Атино-подобни
високотехнологични площи.

NOTE Paragraph

00:10:24.360 --> 00:10:27.800
Мисля, че бихме могли да бъдем оптимисти.

00:10:29.400 --> 00:10:30.696
Но какво би ни струвало,

00:10:30.720 --> 00:10:32.696
какво ще бъде

00:10:32.720 --> 00:10:37.600
да имаме тази подобна на Стар Трек утопия,
вместо дистопията на Матрицата?

NOTE Paragraph

00:10:38.240 --> 00:10:39.496
Всъщност,

00:10:39.520 --> 00:10:41.256
позволете ми да споделя накратко

00:10:41.280 --> 00:10:42.480
няколко примера.

NOTE Paragraph

00:10:43.080 --> 00:10:44.856
На фирмено ниво,

00:10:44.880 --> 00:10:47.216
представете си капиталовия пазар,

00:10:47.240 --> 00:10:49.920
където печелите капитал, като работите,

00:10:50.880 --> 00:10:56.216
и където капитала ви следва
от едно работно място към друго,

00:10:56.240 --> 00:10:57.736
от една компания в друга,

00:10:57.760 --> 00:10:59.016
и компанията,

NOTE Paragraph

00:10:59.040 --> 00:11:02.040
независимо в коя
се намирате в момента

00:11:02.520 --> 00:11:06.960
е изцяло собственост на тези,
които в този момент работят в нея.

00:11:07.400 --> 00:11:12.096
Тогава всички приходи произтичат
от капитала, от печалбите,

00:11:12.120 --> 00:11:16.496
и всяка концепция
за работна заплата става отживелица.

00:11:16.520 --> 00:11:23.136
Без разделение между този,
който притежава, но не работи в компанията

00:11:23.160 --> 00:11:26.416
и този, който работи,
но не притежава компанията;

00:11:26.440 --> 00:11:29.640
без повече противоборство
между капитал и труд;

00:11:30.440 --> 00:11:34.576
без голямо разделение между
инвестиции и спестявания;

00:11:34.600 --> 00:11:37.840
всъщност без издигащи се върхове близнаци.

NOTE Paragraph

00:11:38.600 --> 00:11:40.976
На нивото на глобална
политическа икономика,

00:11:41.000 --> 00:11:42.936
за момент си представете,

00:11:42.960 --> 00:11:47.936
че националните ни валути
имат плаващ обменен курс,

00:11:47.960 --> 00:11:51.736
с една универсална,
глобална, виртуална валута,

00:11:51.760 --> 00:11:55.776
такава която е издадена
от Международния Валутен Фонд,

00:11:55.800 --> 00:11:57.016
Г-20,

00:11:57.040 --> 00:11:59.576
от името на цялото човечество.

00:11:59.600 --> 00:12:00.816
Представете си в резултат

00:12:00.840 --> 00:12:05.176
цялата международна търговия
е сведена към тази валута–

00:12:05.200 --> 00:12:07.016
да я наречем „космос“

00:12:07.040 --> 00:12:08.440
в единици от космос–

00:12:09.720 --> 00:12:14.096
като всяко правителство се съгласи
да заплаща в общ фонд

00:12:14.120 --> 00:12:19.656
брой космос единици пропорционални
на търговския дефицит на страната,

00:12:19.680 --> 00:12:23.080
или съответно на търговския излишък,

00:12:23.720 --> 00:12:28.936
Представете си, че този фонд се използва
за инвестиции в зелени технологии,

00:12:28.960 --> 00:12:34.280
и по-специално в части на света,
където инвестициите не достигат.

NOTE Paragraph

00:12:34.840 --> 00:12:36.416
Тази идея не е нова.

00:12:36.440 --> 00:12:39.776
В действителност
Джон Мейнард Кейнс я предлага

00:12:39.800 --> 00:12:43.120
през 1944 на Бретон-Удската конференция.

00:12:44.080 --> 00:12:45.296
Проблемът е,

00:12:45.320 --> 00:12:48.616
че тогава не са имали
технологията за да я осъществят.

00:12:48.640 --> 00:12:49.856
Сега я имаме,

00:12:49.880 --> 00:12:55.800
още повече в условията
на обединена политико-икономическа сфера.

NOTE Paragraph

00:12:56.640 --> 00:12:59.056
Светът, който ви описвам

00:12:59.080 --> 00:13:01.536
е едновременно либертарен,

00:13:01.560 --> 00:13:06.136
с това че предимно
дава права на хората,

00:13:06.160 --> 00:13:07.376
Марксистки,

00:13:07.400 --> 00:13:10.616
тъй като изпраща
на боклука на историята

00:13:10.640 --> 00:13:13.096
разделението между капитал и труд,

00:13:13.120 --> 00:13:14.680
и Кейнсиански,

00:13:15.320 --> 00:13:16.800
глобален Кейнсиански.

00:13:18.320 --> 00:13:19.896
Но преди всичко,

00:13:19.920 --> 00:13:24.840
това е свят, в който ще сме способни
да си представим автентичната демокрация.

NOTE Paragraph

00:13:25.760 --> 00:13:27.520
Ще просъществува ли този свят?

00:13:28.400 --> 00:13:32.896
Или ще изпаднем
до дистопия, като в Матрицата?

00:13:32.920 --> 00:13:37.040
Отговора се намира в политическите избори,
които ще трябва да направим заедно.

00:13:37.720 --> 00:13:39.336
Изборът е наш,

00:13:39.360 --> 00:13:41.680
и по-добре да го направим демократично.

NOTE Paragraph

00:13:42.280 --> 00:13:43.536
Благодаря ви.

NOTE Paragraph

00:13:43.560 --> 00:13:46.920
(Аплодисменти)

NOTE Paragraph

00:13:49.480 --> 00:13:50.680
Бруно Джусани: Янис...

00:13:51.880 --> 00:13:56.320
Вие определяте себе си
в биографията си, като либертариански Марксист

00:13:58.400 --> 00:14:00.920
До колко са приложими
Марксистките анализи днес?

NOTE Paragraph

00:14:02.000 --> 00:14:05.336
Янис Варуфакис: Ако това, което
току що казах е приложимо,

00:14:05.360 --> 00:14:06.576
тогава Маркс е приложим.

00:14:06.600 --> 00:14:10.096
Защото целия смисъл за обединение
на политиката с икономиката–

00:14:10.120 --> 00:14:11.336
ако не го сторим,

00:14:11.360 --> 00:14:13.616
тогава технологичните нововъведения
ще създадат

00:14:13.640 --> 00:14:15.936
огромен спад в общото търсене,

NOTE Paragraph

00:14:15.960 --> 00:14:20.736
каквото Лари Самърс
описва като продължителен застой.

00:14:20.760 --> 00:14:23.616
С това движение на кризите
от едната част на света,

00:14:23.640 --> 00:14:25.176
както е сега,

00:14:25.200 --> 00:14:27.896
ще се дестабилизират
не само нашите демокрации,

00:14:27.920 --> 00:14:32.136
а дори и новосъздадения свят, който не
желае либерална демокрация.

00:14:32.160 --> 00:14:35.976
И така, ако този анализ е правдоподобен,
то Маркс е напълно приложим.

00:14:36.000 --> 00:14:37.736
Също така и Хайек,

00:14:37.760 --> 00:14:39.576
за това съм либертариански Марксист,

00:14:39.600 --> 00:14:40.816
също както Кейнс,

00:14:40.840 --> 00:14:42.736
за това съм напълно объркан.

NOTE Paragraph

00:14:42.760 --> 00:14:43.976
(Смях)

NOTE Paragraph

00:14:44.000 --> 00:14:46.056
БД: Всъщност, вероятно и ние, вече.

NOTE Paragraph

00:14:46.080 --> 00:14:47.376
(Смях)

NOTE Paragraph

00:14:47.400 --> 00:14:49.376
(Аплодисменти)

NOTE Paragraph

00:14:49.400 --> 00:14:52.176
ЯВ: Ако не сте объркани,
означава, че не мислите, нали?

NOTE Paragraph

00:14:52.200 --> 00:14:55.296
БД: Това е доста гръцко
философски начин на изказване–

NOTE Paragraph

00:14:55.320 --> 00:14:56.976
ЯВ: Това всъщност е Айнщайн–

NOTE Paragraph

00:14:57.000 --> 00:14:59.616
БД: По време на беседата
споменахте Сингапур и Китай,

00:14:59.640 --> 00:15:01.696
а снощи на вечерята в чест на оратора,

00:15:01.720 --> 00:15:06.896
изразихте доста остро мнение,
за това как Запада гледа на Китай.

00:15:06.920 --> 00:15:08.496
Бихте ли го споделили?

NOTE Paragraph

00:15:08.520 --> 00:15:10.680
ЯВ: Налице е изключително
ниво на лицемерие.

00:15:11.400 --> 00:15:15.696
В нашите либерални демокрации
имаме подобие на демокрация.

00:15:15.720 --> 00:15:18.456
Това е така защото ограничихме,
както споменах в беседата,

00:15:18.480 --> 00:15:20.136
демокрацията в политическата сфера

00:15:20.160 --> 00:15:23.616
оставяйки сферата,
където са всички събития–

00:15:23.640 --> 00:15:24.856
икономическата сфера–

00:15:24.880 --> 00:15:26.720
в напълно недемократична зона.

NOTE Paragraph

00:15:27.280 --> 00:15:28.536
В този смисъл,

00:15:28.560 --> 00:15:30.760
ако ми позволите да бъда провокативен,

00:15:31.880 --> 00:15:36.296
Китай днес наподобява Великобритания
през 19 век.

00:15:36.320 --> 00:15:37.576
Защото запомнете,

00:15:37.600 --> 00:15:39.936
стремим се да оприличим
либерализма с демокрация,

00:15:39.960 --> 00:15:41.456
а е грешно в исторически план.

00:15:41.480 --> 00:15:44.016
Либерализъм, либерал,
е като Джон Стюарт Мил.

00:15:44.040 --> 00:15:48.736
Джон Стюарт Мил е бил особено
скептичен относно демократичния процес.

00:15:48.760 --> 00:15:54.136
Това, което наблюдаваме днес в Китай
е твърде сходен процес

00:15:54.160 --> 00:15:57.336
с този във Великобритания
по време на индустриалната революция,

00:15:57.360 --> 00:16:00.336
и най-вече прехода
от 1-та към 2-та индустриална революция.

00:16:00.360 --> 00:16:03.656
И да критикуваме Китай,

00:16:03.680 --> 00:16:06.816
че прави това, което Запада направи
през 19 век,

00:16:06.840 --> 00:16:08.160
навява на лицемерие.

NOTE Paragraph

00:16:09.520 --> 00:16:13.176
БД: Сигурен съм, че на много хора тук
им е интересно за опита Ви,

00:16:13.200 --> 00:16:15.936
като Министър на финансите на Гърция
по-рано тази година.

NOTE Paragraph

00:16:15.960 --> 00:16:17.341
ЯВ: Знаех, че наближава.

NOTE Paragraph

00:16:17.365 --> 00:16:18.616
БД: Да

NOTE Paragraph

00:16:18.640 --> 00:16:19.976
БД : Шест месеца по-късно,

00:16:20.000 --> 00:16:22.400
как гледате назад
към първата половина на годината?

NOTE Paragraph

00:16:23.920 --> 00:16:26.536
ЯВ: Много вълнуваща
от лична гледна точка,

00:16:26.560 --> 00:16:27.816
и твърде разочароваща,

00:16:27.840 --> 00:16:31.736
защото имахме възможност
да възродим Еврозоната.

00:16:31.760 --> 00:16:33.856
Не просто Гърция, Еврозоната.

00:16:33.880 --> 00:16:36.816
Да излезем от безгрижието

00:16:36.840 --> 00:16:39.296
и постоянното отрицание,
че са съществували огромни–

00:16:39.320 --> 00:16:42.176
и съществуват огромни
конструктивни слабости

00:16:42.200 --> 00:16:44.376
в Еврозоната,

00:16:44.400 --> 00:16:48.816
който сериозно заплашват
целия процес на Европейския съюз.

NOTE Paragraph

00:16:48.840 --> 00:16:52.016
Имахме възможността
въз основа на Гръцката програма–

00:16:52.040 --> 00:16:53.376
която между другото,

00:16:53.400 --> 00:16:57.776
беше първата програма
посочваща това отрицание,

00:16:57.800 --> 00:16:59.016
да ги поправим.

00:16:59.040 --> 00:17:00.256
И за нещастие,

00:17:00.280 --> 00:17:02.096
силите в Еврозоната,

00:17:02.120 --> 00:17:03.320
в Еврогрупата,

00:17:04.079 --> 00:17:06.056
избраха да продължат с отрицанието.

NOTE Paragraph

00:17:06.079 --> 00:17:07.336
Но видяхте какво се случи.

00:17:07.359 --> 00:17:09.415
Това е опита 
от Съветския съюз.

00:17:09.440 --> 00:17:11.935
Когато се опитвате поддържате

00:17:11.960 --> 00:17:15.839
икономическа система
която конструктивно не може да оцелее,

00:17:16.520 --> 00:17:19.175
чрез политическо упорство
и чрез авторитаризъм,

00:17:19.200 --> 00:17:20.856
може да успеете да я удължите,

00:17:20.880 --> 00:17:22.455
но когато настъпят промени,

00:17:22.480 --> 00:17:24.976
те настъпват изведнъж
и са катастрофални.

NOTE Paragraph

00:17:25.000 --> 00:17:27.007
БД: Какъв вид промени 
предчувствате?

NOTE Paragraph

00:17:27.031 --> 00:17:28.285
ЯВ: Извън съмнение е

00:17:28.309 --> 00:17:30.976
че ако не променим
структурата на Еврозоната,

00:17:31.001 --> 00:17:32.895
то Еврозоната няма бъдеще.

NOTE Paragraph

00:17:32.920 --> 00:17:35.816
БД: Допуснахте ли грешки
докато бяхте финансов министър?

NOTE Paragraph

00:17:35.840 --> 00:17:37.056
ЯВ: Всеки ден.

NOTE Paragraph

00:17:37.080 --> 00:17:39.616
БД: Например?
ЯВ: Всеки който гледа назад–

NOTE Paragraph

00:17:39.640 --> 00:17:41.720
(Аплодисменти)

NOTE Paragraph

00:17:44.120 --> 00:17:45.496
Но сериозно.

00:17:45.520 --> 00:17:49.096
Ако има финансов министър,
или който и да е от това естество,

00:17:49.120 --> 00:17:51.336
които ви казват след 6 месеца на поста си,

00:17:51.360 --> 00:17:55.056
особено в такава стресова ситуация,

00:17:55.080 --> 00:17:57.776
че не са допускали грешки,
са опасни хора.

00:17:57.800 --> 00:17:59.096
Разбира се правих грешки.

NOTE Paragraph

00:17:59.120 --> 00:18:01.936
Най-голямата грешка
бе да подпиша документа

00:18:01.960 --> 00:18:04.056
за удължаване на кредитното споразумение

00:18:04.080 --> 00:18:05.696
в края на февруари.

00:18:05.720 --> 00:18:06.936
Представях си

00:18:06.960 --> 00:18:09.936
че има истински интерес
от страна на кредиторите

00:18:09.960 --> 00:18:11.216
за намиране на общ език.

00:18:11.240 --> 00:18:12.456
Но нямаше.

00:18:12.480 --> 00:18:15.096
Те просто искаха
да свалят нашето правителство,

00:18:15.120 --> 00:18:16.576
само защото не искаха

00:18:16.600 --> 00:18:19.736
да се занимават с
конструктивните слабости,

00:18:19.760 --> 00:18:21.776
които изграждат Еврозоната.

00:18:21.800 --> 00:18:23.616
И защото не искаха да признаят,

00:18:23.640 --> 00:18:27.256
че от пет години са извършвали
пагубна програма за Гърция.

00:18:27.280 --> 00:18:30.176
Загубихме една трета от номиналния ни БВП.

00:18:30.200 --> 00:18:32.136
Това е по-лошо от Голямата депресия.

00:18:32.160 --> 00:18:33.416
И никой не каза истината

00:18:33.440 --> 00:18:36.376
от тройката кредитори,
които налагаха политиката

00:18:36.400 --> 00:18:39.376
за да каже – „Това бе огромна грешка“.

NOTE Paragraph

00:18:39.400 --> 00:18:40.616
БД: Въпреки всичко това,

00:18:40.640 --> 00:18:42.976
и въпреки агресивността
на разговора,

00:18:43.000 --> 00:18:45.416
изглежда оставате
твърдо проевропеец.

NOTE Paragraph

00:18:45.440 --> 00:18:46.656
ЯВ: Абсолютно!

00:18:46.680 --> 00:18:50.816
Вижте, моите критики
към ЕС и Еврозоната

00:18:50.840 --> 00:18:54.880
идват от човек,
който живее и диша Европа

00:18:55.680 --> 00:18:59.256
Най-големия ми страх е, че
Еврозоната няма да оцелее.

00:18:59.280 --> 00:19:00.736
Защото ако не оцелее,

00:19:00.760 --> 00:19:03.616
центробежните сили,
които ще бъдат освободени,

00:19:03.640 --> 00:19:05.336
ще бъдат демонични

00:19:05.360 --> 00:19:07.336
и ще унищожат Европейския Съюз.

00:19:07.360 --> 00:19:09.776
Това ще е пагубно
не само за Европа,

00:19:09.800 --> 00:19:11.416
но и за цялата глобална икономика.

NOTE Paragraph

00:19:11.440 --> 00:19:15.536
Ние сме вероятно най-голямата
икономика в света.

00:19:15.560 --> 00:19:17.296
И ако си позволим

00:19:17.320 --> 00:19:20.136
да се впуснем по пътя
на пост модернистичните 1930,

00:19:20.160 --> 00:19:22.816
което ми изглежда, че правим,

00:19:22.840 --> 00:19:24.656
то това би било пагубно

00:19:24.680 --> 00:19:28.096
за бъдещето на Европейци
и всички останали.

NOTE Paragraph

00:19:28.120 --> 00:19:30.536
БГ: Искрено се надяваме
да не сте прав за това.

00:19:30.560 --> 00:19:32.256
Янис, благодаря ви, че дойдохте.

NOTE Paragraph

00:19:32.280 --> 00:19:33.496
ЯВ: Благодаря ви.

NOTE Paragraph

00:19:33.520 --> 00:19:38.343
(Аплодисменти)