[Script Info] Title: [Events] Format: Layer, Start, End, Style, Name, MarginL, MarginR, MarginV, Effect, Text Dialogue: 0,0:00:06.28,0:00:09.98,Default,,0000,0000,0000,,(Аплодисменты) Dialogue: 0,0:00:11.33,0:00:14.55,Default,,0000,0000,0000,,Я хотел бы начать наш разговор, Dialogue: 0,0:00:14.55,0:00:16.36,Default,,0000,0000,0000,,размышление Dialogue: 0,0:00:16.36,0:00:21.14,Default,,0000,0000,0000,,с киноверсии повести Моравиа «Конформист». Dialogue: 0,0:00:21.14,0:00:24.36,Default,,0000,0000,0000,,Бертолуччи создал\Nзамечательную, трогательную, Dialogue: 0,0:00:24.36,0:00:27.87,Default,,0000,0000,0000,,интересную историю конфликта,\Nличного конфликта Dialogue: 0,0:00:27.87,0:00:31.68,Default,,0000,0000,0000,,главного героя Марчелло Клеричи\Nс государством. Dialogue: 0,0:00:31.68,0:00:34.17,Default,,0000,0000,0000,,В результате этого конфликта\Nглавный герой Dialogue: 0,0:00:34.17,0:00:36.94,Default,,0000,0000,0000,,потерял своего любимого человека. Dialogue: 0,0:00:36.94,0:00:39.60,Default,,0000,0000,0000,,Многие из нас в этом зале Dialogue: 0,0:00:39.60,0:00:44.77,Default,,0000,0000,0000,,готовы противостоять государству,\Nмнению окружающих, мнению толпы. Dialogue: 0,0:00:44.77,0:00:48.14,Default,,0000,0000,0000,,Собственно в нашей лаборатории,\Nв нашей группе мы занимаемся тем, Dialogue: 0,0:00:48.14,0:00:52.92,Default,,0000,0000,0000,,что пытаемся понять, насколько мы с вами\Nсклонны быть конформистами, Dialogue: 0,0:00:52.92,0:00:57.02,Default,,0000,0000,0000,,насколько мы можем понять\Nскрытые мозговые механизмы конформизма. Dialogue: 0,0:00:57.02,0:00:58.58,Default,,0000,0000,0000,,Готовясь к нашему разговору, Dialogue: 0,0:00:58.58,0:01:00.84,Default,,0000,0000,0000,,я попытался понять, откуда, собственно, Dialogue: 0,0:01:00.84,0:01:03.10,Default,,0000,0000,0000,,проистекает мой интерес к этой теме? Dialogue: 0,0:01:03.10,0:01:05.85,Default,,0000,0000,0000,,И вспомнил ряд любопытных фактов. Dialogue: 0,0:01:05.85,0:01:07.84,Default,,0000,0000,0000,,Я делал свою кандидатскую диссертацию Dialogue: 0,0:01:07.84,0:01:09.98,Default,,0000,0000,0000,,под руководством Натальи Бехтеревой — Dialogue: 0,0:01:09.98,0:01:13.91,Default,,0000,0000,0000,,внучки замечательного\Nроссийского физиолога и психиатра Dialogue: 0,0:01:13.91,0:01:15.36,Default,,0000,0000,0000,,Владимира Бехтерева. Dialogue: 0,0:01:15.36,0:01:17.82,Default,,0000,0000,0000,,Владимир Бехтерев интересовался\Nсоциальным влиянием. Dialogue: 0,0:01:17.82,0:01:19.42,Default,,0000,0000,0000,,Если вы посмотрите на эту книгу Dialogue: 0,0:01:19.42,0:01:23.100,Default,,0000,0000,0000,,«Внушение и его роль Dialogue: 0,0:01:23.100,0:01:25.66,Default,,0000,0000,0000,,в общественной жизни», Dialogue: 0,0:01:25.66,0:01:28.00,Default,,0000,0000,0000,,вы обнаружите ряд очень любопытных глав. Dialogue: 0,0:01:28.00,0:01:34.01,Default,,0000,0000,0000,,Например, глава о судорожных эпидемиях,\Nэпидемиях колдовства и бесоодержимости. Dialogue: 0,0:01:34.01,0:01:36.69,Default,,0000,0000,0000,,Невероятно интересные истории о том, Dialogue: 0,0:01:36.69,0:01:40.80,Default,,0000,0000,0000,,как эпидемии\Nрелигиозных экстазов, судорог Dialogue: 0,0:01:40.80,0:01:43.69,Default,,0000,0000,0000,,с невероятной скоростью\Nраспространялись в группах людей. Dialogue: 0,0:01:43.69,0:01:45.54,Default,,0000,0000,0000,,Собственно, интерес Бехтерева, Dialogue: 0,0:01:45.54,0:01:46.56,Default,,0000,0000,0000,,Владимира Бехтерева, Dialogue: 0,0:01:46.56,0:01:50.20,Default,,0000,0000,0000,,передался его внучке,\Nа потом и мне, как её ученику. Dialogue: 0,0:01:50.21,0:01:52.27,Default,,0000,0000,0000,,Но в то время я изучал мозг Dialogue: 0,0:01:52.27,0:01:54.99,Default,,0000,0000,0000,,и мы совершенно не понимали,\Nкак мы можем изучать Dialogue: 0,0:01:54.99,0:01:57.78,Default,,0000,0000,0000,,«Нейробиологию социального влияния». Dialogue: 0,0:01:58.52,0:01:59.80,Default,,0000,0000,0000,,Многие из вас знают Dialogue: 0,0:01:59.80,0:02:02.31,Default,,0000,0000,0000,,великолепные исследования\Nсоциальной психологии. Dialogue: 0,0:02:02.31,0:02:04.61,Default,,0000,0000,0000,,Я всё больше увлекался,\Nбудучи аспирантом, Dialogue: 0,0:02:04.61,0:02:06.20,Default,,0000,0000,0000,,социальной психологией, Dialogue: 0,0:02:06.20,0:02:08.84,Default,,0000,0000,0000,,читал книжки\Nсоциальных психологов взахлеб, Dialogue: 0,0:02:08.84,0:02:11.34,Default,,0000,0000,0000,,книжки Чалдини, Зимбарда, Арнсена. Dialogue: 0,0:02:11.34,0:02:14.01,Default,,0000,0000,0000,,Читал все эти фантастические эксперименты,\Nпоказывающие, Dialogue: 0,0:02:14.01,0:02:16.00,Default,,0000,0000,0000,,как люди влияют на нас. Dialogue: 0,0:02:16.00,0:02:18.60,Default,,0000,0000,0000,,Читал и, честно говоря,\Nпонимал, что никогда сам, Dialogue: 0,0:02:18.60,0:02:22.71,Default,,0000,0000,0000,,как нейробиолог, не смогу\Nизучать это никогда. Dialogue: 0,0:02:22.71,0:02:25.93,Default,,0000,0000,0000,,Многие помнят замечательные эксперименты\NСоломона Эша. Dialogue: 0,0:02:25.93,0:02:29.65,Default,,0000,0000,0000,,Он просил своих испытуемых\Nвыполнить очень простую задачу. Dialogue: 0,0:02:29.65,0:02:31.81,Default,,0000,0000,0000,,Испытуемые видели, например, на экране Dialogue: 0,0:02:31.81,0:02:33.77,Default,,0000,0000,0000,,три таких линии\N«А», «В» и «С», Dialogue: 0,0:02:33.77,0:02:35.20,Default,,0000,0000,0000,,и вопрос был очень простой: Dialogue: 0,0:02:35.20,0:02:39.11,Default,,0000,0000,0000,,какая из этих линий\Nравняется по длине линии «Х»? Dialogue: 0,0:02:39.11,0:02:40.84,Default,,0000,0000,0000,,Ответ очевиден: Dialogue: 0,0:02:40.84,0:02:42.71,Default,,0000,0000,0000,,линия «В» равняется по длине линии «Х». Dialogue: 0,0:02:42.71,0:02:44.93,Default,,0000,0000,0000,,Но представьте себе,\Nчто в комнате кроме вас Dialogue: 0,0:02:44.93,0:02:46.99,Default,,0000,0000,0000,,находятся ещё шесть подсадных испытуемых Dialogue: 0,0:02:46.99,0:02:49.15,Default,,0000,0000,0000,,и все они дают неправильный ответ. Dialogue: 0,0:02:49.15,0:02:52.27,Default,,0000,0000,0000,,Соломон Эш показал,\Nчто в такой ситуации Dialogue: 0,0:02:52.27,0:02:55.15,Default,,0000,0000,0000,,менее трети людей\Nдадут правильный ответ, Dialogue: 0,0:02:55.15,0:02:57.94,Default,,0000,0000,0000,,остальные продемонстрируют конформизм, Dialogue: 0,0:02:57.94,0:03:01.68,Default,,0000,0000,0000,,они дадут неправильный ответ,\Nчтобы не отличаться от окружающих. Dialogue: 0,0:03:01.68,0:03:05.68,Default,,0000,0000,0000,,Социальная психология в сотнях\Nвеликолепных экспериментов показала Dialogue: 0,0:03:05.68,0:03:08.15,Default,,0000,0000,0000,,эту силу окружающих, силу толпы. Dialogue: 0,0:03:08.15,0:03:09.88,Default,,0000,0000,0000,,Нам страшно отличаться от неё, Dialogue: 0,0:03:09.88,0:03:11.90,Default,,0000,0000,0000,,мы меняем своё мнение в её сторону. Dialogue: 0,0:03:11.90,0:03:14.11,Default,,0000,0000,0000,,Например, социальная психология\Nпоказала, что Dialogue: 0,0:03:14.11,0:03:17.43,Default,,0000,0000,0000,,именно поведение окружающих,\Nне наше мнение, Dialogue: 0,0:03:17.43,0:03:20.78,Default,,0000,0000,0000,,определяет количество супружеских измен,\Nпреступность, Dialogue: 0,0:03:20.78,0:03:24.81,Default,,0000,0000,0000,,количество\Nнедобросовестных налогоплательщиков. Dialogue: 0,0:03:24.81,0:03:29.34,Default,,0000,0000,0000,,Скорее социальное влияние, поведение\Nокружающих определяет наше поведение. Dialogue: 0,0:03:29.34,0:03:33.06,Default,,0000,0000,0000,,Но я-то был нейрофизиологом,\Nя понимал, что мне Dialogue: 0,0:03:33.06,0:03:36.28,Default,,0000,0000,0000,,никогда не придётся исследовать\Nвсе эти интересные процессы. Dialogue: 0,0:03:36.28,0:03:40.23,Default,,0000,0000,0000,,В моей научной карьере,\Nв моем научном пути Dialogue: 0,0:03:40.23,0:03:42.81,Default,,0000,0000,0000,,изменение произошло, на самом деле,\Nочень неожиданно. Dialogue: 0,0:03:42.81,0:03:45.26,Default,,0000,0000,0000,,Я понимал, что все эти процессы, Dialogue: 0,0:03:45.26,0:03:46.74,Default,,0000,0000,0000,,процессы социального влияния, Dialogue: 0,0:03:46.74,0:03:48.31,Default,,0000,0000,0000,,когда мы с ужасом смотрим, Dialogue: 0,0:03:48.31,0:03:50.60,Default,,0000,0000,0000,,как наше мнение отличается\Nот мнения большинства, Dialogue: 0,0:03:50.60,0:03:52.88,Default,,0000,0000,0000,,мне не придётся изучать никогда,\Nно однажды, Dialogue: 0,0:03:52.88,0:03:56.56,Default,,0000,0000,0000,,когда я находился\Nна стажировке в Хельсинки, Dialogue: 0,0:03:56.56,0:03:58.68,Default,,0000,0000,0000,,в университете я припарковал свою машину Dialogue: 0,0:03:58.68,0:04:01.21,Default,,0000,0000,0000,,неподалёку от этого здания. Dialogue: 0,0:04:01.21,0:04:02.78,Default,,0000,0000,0000,,Здание было создано когда-то Dialogue: 0,0:04:02.78,0:04:05.06,Default,,0000,0000,0000,,великолепным скандинавским архитектором Dialogue: 0,0:04:05.06,0:04:06.30,Default,,0000,0000,0000,,Алвером Алта. Dialogue: 0,0:04:06.30,0:04:09.21,Default,,0000,0000,0000,,Я остановил свою машину\Nи прислушался к радиоприёмнику. Dialogue: 0,0:04:09.21,0:04:11.95,Default,,0000,0000,0000,,Радиоприёмник рассказывал о новой науке, Dialogue: 0,0:04:11.95,0:04:13.67,Default,,0000,0000,0000,,о нейроэкономике. Dialogue: 0,0:04:13.67,0:04:17.11,Default,,0000,0000,0000,,Оказалось, в тот самый момент\Nвозникла новая дисциплина — Dialogue: 0,0:04:17.11,0:04:20.79,Default,,0000,0000,0000,,экономисты и нейробиологи\Nоткрыли для себя друг друга. Dialogue: 0,0:04:20.79,0:04:22.58,Default,,0000,0000,0000,,Оказалось, что сотни лет Dialogue: 0,0:04:22.58,0:04:26.36,Default,,0000,0000,0000,,экономисты и нейробиологи изучали\Nпримерно одно и то же. Dialogue: 0,0:04:26.36,0:04:28.60,Default,,0000,0000,0000,,Они изучали принятие решения. Dialogue: 0,0:04:28.60,0:04:32.15,Default,,0000,0000,0000,,Если для экономистов было\Nинтересно изучить сложные решения: Dialogue: 0,0:04:32.15,0:04:35.50,Default,,0000,0000,0000,,почему мы платим такую-то сумму\Nза товар, но не другую, Dialogue: 0,0:04:35.50,0:04:38.36,Default,,0000,0000,0000,,почему мы инвестируем деньги,\Nили не инвестируем, Dialogue: 0,0:04:38.36,0:04:42.34,Default,,0000,0000,0000,,почему мы, скажем, откладываем деньги Dialogue: 0,0:04:42.34,0:04:45.98,Default,,0000,0000,0000,,на пенсионное обеспечение,\Nили не откладываем, Dialogue: 0,0:04:45.98,0:04:48.28,Default,,0000,0000,0000,,то биологов\Nинтересовали вопросы попроще: Dialogue: 0,0:04:48.28,0:04:50.57,Default,,0000,0000,0000,,почему мы бежим за жирным зайцем,\Nили не бежим, Dialogue: 0,0:04:50.57,0:04:54.63,Default,,0000,0000,0000,,или почему мы убегаем от страшного\Nзлобного льва, или не убегаем. Dialogue: 0,0:04:54.63,0:04:59.13,Default,,0000,0000,0000,,По сути, обе дисциплины\Nизучали сотни лет Dialogue: 0,0:04:59.15,0:05:01.48,Default,,0000,0000,0000,,одно и то же,\Nодин и тот же вопрос: Dialogue: 0,0:05:01.48,0:05:03.09,Default,,0000,0000,0000,,как мы принимаем решение? Dialogue: 0,0:05:03.09,0:05:05.51,Default,,0000,0000,0000,,И возникла новая дисциплина —\Nнейроэкономика. Dialogue: 0,0:05:05.51,0:05:07.96,Default,,0000,0000,0000,,Эта дисциплина пытается понять, как мозг Dialogue: 0,0:05:07.96,0:05:10.85,Default,,0000,0000,0000,,программирует наше решение, Dialogue: 0,0:05:10.85,0:05:14.21,Default,,0000,0000,0000,,программирует в разных сложных\Nэкономических и социальных контекстах. Dialogue: 0,0:05:14.21,0:05:16.13,Default,,0000,0000,0000,,Для меня это стало поворотным пунктом. Dialogue: 0,0:05:16.13,0:05:18.44,Default,,0000,0000,0000,,Мы смогли формализовать гипотезу, Dialogue: 0,0:05:18.44,0:05:21.74,Default,,0000,0000,0000,,гипотезу мозгового механизма конформизма. Dialogue: 0,0:05:21.74,0:05:24.73,Default,,0000,0000,0000,,Для нас конформизм\Nили социальное влияние — Dialogue: 0,0:05:24.73,0:05:26.94,Default,,0000,0000,0000,,это манипуляция нашим мозгом, Dialogue: 0,0:05:26.94,0:05:29.93,Default,,0000,0000,0000,,манипуляция активностью\Nопределённых областей мозга, Dialogue: 0,0:05:29.93,0:05:32.08,Default,,0000,0000,0000,,вовлечённых в процессы принятия решения Dialogue: 0,0:05:32.08,0:05:33.93,Default,,0000,0000,0000,,окружающими. Dialogue: 0,0:05:33.93,0:05:36.62,Default,,0000,0000,0000,,На каких областях мозга,\Nна каких процессах Dialogue: 0,0:05:36.62,0:05:38.88,Default,,0000,0000,0000,,паразитируют окружающие нас люди, Dialogue: 0,0:05:38.88,0:05:42.07,Default,,0000,0000,0000,,заставляя нас менять своё мнение? Dialogue: 0,0:05:42.07,0:05:43.93,Default,,0000,0000,0000,,Для того чтобы ответить на этот вопрос, Dialogue: 0,0:05:43.93,0:05:46.39,Default,,0000,0000,0000,,мы можем положить\Nнаших испытуемых в сканер, Dialogue: 0,0:05:46.39,0:05:48.49,Default,,0000,0000,0000,,попробовать повлиять на их мнение Dialogue: 0,0:05:48.49,0:05:50.53,Default,,0000,0000,0000,,и зарегистрировать активность мозга, Dialogue: 0,0:05:50.53,0:05:52.64,Default,,0000,0000,0000,,связанную с социальным влиянием. Dialogue: 0,0:05:52.64,0:05:55.13,Default,,0000,0000,0000,,Но нам нужна гипотеза. Dialogue: 0,0:05:55.13,0:05:56.94,Default,,0000,0000,0000,,Нас, собственно, в наших исследованиях Dialogue: 0,0:05:56.94,0:05:58.94,Default,,0000,0000,0000,,интересует вот эта ситуация: Dialogue: 0,0:05:58.94,0:06:00.83,Default,,0000,0000,0000,,знаменитая немецкая фотография, Dialogue: 0,0:06:00.83,0:06:02.62,Default,,0000,0000,0000,,вы видите человека со скрещёнными руками Dialogue: 0,0:06:02.62,0:06:05.58,Default,,0000,0000,0000,,в толпе с нацистским приветствием. Dialogue: 0,0:06:05.58,0:06:06.97,Default,,0000,0000,0000,,Вероятно, этот человек Dialogue: 0,0:06:06.97,0:06:09.33,Default,,0000,0000,0000,,придерживается другого мнения. Dialogue: 0,0:06:09.33,0:06:12.23,Default,,0000,0000,0000,,Что происходит\Nв голове этого человека? Dialogue: 0,0:06:12.23,0:06:13.58,Default,,0000,0000,0000,,Мы предположили, Dialogue: 0,0:06:13.58,0:06:16.56,Default,,0000,0000,0000,,что наша биология,\Nнаша эволюция Dialogue: 0,0:06:16.56,0:06:18.10,Default,,0000,0000,0000,,сконструировала мозг так, Dialogue: 0,0:06:18.10,0:06:20.24,Default,,0000,0000,0000,,что мозг в этот момент говорит ему: Dialogue: 0,0:06:20.24,0:06:21.91,Default,,0000,0000,0000,,«Ты ошибаешься. Dialogue: 0,0:06:21.91,0:06:24.30,Default,,0000,0000,0000,,Тебе нельзя отличаться от окружающих». Dialogue: 0,0:06:24.30,0:06:26.88,Default,,0000,0000,0000,,Действительно, от окружающих\Nотличаться опасно. Dialogue: 0,0:06:26.88,0:06:29.39,Default,,0000,0000,0000,,Представьте себе\Nфутболки «Спартака» Dialogue: 0,0:06:29.39,0:06:32.10,Default,,0000,0000,0000,,на фанатском секторе Dialogue: 0,0:06:32.10,0:06:35.54,Default,,0000,0000,0000,,Петровского стадиона в Санкт-Петербурге. Dialogue: 0,0:06:35.55,0:06:39.40,Default,,0000,0000,0000,,Отличаться от других\Nочень часто опасно. Dialogue: 0,0:06:39.40,0:06:40.60,Default,,0000,0000,0000,,Поэтому мы предположили, Dialogue: 0,0:06:40.60,0:06:43.05,Default,,0000,0000,0000,,что мозг сигнализирует нам об опасности: Dialogue: 0,0:06:43.05,0:06:44.55,Default,,0000,0000,0000,,«Ты отличаешься, это опасно, Dialogue: 0,0:06:44.55,0:06:47.85,Default,,0000,0000,0000,,меняй своё мнение\Nв сторону мнения большинства». Dialogue: 0,0:06:47.85,0:06:51.44,Default,,0000,0000,0000,,Как определить\Nэтот сигнал об опасности? Dialogue: 0,0:06:51.44,0:06:53.87,Default,,0000,0000,0000,,Здесь мы можем обратиться Dialogue: 0,0:06:53.87,0:06:56.27,Default,,0000,0000,0000,,к формальному представлению\Nоб этом механизме, Dialogue: 0,0:06:56.27,0:07:00.27,Default,,0000,0000,0000,,сформулированному замечательным\Nнейроэкономистом, математиком Ридом Монтегю. Dialogue: 0,0:07:00.27,0:07:02.86,Default,,0000,0000,0000,,Он выразил эту гипотезу\Nдовольно абстрактно. Dialogue: 0,0:07:02.86,0:07:06.04,Default,,0000,0000,0000,,Представьте себе, что мозг\Nвоспринимает поведение окружающих — Dialogue: 0,0:07:06.04,0:07:09.06,Default,,0000,0000,0000,,это зелёная линия,\Nзелёная кривая, Dialogue: 0,0:07:09.06,0:07:11.78,Default,,0000,0000,0000,,это то, как наш мозг воспринимает норму. Dialogue: 0,0:07:11.78,0:07:13.36,Default,,0000,0000,0000,,Красная кривая означает то, Dialogue: 0,0:07:13.36,0:07:15.87,Default,,0000,0000,0000,,как мозг воспринимает\Nнаше собственное поведение, Dialogue: 0,0:07:15.87,0:07:17.69,Default,,0000,0000,0000,,это абстрактная кривая. Dialogue: 0,0:07:17.69,0:07:21.20,Default,,0000,0000,0000,,Разница между ними —\Nэто математическая ошибка. Dialogue: 0,0:07:21.20,0:07:22.81,Default,,0000,0000,0000,,Эта математическая ошибка Dialogue: 0,0:07:22.81,0:07:24.37,Default,,0000,0000,0000,,заставляет нас менять своё мнение Dialogue: 0,0:07:24.37,0:07:26.10,Default,,0000,0000,0000,,в сторону мнения окружающих. Dialogue: 0,0:07:26.10,0:07:27.61,Default,,0000,0000,0000,,Многие скажут: «Какой-то странный Dialogue: 0,0:07:27.61,0:07:29.81,Default,,0000,0000,0000,,упрощённый механизм, Dialogue: 0,0:07:29.81,0:07:31.07,Default,,0000,0000,0000,,не совсем понятный». Dialogue: 0,0:07:31.07,0:07:33.34,Default,,0000,0000,0000,,Почему они говорят\Nоб этой математической ошибке? Dialogue: 0,0:07:33.34,0:07:34.78,Default,,0000,0000,0000,,А потому что мы тогда переводим Dialogue: 0,0:07:34.78,0:07:36.89,Default,,0000,0000,0000,,всю проблему социального влияния Dialogue: 0,0:07:36.89,0:07:39.31,Default,,0000,0000,0000,,на нейроэкономический язык. Dialogue: 0,0:07:39.31,0:07:41.86,Default,,0000,0000,0000,,Для нейроэкономики, для биологии, Dialogue: 0,0:07:41.86,0:07:44.18,Default,,0000,0000,0000,,ошибка — это ключевой момент. Dialogue: 0,0:07:44.18,0:07:45.51,Default,,0000,0000,0000,,Для нейробиологии Dialogue: 0,0:07:45.51,0:07:47.01,Default,,0000,0000,0000,,ошибка или осознание ошибки — Dialogue: 0,0:07:47.01,0:07:48.59,Default,,0000,0000,0000,,это момент, когда мы меняемся. Dialogue: 0,0:07:48.59,0:07:50.94,Default,,0000,0000,0000,,Если мы не осознаем свою ошибку Dialogue: 0,0:07:50.94,0:07:53.96,Default,,0000,0000,0000,,и совершаем ошибку,\Nмы практически ничему не учимся, Dialogue: 0,0:07:53.96,0:07:57.05,Default,,0000,0000,0000,,мы придерживаемся того же мнения,\Nтого же поведения. Dialogue: 0,0:07:57.05,0:07:59.55,Default,,0000,0000,0000,,Если мы ошибаемся и замечаем эту ошибку, Dialogue: 0,0:07:59.55,0:08:01.86,Default,,0000,0000,0000,,мы меняемся, мы обучаемся. Dialogue: 0,0:08:01.86,0:08:03.84,Default,,0000,0000,0000,,Поэтому мы предположили,\Nчто в момент, Dialogue: 0,0:08:03.84,0:08:06.16,Default,,0000,0000,0000,,когда наше мнение\Nотличается от мнения окружающих, Dialogue: 0,0:08:06.16,0:08:08.72,Default,,0000,0000,0000,,мозг вопиет: «Ты ошибаешься». Dialogue: 0,0:08:08.72,0:08:10.56,Default,,0000,0000,0000,,Мозг сигнализирует нам об ошибке, Dialogue: 0,0:08:10.56,0:08:12.19,Default,,0000,0000,0000,,и этот сигнал заставляет нас Dialogue: 0,0:08:12.22,0:08:15.68,Default,,0000,0000,0000,,автоматически менять своё мнение\Nв сторону мнения окружающих. Dialogue: 0,0:08:15.68,0:08:18.76,Default,,0000,0000,0000,,Как найти этот сигнал\Nоб ошибке в мозге человека? Dialogue: 0,0:08:18.76,0:08:21.49,Default,,0000,0000,0000,,Проведено множество\Nнейробиологических исследований, Dialogue: 0,0:08:21.49,0:08:23.44,Default,,0000,0000,0000,,которые показали, что существует Dialogue: 0,0:08:23.44,0:08:26.39,Default,,0000,0000,0000,,распределённая сеть в нашем мозге, Dialogue: 0,0:08:26.39,0:08:28.56,Default,,0000,0000,0000,,которая наблюдает за нашими ошибками. Dialogue: 0,0:08:28.56,0:08:30.51,Default,,0000,0000,0000,,Она предупреждает о наших ошибках и, Dialogue: 0,0:08:30.51,0:08:32.20,Default,,0000,0000,0000,,в первую очередь, это цингулярная кора, Dialogue: 0,0:08:32.20,0:08:35.16,Default,,0000,0000,0000,,обозначенная здесь\Nжёлтым кружком. Dialogue: 0,0:08:35.16,0:08:38.62,Default,,0000,0000,0000,,Если вы мысленно разрежете мозг пополам,\Nкак яблоко, между полушариями, Dialogue: 0,0:08:38.62,0:08:40.70,Default,,0000,0000,0000,,то цингулярная кора будет находиться Dialogue: 0,0:08:40.70,0:08:43.49,Default,,0000,0000,0000,,на внутренней поверхности\Nбольших полушарий. Dialogue: 0,0:08:43.49,0:08:46.25,Default,,0000,0000,0000,,Эта область сигнализирует нам\Nо наших ошибках, Dialogue: 0,0:08:46.25,0:08:48.70,Default,,0000,0000,0000,,эта область запускает\Nвнутренние изменения. Dialogue: 0,0:08:48.70,0:08:51.08,Default,,0000,0000,0000,,Поэтому если наша гипотеза верна, Dialogue: 0,0:08:51.08,0:08:52.77,Default,,0000,0000,0000,,если для нашего мозга Dialogue: 0,0:08:52.77,0:08:55.33,Default,,0000,0000,0000,,наше отличие от окружающих — это ошибка, Dialogue: 0,0:08:55.33,0:08:57.21,Default,,0000,0000,0000,,мы должны обнаружить эту активность, Dialogue: 0,0:08:57.21,0:09:00.46,Default,,0000,0000,0000,,когда наше мнение\Nотличается от мнения окружающих. Dialogue: 0,0:09:00.46,0:09:03.40,Default,,0000,0000,0000,,Мы долго думали,\Nкак нам изучать конформизм, Dialogue: 0,0:09:03.40,0:09:06.29,Default,,0000,0000,0000,,как много раз вызвать конформизм,\Nно в то же время Dialogue: 0,0:09:06.29,0:09:08.40,Default,,0000,0000,0000,,не вызвать большого стресса\Nу наших испытуемых. Dialogue: 0,0:09:08.40,0:09:10.33,Default,,0000,0000,0000,,Я в это время работал в Голландии, Dialogue: 0,0:09:10.36,0:09:11.95,Default,,0000,0000,0000,,мой профессор,\NГиен Фернандес предложил: Dialogue: 0,0:09:11.98,0:09:13.36,Default,,0000,0000,0000,,«Давайте, изучать конформизм, Dialogue: 0,0:09:13.36,0:09:16.04,Default,,0000,0000,0000,,изменение мнения\Nо привлекательности лиц». Dialogue: 0,0:09:16.04,0:09:18.84,Default,,0000,0000,0000,,Мне нравится Dialogue: 0,0:09:18.84,0:09:20.25,Default,,0000,0000,0000,,это цифровое произведение искусства, Dialogue: 0,0:09:20.25,0:09:22.86,Default,,0000,0000,0000,,вы видите красивые лица самых разных рас Dialogue: 0,0:09:22.86,0:09:26.09,Default,,0000,0000,0000,,и искусным образом\Nсозданные переходные версии. Dialogue: 0,0:09:26.09,0:09:28.25,Default,,0000,0000,0000,,Все эти лица красивы. Dialogue: 0,0:09:28.25,0:09:30.92,Default,,0000,0000,0000,,Действительно есть что-то\Nуниверсальное в красоте Dialogue: 0,0:09:30.92,0:09:32.68,Default,,0000,0000,0000,,и психология говорит о том,\Nчто красота универсальна. Dialogue: 0,0:09:32.68,0:09:35.03,Default,,0000,0000,0000,,Но в то же время есть нечто особенное Dialogue: 0,0:09:35.03,0:09:37.14,Default,,0000,0000,0000,,в лицах разных культур, Dialogue: 0,0:09:37.14,0:09:39.25,Default,,0000,0000,0000,,что нам до конца не понятно. Dialogue: 0,0:09:39.25,0:09:41.26,Default,,0000,0000,0000,,Эти лица красивы для данной культуры, Dialogue: 0,0:09:41.26,0:09:43.80,Default,,0000,0000,0000,,но мы не может уловить,\Nв чем эта красота. Dialogue: 0,0:09:43.80,0:09:46.73,Default,,0000,0000,0000,,Мы решили изучать,\Nкак наше мнение о красоте Dialogue: 0,0:09:46.73,0:09:49.31,Default,,0000,0000,0000,,меняется под мнением окружающих, Dialogue: 0,0:09:49.31,0:09:51.35,Default,,0000,0000,0000,,под влиянием мнения окружающих. Dialogue: 0,0:09:51.35,0:09:52.60,Default,,0000,0000,0000,,Мы создали очень простой тест. Dialogue: 0,0:09:52.60,0:09:55.80,Default,,0000,0000,0000,,Мы положили наших испытуемых в сканер\Nи попросили их Dialogue: 0,0:09:55.80,0:09:57.85,Default,,0000,0000,0000,,оценить привлекательность лиц. Dialogue: 0,0:09:57.85,0:09:59.67,Default,,0000,0000,0000,,Они видели лицо на экране Dialogue: 0,0:09:59.67,0:10:01.72,Default,,0000,0000,0000,,и должны были определить это лицо Dialogue: 0,0:10:01.72,0:10:03.07,Default,,0000,0000,0000,,как некрасивое — единичка, Dialogue: 0,0:10:03.07,0:10:05.90,Default,,0000,0000,0000,,или очень красивое — восьмёрка. Dialogue: 0,0:10:05.90,0:10:07.46,Default,,0000,0000,0000,,Испытуемый оценивал лицо, Dialogue: 0,0:10:07.46,0:10:09.75,Default,,0000,0000,0000,,видел свою оценку на экране, Dialogue: 0,0:10:09.75,0:10:10.92,Default,,0000,0000,0000,,но всякий раз, когда он, Dialogue: 0,0:10:10.92,0:10:14.16,Default,,0000,0000,0000,,наш испытуемый, оценивал лицо, Dialogue: 0,0:10:14.16,0:10:16.20,Default,,0000,0000,0000,,мы предъявляли испытуемому мнение Dialogue: 0,0:10:16.20,0:10:19.64,Default,,0000,0000,0000,,более ста студентов\Nиз того же самого университета. Dialogue: 0,0:10:19.64,0:10:22.94,Default,,0000,0000,0000,,Иногда это мнение отличалось\Nот мнения испытуемого, Dialogue: 0,0:10:22.94,0:10:24.40,Default,,0000,0000,0000,,иногда совпадало. Dialogue: 0,0:10:24.40,0:10:26.19,Default,,0000,0000,0000,,Нам было интересно,\Nчто происходит в момент, Dialogue: 0,0:10:26.19,0:10:27.87,Default,,0000,0000,0000,,когда наше мнение отличается Dialogue: 0,0:10:27.87,0:10:29.87,Default,,0000,0000,0000,,от мнения окружающих. Dialogue: 0,0:10:29.87,0:10:31.47,Default,,0000,0000,0000,,Активируется ли цингулярная кора, Dialogue: 0,0:10:31.47,0:10:34.22,Default,,0000,0000,0000,,сообщает ли она нам об ошибке? Dialogue: 0,0:10:34.22,0:10:36.18,Default,,0000,0000,0000,,Наши исследования показали,\Nчто действительно, Dialogue: 0,0:10:36.18,0:10:38.63,Default,,0000,0000,0000,,вы видите, жёлтым цветом,\Nцингулярная кора активируется, Dialogue: 0,0:10:38.63,0:10:40.99,Default,,0000,0000,0000,,как только наше мнение\Nотличается от мнения окружающих. Dialogue: 0,0:10:40.99,0:10:43.41,Default,,0000,0000,0000,,Для нашего мозга\Nотличие нас, Dialogue: 0,0:10:43.41,0:10:46.05,Default,,0000,0000,0000,,нашего поведения, нашего мнения\Nот мнения окружающих — Dialogue: 0,0:10:46.05,0:10:47.88,Default,,0000,0000,0000,,это ошибка. Dialogue: 0,0:10:47.88,0:10:50.97,Default,,0000,0000,0000,,Как быстро нам сообщает\Nмозг об этой ошибке? Dialogue: 0,0:10:50.97,0:10:52.26,Default,,0000,0000,0000,,Для того чтобы исследовать это, Dialogue: 0,0:10:52.26,0:10:53.74,Default,,0000,0000,0000,,мы воспользовались другим методом — Dialogue: 0,0:10:53.74,0:10:55.71,Default,,0000,0000,0000,,магнитной энцефалографией. Dialogue: 0,0:10:55.71,0:10:57.82,Default,,0000,0000,0000,,С этим методом мы можем окружить голову Dialogue: 0,0:10:57.82,0:11:00.56,Default,,0000,0000,0000,,множеством гиперчувствительных сенсоров, Dialogue: 0,0:11:00.56,0:11:02.23,Default,,0000,0000,0000,,которые могут уловить маленький сигнал, Dialogue: 0,0:11:02.23,0:11:04.34,Default,,0000,0000,0000,,который продуцирует цингулярная кора. Dialogue: 0,0:11:04.34,0:11:06.08,Default,,0000,0000,0000,,И с помощью этого метода мы увидели Dialogue: 0,0:11:06.08,0:11:08.60,Default,,0000,0000,0000,,этот пик активности\Nчерез 240 миллисекунд, Dialogue: 0,0:11:08.60,0:11:11.06,Default,,0000,0000,0000,,то есть через четверть секунды Dialogue: 0,0:11:11.06,0:11:14.74,Default,,0000,0000,0000,,мозг сообщает нам:\N«Ты отличаешься от окружающих. Dialogue: 0,0:11:14.74,0:11:16.50,Default,,0000,0000,0000,,Меняй своё мнение». Dialogue: 0,0:11:16.50,0:11:19.16,Default,,0000,0000,0000,,Если действительно\Nсуществует такой сигнал в мозге, Dialogue: 0,0:11:19.16,0:11:21.41,Default,,0000,0000,0000,,можем ли мы его подавить\Nсовременными методами? Dialogue: 0,0:11:21.41,0:11:22.74,Default,,0000,0000,0000,,Да, можем. Dialogue: 0,0:11:22.74,0:11:26.23,Default,,0000,0000,0000,,Мы можем воспользоваться\Nтранскраниальной магнитной стимуляцией. Dialogue: 0,0:11:26.23,0:11:28.59,Default,,0000,0000,0000,,С помощью сфокусированного\Nмагнитного поля Dialogue: 0,0:11:28.59,0:11:31.42,Default,,0000,0000,0000,,мы можем временно подавить, Dialogue: 0,0:11:31.42,0:11:33.44,Default,,0000,0000,0000,,уменьшить активность цингулярной коры, Dialogue: 0,0:11:33.44,0:11:35.82,Default,,0000,0000,0000,,которая сообщает нам об этой ошибке. Dialogue: 0,0:11:35.82,0:11:38.92,Default,,0000,0000,0000,,Мы можем\Nнашего испытуемого подвергнуть Dialogue: 0,0:11:38.92,0:11:40.27,Default,,0000,0000,0000,,транскраниальной магнитной стимуляции, Dialogue: 0,0:11:40.27,0:11:43.11,Default,,0000,0000,0000,,на 20-30 минут цингулярная кора Dialogue: 0,0:11:43.11,0:11:46.07,Default,,0000,0000,0000,,станет продуцировать\Nгораздо меньше сигналов. Dialogue: 0,0:11:46.07,0:11:48.50,Default,,0000,0000,0000,,Мы сделали это с нашими испытуемыми, Dialogue: 0,0:11:48.50,0:11:50.78,Default,,0000,0000,0000,,попросили их выполнить\Nту же самую задачу. Dialogue: 0,0:11:50.78,0:11:52.94,Default,,0000,0000,0000,,Результат показал, что наши испытуемые Dialogue: 0,0:11:52.94,0:11:55.71,Default,,0000,0000,0000,,стали менять своё мнение\Nв два раза меньше Dialogue: 0,0:11:55.71,0:11:57.48,Default,,0000,0000,0000,,после того, как их цингулярная кора Dialogue: 0,0:11:57.48,0:11:59.70,Default,,0000,0000,0000,,была подавлена временно Dialogue: 0,0:11:59.70,0:12:01.69,Default,,0000,0000,0000,,магнитным полем. Dialogue: 0,0:12:01.69,0:12:04.81,Default,,0000,0000,0000,,То есть мозг\Nавтоматически информирует нас: Dialogue: 0,0:12:04.81,0:12:07.05,Default,,0000,0000,0000,,«Мы отличаемся от окружающих». Dialogue: 0,0:12:07.05,0:12:10.60,Default,,0000,0000,0000,,Этот сигнал возникает\Nза четверть секунды. Dialogue: 0,0:12:10.60,0:12:12.14,Default,,0000,0000,0000,,Мы можем сейчас современными методами Dialogue: 0,0:12:12.14,0:12:13.28,Default,,0000,0000,0000,,подавить этот сигнал Dialogue: 0,0:12:13.28,0:12:15.02,Default,,0000,0000,0000,,и сделать людей меньшими конформистами. Dialogue: 0,0:12:15.02,0:12:17.73,Default,,0000,0000,0000,,Мои коллеги\Nв самых разных лабораториях изучали, Dialogue: 0,0:12:17.73,0:12:19.61,Default,,0000,0000,0000,,как цингулярная кора реагирует Dialogue: 0,0:12:19.61,0:12:21.63,Default,,0000,0000,0000,,на мнение группы, которую мы любим, Dialogue: 0,0:12:21.63,0:12:24.06,Default,,0000,0000,0000,,на мнение группы, которую мы ненавидим, Dialogue: 0,0:12:24.06,0:12:27.43,Default,,0000,0000,0000,,как реагирует, когда наше мнение\Nрасходится с мнением экспертов. Dialogue: 0,0:12:27.43,0:12:28.63,Default,,0000,0000,0000,,Мои коллеги в Дании Dialogue: 0,0:12:28.63,0:12:30.58,Default,,0000,0000,0000,,воспользовались химическими веществами, Dialogue: 0,0:12:30.58,0:12:32.31,Default,,0000,0000,0000,,которые меняют некое количество Dialogue: 0,0:12:32.31,0:12:34.36,Default,,0000,0000,0000,,нейромедиаторов в цингулярной коре, Dialogue: 0,0:12:34.36,0:12:37.06,Default,,0000,0000,0000,,и временно сделали людей\Nбольшими конформистами. Dialogue: 0,0:12:37.06,0:12:39.20,Default,,0000,0000,0000,,То есть мы всё больше понимаем, Dialogue: 0,0:12:39.20,0:12:41.74,Default,,0000,0000,0000,,что происходит в мозге конформиста. Dialogue: 0,0:12:41.74,0:12:43.14,Default,,0000,0000,0000,,Мы все, похоже, склонны Dialogue: 0,0:12:43.14,0:12:45.47,Default,,0000,0000,0000,,автоматически менять своё мнение Dialogue: 0,0:12:45.47,0:12:49.15,Default,,0000,0000,0000,,в сторону мнения окружающих. Dialogue: 0,0:12:49.15,0:12:51.91,Default,,0000,0000,0000,,Все эти исследования показали,\Nчто для нашего мозга Dialogue: 0,0:12:51.91,0:12:55.19,Default,,0000,0000,0000,,отличие нас от окружающих — это ошибка, Dialogue: 0,0:12:55.19,0:12:57.15,Default,,0000,0000,0000,,и они показали, что мозг склонен Dialogue: 0,0:12:57.16,0:13:00.56,Default,,0000,0000,0000,,автоматически менять наше мнение\Nв сторону мнения окружающих. Dialogue: 0,0:13:00.56,0:13:03.44,Default,,0000,0000,0000,,Почему мы стали такими конформистами? Dialogue: 0,0:13:03.45,0:13:05.59,Default,,0000,0000,0000,,Почему мы склонны к конформизму? Dialogue: 0,0:13:05.59,0:13:08.23,Default,,0000,0000,0000,,Мы можем привести здесь\Nнесколько разных теорий. Dialogue: 0,0:13:08.23,0:13:11.47,Default,,0000,0000,0000,,Одна теория, например, «гений толпы» —\Nона считает, что толпа — Dialogue: 0,0:13:11.47,0:13:15.54,Default,,0000,0000,0000,,более точное устройство\Nдля оценки реальности. Dialogue: 0,0:13:15.55,0:13:17.12,Default,,0000,0000,0000,,Множество мнений в толпе, Dialogue: 0,0:13:17.12,0:13:19.30,Default,,0000,0000,0000,,оно приводит к тому,\Nчто толпа более точно Dialogue: 0,0:13:19.30,0:13:22.39,Default,,0000,0000,0000,,оценивает ситуацию,\Nоценивает информацию, Dialogue: 0,0:13:22.39,0:13:24.12,Default,,0000,0000,0000,,следует двигаться за толпой. Dialogue: 0,0:13:24.12,0:13:26.14,Default,,0000,0000,0000,,Другая теория — эволюционная теория — Dialogue: 0,0:13:26.14,0:13:28.72,Default,,0000,0000,0000,,говорит о эволюционно стабильных\Nстратегиях поведения. Dialogue: 0,0:13:28.72,0:13:30.79,Default,,0000,0000,0000,,Она говорит, что миллионы лет Dialogue: 0,0:13:30.79,0:13:33.12,Default,,0000,0000,0000,,эволюция тестирует нас. Dialogue: 0,0:13:33.12,0:13:36.81,Default,,0000,0000,0000,,Все неудачные решения,\Nнеоптимальные решения Dialogue: 0,0:13:36.81,0:13:39.26,Default,,0000,0000,0000,,тут же наказываются\Nестественным отбором. Dialogue: 0,0:13:39.26,0:13:42.03,Default,,0000,0000,0000,,Нас съедают,\Nмы не оставляем потомства, Dialogue: 0,0:13:42.03,0:13:43.57,Default,,0000,0000,0000,,мы гибнем от голода. Dialogue: 0,0:13:43.57,0:13:46.52,Default,,0000,0000,0000,,Поэтому, если группа, стая, Dialogue: 0,0:13:46.52,0:13:50.10,Default,,0000,0000,0000,,усваивает одно и то же поведение,\Nодно и то же мнение, Dialogue: 0,0:13:50.10,0:13:51.91,Default,,0000,0000,0000,,это может произойти только в том случае, Dialogue: 0,0:13:51.91,0:13:55.14,Default,,0000,0000,0000,,если это мнение, поведение\Nлучше своей альтернативы. Dialogue: 0,0:13:55.14,0:13:57.95,Default,,0000,0000,0000,,Потому что альтернатива\Nмиллионы лет наказывалась. Dialogue: 0,0:13:57.95,0:14:00.66,Default,,0000,0000,0000,,С точки зрения эволюции\Nмы должны идти за стаей. Dialogue: 0,0:14:00.66,0:14:04.14,Default,,0000,0000,0000,,Их мнение проверено\Nестественным отбором. Dialogue: 0,0:14:04.14,0:14:07.50,Default,,0000,0000,0000,,Но мы с вами живём\Nв быстро меняющемся мире, Dialogue: 0,0:14:07.50,0:14:09.32,Default,,0000,0000,0000,,где мнение большинства может Dialogue: 0,0:14:09.32,0:14:11.33,Default,,0000,0000,0000,,тормозить прогресс, например. Dialogue: 0,0:14:11.33,0:14:16.29,Default,,0000,0000,0000,,Большинство может подавлять\Nмнение креативного меньшинства, Dialogue: 0,0:14:16.29,0:14:18.02,Default,,0000,0000,0000,,оно может подавлять изменения. Dialogue: 0,0:14:18.02,0:14:19.34,Default,,0000,0000,0000,,Поэтому мы должны помнить Dialogue: 0,0:14:19.34,0:14:21.78,Default,,0000,0000,0000,,об этой своей внутренней тенденции\Nк конформизму, Dialogue: 0,0:14:21.78,0:14:25.49,Default,,0000,0000,0000,,мы склонны менять мнение\Nв сторону мнения окружающих. Dialogue: 0,0:14:25.49,0:14:28.34,Default,,0000,0000,0000,,Надо помнить об этом, когда мы видим\Nколичество лайков в интернете, Dialogue: 0,0:14:28.34,0:14:30.66,Default,,0000,0000,0000,,когда мы читаем опросы, Dialogue: 0,0:14:30.66,0:14:35.33,Default,,0000,0000,0000,,когда мы слушаем доклады на TED'е. Dialogue: 0,0:14:35.33,0:14:38.90,Default,,0000,0000,0000,,Если мы вернёмся с вами\Nк главному вопросу нашего разговора: Dialogue: 0,0:14:38.90,0:14:41.71,Default,,0000,0000,0000,,а что происходило\Nв голове Марчелло Клеричи Dialogue: 0,0:14:41.71,0:14:45.14,Default,,0000,0000,0000,,во время его конфликта с государством? Dialogue: 0,0:14:45.14,0:14:48.43,Default,,0000,0000,0000,,Вероятно, мозг сигнализировал ему Dialogue: 0,0:14:48.43,0:14:50.64,Default,,0000,0000,0000,,о, возможно, самой главной ошибке: Dialogue: 0,0:14:50.64,0:14:52.75,Default,,0000,0000,0000,,его мнение отличается\Nот мнения государства, Dialogue: 0,0:14:52.75,0:14:55.88,Default,,0000,0000,0000,,его мнение отличается\Nот мнения окружающих. Dialogue: 0,0:14:55.88,0:14:59.56,Default,,0000,0000,0000,,И мы должны помнить об этом. Dialogue: 0,0:14:59.56,0:15:02.10,Default,,0000,0000,0000,,Возможно, не всякий в этой аудитории\Nсможет преодолеть… Dialogue: 0,0:15:02.10,0:15:03.55,Default,,0000,0000,0000,,Потому что, когда мы идём Dialogue: 0,0:15:03.55,0:15:07.26,Default,,0000,0000,0000,,против государства,\Nпротив окружающих, против мнения толпы, Dialogue: 0,0:15:07.26,0:15:11.07,Default,,0000,0000,0000,,мы, в некотором смысле,\Nидём против собственного мозга. Dialogue: 0,0:15:11.07,0:15:12.66,Default,,0000,0000,0000,,Наверное, здесь я и закончу, Dialogue: 0,0:15:12.66,0:15:15.30,Default,,0000,0000,0000,,и напоследок я должен поблагодарить\Nвсех моих коллег, Dialogue: 0,0:15:15.30,0:15:16.63,Default,,0000,0000,0000,,кто помогал мне проводить все эти Dialogue: 0,0:15:16.63,0:15:18.02,Default,,0000,0000,0000,,довольно сложные эксперименты Dialogue: 0,0:15:18.02,0:15:19.65,Default,,0000,0000,0000,,и вас за терпение и внимание. Dialogue: 0,0:15:19.65,0:15:21.42,Default,,0000,0000,0000,,Спасибо.\N(Аплодисменты)