1
00:00:01,200 --> 00:00:02,400
Демокрация.

2
00:00:02,960 --> 00:00:04,296
На Запад,

3
00:00:04,320 --> 00:00:08,256
се прави огромна грешка,
възприемайки я като даденост.

4
00:00:08,280 --> 00:00:09,576
Гледаме на демокрацията,

5
00:00:09,600 --> 00:00:14,096
не като на най-крехкото
цвете, както е в действителност,

6
00:00:14,120 --> 00:00:16,960
а я виждаме, като неотделима част
на нашето общество.

7
00:00:17,960 --> 00:00:21,960
Склонни сме да мислим за нея,
като неоспорима даденост.

8
00:00:22,680 --> 00:00:27,896
Погрешно вярваме, че капитализма,
неминуемо поражда демокрация.

9
00:00:27,920 --> 00:00:29,256
Но не го прави.

10
00:00:29,280 --> 00:00:33,656
В Сингапур Ли Куан Ю
и големите му подражатели в Пекин,

11
00:00:33,680 --> 00:00:36,616
без съмнение демонстрираха,

12
00:00:36,640 --> 00:00:40,536
че е напълно възможно
наличието на процъфтяващ капитализъм,

13
00:00:40,560 --> 00:00:42,160
впечатляващ растеж,

14
00:00:42,960 --> 00:00:46,016
докато политиците остават недемократични.

15
00:00:46,040 --> 00:00:50,456
Междувременно, демокрацията изчезва
в родните ни места,

16
00:00:50,480 --> 00:00:52,056
тук в Европа.

17
00:00:52,080 --> 00:00:55,456
По-рано тази година,
докато представлявах Гърция –

18
00:00:55,480 --> 00:00:58,216
от новоизбраното Гръцко правителство –

19
00:00:58,240 --> 00:01:00,936
в Еврогрупата, като финансов министър,

20
00:01:00,960 --> 00:01:05,896
ми бе казано по доста категоричен начин,
че демократичния процес на нацията ни –

21
00:01:05,920 --> 00:01:07,336
нашите избори –

22
00:01:07,360 --> 00:01:09,136
не би могло да се допусне да навредят

23
00:01:09,160 --> 00:01:12,400
на икономическите политики
приложени в Гърция.

24
00:01:13,120 --> 00:01:14,336
В този момент,

25
00:01:14,360 --> 00:01:18,656
чувствах, че не би могло да има по-голямо
оправдание за Ли Куан Ю или

26
00:01:18,680 --> 00:01:20,216
Китайската комунистическа
партия,

27
00:01:20,240 --> 00:01:23,976
междувременно мои непокорни
приятели не спираха да ми повтарят,

28
00:01:24,000 --> 00:01:28,320
че демокрацията щеше да бъде забранена,
ако заплашваше да промени нещо.

29
00:01:29,640 --> 00:01:32,896
Тази вечер, тук, бих желал да ви представя

30
00:01:32,920 --> 00:01:36,080
икономически аргументи
за автентична демокрация.

31
00:01:36,600 --> 00:01:41,456
Искам да ви помоля,
да подкрепите твърдението ми, дори,

32
00:01:41,480 --> 00:01:43,480
че Ли Куан Ю,

33
00:01:44,330 --> 00:01:45,856
Китайската комунистическа
партия,

34
00:01:45,880 --> 00:01:47,256
дори и Еврогрупата

35
00:01:47,280 --> 00:01:50,920
грешат в твърдението, 
че можем да премахнем демокрацията–

36
00:01:51,600 --> 00:01:55,336
че се нуждаем от автентична,
необуздана демокрация.

37
00:01:55,360 --> 00:01:58,336
И без демокрация,

38
00:01:58,360 --> 00:02:01,216
обществото ни ще бъде по-лошо,

39
00:02:01,240 --> 00:02:03,376
бъдещето ни сурово

40
00:02:03,400 --> 00:02:06,216
и великите ни нови технологии напразни.

41
00:02:06,240 --> 00:02:07,496
Говорейки за загуби,

42
00:02:07,520 --> 00:02:10,295
позволете ми да ви посоча
интересен парадокс,

43
00:02:10,320 --> 00:02:13,096
който заплашва
икономиката ни докато говорим.

44
00:02:13,120 --> 00:02:15,416
Наричам го парадокса на върхове близнаци.

45
00:02:15,440 --> 00:02:16,736
Единия връх ви е ясен –

46
00:02:16,760 --> 00:02:18,376
знаете го, разпознавате го –

47
00:02:18,400 --> 00:02:23,456
това е планината от дългове,
хвърляща огромна сянка

48
00:02:23,480 --> 00:02:26,296
над Съединените щати,
Европа, целия свят.

49
00:02:26,320 --> 00:02:28,200
Разпознаваме планината от дългове.

50
00:02:28,880 --> 00:02:33,000
Но малцина забелязват нейния близнак.

51
00:02:33,640 --> 00:02:35,840
Планина от свободен капитал,

52
00:02:36,840 --> 00:02:40,200
принадлежащи на богати спестители
и корпорации,

53
00:02:41,120 --> 00:02:43,696
твърде уплашени за да ги инвестират

54
00:02:43,720 --> 00:02:47,016
в производствени дейности,
които могат да произведат приходите,

55
00:02:47,040 --> 00:02:50,096
чрез които може да се
потуши планината от дългове,

56
00:02:50,120 --> 00:02:54,096
и които могат да произведат всички това,
от което човечеството отчаяно се нуждае,

57
00:02:54,120 --> 00:02:55,776
като зелена енергия.

58
00:02:55,800 --> 00:02:58,136
Нека ви посоча две цифри.

59
00:02:58,160 --> 00:02:59,496
През последните три месеца,

60
00:02:59,520 --> 00:03:02,296
в Съединените щати,
Великобритания и Еврозоната,

61
00:03:02,320 --> 00:03:06,736
сме инвестирали общо
3,4 трилиона долара

62
00:03:06,760 --> 00:03:09,416
в активи произвеждащи блага,

63
00:03:09,440 --> 00:03:12,456
като промишлени инсталации, машини,

64
00:03:12,480 --> 00:03:14,696
административни сгради, училища,

65
00:03:14,720 --> 00:03:17,856
пътища, железници, машини,
и т.н и т.н.

66
00:03:17,880 --> 00:03:20,616
$3,4 трилиона звучи като много пари,

67
00:03:20,640 --> 00:03:24,496
докато не ги съпоставите с $5,1 трилиона,

68
00:03:24,520 --> 00:03:27,216
които бездействат в същите стани,

69
00:03:27,240 --> 00:03:29,056
в нашите финансови институции,

70
00:03:29,080 --> 00:03:32,280
не правейки абсолютно нищо
през този период

71
00:03:33,440 --> 00:03:38,296
освен ръст на фондовата борса
и повишаване цената на недвижимите имоти.

72
00:03:38,320 --> 00:03:43,576
И така планината от дългове
и планината от свободен капитал,

73
00:03:43,600 --> 00:03:47,296
образуват върховете близнаци,
не успяват взаимно да се унищожат

74
00:03:47,320 --> 00:03:50,136
чрез нормалното
функциониране на пазара.

75
00:03:50,160 --> 00:03:52,480
Резултата е застой на заплатите,

76
00:03:53,360 --> 00:03:59,016
повече от една четвърт от 25-54 годишните
в Америка, Япония и Европа

77
00:03:59,040 --> 00:04:00,536
са без работа.

78
00:04:00,560 --> 00:04:02,896
В следствие ниското търсене,

79
00:04:02,920 --> 00:04:05,136
като един безкраен цикъл,

80
00:04:05,160 --> 00:04:07,880
засилва песимизма на инвеститорите,

81
00:04:08,880 --> 00:04:12,696
които, страхувайки се от ниското търсене,
го възпроизвеждат, но не инвестират –

82
00:04:12,720 --> 00:04:15,416
точно както бащата на Едип,

83
00:04:15,440 --> 00:04:17,935
който уплашен
от пророчеството на ясновидеца,

84
00:04:17,959 --> 00:04:20,696
че синът му ще порасне и ще го убие,

85
00:04:20,720 --> 00:04:22,656
неволно създал условията,

86
00:04:22,680 --> 00:04:25,680
които гарантирали, че Едип –
неговият син, ще го убие.

87
00:04:26,560 --> 00:04:28,560
Това е моето разногласие с капитализма.

88
00:04:29,200 --> 00:04:31,216
Огромното му разточителство,

89
00:04:31,240 --> 00:04:32,856
всичкия свободен капитал,

90
00:04:32,880 --> 00:04:36,976
трябва да бъде стимулиран да
подобри животи,

91
00:04:37,000 --> 00:04:38,336
да развива човешките таланти

92
00:04:38,360 --> 00:04:41,216
и междувременно да финансират
всички тези технологии,

93
00:04:41,240 --> 00:04:42,496
зелени технологии,

94
00:04:42,520 --> 00:04:45,280
които са абсолютно задължителни
за спасяването на Земята.

95
00:04:46,280 --> 00:04:49,536
Дали съм прав да вярвам,
че демокрацията би могла да е отговора?

96
00:04:49,560 --> 00:04:50,776
Мисля, че да,

97
00:04:50,800 --> 00:04:52,016
но преди да продължим,

98
00:04:52,040 --> 00:04:53,440
какво означава демокрация?

99
00:04:54,520 --> 00:04:56,936
Аристотел е определил демокрацията,

100
00:04:56,960 --> 00:05:01,896
като устройство,
в което свободният и бедният,

101
00:05:01,920 --> 00:05:04,160
бидейки в мнозинство, контролира властта.

102
00:05:05,000 --> 00:05:08,296
Разбира се Атинска демокрация
твърде много ограничавала.

103
00:05:08,320 --> 00:05:11,360
Жени, мигранти и
разбира се робите.

104
00:05:12,040 --> 00:05:13,296
Но ще бъде погрешно

105
00:05:13,320 --> 00:05:16,896
да се отхвърли важността
на древната Атинска демокрация

106
00:05:16,920 --> 00:05:18,920
въз основа на това, кого е ограничавала.

107
00:05:19,680 --> 00:05:20,936
Което е било по-важно,

108
00:05:20,960 --> 00:05:24,816
и продължава да е така
при древната Атинска демокрация

109
00:05:24,840 --> 00:05:28,336
е било причисляването на работещите бедни,

110
00:05:28,360 --> 00:05:33,056
които не само придобили
правото на свобода на словото,

111
00:05:33,080 --> 00:05:35,336
но по-важно, решаващо,

112
00:05:35,360 --> 00:05:37,976
те придобили право
на политическа преценка,

113
00:05:38,000 --> 00:05:40,376
като са им предоставени равни права

114
00:05:40,400 --> 00:05:44,056
във взимането на решения,
касаещи държавните дела.

115
00:05:44,080 --> 00:05:47,136
Разбира се, Атинската
демокрация не траела дълго.

116
00:05:47,160 --> 00:05:51,576
Като ярко горяща свещ,
изгоряла бързо.

117
00:05:51,600 --> 00:05:52,816
В действителност,

118
00:05:52,840 --> 00:05:57,096
днешните либерални демокрации
нямат корени в древна Атина.

119
00:05:57,120 --> 00:05:59,456
Техните корени са в Магна Харта,

120
00:05:59,480 --> 00:06:02,736
Славната революция от 1688,

121
00:06:02,760 --> 00:06:04,976
и дори в Американската конституция.

122
00:06:05,000 --> 00:06:10,016
Докато Атинската демокрация
се фокусирала на свободните граждани,

123
00:06:10,040 --> 00:06:12,320
давайки права на работещите бедни,

124
00:06:13,240 --> 00:06:17,416
нашите либерални демокрации са основани
на традициите на Магна Харта,

125
00:06:17,440 --> 00:06:20,536
които са били, преди всичко
харта за господари.

126
00:06:20,560 --> 00:06:24,856
В действителност, либералните демокрации
се появявали само, когато е било възможно

127
00:06:24,880 --> 00:06:28,736
напълно да разделят политическата сфера
от икономическата,

128
00:06:28,760 --> 00:06:33,816
ограничавайки демократичните процеси
изцяло в политическата сфера,

129
00:06:33,840 --> 00:06:35,696
оставяйки икономическата сфера –

130
00:06:35,720 --> 00:06:37,656
корпоративния свят, ако предпочитате,

131
00:06:37,680 --> 00:06:40,360
като място без демокрация.

132
00:06:41,720 --> 00:06:44,696
Днес в нашите демокрации

133
00:06:44,720 --> 00:06:48,216
това разделение на икономическата
от политическата сфера,

134
00:06:48,240 --> 00:06:50,496
от момента в който е започнал,

135
00:06:50,520 --> 00:06:54,816
е довел до безмилостна,
епична борба между двете,

136
00:06:54,840 --> 00:06:58,056
като икономическата сфера 
колонизира политическата,

137
00:06:58,080 --> 00:06:59,600
изстисквайки силите ѝ.

138
00:07:00,480 --> 00:07:03,880
Чудили ли сте се защо политиците,
не са това, което бяха?

139
00:07:04,560 --> 00:07:06,976
Не е защото тяхното ДНК
се е увредило.

140
00:07:07,000 --> 00:07:08,616
(Смях)

141
00:07:08,640 --> 00:07:13,256
По-скоро е защото някой може да е
в правителството днес, но да няма власт,

142
00:07:13,280 --> 00:07:16,576
тъй като властта е преминала
от политическата в икономическата сфера,

143
00:07:16,600 --> 00:07:17,840
която е разделена.

144
00:07:19,160 --> 00:07:20,736
Всъщност,

145
00:07:20,760 --> 00:07:23,056
говорих за моето разногласие
с капитализма.

146
00:07:23,080 --> 00:07:24,816
Ако се замислите,

147
00:07:24,840 --> 00:07:28,160
това е донякъде, като
стадо хищници,

148
00:07:29,080 --> 00:07:33,800
които са толкова успешни в лова
на плячката си нужна им да се прехранват,

149
00:07:34,560 --> 00:07:36,696
че накрая умират от глад.

150
00:07:36,720 --> 00:07:37,936
Аналогично,

151
00:07:37,960 --> 00:07:41,656
икономическата сфера е колонизирала
и превзела политическата

152
00:07:41,680 --> 00:07:45,056
до такава степен,
че сама се подкопава

153
00:07:45,080 --> 00:07:46,816
създавайки икономически кризи.

154
00:07:46,840 --> 00:07:48,936
Корпоративната власт се увеличава,

155
00:07:48,960 --> 00:07:51,176
политическия продукт се обезценява,

156
00:07:51,200 --> 00:07:53,016
неравенството нараства,

157
00:07:53,040 --> 00:07:54,616
съвкупното търсене спада

158
00:07:54,640 --> 00:08:00,760
директорите на корпорации не смеят
да инвестират парите от корпорациите си.

159
00:08:01,520 --> 00:08:08,176
И така колкото повече капитализмът
отнема властта от хората,

160
00:08:08,200 --> 00:08:09,536
уедрява върховете близнаци

161
00:08:09,556 --> 00:08:13,092
и пилеенето на човешки ресурс

162
00:08:13,120 --> 00:08:14,560
и човешкото благосъстояние.

163
00:08:15,640 --> 00:08:18,496
Очевидно, ако това е така,

164
00:08:18,520 --> 00:08:21,576
е нужно да съберем политическата
и икономическата сфери,

165
00:08:21,600 --> 00:08:25,096
и още по добре,
контролът да принадлежи на хората,

166
00:08:25,120 --> 00:08:28,056
както в древна Атина–
разбира се без робите

167
00:08:28,080 --> 00:08:31,040
и изключването на жените и мигрантите.

168
00:08:32,120 --> 00:08:33,856
Тази идея не е оригинална.

169
00:08:33,880 --> 00:08:36,655
Марксистката левица
е имала идеята преди 100 години,

170
00:08:36,679 --> 00:08:38,360
но не всичко е било наред, нали?

171
00:08:38,840 --> 00:08:42,256
Урока който научихме
от Съветския разпад,

172
00:08:42,280 --> 00:08:48,616
е че само по чудо
работещите бедни ще възвърнат правата си,

173
00:08:48,640 --> 00:08:50,616
както е било в древна Атина,

174
00:08:50,640 --> 00:08:54,400
без създаването на нови форми
на бруталност и прахосничество.

175
00:08:54,960 --> 00:08:56,200
Но има решение:

176
00:08:56,880 --> 00:08:58,720
премахване на работещите бедни.

177
00:08:59,360 --> 00:09:00,616
Капитализма го прави

178
00:09:00,640 --> 00:09:05,520
като заменя нископлатените работници
с автомати, андроиди и роботи.

179
00:09:07,080 --> 00:09:08,296
Проблемът е

180
00:09:08,320 --> 00:09:11,536
че докато икономическата
и политическата сфери са разделени,

181
00:09:11,560 --> 00:09:15,880
автоматизацията уедрява върховете близнаци

182
00:09:16,640 --> 00:09:18,376
загубите са по-големи,

183
00:09:18,400 --> 00:09:20,456
социалните конфликти по-дълбоки,

184
00:09:20,480 --> 00:09:21,680
включително–

185
00:09:22,320 --> 00:09:23,856
съвсем скоро според мен

186
00:09:23,880 --> 00:09:25,480
и в места като Китай.

187
00:09:26,720 --> 00:09:29,136
За това е нужна промяна,

188
00:09:29,160 --> 00:09:32,816
трябва да съберем икономическата
и политическата сфери,

189
00:09:32,840 --> 00:09:38,216
но най-добре е да го сторим
демократизирайки тази обединена сфера,

190
00:09:38,240 --> 00:09:43,936
или ще свършим
под надзора на безумна свръх автокрация,

191
00:09:43,960 --> 00:09:47,976
която ще накара Матрицата, филма,
да изглежда, като научно-популярен.

192
00:09:48,000 --> 00:09:49,576
(Смях)

193
00:09:49,600 --> 00:09:53,016
И така въпросът не е
дали капитализма ще надживее

194
00:09:53,040 --> 00:09:55,360
техническите нововъведения,
които разпространява.

195
00:09:55,960 --> 00:09:57,576
По-интересният въпрос

196
00:09:57,600 --> 00:10:03,336
е дали капитализма ще бъде последван
от нещо подобно на дистопията на Матрицата

197
00:10:03,360 --> 00:10:07,776
или нещо по-близо
до Стар Трек обществото,

198
00:10:07,800 --> 00:10:10,176
където машините служат на хората

199
00:10:10,200 --> 00:10:14,616
и хората ползват енергията им
изучавайки вселената

200
00:10:14,640 --> 00:10:18,936
и отдавайки се на дълги дебати,
относно смисъла на живота

201
00:10:18,960 --> 00:10:22,960
в някакви древни Атино-подобни
високотехнологични площи.

202
00:10:24,360 --> 00:10:27,800
Мисля, че бихме могли да бъдем оптимисти.

203
00:10:29,400 --> 00:10:30,696
Но какво би ни струвало,

204
00:10:30,720 --> 00:10:32,696
какво ще бъде

205
00:10:32,720 --> 00:10:37,600
да имаме тази подобна на Стар Трек утопия,
вместо дистопията на Матрицата?

206
00:10:38,240 --> 00:10:39,496
Всъщност,

207
00:10:39,520 --> 00:10:41,256
позволете ми да споделя накратко

208
00:10:41,280 --> 00:10:42,480
няколко примера.

209
00:10:43,080 --> 00:10:44,856
На фирмено ниво,

210
00:10:44,880 --> 00:10:47,216
представете си капиталовия пазар,

211
00:10:47,240 --> 00:10:49,920
където печелите капитал, като работите,

212
00:10:50,880 --> 00:10:56,216
и където капитала ви следва
от едно работно място към друго,

213
00:10:56,240 --> 00:10:57,736
от една компания в друга,

214
00:10:57,760 --> 00:10:59,016
и компанията,

215
00:10:59,040 --> 00:11:02,040
независимо в коя
се намирате в момента

216
00:11:02,520 --> 00:11:06,960
е изцяло собственост на тези,
които в този момент работят в нея.

217
00:11:07,400 --> 00:11:12,096
Тогава всички приходи произтичат
от капитала, от печалбите,

218
00:11:12,120 --> 00:11:16,496
и всяка концепция
за работна заплата става отживелица.

219
00:11:16,520 --> 00:11:23,136
Без разделение между този,
който притежава, но не работи в компанията

220
00:11:23,160 --> 00:11:26,416
и този, който работи,
но не притежава компанията;

221
00:11:26,440 --> 00:11:29,640
без повече противоборство
между капитал и труд;

222
00:11:30,440 --> 00:11:34,576
без голямо разделение между
инвестиции и спестявания;

223
00:11:34,600 --> 00:11:37,840
всъщност без издигащи се върхове близнаци.

224
00:11:38,600 --> 00:11:40,976
На нивото на глобална
политическа икономика,

225
00:11:41,000 --> 00:11:42,936
за момент си представете,

226
00:11:42,960 --> 00:11:47,936
че националните ни валути
имат плаващ обменен курс,

227
00:11:47,960 --> 00:11:51,736
с една универсална,
глобална, виртуална валута,

228
00:11:51,760 --> 00:11:55,776
такава която е издадена
от Международния Валутен Фонд,

229
00:11:55,800 --> 00:11:57,016
Г-20,

230
00:11:57,040 --> 00:11:59,576
от името на цялото човечество.

231
00:11:59,600 --> 00:12:00,816
Представете си в резултат

232
00:12:00,840 --> 00:12:05,176
цялата международна търговия
е сведена към тази валута–

233
00:12:05,200 --> 00:12:07,016
да я наречем „космос“

234
00:12:07,040 --> 00:12:08,440
в единици от космос–

235
00:12:09,720 --> 00:12:14,096
като всяко правителство се съгласи
да заплаща в общ фонд

236
00:12:14,120 --> 00:12:19,656
брой космос единици пропорционални
на търговския дефицит на страната,

237
00:12:19,680 --> 00:12:23,080
или съответно на търговския излишък,

238
00:12:23,720 --> 00:12:28,936
Представете си, че този фонд се използва
за инвестиции в зелени технологии,

239
00:12:28,960 --> 00:12:34,280
и по-специално в части на света,
където инвестициите не достигат.

240
00:12:34,840 --> 00:12:36,416
Тази идея не е нова.

241
00:12:36,440 --> 00:12:39,776
В действителност
Джон Мейнард Кейнс я предлага

242
00:12:39,800 --> 00:12:43,120
през 1944 на Бретон-Удската конференция.

243
00:12:44,080 --> 00:12:45,296
Проблемът е,

244
00:12:45,320 --> 00:12:48,616
че тогава не са имали
технологията за да я осъществят.

245
00:12:48,640 --> 00:12:49,856
Сега я имаме,

246
00:12:49,880 --> 00:12:55,800
още повече в условията
на обединена политико-икономическа сфера.

247
00:12:56,640 --> 00:12:59,056
Светът, който ви описвам

248
00:12:59,080 --> 00:13:01,536
е едновременно либертарен,

249
00:13:01,560 --> 00:13:06,136
с това че предимно
дава права на хората,

250
00:13:06,160 --> 00:13:07,376
Марксистки,

251
00:13:07,400 --> 00:13:10,616
тъй като изпраща
на боклука на историята

252
00:13:10,640 --> 00:13:13,096
разделението между капитал и труд,

253
00:13:13,120 --> 00:13:14,680
и Кейнсиански,

254
00:13:15,320 --> 00:13:16,800
глобален Кейнсиански.

255
00:13:18,320 --> 00:13:19,896
Но преди всичко,

256
00:13:19,920 --> 00:13:24,840
това е свят, в който ще сме способни
да си представим автентичната демокрация.

257
00:13:25,760 --> 00:13:27,520
Ще просъществува ли този свят?

258
00:13:28,400 --> 00:13:32,896
Или ще изпаднем
до дистопия, като в Матрицата?

259
00:13:32,920 --> 00:13:37,040
Отговора се намира в политическите избори,
които ще трябва да направим заедно.

260
00:13:37,720 --> 00:13:39,336
Изборът е наш,

261
00:13:39,360 --> 00:13:41,680
и по-добре да го направим демократично.

262
00:13:42,280 --> 00:13:43,536
Благодаря ви.

263
00:13:43,560 --> 00:13:46,920
(Аплодисменти)

264
00:13:49,480 --> 00:13:50,680
Бруно Джусани: Янис...

265
00:13:51,880 --> 00:13:56,320
Вие определяте себе си
в биографията си, като либертариански Марксист

266
00:13:58,400 --> 00:14:00,920
До колко са приложими
Марксистките анализи днес?

267
00:14:02,000 --> 00:14:05,336
Янис Варуфакис: Ако това, което
току що казах е приложимо,

268
00:14:05,360 --> 00:14:06,576
тогава Маркс е приложим.

269
00:14:06,600 --> 00:14:10,096
Защото целия смисъл за обединение
на политиката с икономиката–

270
00:14:10,120 --> 00:14:11,336
ако не го сторим,

271
00:14:11,360 --> 00:14:13,616
тогава технологичните нововъведения
ще създадат

272
00:14:13,640 --> 00:14:15,936
огромен спад в общото търсене,

273
00:14:15,960 --> 00:14:20,736
каквото Лари Самърс
описва като продължителен застой.

274
00:14:20,760 --> 00:14:23,616
С това движение на кризите
от едната част на света,

275
00:14:23,640 --> 00:14:25,176
както е сега,

276
00:14:25,200 --> 00:14:27,896
ще се дестабилизират
не само нашите демокрации,

277
00:14:27,920 --> 00:14:32,136
а дори и новосъздадения свят, който не
желае либерална демокрация.

278
00:14:32,160 --> 00:14:35,976
И така, ако този анализ е правдоподобен,
то Маркс е напълно приложим.

279
00:14:36,000 --> 00:14:37,736
Също така и Хайек,

280
00:14:37,760 --> 00:14:39,576
за това съм либертариански Марксист,

281
00:14:39,600 --> 00:14:40,816
също както Кейнс,

282
00:14:40,840 --> 00:14:42,736
за това съм напълно объркан.

283
00:14:42,760 --> 00:14:43,976
(Смях)

284
00:14:44,000 --> 00:14:46,056
БД: Всъщност, вероятно и ние, вече.

285
00:14:46,080 --> 00:14:47,376
(Смях)

286
00:14:47,400 --> 00:14:49,376
(Аплодисменти)

287
00:14:49,400 --> 00:14:52,176
ЯВ: Ако не сте объркани,
означава, че не мислите, нали?

288
00:14:52,200 --> 00:14:55,296
БД: Това е доста гръцко
философски начин на изказване–

289
00:14:55,320 --> 00:14:56,976
ЯВ: Това всъщност е Айнщайн–

290
00:14:57,000 --> 00:14:59,616
БД: По време на беседата
споменахте Сингапур и Китай,

291
00:14:59,640 --> 00:15:01,696
а снощи на вечерята в чест на оратора,

292
00:15:01,720 --> 00:15:06,896
изразихте доста остро мнение,
за това как Запада гледа на Китай.

293
00:15:06,920 --> 00:15:08,496
Бихте ли го споделили?

294
00:15:08,520 --> 00:15:10,680
ЯВ: Налице е изключително
ниво на лицемерие.

295
00:15:11,400 --> 00:15:15,696
В нашите либерални демокрации
имаме подобие на демокрация.

296
00:15:15,720 --> 00:15:18,456
Това е така защото ограничихме,
както споменах в беседата,

297
00:15:18,480 --> 00:15:20,136
демокрацията в политическата сфера

298
00:15:20,160 --> 00:15:23,616
оставяйки сферата,
където са всички събития–

299
00:15:23,640 --> 00:15:24,856
икономическата сфера–

300
00:15:24,880 --> 00:15:26,720
в напълно недемократична зона.

301
00:15:27,280 --> 00:15:28,536
В този смисъл,

302
00:15:28,560 --> 00:15:30,760
ако ми позволите да бъда провокативен,

303
00:15:31,880 --> 00:15:36,296
Китай днес наподобява Великобритания
през 19 век.

304
00:15:36,320 --> 00:15:37,576
Защото запомнете,

305
00:15:37,600 --> 00:15:39,936
стремим се да оприличим
либерализма с демокрация,

306
00:15:39,960 --> 00:15:41,456
а е грешно в исторически план.

307
00:15:41,480 --> 00:15:44,016
Либерализъм, либерал,
е като Джон Стюарт Мил.

308
00:15:44,040 --> 00:15:48,736
Джон Стюарт Мил е бил особено
скептичен относно демократичния процес.

309
00:15:48,760 --> 00:15:54,136
Това, което наблюдаваме днес в Китай
е твърде сходен процес

310
00:15:54,160 --> 00:15:57,336
с този във Великобритания
по време на индустриалната революция,

311
00:15:57,360 --> 00:16:00,336
и най-вече прехода
от 1-та към 2-та индустриална революция.

312
00:16:00,360 --> 00:16:03,656
И да критикуваме Китай,

313
00:16:03,680 --> 00:16:06,816
че прави това, което Запада направи
през 19 век,

314
00:16:06,840 --> 00:16:08,160
навява на лицемерие.

315
00:16:09,520 --> 00:16:13,176
БД: Сигурен съм, че на много хора тук
им е интересно за опита Ви,

316
00:16:13,200 --> 00:16:15,936
като Министър на финансите на Гърция
по-рано тази година.

317
00:16:15,960 --> 00:16:17,341
ЯВ: Знаех, че наближава.

318
00:16:17,365 --> 00:16:18,616
БД: Да

319
00:16:18,640 --> 00:16:19,976
БД : Шест месеца по-късно,

320
00:16:20,000 --> 00:16:22,400
как гледате назад
към първата половина на годината?

321
00:16:23,920 --> 00:16:26,536
ЯВ: Много вълнуваща
от лична гледна точка,

322
00:16:26,560 --> 00:16:27,816
и твърде разочароваща,

323
00:16:27,840 --> 00:16:31,736
защото имахме възможност
да възродим Еврозоната.

324
00:16:31,760 --> 00:16:33,856
Не просто Гърция, Еврозоната.

325
00:16:33,880 --> 00:16:36,816
Да излезем от безгрижието

326
00:16:36,840 --> 00:16:39,296
и постоянното отрицание,
че са съществували огромни–

327
00:16:39,320 --> 00:16:42,176
и съществуват огромни
конструктивни слабости

328
00:16:42,200 --> 00:16:44,376
в Еврозоната,

329
00:16:44,400 --> 00:16:48,816
който сериозно заплашват
целия процес на Европейския съюз.

330
00:16:48,840 --> 00:16:52,016
Имахме възможността
въз основа на Гръцката програма–

331
00:16:52,040 --> 00:16:53,376
която между другото,

332
00:16:53,400 --> 00:16:57,776
беше първата програма
посочваща това отрицание,

333
00:16:57,800 --> 00:16:59,016
да ги поправим.

334
00:16:59,040 --> 00:17:00,256
И за нещастие,

335
00:17:00,280 --> 00:17:02,096
силите в Еврозоната,

336
00:17:02,120 --> 00:17:03,320
в Еврогрупата,

337
00:17:04,079 --> 00:17:06,056
избраха да продължат с отрицанието.

338
00:17:06,079 --> 00:17:07,336
Но видяхте какво се случи.

339
00:17:07,359 --> 00:17:09,415
Това е опита 
от Съветския съюз.

340
00:17:09,440 --> 00:17:11,935
Когато се опитвате поддържате

341
00:17:11,960 --> 00:17:15,839
икономическа система
която конструктивно не може да оцелее,

342
00:17:16,520 --> 00:17:19,175
чрез политическо упорство
и чрез авторитаризъм,

343
00:17:19,200 --> 00:17:20,856
може да успеете да я удължите,

344
00:17:20,880 --> 00:17:22,455
но когато настъпят промени,

345
00:17:22,480 --> 00:17:24,976
те настъпват изведнъж
и са катастрофални.

346
00:17:25,000 --> 00:17:27,007
БД: Какъв вид промени 
предчувствате?

347
00:17:27,031 --> 00:17:28,285
ЯВ: Извън съмнение е

348
00:17:28,309 --> 00:17:30,976
че ако не променим
структурата на Еврозоната,

349
00:17:31,001 --> 00:17:32,895
то Еврозоната няма бъдеще.

350
00:17:32,920 --> 00:17:35,816
БД: Допуснахте ли грешки
докато бяхте финансов министър?

351
00:17:35,840 --> 00:17:37,056
ЯВ: Всеки ден.

352
00:17:37,080 --> 00:17:39,616
БД: Например?
ЯВ: Всеки който гледа назад–

353
00:17:39,640 --> 00:17:41,720
(Аплодисменти)

354
00:17:44,120 --> 00:17:45,496
Но сериозно.

355
00:17:45,520 --> 00:17:49,096
Ако има финансов министър,
или който и да е от това естество,

356
00:17:49,120 --> 00:17:51,336
които ви казват след 6 месеца на поста си,

357
00:17:51,360 --> 00:17:55,056
особено в такава стресова ситуация,

358
00:17:55,080 --> 00:17:57,776
че не са допускали грешки,
са опасни хора.

359
00:17:57,800 --> 00:17:59,096
Разбира се правих грешки.

360
00:17:59,120 --> 00:18:01,936
Най-голямата грешка
бе да подпиша документа

361
00:18:01,960 --> 00:18:04,056
за удължаване на кредитното споразумение

362
00:18:04,080 --> 00:18:05,696
в края на февруари.

363
00:18:05,720 --> 00:18:06,936
Представях си

364
00:18:06,960 --> 00:18:09,936
че има истински интерес
от страна на кредиторите

365
00:18:09,960 --> 00:18:11,216
за намиране на общ език.

366
00:18:11,240 --> 00:18:12,456
Но нямаше.

367
00:18:12,480 --> 00:18:15,096
Те просто искаха
да свалят нашето правителство,

368
00:18:15,120 --> 00:18:16,576
само защото не искаха

369
00:18:16,600 --> 00:18:19,736
да се занимават с
конструктивните слабости,

370
00:18:19,760 --> 00:18:21,776
които изграждат Еврозоната.

371
00:18:21,800 --> 00:18:23,616
И защото не искаха да признаят,

372
00:18:23,640 --> 00:18:27,256
че от пет години са извършвали
пагубна програма за Гърция.

373
00:18:27,280 --> 00:18:30,176
Загубихме една трета от номиналния ни БВП.

374
00:18:30,200 --> 00:18:32,136
Това е по-лошо от Голямата депресия.

375
00:18:32,160 --> 00:18:33,416
И никой не каза истината

376
00:18:33,440 --> 00:18:36,376
от тройката кредитори,
които налагаха политиката

377
00:18:36,400 --> 00:18:39,376
за да каже – „Това бе огромна грешка“.

378
00:18:39,400 --> 00:18:40,616
БД: Въпреки всичко това,

379
00:18:40,640 --> 00:18:42,976
и въпреки агресивността
на разговора,

380
00:18:43,000 --> 00:18:45,416
изглежда оставате
твърдо проевропеец.

381
00:18:45,440 --> 00:18:46,656
ЯВ: Абсолютно!

382
00:18:46,680 --> 00:18:50,816
Вижте, моите критики
към ЕС и Еврозоната

383
00:18:50,840 --> 00:18:54,880
идват от човек,
който живее и диша Европа

384
00:18:55,680 --> 00:18:59,256
Най-големия ми страх е, че
Еврозоната няма да оцелее.

385
00:18:59,280 --> 00:19:00,736
Защото ако не оцелее,

386
00:19:00,760 --> 00:19:03,616
центробежните сили,
които ще бъдат освободени,

387
00:19:03,640 --> 00:19:05,336
ще бъдат демонични

388
00:19:05,360 --> 00:19:07,336
и ще унищожат Европейския Съюз.

389
00:19:07,360 --> 00:19:09,776
Това ще е пагубно
не само за Европа,

390
00:19:09,800 --> 00:19:11,416
но и за цялата глобална икономика.

391
00:19:11,440 --> 00:19:15,536
Ние сме вероятно най-голямата
икономика в света.

392
00:19:15,560 --> 00:19:17,296
И ако си позволим

393
00:19:17,320 --> 00:19:20,136
да се впуснем по пътя
на пост модернистичните 1930,

394
00:19:20,160 --> 00:19:22,816
което ми изглежда, че правим,

395
00:19:22,840 --> 00:19:24,656
то това би било пагубно

396
00:19:24,680 --> 00:19:28,096
за бъдещето на Европейци
и всички останали.

397
00:19:28,120 --> 00:19:30,536
БГ: Искрено се надяваме
да не сте прав за това.

398
00:19:30,560 --> 00:19:32,256
Янис, благодаря ви, че дойдохте.

399
00:19:32,280 --> 00:19:33,496
ЯВ: Благодаря ви.

400
00:19:33,520 --> 00:19:38,343
(Аплодисменти)