WEBVTT

00:00:16.583 --> 00:00:21.271
Είμαι εδώ κλεισμένος περίπου 6-7 εβδομάδες

00:00:21.352 --> 00:00:26.655
Το μονο που μπορείς να κάνεις είναι να διαβάσεις όσα πιο πολλά βιβλία μπορείς.

NOTE Paragraph

00:00:26.655 --> 00:00:36.132
Αν δεν έχεις βιβλία μπορείς να κάνεις γυμναστική, να σκέφτεσαι πράγματα που σου αρέσουν ή μπορεί να σου φανεί παράλογο

00:00:36.873 --> 00:00:40.871
αλλά ειναι αποτελεσματικό αν μιλάς μόνος σου ή να τραγουδάς τραγούδια που σοου αρέσουν

00:00:41.623 --> 00:00:46.594
και απλά τραγουδάς συνέχεια και κοιμάσαι όσο περισσότερο μπορείς

00:00:47.803 --> 00:00:54.665
Αυτό που δουλεύει για μένα είναι όταν τραγουδώ τραγούδια που ξέρω χωρίς να σταματήσω καθόλου, απλά συνεχίζω ακόμα κι αν έχω πει ένα τραγούδι πάνω από 10 φορές

00:00:55.321 --> 00:00:59.975
Αυτό βοηθά, κρατάει το μυαλό μακριά από αυτο που σου συμβαίνει

00:01:00.445 --> 00:01:09.730
Καμία επίδραση της φυλακής δεν είναι τόσο καταστροφική για τα ευαλωτα παιδιά όσο αυτή της απομόνωσης. Γενικός Εισαγγελέας

00:01:12.031 --> 00:01:17.379
Αυτή είναι μια απο τις πολλές φυλακές ανηλίκων στην καρδιά της Αμερικής

00:01:18.344 --> 00:01:23.018
Είναι ενας σκληρός και ψυχρός κόσμος.

00:01:25.318 --> 00:01:30.391
Κατά την έλευσή τους τα παιδιά, συνήθως περνούν μια ή δύο μέρες στην απομόνωση

00:01:31.090 --> 00:01:35.402
Στις 3 Μαϊου 2013, ο Ρίτσαρντ Ροςς μπήκε στην απομόνωση για 24 ώρες

00:03:00.168 --> 00:03:06.377
Για τον Ρίτσαρντ Ρος αυτή η εμπειρία ήταν προαιρετική και με χρονικα περιθώρια. Για τα παιδιά που καταλήγουν στην απομόνωση δεν υπάρχει αυτή η επιλογή ή ο χρονικός περιορισμός της παραμονής τους στο'κουτί'

00:03:07.722 --> 00:03:13.615
Η απομόνωση είναι ο περιορισμός των ανθρώπων μέσα σε ένα κελί για 22-24 ώρες την ημέρα χωρίς ανθρώπιινη

00:03:13.728 --> 00:03:21.082
επικοινωνία συμμετοχή σε προγράμματα 'η ψυχολογική υποστήριξη. Ακτιβιστές και ειδικοί που έχουν εναντιωθεί σε αυτή την πρακτική στηρίζουν πως

00:03:21.158 --> 00:03:26.619
είναι μια αναποτελεσματική, επικίνδυνη και απάνθρωποη μέθοδος και προκαλέι στους ανθρώπους που

00:03:26.815 --> 00:03:31.141
κρατούνται σε αυτές τις συνθήκες, ψυχολογική και σωματική επιδείνωση

00:03:31.294 --> 00:03:36.589
Παρά τους κινδύνους αυτούς η πολιτεία της Νέας Υόρκης κάνει χρήση της απομόνωσης περισσότερο

00:03:36.693 --> 00:03:38.229
από τον εθνικό μέσο όρο.

00:03:38.465 --> 00:03:42.110
Κι ενώ η πολιτεία επανεξετάζει τις πρακτικές της, υπάρχει μεγάλη πίεση

00:03:42.233 --> 00:03:47.794
από μέλη τοπικών συμβιουλίων, οικογένειες και οργανώσεις για να σιγουρευτούν ότι οι αλλαγές θα τεθούν σε εφαρμογή

00:03:48.210 --> 00:03:52.566
Για να το συζητήσουμε αυτό καλωσορίζουμε τον Κερκ Τζέημς, διευθυντή του Κέντρου Δημόσιας διοίκησης

00:03:52.620 --> 00:03:58.244
'Ντέιβιντ Ρόθερμπερκ' που στηρίζει την επανένταξη των κρατουμένων στην κοινωνία και προωθεί εναλλακτικές

00:03:58.324 --> 00:04:02.843
λύσεις αντί τη φυλακή. Σε ευψαριστούμε που είσαι εδώ. Εγώ ευχαριστώ.

00:04:03.211 --> 00:04:08.601
Έχουμε και τρεις καλεσμένους, οι οποίοι έχουν όλοι μια πολύ προσωπική εμπειρία με την απομόνωση

00:04:09.455 --> 00:04:15.957
ο Τζόνι Περέζ εργάζεται στο κέντρο δικαιοσύνης, στο τμήμα ψυχικής υγείας, είναι μέλος της καμπάνιας για την προώθηση

00:04:16.009 --> 00:04:21.549
εναλλακτικών λύσεων αντί της απομόνωσης και της Οργάνωμένης Δράσης για τις Φυλακές ή εν συντομία JAC

00:04:21.673 --> 00:04:24.703
Ο ίδιος ο κύριος Περέζ έχει φυλακιστεί στην απομόνωση.

00:04:24.780 --> 00:04:25.830
Καλωσορίσατε.

00:04:25.840 --> 00:04:26.470
Ευχαριστώ για την πρόσκληση

00:04:26.517 --> 00:04:27.667
Εεμέις ευχαριστούμε που είσαστε εδώ

00:04:27.707 --> 00:04:30.467
Εχουμε επίσης τη χαρά να σας παρουσιάσουμε άλλα δύο μέλη της Οργανωμένης Δράσης για τις Φυλακές JAC

00:04:30.497 --> 00:04:35.457
Ο Τακίμ Ρομπερτς είναι πρώην κρατούμενος που έζησε στην απομόνωση σε φυλακή ανηλίκων όταν ήταν μέσα στην φυλακή ανήλικος

00:04:35.500 --> 00:04:36.622
Ευχαριστούμε που είσαι εδώ Ντακίμ.

00:04:36.642 --> 00:04:36.902
Ευχαριστώ

00:04:36.902 --> 00:04:43.152
και η Τέρι Χάμπαρντ που είναι επίσης μέλος της JAC και της καμπάνιας για χρήση εναλλακτικών λύσεων

00:04:43.188 --> 00:04:46.625
και παυση της απομόνωσης . Ο γιός της βρίσκεται αυτή τη στιγμή στην απομόνωση.

00:04:46.655 --> 00:04:48.064
Ευχαριστούμε που είσαστε μαζί μας αυτό το πρωινό.

00:04:48.084 --> 00:04:50.744
Απόγευμα είναι . Ναι ναι είναι απόγευμα εισαστε μαζί μας από το πρωί όμως.

00:04:50.919 --> 00:04:56.769
Ας μπούμε στο θεμα μας. Νομίζω όλοι έχετε δει το 'πορτοκαλί είναι το νέο μαύρο στη μόδα' (αμερικανική σειρά) που όλοι

00:04:56.844 --> 00:05:02.294
ακούμε 'εντάξει θα σας βάλουμε στην τρύπα'. Πες μας τι σήμαινει όμως αυτό στη πραγματικότητα; ποιός είναι ο

00:05:02.484 --> 00:05:04.594
ορισμός της απομόνωσης?

00:05:05.134 --> 00:05:10.254
Κατ' αρχήν πριν απαντήσω θέλω να προσθέσω κάτι: οι φυλακές γενικότερα είναι ένα απάνθρωπο μέρος.

00:05:10.512 --> 00:05:20.322
Η απομόνωση είναι ένα 'κουτί' μέσα σε ένα 'κουτί'. Ο ορισμός της απομόνωσης είναι 'ένα κελί

00:05:20.395 --> 00:05:26.365
που χρησιμοποιείται συνήθως ως μέσο πειθαρχίας όταν κρατούμενοι δεν συμβαδίζουν με τους κανόνες λειτουργίας

00:05:26.365 --> 00:05:31.982
της φυλακής. Πολύ συχνά μέσα στο κελί αυτό σου αφαιρούνται οι όποιες ελευθερίες έχεις μέσα στη φυλακή

00:05:32.146 --> 00:05:37.696
Βασικά είσαι σε ένα κελί χωρίς τίποτα να διαβάσεις, δεν έχεις προσβαση σε τίποτα,

00:05:42.393 --> 00:05:49.003
γενικά είναι σαν να κλειδώθηκες μέσα στο μπάνιο, για 23 ώρες.

00:05:49.754 --> 00:05:56.424
Εγώ αυτό που δυσκολεύομαι να καταλάβω για την απομόνωση είναι ότι δεν καταλαβαίνω ποιό σκόπο εξυπηρετεί και τι

00:05:56.939 --> 00:06:02.919
ακριβώς περιμένουμε να πετυχει? Με ποιά διαδικασία αποφάσισαν τα κέντρα λήψης αποφάσεων ότι

00:06:02.975 --> 00:06:08.515
όντως η απομόνωση είναι ένα πράγμα που λειτουργεί, είναι αποτελεσματικό. Από που προήλθε αυτο?

00:06:10.194 --> 00:06:13.574
Αυτό ξεκίνησε από το 17ο αιώνα

00:06:13.606 --> 00:06:14.006
Είναι πολύ παλιό.

00:06:14.088 --> 00:06:20.158
Πολύ παλιό. Πως δημιουργήθηκε η απομόνωση...Οι χριστιανοί που διοικούσαν τις φυλακές εκείνη την εποχή,

00:06:20.252 --> 00:06:38.352
πίστευαν πως αν ένα άτομο είχε ανεξέλεγκτες παρορμήσεις, τότε στην απομόνωση θα ερχόταν σε επαφή με το θεό,

00:06:38.454 --> 00:06:45.334
τα συναισθήματά του και θα διορθώσει τη συμπεριφρρά του. Όμως τώρα γνωρίζουμε πως όλο αυτό έχει αντίθετα

00:06:45.390 --> 00:06:46.500
αποτελέσματα...

00:06:46.552 --> 00:06:48.836
Και έχει ως αποτέλεσμα να διαλυει τους ανθρώπους.

00:06:48.836 --> 00:06:49.276
Ναι.

00:06:49.472 --> 00:06:56.302
Η εμπειρία μου ως παιδί, ως ανήλικος κρατούμενος μέσα στη φυλακή από την ηλικία των 16 ετών μέχρι τα 40

00:06:58.646 --> 00:07:11.686
με μια ισόβια ποινή που εκτίω ακόμα, ήταν μια εμπειρία προσαρμογής, δημιούργησα αυτό που εγώ αποκαλώ το

00:07:12.293 --> 00:07:17.353
'πανεπιστημιο Τζωρτζ Τζάκσον' (Ο Τζωρτζ Τζάκσον ήταν μέλος των μαύρων πάνθηρων) και ξεκίνησα να μιμούμαι

00:07:17.646 --> 00:07:27.966
όλα αυτά που είχε κάνει ο ιδιος κατα την διάρκεια της δικής του φυλάκισης. Γυμναζόμουνα, έκανα 1000 επαναλήψεις

00:07:28.223 --> 00:07:34.133
την κάθε άσκηση, κάθε μέρα για 18 ώρες γυμναζόμουνα και μελετούσα ταυτόχρονα, ήταν πολύ έντονες και

00:07:34.150 --> 00:07:38.800
ακραίες καταστάσεις κατάφερα να γινω ειδικός σε μαθήματα τόσο δύσκολα που άλλοι δεν καταλάβαιναν καν.

00:07:38.918 --> 00:07:49.178
Είδα ανθρωπους να τρελαίνονται να κρεμάζονται, εμένα η φιλοσοφία μου ήταν συνεχής κίνηση, ημουν διαρκώς

00:07:49.867 --> 00:07:56.197
δραστήριος λες και δεν ήμουν στο κελί, έπρεπε να δημιουργήσω ένα άλλο κόσμο και προσαρμόστηκα

00:07:57.234 --> 00:08:05.134
Από τα πέντε χρόνια που ήμουνα συνολικά (όχι συνεχόμενα)στο κουτί, από τα 16 μέχρι τα 23 περίπου,

00:08:05.224 --> 00:08:14.147
μετά τα πρώτα τρία χρόνια ήθελα να βγω έξω, δεν άντεχα άλλο άρχισα να τους πιέζω με κάθε τρόπο και να αντριδρώ

00:08:14.180 --> 00:08:21.630
να γράφω γράμματα, να ασκω πίεσεις. Πως κατέληξες στο κουτί?

00:08:21.691 --> 00:08:31.311
Το όλο θέμα ξεκίνησε όταν υπήρξε μια αντιπααράθεσή μου με αστυνομικό, υπό οποιαδήποτε περίσταση μπορεί

00:08:31.917 --> 00:08:41.837
κάποιος να κατλήξει στο κουτί, δεν είναι δύσκολο. Το δυσκολο είναι να βγεις από κει.

00:08:42.326 --> 00:08:52.126
Όσο είσαι εκεί βιώνεις πολύ έντονα την κακοποίηση, σου πειράζουν το φαγητό, αρνουνται να σου φέρουν χαρτί

00:08:52.195 --> 00:08:58.545
τουαλέτας, ή δεν σε αφήνουν να πλυθείς, να κανεις μπάνιο, σου απαγορεύουν την έξοδο για αναψυχή

00:08:58.898 --> 00:09:04.538
ή μάλλον θα πρεπε να πω 'γυμναστική' γιατί δεν το ορίζουν ως αναψυχή το λένε γυμναστική γιατί βγαίνεις

00:09:04.808 --> 00:09:10.628
έξω από το κελί σου και αυτό το θεωρούν ως μεγάλο προνόμιιο, παρόλο που απλά μπαίνεις και βγαίνεις από

00:09:10.725 --> 00:09:16.205
το κελί σου, για να μην γίνει το κορμί ΄σου πέτρα.

00:09:16.739 --> 00:09:23.409
Ας ρωτήσουμε όμως και τον Τζόνι γιατι με βάση τον τρόπο που έβλεπες τα πράγματα τότε, ως ένας δεκαεξάχρονος,

00:09:23.501 --> 00:09:28.067
γιατί βλέπουμε ακόμα και σήμερα τα παιδιά 16 χρονώννα μην έχουν φωνή μέσα στην κοινωνία

00:09:28.177 --> 00:09:32.927
αλλά εσύ ήσουν μεγαλύτερος όταν μπήκες μέσα στην απομόνωση. πως ξεκινά για τους μεγαλύτερους κρατούμενους?

00:09:33.025 --> 00:09:38.412
Είναι κάτι που σε βάζουν αμέσως ή υπάρχει μια κλιμακα που ασπούμε ξεκινά με προειδοποίηση, και μετά συνεχίζει με

00:09:38.412 --> 00:09:40.919
απομόνωση για λίγο διάστημα και εν συνεχεία κλιμακώνεται σε πιο μακροχρόνια κράτηση εκεί?

00:09:40.979 --> 00:09:45.489
Στις πλείστες περιπτώσεις οι άνθρωποι στέλνονται κατ' ευθείαν στην απομόνωση, δεν είναι μονόπολη να περάσεις

00:09:45.566 --> 00:09:48.106
από την αφετηρία και να πάρεις 200 δολλάρια πας κατευθείαν στην απομόνωση.

00:09:48.182 --> 00:09:54.832
Οι περισσότεροι άνθρωποι πάνε για μη-βίαιες παραβάσεις, τα τέσσερα στα πέντε παραπτώματα είναι μη-βίαια, μπορεί

00:09:54.929 --> 00:10:01.449
κάποιος να έχει πρόβλημα με ναρκωτικά, κάποιος να βρέθηκε μαστουρωμένος, κάποιος άλλος να έχει υπεροβολικό αριθμό από κουπόνια, κάποιος άλλος

00:10:01.549 --> 00:10:12.499
να μαζέψει πόντους ή πρόστιμα από κακη συμπεριφορά γιατί το ίδιο το κουτί προκαλεί αυτές τις συμπεριφορές

00:10:12.919 --> 00:10:18.201
κατι που οδηγεί σε περισσότερους πόντους και αναφορες κακής συμπεριφοράς που σημαίνει περισσότερο χρόνο μέσα στο κουτί.

00:10:18.201 --> 00:10:29.001
Δεν είναι ασυνήθιστο να βρεις κάποιον εκείπου είχε μπει αρχικά για 90 μέρες, και κατέληξε να πεεράσει εκεί 5, 4, 3, χρόνια

00:10:29.011 --> 00:10:37.541
Νομίζω ότι όταν η πολιτεία δημιούργησε τα κελιά απομόνωσης τη δεκαετία του 90 έπρεπε

00:10:37.593 --> 00:10:42.983
να βρει απλά ένα τρόπο να τα γεμίσει. Όπως είπε ο Τζώνι, υπάρχουν άνθρωποι εκεί για πολύ μικρά παραπτώματα

00:10:43.025 --> 00:10:48.455
και πρέπει να το τονίσουμε αυτό. Αν έχεις 50 κουπόνια και ο κανονισμός της φυλακής λέει ότι δικαιούσαι μόνο 30

00:10:48.487 --> 00:10:50.557
τότε θα καταλήξεις στην απομόνωση.

00:10:50.591 --> 00:10:54.588
Δηλαδή είναι μια λογική του τύπου αφού το χτίσαμε τώρα αυτό πρέπει να βρούμε ένα τρόπο να το

00:10:54.588 --> 00:10:57.344
χρησιμοποιήσουμε και επειδή εδώ υπάρχει υπερ-πληθυσμός, πρέπει να πας στο κουτί.

00:10:57.344 --> 00:11:02.894
Η διαδικασία είναι εντελώς αυθαίρετη και εξαρτάται από τον δικαστικό λειτουργό, οι κρατούμενοι στο 95% των

00:11:02.897 --> 00:11:06.904
πριπτώσεων που αντιμετωπίζουν πειθαρχικά από αναφορές για κακή συμπεριφορά κρίνονται ένοχοι

00:11:06.904 --> 00:11:12.194
ενώ δεν έχουν καθόλου πρόσβαση σε νομική βοήθεια και εκπροσώπιση από δικηγόρο. Συχνά άνθρωποι

00:11:12.214 --> 00:11:18.004
καταδικάζονται ακόμα και σε 30 χρόνια για ναρκωτικά και δεν υπάρχει δικηγόρος να ζητήσει επανεξέταση των

00:11:18.029 --> 00:11:22.159
τεκμηρίων και ο ίδιος ο κρατούμενος δεν μπορεί να το κάνει γιατί οι σωφρονιστικοί τα ξεφορτώνονται πριν ακόμα κριθούν ένοχοι οι κρατούμενοι.

00:11:22.230 --> 00:11:24.360
Υπαρχουν αρκετές διαδικασίες που τις χειρίζονται με κακό τρόπο.

00:11:24.385 --> 00:11:30.370
Αυτό είναι που με δυσκολεύει ως άτομο που δεν έχω κάποια εξειδίκευση σε αυτά, η διαδικασία φαινεται πολύ

00:11:30.370 --> 00:11:35.634
αυθαιρετη. Νιώθω πως ότι κι αν κανουμε στη ζωή μας έχουμε ανάγκη να γνωρίζουμε τι μπορούμε και τι δεν

00:11:35.634 --> 00:11:39.924
μπορούμε να κάνουμε. Το να μην είσαι σε θέση να το γνωρίζεις αυτό, το να μην έχεις ένα πλαίσιο αναφοράς,

00:11:39.979 --> 00:11:42.040
τι μπορεί να προκαλέσει στην ψυχική υγεία ενός ανθρώπου?

00:11:42.060 --> 00:11:47.714
Νομίζω, μλώντας για τους ανθρώπους στη φυλακή, υπάρχουν έντεκα χιλιάδες κρατούμενοι στο Rikers Island

00:11:47.714 --> 00:11:54.914
από τους οποίους, σε μια ερευνα που διάβασα πρόσφατα, το 30% έχουν διααγνωστεί με κάποιου είδους ψυχολογική

00:11:54.944 --> 00:12:01.263
διαταραχή. Για να απαντήσω στην ερώτησή σου, λοιπόν, μιλάμε για ανθρώπους που ήδη είναι πολύ ευάλωτοι

00:12:01.435 --> 00:12:05.941
και που αναγκάζονται να αντιμετωπίσουν όλες αυτές τις χωρίς λογικό υπόβαθρο διαδικασίες, γιατί αυτό είναι

00:12:05.941 --> 00:12:11.535
ουσιαστικά μια φυλακή, η ζωη σου εξαρτάται από τις ιδιοτροπίες του κάθε σωφρονιστικού, με βάση το πως

00:12:11.535 --> 00:12:16.925
νιώθουν την κάθε μέρα. Μια μέρα μπορεί να έρθει κάποιος να σου πει 'δεν μ' αρέσει το γεγονός ότι έχεις τόσα σεντόνια,

00:12:17.016 --> 00:12:22.816
πάρε πειθαρχική σημέιωση. Αναγκάζεσαι τότε να βιώνεις μια συνεχή κατάσταση τρόμου, που συμβάλλει άμεσα

00:12:22.837 --> 00:12:27.504
στο ότι τόσοι άνθρωποι αδυνατούν να επιστρέψουν πίσω στο σπίτι τους και να επανενταχθούν στην κοινωνία επιτυχώς

00:12:27.504 --> 00:12:32.014
Μιλώντας για αυτό κυρία Χάμπαρντ αυτό μας οδηγεί ευθέως σε σας. Δεν έχεις μπει εσύ προσωπικά στην

00:12:32.074 --> 00:12:39.544
απομόνωση, αλλά η ζωή σου έχει επηρεαστεί με τρόπους που δεν μπορούμε καν να φαναστούμε.

00:12:39.544 --> 00:12:45.448
Ο γιος μου βρίσκεται στη φυλακή, ο ανιψιός μου είναι πίσης φυλακισμένος και μου έχει προκαλέσει πολύ κακό

00:12:45.448 --> 00:12:50.636
επειδή βρίσκομαι στον τομέα της εκπαίδευσης για το πως το σχολείο διοχετεύει νεαρά άτομα στις φυλακές και ο

00:12:50.679 --> 00:12:56.609
τρόπος που ο γιός μου κατέληξε στη φυλακή είναι η κλασική περίπτωση, όπου κάποιος με μαθησιακές δυσκολίες

00:12:56.639 --> 00:13:05.439
αδυνατεί να επεξεργαστεί πληροφορίες σωστά μπορεί εύκολα να καταλήξει στη φυλακή. Τα πλείστα παιδιά που

00:13:05.439 --> 00:13:13.062
αντιπροσωπευω μαζί με την Οργανωμένη Δράση για τις Φυλακές είναι περίπου 4 000 από τα οποία τα περίσσότερα

00:13:13.062 --> 00:13:21.443
έχουν μαθησιακές δυσκολίες και ο γιός μου έχει υποφέρει στο κουτί, έτσι λέμε την απομόνωση

00:13:21.443 --> 00:13:22.953
Σε ποιά ηλικία?

00:13:22.953 --> 00:13:30.682
Ήταν δεκαεννιά χρονών τότε. Ο λόγος για τον οποίο τον έβαλαν στην απομόνωσση ήταν επειδή χαιρέτησε

00:13:30.682 --> 00:13:38.662
ένα συγκρατούμενό του όταν οι σωφρονιστικοί του το είχαν απαγορέψει. Υπέφερε 20 μέρες μέσα στο κουτί, υπέφερε

00:13:38.672 --> 00:13:48.428
από στερήσεις, παραισθήσεις, του έδιναν μόνο μια χούφτα ρύζι για να φάει, που το έβαζαν στο κελί του από μια τρύπα

00:13:48.428 --> 00:13:53.428
στην πόρτα. Μετά το τέλος των 20 αυτών ημερών, τον ξαναέβαλαν μέσα στο κουτί για άλλες 20 επειδή

00:13:53.428 --> 00:13:58.463
σήκωσε το χερι του στην τάξη και ζήτησε βοήθεια από το δάσκαλο, για κάποιες επεξηγήσεις στην ύλη.

00:13:58.571 --> 00:14:08.138
'Οταν τον επισκέφθηκα ήταν πολύ αδύναμος, για να καταλάβετε τα Ηνωμένα Έθνη ορίζουν τα βασανιστήριο ως

00:14:08.138 --> 00:14:18.948
την παραμονή στην απομόνωση πέρα των δεκαπέντε ημερών. Ο γιός μου, μετά από τέσσερις μέρες, όταν είχα πάει να τον δω τεσσερις μέρες μετά

00:14:18.948 --> 00:14:29.128
είχε αλλάξει τελείως, φαινόνταν εξουθενωμένος, το δερμα του ήταν γκρίζο, είχε αιμορραγία στα ουλα και τα χείλη και δεν

00:14:29.129 --> 00:14:35.673
μπορούσε να μου εξηγήσει, να μου 'μαμά έγινε αυτό κι αυτό γιατί έχω μαθησιακή δυσκολία και χρειάζομαι βοηθεια για να πάρω το

00:14:35.673 --> 00:14:39.973
δίπλωμά μου για να μπορεσω να συνεισφέρω στην κοινωνία.

00:14:39.973 --> 00:14:43.421
Τζόνι αυτή είναι μεμονομένη περίπτωση ή είναι ο κανόνας?

00:14:43.421 --> 00:14:49.056
Όχι είναι τυπική, βάλε όποιον θέλεις στην απομόνωση και σου εγγυούμαι ότι μέχρι το τέλος της μέρας θα ξεκινήσει να μιλά με τον

00:14:49.056 --> 00:14:54.611
εαυτό του, αφού δεν θα έχει κάτι να διαβάσει, χωρίς κανένα πνευματικό ερέθισμα, χωρίς καμία ανθρώπινη

00:14:54.651 --> 00:15:01.341
επικοινωνία, γιατι ο άνθρωπος είναι κοινωνικο ον, ένας κρατούμενος που βρίσκεται εκεί και θέλει να μιλήσει σε κάποιον μπορεί να αρχίσει να ουρλιάζει

00:15:01.341 --> 00:15:06.262
για να μιλήσει με τον άλλο στο διπλανό κελί και ο σωφρονιστικός να το δει αυτό και να πει είιναι τρελός ή

00:15:06.262 --> 00:15:10.975
γι' αυτό τον βάλαμε στην απομόνωση. Αλλά δεν τον έβαλαν εκεί γιατί συμπεριφέρεται με αυτό τον τρόπο,

00:15:10.975 --> 00:15:15.805
αλλά τον αντίθετο συμπεριφέρεται έτσι ακριβώς επειδή βρίσκεται στην απομόνωση. Κι αυτό συμβαινει μετά από λιγες μέρες ή εβδομάδες.

00:15:15.820 --> 00:15:21.480
Εγώ ήμουνα στην απομόνωση για ένα ολόκληρο χρόνο, συνεχόμενο και από το κελί μου μπορούσα να δω ένα τοίχο

00:15:21.490 --> 00:15:26.888
από τούβλα, είχα πολύ λίγη πρόσβαση σε βιβλία, μοιραζόμουνα το κελί με ένα άλλο κύριο, ο οποίος

00:15:26.888 --> 00:15:36.232
υπέφερε από δικά του προβλήματα τα οποία, κάτι που κάνει τις συνθήκες πιο περίπλοκες αφού αυξάνει τον άγχος,

00:15:36.232 --> 00:15:42.504
προκαλεί κρίσεις πανικού, κατάθλιψη, σκέψεις αυτοκτονίας,πράγματα τα οποία επηρεάζουν

00:15:42.504 --> 00:15:45.404
τον άνθρωπο και μακροχρόνια.

00:15:45.444 --> 00:15:48.824
Πώς γίνεται στην απομόνωση να ήσασταν δύο κρατούμενοι μαζί?

00:15:58.302 --> 00:16:03.982
Πλέον δεν θεωρείται ότι στη Νέα Υόρκη υπάρχει η τακτική της απομόνωσης γιατί βάζουν σε δύο κρατούμενους σε

00:16:04.018 --> 00:16:14.058
ένα κελί. κι αυτό γίνεται λόγω του πληθυσμού στις φυλακές δεν υπάρχει πλέον χώρος για να χωρέσουν όλοι

00:16:14.058 --> 00:16:24.842
έτσι βάζουν δύο κρεβάτια, το ένα πανω στο άλλο, αλλά πάλι απομόνωση είναι λόγω του περιορισμού και της έλλειψης

00:16:24.842 --> 00:16:32.236
δραστηριοτήτων και αυτο που συμβαίνει είναι οι κρατούμενοι είτε τα κρατάνε όλα μέσα τους σε υπερβολικό βαθμο και γίνονται ληθαργικοί

00:16:32.262 --> 00:16:40.158
είτε γίνονται υπερβολικά δραστήριοι και εκφραστικοί, εγω ήμουν το δεύτερο. Ήξερα κάποιον που πηγαινε στο κελί του και κτυπούσε

00:16:40.158 --> 00:16:49.471
τον κουβά του και ούρλιαζε τραγουδώντας και μετά όλοι οι άλλοι κρατούμενοι ξεκινούσαν κι αυτοί το τραγούδι

00:16:49.471 --> 00:16:55.241
κι αυτός ήταν ένας μηχανισμός αντιμετώπισής αυτης της κατάστασης που βίωναν.

00:16:55.241 --> 00:17:01.597
Ο κάθε άνθρωπος προσαρμόζεται διαφορετικά, εγώ το είχα πάρει απόφαση ότι δεν θα το άφηνα να με πάρει από κάτω

00:17:01.597 --> 00:17:08.973
γι αυτό μελετούσα, γυμναζόμουν, έπαιρνα βιβλία από τη νομική βιβλιοθήκη, έπαιρνα ότι βιβλία μπορούσα

00:17:08.973 --> 00:17:12.780
Πώς γίνεται εσύ να είχες πρόσβαση σε βιβλία κι ο Τζόνι να μην είχε τίποτα να διαβασει?

00:17:12.780 --> 00:17:25.905
Η απαγόρευση αυτή ήρθε αργότερα. Εμείς είχαμε δικαιώμα να έχουμε πέντε βιβλία οποιουδήποτε θέματος και 2 βιβλία της νομικής

00:17:25.905 --> 00:17:32.155
και εγώ το χρησιμοποιούσα αυτό το δικαιώμα, αλλά τα επομενα χρόνια, γιατί ο Τζόνι είναι νεότερος από μένα,

00:17:32.155 --> 00:17:38.978
εγώ είμαι 53 χρονών, όταν ήμουν στη φυλακή στη δεκαετία του 70 ήταν μια εποχή αμέσως μετά την εξέγερση στη

00:17:38.989 --> 00:17:47.234
φυλακή Αττικα που πάλεψαν για καλύτερες συνθήκες και μας παρείχαν όλα όσα χρειαζόμασταν για να επιβιώσουμε.

00:17:47.234 --> 00:17:50.064
Αυτά τα πήραν από τους κρατούμενους τα επόμενα χρόνια.

00:17:50.064 --> 00:17:54.021
Συγγνώμη φεύγουμε από τα όρια του χρονου, ας πάμε γρήγορα να δούμε τι έγινε από την εξέγερση στη φυλακή

00:17:54.021 --> 00:18:08.086
Αττικα μέχρι σήμερα, τι άλλαξε μέσα στις φυλακές νομοθετικά?Μετά την εξέγερση στην Αττικα η κοινωνία συνειδητοποίησε ότι δεν μπορείς απλά να αποθηκεύεις τους ανθρώπους, φαίνεται ότι παρά τους αγώνες έχουμε χάσει πολλά

00:18:08.086 --> 00:18:13.166
Ναι έχουμε χάσει πολλά αν κοιτάξεις τι έγινε αμέσως μετά την εξέγερση στην Αττικα υπήρχαν πιέσεις να δημιουργθούν προγράμματα που θα βοηθούσαν τους

00:18:13.166 --> 00:18:21.089
κρατουμένους, έφεραν εκπαίδευτικά προγρράμματα μέσα στις φυλακές, αλλά αυτό το στέρησαν από τους κρατούμενους

00:18:21.089 --> 00:18:25.665
στη δεκαετία του 90 όπου έγινε μια επιστροφή στην κουλτούρα της σκληρής τιμωρητικότητας ως μέσο αντιμετώπισης

00:18:25.665 --> 00:18:31.574
του εγκλήματος και ένα από τα πράγματα που πραγματικά βοηθούν στη φυλακή είναι η μορφωση, έχει αποδειχτεί

00:18:31.574 --> 00:18:37.109
ότι βοηθά τους κρατουμένους να οργανωθούν και να τους δώσουν ικανότητες για να πετύχουν μετά την αποφυλάκισή

00:18:37.109 --> 00:18:42.739
τους. Αλλά αυτά τους τα αφαιρέσαμε, τους τα στερήσαμε και τους βάλαμε στην απομόνωση για περισσότερο χρόνο

00:18:42.739 --> 00:18:49.109
κια γενικά νομίζω δημιουργήσαμε ένα πολύ αρνητικό στερεότυπο για τους ανθρωπους που μπαίνουν μέσα στη

00:18:49.109 --> 00:18:52.889
φυλακή και αδυνατούμε να καταλάβουμε πως οι περισσότεροι άνθρωποι στη φυλακή είναι για μη-βίαια

00:18:52.906 --> 00:18:58.831
εγκλήματα, είναι άνθρωποι που φυλακίστηκαν για κοινωνικούς λόγους, λόγους που πρέπει να επιλύσει η

00:18:58.831 --> 00:19:02.241
κοινωνία και όχι η δικαιοσύνη.

00:19:02.250 --> 00:19:05.382
Ας μιλήσουμε για το HALT (νομοσχέδιο ανθρωπιστικών εναλλακτικών λύσεων για τη χρήση μακροχρόνιας απομόνωσης)

00:19:05.382 --> 00:19:07.408
Τι ελπίζουμε ότι μπορεί να διορθωθεί με το HALT?

00:19:07.408 --> 00:19:20.398
Στοχεύει στη μείωση του χρόνου που θα περνά κάποιος μέσα στην απομόνωση, και προσωπικά νομίζω πως είναι

00:19:20.398 --> 00:19:25.685
απλά ένα πρώτο βήμα γιατί χρειάζονται πιο ολοκληρωτικές λύσεις

00:19:25.693 --> 00:19:33.903
Και το HALT είναι αθρωπιστικές εναλλακτικές λύσεις για τη χρήση μακροχρρόνιας απομόνωσης.

00:19:33.922 --> 00:19:41.463
Θα επαναλάβω πως έχουμε τοσους ανθρώπους με ψυχικές ασθένεις μέσα στις φυλακές, μιλάμε συχνά για το τραύμα

00:19:41.463 --> 00:19:47.273
της φυλακής, όμως είναι καλό να καταλάβουε πως σε πολλές περιπτώσεις άνθρωποι μπαίινουν στη φυλακή έχοντας ήδη

00:19:47.274 --> 00:19:54.051
ψυχικό τραύμα. Αν είσαι 17 ετών και πας φυλακή, και οι περισσότεροι άνθρωποι προέρχονται από τις

00:19:54.051 --> 00:19:58.370
περιοχές με τη μεγαλύτερη εγκληματικότητα στο Μπρούκλιν ή στη Νέα Υόρκη, οι άνθρωποι αυτοί ήδη

00:19:58.370 --> 00:20:05.753
φέρουν τραύμα, το να μπουν στη φυλακή μπορεί μόνο να το επιδινώσει και το να μπουν σε ένα κουτί μέσα στο κουτί

00:20:05.763 --> 00:20:10.767
το κάνει ακόμα πιο τραυματική εμπειρία. Νομίζω ότι τονομοσχέδιο αυτό είναι ένα πολύ θετικό βήμα αλλά

00:20:10.767 --> 00:20:16.317
πρέπει να διορθώσουμε το σύστημα δικαιοσύνης ειδικά αν δει κάποιος τις κτηνωδίες που λαμβάνουν χώρα στο Ράικερς Άιλαντ

00:20:16.352 --> 00:20:20.542
όχι μόνο στο γενικό πληθυσμό αλλά ιδιαίτερα στην απομόνωση.

00:20:20.740 --> 00:20:25.518
Η φυλακή θα έπρεπε να είναι κάτι που να προσφέρει αποκατάσταση και καταλαβαίνω πως οι

00:20:25.518 --> 00:20:31.042
άνθρωποι είναι σε χειρότερη κατάσταση όταν βγαίνουν παρά όταν μπήκαν. Θα ήθελα πολύ γρήγορα να μου

00:20:31.042 --> 00:20:34.994
πείτε όλοι τι πιστεύετε πως πρέπει να διορθωθεί στις φυλακές αυτή τη στιγμή?

00:20:34.994 --> 00:20:43.084
Εκτός από μια ολοκληρωτική συστημική αλλαγή ξεκινώντας από την κουλτούρα της φυλακής νομίζω ότι το νομοσχέδιο

00:20:43.084 --> 00:20:52.304
είναι ένα βήμα προς τη σωστή κατεύθυνση γιατί περιλαμβάνει ορισμένους ευάλωτους πληθυσμούς όπως οι LGBTQ,

00:20:52.304 --> 00:20:57.901
άνθρωποι μικρότεροι από 21 ετών, άνθρωποι με κλονισμένη ψυχική υγεία, ή άτομα με αναπηρίες

00:20:57.901 --> 00:21:05.930
και μειώνει το χρόνο παραμονής στην απομόνωση σε 15 μέρες ή λιγότερες με ειδικές παροχές αν πρέπει να

00:21:05.930 --> 00:21:13.073
να κρατηθεί εκεί ο κρατούμενς για περισσότερο χρόνο. Επίσης χρειαζόμαστε περισσότερη διαφάνεια

00:21:13.073 --> 00:21:18.136
αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει καθόλου διαφάνεια και είναι δύσκολη η πρόσβαση σε πληροφορίες για το τι συβαίνει

00:21:18.136 --> 00:21:20.866
εκεί, αφού οι σωφρονιστικοί δεν δίνουν λογαριασμό σε κανένα.

00:21:20.866 --> 00:21:30.530
Εγώ πισεύω ότι το σύστημα φυλακών θα παραμείνει το ίδιο τουλάχιστον μέχρι την κατάργηση του 13ου άρθρου του

00:21:30.530 --> 00:21:40.733
Αμερικανικού συντάγματος που διαιωνίζει τη δουλεία Πρόσφατα συνάντησα κάποια μέλη της οοργάνωσης

00:21:40.733 --> 00:21:53.627
Επίσκεψης της Φυλακής και κάτσαμε στο Χάρλεμ και μιλήσαμε για το κλείσιμο της Αττικα που είναι μια από τις

00:21:53.639 --> 00:22:00.776
χειρότερες φυλακές στην πολιτεια της Νέας Υόρκης, κι αυτοί ανέφεραν για το κλείσιμο του εργοστασίου μέσα στη φυλακή

00:22:00.776 --> 00:22:07.376
και τους εξήγησα πως το να κλείσει το εργοστάσιο δεν σημαίνει τίποτα αν δεν καταργηθεί αυτό που εγώ αποκαλώ

00:22:07.379 --> 00:22:12.585
το Σύμπλεγμα Δουλείας των Φυλακών (σε αντιθεση με φυλακο-βιομηχανικό συμπλεγμα). Όπως τους μιλούσα

00:22:12.585 --> 00:22:16.856
εκεί που καθόμουν τους λέω βάω στοίχημα πως αυτή η καρέκλα έχει παραχθεί στη φυλακή.

00:22:16.856 --> 00:22:20.290
Τράβηξα την κααρέκλα στην άκρη και από κάτω ήταν γραμμένο 'Κόρκραφτ' (η μάρκα των προιόντων που

00:22:20.290 --> 00:22:22.459
κατασκευάζονται στις φυλακές). Μιλάμε για μαζική παραγωγή.

00:22:22.459 --> 00:22:29.637
Θα κλείσουμε είμαστε στα τελευαία μας τριάντα δευτερόλεπτα και αυτό είναι ένα μεγάλο θέμα που

00:22:29.637 --> 00:22:42.727
ανοίξαμε. Γι αυτό θα επανέλθουμε άλλη φορα. Κυρία Χαμπαρν θα έχεις τον τελευταίο λόγο ως κάποια που έχει δει όλο αυτό από τα μάτια

00:22:42.727 --> 00:22:47.884
του παιδιού της με ποιό τρόπο θα έκανες τη μάνα μου ή κάποιον άλλο που είναι έξω να αρχίσει να νοιάζεται

00:22:47.884 --> 00:22:51.844
γιατί δεν μπορούν τα πράγματα να αλλάξουν μόνο με την συνδρομή πρώην κρατουμένων άρα πως θα χτίσεις το

00:22:51.857 --> 00:23:00.298
συνασπισμό σου? Χρειαζόμαστε τις εκκλησίες και όλα τα θρησκευτικά ιδρύματα γιατί η απομόνωση ξεκίνησε από

00:23:00.298 --> 00:23:08.918
αυτούς και θα τελειώσει από αυτούς. Θελουμε τους παπαδες να στηρίξουν και να καταλάβουν ότι οι πιστοί τους

00:23:08.955 --> 00:23:17.560
υποφέρουν πολύ. Συμφωνώ με τους συνεργάτες μου που είναι εδω ότι χρειαζόμαστε αναδιάρθρωση του ποινικού

00:23:17.560 --> 00:23:23.045
συστήματος, διαφάνεια, ενημέρωση και ειδική εκπαιδευση ειδικά για θέματα ψυχικής υγείας των κρατουμένων

00:23:23.045 --> 00:23:28.435
όχι μόνο για αυτούς που έχουν διοικητικές θέσεις αλλά και τους νέους σωφρονιστικούς που έρχονται σε αυτά τα

00:23:28.447 --> 00:23:40.987
μέρη που δεν ξέρω πως να αποκαλέσω, αλλα χρειαζόμαστε διαφανεια γιατι η φυλακή είναι μια πόρτα για την ανισότητα

00:23:40.987 --> 00:23:45.939
που υπάρχει γενικά στη χώρα, τα κτίρια είναι γεμάτα, το Ράικερς Άιλαντ μόλις πήρε χρηματοδότηση 32.5

00:23:45.939 --> 00:23:53.721
εκατομμυρίων δολλαρίων για ανοιξει δύο επιπρόσθετες εγκαταστάσεις, κάτι που δεν βοηθά στην επίλυση

00:23:53.721 --> 00:23:59.953
του προβλήματος, χρειαόμαστε περισσότερη διαφάνεια για να συγκροτηθούμε μαζί, πρέπει να ξεκινήσουμε με τις

00:23:59.953 --> 00:24:04.033
εκκλησιες.

00:24:04.033 --> 00:24:07.809
Ακόμα κι αυτό που κάνετε τώρα που ανοίγετε τα δικά μου μάτια ή τα μάτια του Μπράιαν είναι σημαντικό

00:24:07.809 --> 00:24:12.477
για εμάς που δεν έχουμε κάποια εξειδίκευση ή γνώση για τα θέματα αυτά. Δεν υπάρχει διαφάνεια, άρα δεν γνωρίζουμε γι

00:24:12.477 --> 00:24:15.029
αυτό όσα θα έπρεπε να γνωρίζουμε, όλα τα σημεία αναφοράς μας είναι η τηλεόραση και οι ταινίες κι αυτό

00:24:15.029 --> 00:24:19.684
δεν είναι αρκετό. Θέλουμε να σας ευχαριστήσουμε όλους που ήρθατε εδώ σήμερα, ελπίζουμε σύντομα να

00:24:19.684 --> 00:24:24.994
συνεχίσουμε τη συζήτηση στο μέλλον.

00:24:24.994 --> 00:24:33.506
Ευχαριστούμε

00:24:33.506 --> 00:24:39.446
Χαίρομαι που τελειώσαμε με ένα χαμόγελο παρόλο που αυτό είναι ένα πολύ σοβαρό θέμα.

00:24:39.446 --> 00:24:39.775