0:00:10.338,0:00:11.498
Oi, gente.

0:00:11.498,0:00:14.595
Então, quando as pessoas[br]me perguntam de onde eu venho,

0:00:14.595,0:00:18.832
geralmente a resposta causa espanto[br]e às vezes vira motivo de piada.

0:00:18.832,0:00:23.706
Como vocês escutaram, eu sou pesquisadora[br]numa universidade canadense,

0:00:23.706,0:00:26.515
mas eu fui para o Canadá da Finlândia,

0:00:26.515,0:00:29.878
pra Finlândia eu fui da Nova Zelândia,

0:00:29.878,0:00:34.158
pra Nova Zelândia eu fui da Irlanda,[br]pra Irlanda eu fui da Inglaterra,

0:00:34.158,0:00:36.741
mas eu nasci e fui criada aqui no Brasil.

0:00:36.741,0:00:39.307
Eu me formei na [Universidade][br]Federal do Paraná,

0:00:39.307,0:00:42.855
e ensinei no ensino médio, fui professora[br]do ensino médio por oito anos,

0:00:42.855,0:00:44.515
antes de sair do Brasil.

0:00:44.515,0:00:49.271
Meu pai tem descendência germânica,[br]minha mãe tem descendência indígena

0:00:49.271,0:00:52.968
e meu filhos viajam[br]com passaporte português.

0:00:52.968,0:00:58.751
Então, essa história internacional acabou[br]influenciando o meu objeto de pesquisa,

0:00:58.751,0:01:00.799
que é a cidadania global.

0:01:00.799,0:01:03.615
Eu estudo o imaginário da educação

0:01:03.615,0:01:07.604
dentro da ideologia[br]do desenvolvimento internacional.

0:01:07.604,0:01:12.641
Então, pra dar pra vocês um pouquinho[br]da ideia do que eu faço lá fora,

0:01:12.641,0:01:14.751
eu vou começar com uma analogia.

0:01:14.751,0:01:19.539
Eu vou pedir pra vocês imaginarem[br]uma colheita de milho.

0:01:19.539,0:01:22.134
Conseguem imaginar uma colheita[br]na frente de vocês?

0:01:22.134,0:01:24.320
Tem que ser milho descascado.

0:01:24.320,0:01:27.471
Eu vou perguntar se o que vocês imaginaram

0:01:27.471,0:01:30.803
parece com essa fotografia.

0:01:30.803,0:01:33.528
Normalmente, as pessoas[br]imaginam o milho amarelo.

0:01:33.528,0:01:37.216
Esses milhos coloridos [br]que estão ali são...

0:01:37.216,0:01:41.473
Essa é uma foto que foi tirada no Peru.[br]Esses milhos são verdadeiros.

0:01:41.473,0:01:43.354
Mas eu uso a ideia do milho amarelo,

0:01:43.354,0:01:45.775
que é o que geralmente [br]o que as pessoas imaginam,

0:01:45.775,0:01:51.116
como analogia pra nossa incapacidade[br]de imaginar milhos de cores diferentes,

0:01:51.116,0:01:54.613
e eu uso o milho amarelo[br]também como metáfora

0:01:54.613,0:01:57.972
pra falar sobre o conhecimento[br]reproduzido na escolarização,

0:01:57.972,0:02:03.792
nas escolas, que é uma forma de saber[br]que não sabe que não sabe

0:02:03.792,0:02:07.761
e que se imagina ilimitada,[br]sem reconhecer os seus limites.

0:02:07.761,0:02:11.234
Então, essa forma de saber[br]que é reproduzida na escola

0:02:11.234,0:02:15.651
produz uma história única,[br]uma narrativa única de progresso,

0:02:15.651,0:02:18.720
de desenvolvimento[br]e de evolução da humanidade.

0:02:18.720,0:02:22.917
Então, o meu trabalho em educação[br]é fazer uma análise desse histórico

0:02:22.917,0:02:26.952
e começar a pensar como a educação,[br]como a escolarização

0:02:26.952,0:02:31.262
pode ser imaginada de uma forma diferente.

0:02:31.262,0:02:33.936
Eu me enfoco principalmente

0:02:33.936,0:02:37.536
nas hierarquias criadas[br]por essa forma de saber,

0:02:37.536,0:02:41.482
que dividem a humanidade[br]entre aqueles que lideram

0:02:41.482,0:02:43.968
o desenvolvimento,[br]o progresso e a evolução

0:02:43.968,0:02:46.805
e aqueles que empacam o progresso,[br]o desenvolvimento

0:02:46.805,0:02:48.401
e a evolução da humanidade.

0:02:48.401,0:02:52.177
Então, nessa imaginação[br]da humanidade em dois campos,

0:02:52.177,0:02:57.784
certas pessoas nascem e percebem[br]que elas são seres humanos completos,

0:02:57.784,0:02:59.944
normais e inteligentes,

0:02:59.944,0:03:04.657
e outras acabam sendo percebidas[br]e se percebem também

0:03:04.657,0:03:10.294
como seres humanos incompletos, anormais[br]e menos humanos, e menos inteligentes.

0:03:10.294,0:03:13.477
Então, na educação, isso se repete,

0:03:13.477,0:03:18.002
não só aqui no Brasil[br]e na Inglaterra, onde eu trabalhei,

0:03:18.002,0:03:20.258
mas em vários lugares do mundo inteiro.

0:03:20.258,0:03:24.417
E o meu trabalho é então perceber[br]como é que isso está sendo reproduzido

0:03:24.417,0:03:28.051
e como é que isso pode ser pensado[br]de uma forma diferente.

0:03:29.001,0:03:30.619
No âmbito internacional,

0:03:30.619,0:03:36.881
essa hierarquia de desenvolvimento[br]se reproduz baseada no mito

0:03:36.881,0:03:40.291
de que desenvolvimento é produzido

0:03:40.291,0:03:43.613
a partir do conhecimento[br]e da capacidade das pessoas.

0:03:43.613,0:03:46.079
Então, esse mito faz[br]com que a gente perceba

0:03:46.079,0:03:49.354
quem nasce num país desenvolvido[br]como mais inteligente,

0:03:49.354,0:03:52.585
e quem nasce num país mais pobre[br]como menos inteligente.

0:03:52.585,0:03:54.637
Então, um país emergente como o Brasil

0:03:54.637,0:03:57.690
é um país onde as pessoas[br]"estão começando a ficar inteligentes",

0:03:57.690,0:03:59.850
dentro dessa visão de mundo,

0:03:59.850,0:04:04.531
e passam a ser ameaça àqueles[br]que foram inteligentes até agora.

0:04:05.451,0:04:07.530
Essa é uma produção sistêmica,

0:04:07.530,0:04:10.221
quer dizer, quem nasce[br]em país rico e em país pobre

0:04:10.221,0:04:12.302
acredita na mesma coisa.

0:04:12.302,0:04:14.940
Vou dar um exemplo pra vocês,[br]mas, pra dar esse exemplo,

0:04:14.940,0:04:18.910
eu preciso que vocês se engajem[br]numa visualização comigo.

0:04:18.910,0:04:23.727
Imaginem que vocês são alunos[br]do ensino médio, numa escola europeia,

0:04:23.727,0:04:28.245
e hoje o governo mandou pra vocês[br]um questionário pra ser respondido

0:04:28.245,0:04:30.944
por todos os alunos da sua cidade.

0:04:30.944,0:04:33.223
É um questionário sobre desenvolvimento,

0:04:33.223,0:04:36.657
e a primeira pergunta[br]do questionário é a seguinte:

0:04:36.657,0:04:39.742
"Por que o governo do seu país"[br]- desse país europeu -

0:04:39.742,0:04:42.166
"deve ajudar os países mais pobres?"

0:04:42.166,0:04:46.519
E aqui estão as suas possibilidades[br]de respostas, e você tem que marcar um X:

0:04:46.519,0:04:49.220
"Porque se não ajudarmos,..."

0:04:49.220,0:04:54.131
"as pessoas desses países vêm tirar nossos[br]empregos e desequilibrar nossa economia";

0:04:54.131,0:04:57.133
"as pessoas desses países[br]se envolvem em conflitos violentos

0:04:57.133,0:04:59.748
e a gente acaba tendo que intervir";

0:04:59.748,0:05:03.745
"as pessoas desses países[br]espalham doenças que nos afetam";

0:05:03.745,0:05:07.362
"as pessoas desses países vão continuar[br]a destruir o meio ambiente,

0:05:07.362,0:05:09.277
se a gente não intervir";

0:05:09.277,0:05:12.813
"ficaria mais perigoso[br]tirar férias nesses países".

0:05:13.773,0:05:19.328
Então, esse questionário foi usado[br]na Inglaterra, de 1994 a 2007,

0:05:19.328,0:05:21.924
e os alunos que respondem[br]a esse questionário

0:05:21.924,0:05:26.935
aprendem a associar a pobreza,[br]ou os países mais pobres,

0:05:26.935,0:05:32.050
com ignorância, violência, destruição,[br]lixo, doenças e servidão,

0:05:32.050,0:05:34.790
e, ao mesmo tempo,[br]ao fazer isso com o outro,

0:05:34.790,0:05:39.206
eles aprendem a se identificar[br]com as características opostas,

0:05:39.206,0:05:41.892
de inteligência, [br]benevolência, merecimento,

0:05:41.892,0:05:44.552
honestidade, limpeza e liderança.

0:05:44.552,0:05:46.548
E essas características, num todo,

0:05:46.548,0:05:51.665
acabam justificando a sua superioridade,[br]o direito de intervenção,

0:05:51.665,0:05:55.155
de tentar arrumar e ajudar o outro,

0:05:55.155,0:06:01.064
como também a defesa[br]do seu direito ao seu privilégio,

0:06:01.064,0:06:06.188
que é, então, percebido como a segurança.

0:06:06.188,0:06:11.135
Essa divisão justifica o direito[br]de defender a segurança

0:06:11.135,0:06:14.310
frente à ameaça que o outro representa.

0:06:17.830,0:06:22.253
A superioridade depende de um outro[br]que precisa ser percebido como inferior.

0:06:22.253,0:06:26.580
Não tem como ter superioridade[br]sem o outro que é inferior.

0:06:26.580,0:06:29.533
E essas hierarquias se reproduzem[br]não só na Inglaterra,

0:06:29.533,0:06:33.415
não só na Europa, na América do Norte,[br]como aqui também, em vários contextos,

0:06:33.415,0:06:36.293
de formas extremamente semelhantes.

0:06:36.293,0:06:39.312
E a minha parte de pesquisa[br]em educação, então,

0:06:39.312,0:06:43.336
é tentar perceber se isso[br]pode ser modificado,

0:06:43.336,0:06:45.707
como isso é reproduzido [br]através da educação

0:06:45.707,0:06:47.939
e como isso pode ser modificado.

0:06:47.939,0:06:49.953
Eu vou dar um outro exemplo.

0:06:49.953,0:06:54.281
Normalmente quando eu vou trabalhar[br]com professores nesses países,

0:06:55.201,0:06:58.137
em diversos países, não só[br]na Europa e na América do Norte,

0:06:58.137,0:06:59.803
mas também na América Latina,

0:06:59.803,0:07:02.565
eu sempre faço uma dinâmica[br]com os professores

0:07:02.565,0:07:07.161
e peço pra eles me responderem

0:07:07.161,0:07:10.275
como é que eles percebem[br]os seus contextos sociais,

0:07:10.275,0:07:12.636
como é que eles percebem a sociedade ideal

0:07:12.636,0:07:15.336
e como se chega de A a B.

0:07:15.336,0:07:18.075
Normalmente, quando eu pergunto[br]sobre o contexto ideal,

0:07:18.075,0:07:21.958
não só aqui na América Latina[br]mas nos outros países também,

0:07:21.958,0:07:25.946
a resposta é relacionada à violência,[br]à pobreza, ao desemprego,

0:07:25.946,0:07:28.440
abuso de drogas, desafeto e poluição

0:07:28.440,0:07:33.063
e, mais e mais, a gente tem a depressão[br]e a ansiedade dentro desse contexto.

0:07:33.963,0:07:36.426
Quando eu pergunto [br]sobre a sociedade ideal,

0:07:36.426,0:07:39.770
a resposta normalmente[br]se relaciona a paz, famílias felizes,

0:07:39.770,0:07:42.473
etnias, nacionalidades de mãos dadas,

0:07:42.473,0:07:44.703
campos verdes cheios de flores.

0:07:44.703,0:07:47.217
E, quando eu pergunto[br]como se passa de A a B,

0:07:47.217,0:07:48.957
a resposta, invariavelmente,

0:07:48.957,0:07:51.824
é a construção do conhecimento[br]através da educação.

0:07:51.824,0:07:56.813
Então, dentro dessa visão de mundo,[br]se percebe o problema como a ignorância

0:07:56.813,0:08:02.268
e o conhecimento como algo[br]que vá abordar essa ignorância

0:08:02.268,0:08:04.410
e levar a gente pra sociedade ideal,

0:08:04.410,0:08:07.284
e é aí que o mito [br]do milho amarelo aparece.

0:08:07.754,0:08:11.966
A gente percebe que o milho amarelo[br]acaba sendo a solução

0:08:11.966,0:08:15.259
para os problemas que são causados[br]pelo próprio milho amarelo.

0:08:15.729,0:08:20.564
Então, é muito mais difícil perguntar[br]que tipo de conhecimento leva a relações

0:08:20.564,0:08:23.211
que causam os problemas[br]que a gente identificou

0:08:23.211,0:08:28.367
e como esse próprio conhecimento limita[br]como a gente formula os problemas

0:08:28.367,0:08:31.059
e como a gente pode imaginar as respostas.

0:08:31.059,0:08:32.898
Em outras palavras,

0:08:32.898,0:08:37.018
a gente acaba tentando responder,

0:08:37.828,0:08:40.318
abordar os problemas que a gente tem

0:08:40.318,0:08:44.298
usando o mesmo paradigma de conhecimento[br]que gerou esses problemas.

0:08:44.308,0:08:47.652
Portanto, as perguntas[br]que a gente faz em educação,

0:08:47.652,0:08:49.825
no meu grupo de pesquisa, por exemplo,

0:08:49.825,0:08:52.739
se relacionam a que tipo de conhecimento

0:08:52.739,0:08:56.038
pode nos levar a perceber[br]o limite da forma de conhecimento

0:08:56.038,0:08:58.246
que recebemos já nessa história.

0:08:58.246,0:09:02.522
Será que a educação pode ser usada[br]pra se pensar genuinamente diferente?

0:09:02.522,0:09:05.899
Que tipo de educação pode nos ajudar[br]a encarar a complexidade,

0:09:05.899,0:09:08.514
a incerteza, a pluralidade, [br]a desigualdade,

0:09:08.514,0:09:11.496
de forma que a gente possa[br]cometer erros novos

0:09:11.496,0:09:13.553
e evitar os recorrentes?

0:09:16.313,0:09:19.731
Então, em relação a... Ah, está aqui.

0:09:19.731,0:09:22.691
A gente continua a buscar soluções[br]do paradigma de conhecimento

0:09:22.691,0:09:25.305
responsável pelos problemas[br]que a gente quer resolver,

0:09:25.305,0:09:27.620
e isso nos leva a repetir os mesmos erros

0:09:27.620,0:09:31.242
disfarçados em linguagens[br]e conteúdos diferentes.

0:09:31.242,0:09:33.810
Então, à minha resposta[br]às perguntas que eu coloquei,

0:09:33.810,0:09:35.453
a minha resposta-tentativa,

0:09:35.453,0:09:39.085
é de que não adianta enfocar[br]naquilo que a gente não imagina

0:09:39.085,0:09:41.028
como extensão do próprio conhecimento.

0:09:41.028,0:09:44.692
A gente precisa enfocar naquilo[br]que a gente não consegue imaginar,

0:09:44.692,0:09:47.387
aquilo que a gente não sabe[br]que a gente não sabe.

0:09:47.927,0:09:52.960
E, pra isso, a gente precisa contemplar[br]a beirada-limite do nosso conhecimento,

0:09:52.960,0:09:56.543
e isso a escola moderna não ensina.

0:09:57.193,0:10:00.822
Pra começar a contemplar[br]a beirada-limite do nosso conhecimento,

0:10:00.822,0:10:04.524
é necessário olhar pra produção[br]do conhecimento em si

0:10:04.524,0:10:08.699
e, pra começar essa conversa,[br]eu normalmente uso a metáfora de um bolo.

0:10:08.699,0:10:13.477
No topo do bolo está o que a gente fala,[br]o que a gente pensa e o que a gente faz.

0:10:13.477,0:10:15.855
A gente é levado a pensar

0:10:15.855,0:10:18.812
que o que a gente fala,[br]o que a gente pensa e o que a gente faz

0:10:18.812,0:10:21.737
são coisas que estão interligadas[br]e que são coerentes,

0:10:21.737,0:10:23.495
mas não funciona bem assim.

0:10:23.495,0:10:27.527
O que a gente fala, pensa e faz está[br]ligado à nossa história única e pessoal,

0:10:27.527,0:10:30.642
o que a gente aprende nas nossas[br]famílias e nos nossos contextos;

0:10:30.642,0:10:33.379
não só o que é consciente,[br]mas também até inconsciente,

0:10:33.379,0:10:36.819
nossos medos, nossos traumas[br]e nossas paixões.

0:10:36.819,0:10:40.507
Mas a nossa história única e pessoal[br]não é só única e pessoal também.

0:10:40.507,0:10:42.916
Ela está ligada na última camada do bolo,

0:10:42.916,0:10:46.523
que são as referências coletivas[br]sobre a realidade e sobre o conhecimento

0:10:46.523,0:10:50.486
que a gente herda através da linguagem[br]e através das nossas culturas,

0:10:50.486,0:10:52.453
e através da nossa história.

0:10:52.453,0:10:54.974
As escolhas feitas na base do bolo

0:10:54.974,0:10:58.791
determinam o que vai acontecer[br]nas camadas acima, do bolo,

0:10:58.791,0:11:01.469
e são escolhas que determinam[br]o que é desejável,

0:11:01.469,0:11:05.530
as perguntas que podem ser feitas,[br]como procurar as respostas,

0:11:05.530,0:11:08.467
o que pode ser dito[br]e o que pode ser negado.

0:11:08.467,0:11:12.770
Como são escolhas, sempre existem[br]as escolhas que não foram feitas,

0:11:12.770,0:11:17.000
mas, se o nosso conhecimento[br]se percebe como ilimitado e único,

0:11:17.000,0:11:22.441
a gente vai ter mesmo dificuldade enorme[br]em imaginar milhos de cores diferentes.

0:11:22.441,0:11:25.203
Mas aqui, a questão não é[br]substituir o milho amarelo

0:11:25.203,0:11:29.374
pelo milho verde, pelo milho azul,[br]milho rosa, ou por vários milhos,

0:11:29.374,0:11:32.731
mas é perceber que cada[br]milho tem seu histórico

0:11:32.731,0:11:38.165
e que a diferença é absolutamente[br]necessária para a nossa sobrevivência

0:11:38.165,0:11:41.886
porque a gente precisa de formas[br]diferentes de existir no planeta,

0:11:41.886,0:11:45.843
principalmente quando a forma dominante[br]pode não ser sustentável

0:11:45.843,0:11:47.528
e levar à destruição.

0:11:48.318,0:11:51.494
Então, dentro desse contexto,[br]é importante perceber

0:11:51.494,0:11:54.843
de onde veio esse milho amarelo[br]e por que ele ficou dominante,

0:11:54.843,0:11:57.010
como é que ele domina a nossa imaginação

0:11:57.010,0:11:59.949
e, pra isso, é importante pensar[br]no pensamento cartesiano,

0:11:59.949,0:12:05.421
que faz as divisões entre mente e corpo,[br]entre razão e emoção, cultura e natureza,

0:12:05.421,0:12:08.095
que determina uma história[br]de progresso e desenvolvimento

0:12:08.095,0:12:10.583
baseada na ciência e na tecnologia,

0:12:10.583,0:12:14.961
e que pensa na segurança[br]como a busca da felicidade constante.

0:12:15.821,0:12:20.338
Então, nesse contexto,[br]é preciso problematizar

0:12:20.338,0:12:24.253
a racionalidade totalizante que coloca[br]o homem no centro do mundo,

0:12:24.253,0:12:27.190
e que demanda soluções[br]simples, empreendedoras,

0:12:27.190,0:12:30.286
e que possam ser [br]comunicadas em 15 minutos.

0:12:31.086,0:12:36.175
Nesse contexto,[br]pessoas escolarizadas como eu,

0:12:36.175,0:12:39.646
se a gente foi educado e socializado[br]no mito do milho amarelo,

0:12:39.646,0:12:43.087
a gente tem uma dificuldade enorme[br]de lidar com a complexidade,

0:12:43.087,0:12:45.078
com a ambivalência, com a pluralidade,

0:12:45.078,0:12:47.583
com o conflito, com a incerteza[br]e com a desigualdade,

0:12:47.583,0:12:51.638
e isso é porque o milho amarelo[br]continua ditando uma narrativa única

0:12:51.638,0:12:55.427
de progresso e desenvolvimento[br]e de humanidade.

0:12:55.427,0:12:57.763
Isso pode ser observado também

0:12:57.763,0:13:02.628
no sonho brasileiro de se adquirir[br]a vantagem competitiva

0:13:02.628,0:13:06.773
nessa competição mundial[br]de desenvolvimento econômico,

0:13:06.773,0:13:13.577
a vontade nossa, o sonho, de passar[br]de terceiro mundo pra primeiro mundo.

0:13:13.577,0:13:16.804
Então, nossa vontade[br]de jogar esse jogo é tão forte,

0:13:16.804,0:13:21.388
que não sobra tempo pra gente ver[br]que esse jogo, essa narrativa,

0:13:21.388,0:13:25.494
não trouxe as soluções milagrosas[br]para os países ditos desenvolvidos.

0:13:25.494,0:13:28.996
Na verdade, é tempo de crises[br]enormes nesses países,

0:13:28.996,0:13:33.399
crises essas que são necessárias[br]pra continuação dessa competição

0:13:33.399,0:13:37.511
e que são baseadas no medo[br]e na negação de outras possibilidades.

0:13:37.511,0:13:42.433
Então, a gente vê a crise lá fora[br]e continua acreditando, aqui no Brasil,

0:13:42.433,0:13:47.393
na ilusão de que o desenvolvimento[br]baseado no lucro e no consumo,

0:13:47.393,0:13:49.637
na exploração e na extração,

0:13:49.637,0:13:55.222
na competitividade e no individualismo[br]vai trazer a felicidade

0:13:55.222,0:13:58.926
e vai garantir um crescimento[br]econômico constante.

0:13:59.936,0:14:01.475
Também é interessante perceber

0:14:01.475,0:14:05.373
que, quando a gente começa[br]a levantar essas questões em educação,

0:14:05.373,0:14:09.051
mais e mais existe resistência.

0:14:09.051,0:14:12.262
Então, eu comparo isso[br]com a questão da alimentação:

0:14:12.262,0:14:14.287
se eu perguntar para os meus alunos

0:14:14.287,0:14:18.219
se eles preferem algodão-doce[br]ou brócolis cru sem sal,

0:14:18.219,0:14:22.522
que é melhor pra saúde deles,[br]eles vão preferir o algodão-doce.

0:14:22.522,0:14:26.783
Se eu perguntar pra eles se eles preferem[br]uma educação que confirme as suas certezas

0:14:26.783,0:14:30.992
e que traga uma sensação de prazer[br]ao confirmar essas certezas,

0:14:30.992,0:14:35.232
ou uma educação que questione essas[br]certezas e que abra mais possibilidades,

0:14:35.232,0:14:38.933
mas que traga um desconforto[br]inicial temporário,

0:14:38.933,0:14:41.783
meus alunos hoje, tanto aqui quanto lá,

0:14:41.783,0:14:45.101
estão preferindo[br]o algodão-doce, o conforto,

0:14:45.101,0:14:48.973
e isso é sinal de uma sociedade[br]orientada ao narcisismo,

0:14:48.973,0:14:52.991
o que, na minha opinião, é o maior[br]desafio da educação hoje em dia.

0:14:52.991,0:14:55.588
Então, eu volto [br]para as perguntas pra concluir.

0:14:55.588,0:14:59.132
Como se educar pra complexidade,[br]incerteza, pluralidade,

0:14:59.132,0:15:00.973
em um contexto de desigualdade,

0:15:00.973,0:15:04.231
se a educação moderna[br]vai na direção oposta?

0:15:04.231,0:15:07.445
Como se educar pra que a gente possa[br]aprender com os erros e limites

0:15:07.445,0:15:10.648
do milho amarelo, sem jogá-lo fora?

0:15:10.648,0:15:13.510
E como se educar pra criação[br]de novas realidades

0:15:13.510,0:15:16.682
onde os mesmos erros[br]não sejam reproduzidos?

0:15:16.682,0:15:17.898
Muito obrigada.

0:15:17.898,0:15:19.820
(Aplausos)