WEBVTT

00:00:01.270 --> 00:00:07.038
我們是否會「不計代價」
地對抗氣候變遷？

NOTE Paragraph

00:00:07.393 --> 00:00:10.366
我提出這個問題，
不是因為我是環保人士，

00:00:10.390 --> 00:00:12.985
坦白說，我對垃圾回收
不報太大的希望。

00:00:13.404 --> 00:00:18.669
我是以一位專業財經政策制定
觀察家的身分，提出這個問題，

00:00:18.693 --> 00:00:24.200
也是一位想知道歷史將
如何評價我們的人。

NOTE Paragraph

00:00:24.353 --> 00:00:25.609
總有一天，

00:00:25.633 --> 00:00:29.498
這只屬於我爺爺的戒指，

00:00:29.522 --> 00:00:31.899
也會傳承到我兒子查理手上。

00:00:32.021 --> 00:00:34.829
而我在想，他的時代，

00:00:34.853 --> 00:00:37.159
或他的下一代，

00:00:37.183 --> 00:00:42.021
會如何因為我和爺爺的
所做所為而改變？

NOTE Paragraph

00:00:42.995 --> 00:00:46.358
我的爺爺是一位煤礦礦工。

00:00:46.500 --> 00:00:48.377
在他的年代，

00:00:48.616 --> 00:00:53.585
為了能源及經濟發展，
燃燒石化燃料的行為

00:00:53.609 --> 00:00:54.766
是被广泛接受的。

00:00:55.198 --> 00:00:58.577
現在大家都知道，
事實並非如此，

00:00:58.601 --> 00:01:03.093
因為燒煤會產生溫室
氣體。

00:01:03.315 --> 00:01:04.532
但，如今，

00:01:04.556 --> 00:01:07.416
我擔心我所工作的產業
將來會因為

00:01:07.416 --> 00:01:11.382
它沒有發揮對氣候變化的影響力
而遭受嚴厲地批判，

00:01:11.498 --> 00:01:13.845
甚至被批判得
比我爺爺的產業還慘。

NOTE Paragraph

00:01:14.202 --> 00:01:16.888
當然，我從事的是銀行業，

00:01:16.912 --> 00:01:21.674
而2008年銀行業所經歷的的金融危機
已然被載入史冊－－

00:01:21.831 --> 00:01:26.722
正因为這個危機，政府轉移了
注意力與財政方向，

00:01:26.746 --> 00:01:32.127
讓一些原本相當，相當
重要的承諾都被忽視了，

00:01:32.151 --> 00:01:37.135
例如 2009 年在哥本哈根
聯合國的氣候大會上

00:01:37.135 --> 00:01:40.147
承諾每年要動用 的1000 億美金，

00:01:40.171 --> 00:01:44.685
以幫助發展中國家
慢慢從燃燒石化燃料

00:01:44.709 --> 00:01:48.308
轉型到使用乾淨的能源。

00:01:48.396 --> 00:01:51.391
這個承諾已經陷入危機。

00:01:51.904 --> 00:01:53.769
而這是一個現實的問題，

00:01:53.793 --> 00:01:56.534
因為轉型到乾淨能源的這件事，

00:01:56.558 --> 00:01:59.080
需要盡早進行
而不能再拖延下去。

NOTE Paragraph

00:01:59.184 --> 00:02:00.340
首先，

00:02:00.364 --> 00:02:02.342
因為，溫室氣體一旦排放出來，

00:02:02.366 --> 00:02:05.059
它會停留在大氣層中好幾十年。

00:02:05.083 --> 00:02:06.271
第二，

00:02:06.295 --> 00:02:12.122
如果今天一個發展中的經濟體，一旦
建立了他們自己的石化燃料能源網路，

00:02:12.146 --> 00:02:16.209
之後想要改回來，
就得花更多的成本。

00:02:16.316 --> 00:02:18.462
所以，對氣候而言，

00:02:18.486 --> 00:02:21.046
歷史也許會評斷

00:02:21.046 --> 00:02:24.315
我們的金融危機
只是發生的不是時候。

00:02:24.920 --> 00:02:29.608
其實故事不需要這麼淒慘的。

NOTE Paragraph

00:02:29.669 --> 00:02:31.577
三年前，

00:02:31.601 --> 00:02:34.497
我曾提出言論說過，
政府可以善用工具

00:02:34.521 --> 00:02:37.206
拯救金融系統，

00:02:37.230 --> 00:02:39.778
來迎接其它的全球挑戰。

00:02:39.918 --> 00:02:45.941
而這些言論隨著時間，
越來越強烈，越來越受到重視。

00:02:46.334 --> 00:02:51.436
讓我們稍微回憶一下，
這些工具是長什麼樣子。

NOTE Paragraph

00:02:51.578 --> 00:02:54.565
當 2008 年的金融風暴來襲時，

00:02:54.589 --> 00:02:57.166
美國及英國的中央銀行，

00:02:57.190 --> 00:03:00.625
開始購買他們自己政府
所發行的債劵，

00:03:00.649 --> 00:03:02.948
也就是大家所孰知的
「量化寬鬆 」政策。

00:03:03.385 --> 00:03:07.095
當這些債劵到期時，看看當時的狀況，
再決定要不要繼續，

00:03:07.119 --> 00:03:10.189
這只是另一種印錢的名義而已。

00:03:10.350 --> 00:03:12.674
而且天哪，他們真的印了。

00:03:12.784 --> 00:03:17.352
光美國就印了將近四兆美金。

00:03:17.376 --> 00:03:19.465
這不是單一國家做的事。

00:03:19.489 --> 00:03:22.163
而是由 188 個會員國共同組成的

00:03:22.187 --> 00:03:26.760
國際貨幣基金組織 IMF 
所做出的決定，

00:03:26.784 --> 00:03:30.953
他們同意發行 2500 億美金
等值的貨幣，

00:03:30.977 --> 00:03:33.049
--也就是SDR「特別提款權」--

00:03:33.073 --> 00:03:35.666
來增加全球的貨幣儲備供給。

NOTE Paragraph

00:03:35.712 --> 00:03:39.373
當金融風暴移到歐洲後，

00:03:39.626 --> 00:03:43.067
歐洲中央銀行行長，
馬里奧．德拉吉，

00:03:43.091 --> 00:03:47.245
也承諾要「不計代價」地
拯救金融市場。

00:03:47.516 --> 00:03:49.518
而他們真的做到了。

00:03:49.696 --> 00:03:54.050
日本銀行也重複一樣的話
--完全一樣的承諾--

00:03:54.074 --> 00:03:59.105
「不計代價」地
要復甦他們的經濟。

00:03:59.484 --> 00:04:01.376
這兩個案例中，

00:04:01.400 --> 00:04:05.639
「不計代價」就意味著，
這些好幾十億的印鈔票政策，

00:04:05.663 --> 00:04:08.891
會一直跟著我們走到今天。

00:04:09.334 --> 00:04:11.122
這表示，

00:04:11.146 --> 00:04:15.792
當面對一些全球性的挑戰時，

00:04:16.062 --> 00:04:20.707
政策制定者們也會
緊急、共同地做出一些

00:04:20.731 --> 00:04:26.861
非傳統式的高風險決策，
像是印鈔票。

NOTE Paragraph

00:04:27.509 --> 00:04:33.180
所以，讓我們回到原來的問題上：

00:04:33.511 --> 00:04:37.025
我們可以為氣候的
金融印鈔票嗎？

00:04:37.201 --> 00:04:38.931
三年前，

00:04:38.955 --> 00:04:42.690
我們這樣用錢的方式
是一種不被允許的禁忌。

00:04:42.714 --> 00:04:45.124
一旦你破壞了

00:04:45.124 --> 00:04:48.503
「錢是有限資源」的原則，

00:04:48.580 --> 00:04:51.847
接踵而来的民众诉求

00:04:51.847 --> 00:04:56.313
将会迫使政府在各个方面印更多的钱，

00:04:56.337 --> 00:04:58.337
比如教育、醫療照顧、社會福利--

00:04:58.361 --> 00:05:00.251
甚至是國防。

NOTE Paragraph

00:05:00.384 --> 00:05:05.822
而這樣的印錢方式，的確有
可怕的歷史案例可以借鑒

00:05:05.846 --> 00:05:08.169
--失控的鈔票列印--

00:05:08.193 --> 00:05:10.618
會導致通貨膨脹。

00:05:10.764 --> 00:05:14.350
想想：1930 年的
威瑪共和國；

00:05:14.374 --> 00:05:17.447
近代 2008 年的辛巴威，

00:05:17.471 --> 00:05:22.595
當時一些基本生活用品，
像是麵包，每天加倍地上漲。

00:05:22.892 --> 00:05:27.896
但這些所有事情的發展
推進了公開辯論的腳步，

00:05:27.920 --> 00:05:33.248
因此，為人民印錢，
現在已經可以公開地被討論，

00:05:33.272 --> 00:05:37.486
無論財經媒體，甚至一些
政黨的政策裡面都看得到。

NOTE Paragraph

00:05:38.203 --> 00:05:40.742
但很重要的一點是，

00:05:40.766 --> 00:05:45.079
列印國際貨幣的爭論
不會就此停止，

00:05:45.912 --> 00:05:49.845
因為氣候變遷是一個
全球共同的問題，

00:05:49.845 --> 00:05:52.945
這也是為什麼

00:05:52.955 --> 00:05:55.074
我們必須請 IMF

00:05:55.074 --> 00:05:57.664
發行國際貨幣來資助這件事，

00:05:58.054 --> 00:05:59.885
其實也是萬不得已的。

00:05:59.944 --> 00:06:03.149
「特別提款權」也就是 SDR，

00:06:03.173 --> 00:06:06.529
是 IMF 的電子記帳單位，

00:06:06.553 --> 00:06:11.105
用來方便政府之間
帳戶金額的移轉。

00:06:11.933 --> 00:06:14.674
想像一下，它就是
P2P 的網路付款方式，

00:06:14.698 --> 00:06:17.474
像是比特幣，但，是政府之間在用的。

NOTE Paragraph

00:06:18.572 --> 00:06:20.830
而且，它真的是全球性的。

00:06:21.005 --> 00:06:26.277
188 個 IMF 會員國手上
都握有 SDR 的配額，

00:06:26.301 --> 00:06:29.803
做為他們部分的外匯存底。

00:06:29.935 --> 00:06:32.223
這些是國際財富的儲藏室，

00:06:32.247 --> 00:06:36.588
它可以讓國家持續保護
它們自己免於貨幣的危機。

00:06:36.764 --> 00:06:39.059
而這也是為什麼

00:06:39.083 --> 00:06:42.681
在 2009 年金融海嘯的最高峰，

00:06:43.410 --> 00:06:47.128
IMF 又加碼多印了 2500 億美金--

00:06:47.152 --> 00:06:50.723
因為這次集體的全球行動，

00:06:50.747 --> 00:06:56.734
把大大小小的國家，
全部一次性地保護起來。

NOTE Paragraph

00:06:57.043 --> 00:06:58.339
但這裡有一個

00:06:58.363 --> 00:07:00.819
很耐人尋味的地方。

00:07:01.083 --> 00:07:06.285
2009年，有超過半數的 SDRs

00:07:06.309 --> 00:07:08.295
--價值1500億美金--

00:07:08.319 --> 00:07:12.634
跑到已開發國家的市場裏面，

00:07:12.658 --> 00:07:15.495
因為大部分這些國家的外匯存底
都有一個小小的需求，

00:07:15.644 --> 00:07:18.284
它們需要較靈活的交換利率。

00:07:18.427 --> 00:07:22.808
所以，這些 2009 年印出來的鈔票，

00:07:22.832 --> 00:07:26.303
最後跑到已開發國家市場了，

00:07:26.327 --> 00:07:28.413
但他們根本不是真的需要這筆錢。

00:07:28.508 --> 00:07:30.781
所以他們保留到今天。

NOTE Paragraph

00:07:31.642 --> 00:07:33.002
我這裡有一個想法。

00:07:33.026 --> 00:07:34.398
第一步，

00:07:35.046 --> 00:07:37.466
為什麼我們不把這些

00:07:37.466 --> 00:07:41.603
在 2009 年多印出來
還沒有使用的鈔票，

00:07:41.627 --> 00:07:43.834
投入到對抗氣候變遷上呢？

NOTE Paragraph

00:07:43.948 --> 00:07:45.461
他們可以的，例如，

00:07:45.485 --> 00:07:50.185
利用這筆錢來買聯合國
綠色氣候基金會發行的債劵。

00:07:50.901 --> 00:07:55.177
這是根據 2009 年哥本哈根的聯合國


00:07:55.177 --> 00:07:57.905
氣候大會協議所成立的一個基金會。

00:07:57.906 --> 00:08:02.262
它是被設計用來
引渡氣候專案基金

00:08:02.286 --> 00:08:04.353
到開發中國家的一個機構。

00:08:04.377 --> 00:08:07.236
這是一個很典型的成功基金會，

00:08:07.260 --> 00:08:09.564
他們已經舉債將近 100 億美金。

00:08:09.588 --> 00:08:13.026
但如果我們把這些多餘
發行的 SDRs 拿來使用，

00:08:13.050 --> 00:08:16.362
它可以幫助政府重回到軌道上，

00:08:16.386 --> 00:08:19.483
來兌現政府因金融風暴而拖沓許久的


00:08:19.963 --> 00:08:22.583
每年 1000 億美金的承諾。

NOTE Paragraph

00:08:23.526 --> 00:08:25.434
它也可以--

00:08:25.698 --> 00:08:29.144
也可以用它來做測試。

00:08:30.096 --> 00:08:35.455
如果用了這筆 SDRs
所造成的通膨後果是溫和的，

00:08:36.474 --> 00:08:38.429
那它就可以用來評斷

00:08:38.453 --> 00:08:43.187
比如，每五年額外發行的 SDRs 
所造成的衝擊是否也是溫和的，

00:08:43.211 --> 00:08:45.606
當然，這要已開發國家承諾

00:08:45.630 --> 00:08:50.420
會直接把新增加


00:08:50.420 --> 00:08:52.595
存底的分配額匯到

00:08:52.603 --> 00:08:55.096
綠色氣候基金會。

NOTE Paragraph

00:08:55.096 --> 00:08:58.434
用這樣印「國際鈔票」的方式

00:08:58.434 --> 00:09:01.285
比起直接印「國家鈔票」的方式，
多了很多的好處。

00:09:01.500 --> 00:09:04.315
第一，花錢來減緩氣候變遷
對大家都有好處，

00:09:04.339 --> 00:09:08.756
這一點大家不會有甚麼意見的。

00:09:09.366 --> 00:09:13.225
無論哪一國的印刷機印錢，
都沒有人可從中獲取額外的利益，

00:09:13.249 --> 00:09:17.033
爭相申請印錢的問題是很小的。

00:09:17.463 --> 00:09:18.803
可以很公平地說，

00:09:18.827 --> 00:09:23.954
這樣可以讓很多國家
同意發行額外的 SDRs，

00:09:23.978 --> 00:09:28.181
因為這樣印錢的方式
不太可能會不受控制。

00:09:28.998 --> 00:09:34.025
畢竟你最終是一個
全球的集體行為，

00:09:34.881 --> 00:09:39.286
一個大家目標一致
可控的集體行為，


00:09:39.286 --> 00:09:41.575
目的就是為了地球好。

00:09:41.637 --> 00:09:42.845
而且，

00:09:42.869 --> 00:09:45.436
因為我們已經有印鈔票的經驗，

00:09:45.460 --> 00:09:48.292
無論大家有甚麼顧慮，
都可以透過規則來排除。

NOTE Paragraph

00:09:48.757 --> 00:09:50.639
例如，

00:09:50.663 --> 00:09:58.686
可以限制這些每五年額外發行的
國際貨幣 SDRs 的總金額 ，

00:09:58.686 --> 00:09:59.945
不能超過

00:10:00.029 --> 00:10:03.711
全球外匯存底的5%。

00:10:03.781 --> 00:10:09.166
這很重要，因為這樣做
可以避免掉一些可笑的疑慮，

00:10:09.166 --> 00:10:10.146
比如說，


00:10:10.306 --> 00:10:12.682
有人會質疑這些 SDRs 會挑戰

00:10:12.682 --> 00:10:16.132
美元在國際金融市場的主導地位。

00:10:16.214 --> 00:10:17.997
而事實上，

00:10:18.021 --> 00:10:20.289
我認為唯一可能發生的事就是，

00:10:20.289 --> 00:10:23.638
SDR 在這個計畫裡下，可能會以
美元的計價方式來發行，

00:10:23.638 --> 00:10:26.403
也就是俗稱的「綠背」（美金）

00:10:26.427 --> 00:10:30.343
因為即使有限額的規定，

00:10:30.367 --> 00:10:33.831
國際貨幣基金組織
也會追蹤它的發行狀況--

00:10:33.855 --> 00:10:36.903
包括 2009 年大量發行的 SDRs，

00:10:36.927 --> 00:10:41.919
以及 2014 年追加 
2000 億美金的 SDRs。

NOTE Paragraph

00:10:42.716 --> 00:10:45.050
假設，

00:10:46.052 --> 00:10:49.170
如果這意味著，已開發國家需要

00:10:49.194 --> 00:10:53.715
貢獻價值 3000 億美金的 SDRs

00:10:53.739 --> 00:10:55.979
到綠色氣候基金會。

00:10:56.186 --> 00:10:59.646
這個數字是當今規模的 30 倍。

00:10:59.670 --> 00:11:00.826
你可能會覺得

00:11:00.850 --> 00:11:03.201
這數字聽起來相當驚人，

00:11:03.580 --> 00:11:08.680
但這僅是「不計代價」
的剛開始而已。

NOTE Paragraph

00:11:09.129 --> 00:11:12.447
想一下這筆錢可以為我們
帶來甚麼驚豔的事，

00:11:12.471 --> 00:11:14.112
想一下這件事：

00:11:14.618 --> 00:11:16.246
2009 年，

00:11:16.270 --> 00:11:21.008
挪威答應，如果巴西
遵守森林砍伐的目標，

00:11:21.032 --> 00:11:25.695
他們要給巴西 10 億
美金的外匯存底。

00:11:26.593 --> 00:11:29.496
這個計畫在過去十年，


00:11:29.546 --> 00:11:34.877
已經減少 70% 的森林砍伐。

00:11:34.937 --> 00:11:36.968
也就是減少了 32 億噸


00:11:36.968 --> 00:11:39.269
的二氧化碳排放，

00:11:39.289 --> 00:11:47.269
相當於全美國汽車三年的排放量。

00:11:47.704 --> 00:11:50.896
所以，如果也有其它300個像這樣的


00:11:50.896 --> 00:11:54.074
「看表現付錢」的氣候專案，

00:11:54.098 --> 00:11:57.827
我們要如何以全球規模
的方式把它組織起來？

00:11:57.937 --> 00:12:01.244
我們可以減少一個
世代的汽車碳排。

NOTE Paragraph

00:12:01.384 --> 00:12:02.534
所以，

00:12:03.000 --> 00:12:08.283
讓我們不要再狡辯我們是否有能力
可以支付提供改善氣候變遷的資金。

00:12:08.877 --> 00:12:11.125
真正的問題是：

00:12:11.149 --> 00:12:14.546
我們是否真的夠關心
我們未來的子子孫孫？

00:12:14.570 --> 00:12:19.611
並再次承擔類似拯救
金融系統時的政策風險？

00:12:20.223 --> 00:12:21.421
畢竟，

00:12:22.249 --> 00:12:24.058
我們做得到，

00:12:24.194 --> 00:12:25.435
我們也曾經做到，

00:12:25.459 --> 00:12:27.640
而我們今天就要開始做。

NOTE Paragraph

00:12:27.808 --> 00:12:33.056
我們必須、必須、必須、
再次的「不計代價」。

NOTE Paragraph

00:12:33.426 --> 00:12:34.577
謝謝各位！

NOTE Paragraph

00:12:34.601 --> 00:12:38.967
（掌聲）