9:59:59.000,9:59:59.000
"גורם לאיידס HIV" ובחקירת

9:59:59.000,9:59:59.000
"גם כן ידוע בשם ה-"קוקטייל

9:59:59.000,9:59:59.000
"לוס אנג'לס שהיו "ערי הקודש[br],של סגנון החיים החדש

9:59:59.000,9:59:59.000
,"כל מיני מחלות[br].לא תהיה לזה את אותה ההשפעה

9:59:59.000,9:59:59.000
,AZT לא רק שניתן לנו[br].דרשנו אותו

9:59:59.000,9:59:59.000
,AZT-אחרי שהוצאנו מלינדזי את ה[br].משקלה עלה

9:59:59.000,9:59:59.000
,HIV-עם תרופות ישנות ל

9:59:59.000,9:59:59.000
,אבל אני, קרסלדה קנדרה

9:59:59.000,9:59:59.000
,אבל כשהיא היתה מוטרדת[br].היא נעשתה נסערת בקלות רבה

9:59:59.000,9:59:59.000
,או מה שזה לא יהיה[br].שזה כמו הבקעה

9:59:59.000,9:59:59.000
,אז מצב החולים משתפר בטווח הקצר

9:59:59.000,9:59:59.000
,אזהרה: "תגובות בעור מסכנות חיים[br]"...כולל מקרים פטאליים

9:59:59.000,9:59:59.000
,אם אשתמש בתרופות ללא הפסקה

9:59:59.000,9:59:59.000
,אם יש לך מערכת חיסון טובה[br]?HIV-הגוף למעשה יכול להיפתר מ

9:59:59.000,9:59:59.000
,אם רוצים לראות מה באמת גרם לזה

9:59:59.000,9:59:59.000
,אני אחד האנשים שנמצא חיובי"[br]."אבל לא אחטוף את המחלה

9:59:59.000,9:59:59.000
,אני מכיר אנשים שהם כמו סוסים

9:59:59.000,9:59:59.000
,אתה שומע הרבה רופאים[br],אתה שומע הרבה מסבירי איידס

9:59:59.000,9:59:59.000
,בדצמבר 2007[br]אחרי בדיקות שליליות מרובות

9:59:59.000,9:59:59.000
,במתנקש משנה צורה

9:59:59.000,9:59:59.000
,בעוד חמש או שבע שנים[br].אני רוצה הוכחה מדעית

9:59:59.000,9:59:59.000
,בשעה שהיתה בריאה

9:59:59.000,9:59:59.000
,בתאים המשתכפלים הפעילים בעור

9:59:59.000,9:59:59.000
,הוא למעשה בודד אותו[br]...אז

9:59:59.000,9:59:59.000
,היא היתה בכל החזה שלה[br].בכל הזרועות וכפות הידיים

9:59:59.000,9:59:59.000
,הם היו בכל בית מרחץ לגאים[br],בכל בר

9:59:59.000,9:59:59.000
,הם לא אמורים לאחוז ברעיון

9:59:59.000,9:59:59.000
,ו... "אם לינדזי הייתה בתך[br]"?מה היית עושה

9:59:59.000,9:59:59.000
,ואתה מוחק אותו וכותב משהו אחר

9:59:59.000,9:59:59.000
,והפריחה הזו[br]היא היתה בכל הפנים שלה

9:59:59.000,9:59:59.000
,וזה לא היה כזה פרוע[br],אבל בלילה אחד יצאתי לבית מרחץ

9:59:59.000,9:59:59.000
,ונראה שמצבה הגופני די טוב

9:59:59.000,9:59:59.000
,ותבנה את מערכת החיסון שלהם

9:59:59.000,9:59:59.000
,ייעצו לכולם לקחת טיפולים[br].אבל הם סירבו מסיבות שונות

9:59:59.000,9:59:59.000
,כ"כ הרבה דרמה

9:59:59.000,9:59:59.000
,כ"כ הרבה פחד

9:59:59.000,9:59:59.000
,כ"כ הרבה פסיכולוגיה

9:59:59.000,9:59:59.000
,כאן אתה לא רואה כלום במפורט

9:59:59.000,9:59:59.000
,כאנטי הומואים[br].במקום להיות אחראי

9:59:59.000,9:59:59.000
,כדי שהכל יהיה מסודר[br].אמרו שהיא אולי תחיה עד גיל שבע

9:59:59.000,9:59:59.000
,ככל שיש לך יותר שותפים[br].כך תתרום יותר לקהילה הגאה

9:59:59.000,9:59:59.000
,כשעברנו לאוניברסיטה[br]עלה AZT-מינון ה

9:59:59.000,9:59:59.000
,מגיעה הסימפטיה שלנו[br].חמלה וכבוד

9:59:59.000,9:59:59.000
,מדענים אמורים להתבונן

9:59:59.000,9:59:59.000
,מחלה של מאה אחוזי תמותה[br].כעת ניתן לטיפול

9:59:59.000,9:59:59.000
,נגמול אותה מהתרופה[br].יהיה מה שיהיה

9:59:59.000,9:59:59.000
,ניתן לסבול אותן יותר[br]?אבל לכמה זמן

9:59:59.000,9:59:59.000
,עם זאת[br],במסע מצאתי את עצמי מבולבל

9:59:59.000,9:59:59.000
,עם כ"כ הרבה רגש

9:59:59.000,9:59:59.000
,עם מה שיש לנו כעת[br]תופעות הלוואי בסופו של דבר

9:59:59.000,9:59:59.000
,פעם נוספת פניתי לד"ר גלדרבלום

9:59:59.000,9:59:59.000
,ראינו את הליפודיסטרופיה[br],דבשת הבופלו" בעורף"

9:59:59.000,9:59:59.000
,רשום שזה דליק[br].מסוכן לבליעה בצד הבקבוק

9:59:59.000,9:59:59.000
,שאין להם השפעה מהתרופות[br].בלי תופעות לוואי

9:59:59.000,9:59:59.000
-HIV-התרופות ל-

9:59:59.000,9:59:59.000
-קן נפטר זמן קצר לאחר הריאיון-

9:59:59.000,9:59:59.000
."HIV היא אמרה: "אני נשאית

9:59:59.000,9:59:59.000
."זה חלק מהחבילה

9:59:59.000,9:59:59.000
.(HHV8) נגיף ההרפס האנושי 8

9:59:59.000,9:59:59.000
...אין לי השקפה על זה[br]...תחושת ביקורתיות

9:59:59.000,9:59:59.000
...אני חושב שד"ר גאלו עשה את זה

9:59:59.000,9:59:59.000
...בוודאי הרגישו כך[br]שאם היה להם עגבת או זיבה

9:59:59.000,9:59:59.000
...בשכבות הריריות, במעיים

9:59:59.000,9:59:59.000
...ג'מאל יהיה[br].הוא בחטיבת התיכון השנה

9:59:59.000,9:59:59.000
...היא הייתה מתגרדת[br].צועקת באמצע הלילה

9:59:59.000,9:59:59.000
...היא טלפנה אלי לעבודה ואמרה[br]."יש לי משהו לספר לך"

9:59:59.000,9:59:59.000
...העניין שלי בתשאול, בניפוץ

9:59:59.000,9:59:59.000
...וכאן היא התחילה להשתטח לנו

9:59:59.000,9:59:59.000
...חזרתי הביתה עם[br]...תקלטו את זה

9:59:59.000,9:59:59.000
...יש לנו

9:59:59.000,9:59:59.000
...כמו תמיד, כשצריך[br].כשאתה בצרה, תמצא נגיף נוסף

9:59:59.000,9:59:59.000
...כמו... זה לא היה[br].זה היה כמו כאב חד

9:59:59.000,9:59:59.000
...לחזור אחורה לנתח ולומר

9:59:59.000,9:59:59.000
...פופרס[br].מישהו מסתובב ושואף כל הלילה

9:59:59.000,9:59:59.000
...פשוט החלטנו בינינו ב

9:59:59.000,9:59:59.000
...קרוב לוודאי

9:59:59.000,9:59:59.000
...19 מיליון אמריקאים עכשיו[br],19 מיליון לוקחים סמים לא חוקיים

9:59:59.000,9:59:59.000
.AZT כמו תרופת הכימותרפיה

9:59:59.000,9:59:59.000
.HIV לא היה להם זיהום

9:59:59.000,9:59:59.000
.HIV-ולא מספקים הוכחה לקיום ה

9:59:59.000,9:59:59.000
.אבל אנחנו לא מדברים על זה[br].זה לא תקין פוליטית

9:59:59.000,9:59:59.000
.אבל בטווח הארוך הם גם כן ימותו

9:59:59.000,9:59:59.000
.אבל הייתי אומר שזה כנראה נגיף

9:59:59.000,9:59:59.000
.אבל לרבים כן

9:59:59.000,9:59:59.000
.אז טיפול ממושך הוא בלתי אפשרי

9:59:59.000,9:59:59.000
.אם בכלל

9:59:59.000,9:59:59.000
.אם יש מערכת חיסון טובה

9:59:59.000,9:59:59.000
.אני זוכר את החולה הראשון שראיתי

9:59:59.000,9:59:59.000
.אני חושב שיהיה להם נזק מצטבר

9:59:59.000,9:59:59.000
.אני לעולם לא אקח אותן[br]...אני מסתכלת בזה

9:59:59.000,9:59:59.000
.אני סבור שכן

9:59:59.000,9:59:59.000
.אנשים מסוימים הם ברי מזל[br].אין להם את תופעות הלוואי

9:59:59.000,9:59:59.000
.ארתור שופנהאואר

9:59:59.000,9:59:59.000
.באומות העשירות האלה

9:59:59.000,9:59:59.000
.בפשטות נאמר שלא הוכחנו דבר

9:59:59.000,9:59:59.000
.ברגע שזה התחיל, זה החמיר בהדרגה

9:59:59.000,9:59:59.000
.ברור כשמש ועתיק כמו הזמן

9:59:59.000,9:59:59.000
.בשאיפת הרעלן הזה

9:59:59.000,9:59:59.000
.בשנים המוקדמות

9:59:59.000,9:59:59.000
.גורם לך להרגיש בחילה

9:59:59.000,9:59:59.000
.האמת עוברת בשלושה שלבים

9:59:59.000,9:59:59.000
.הוא פותח בשנים 1850-1860

9:59:59.000,9:59:59.000
.הוא קיים

9:59:59.000,9:59:59.000
.הזמנות אחרונות לפופרס

9:59:59.000,9:59:59.000
.היא הגיעה לבית החולים

9:59:59.000,9:59:59.000
.היא החלימה לגמרי מתופעות הלוואי

9:59:59.000,9:59:59.000
.היא הלכה לעולמה

9:59:59.000,9:59:59.000
.היה מסוכן ובלתי נסבל

9:59:59.000,9:59:59.000
.היה קשה להתמודד איתה בשולחן

9:59:59.000,9:59:59.000
.היו לה התכווצויות רגליים

9:59:59.000,9:59:59.000
.היי

9:59:59.000,9:59:59.000
.היינו בזמנו 11 חברות בקבוצה

9:59:59.000,9:59:59.000
.הכל כלול תחת השם הזה[br].אתה לא מוכרח להחליט

9:59:59.000,9:59:59.000
.הכל? -קרוב לוודאי[br].קרוב לוודאי. -כן-

9:59:59.000,9:59:59.000
.הם הסתובבו ושאפו את זה כל הלילה

9:59:59.000,9:59:59.000
.הם יודעים שזה לקוי

9:59:59.000,9:59:59.000
.הם נבוכים[br].המדענים נבוכים לגבי זה

9:59:59.000,9:59:59.000
.הם עדין חיים[br].בריאים? -כן-

9:59:59.000,9:59:59.000
.הרגלי האכילה שלה השתנו לא מעט[br].היא לא אכלה טוב

9:59:59.000,9:59:59.000
.ו... אתה יודע את התוצאה[br].אנשים נעשים די חולים

9:59:59.000,9:59:59.000
.ואז התכווצויות הרגליים התחילו

9:59:59.000,9:59:59.000
.ובחורה מאוד נמרצת

9:59:59.000,9:59:59.000
.וגורמת להם להפסיק לפעול[br].ומה קורה? שלום לעור

9:59:59.000,9:59:59.000
.והותירו אותה מצולקת לנצח

9:59:59.000,9:59:59.000
.וזה היה ק"ס... קפוסי סרקומה

9:59:59.000,9:59:59.000
.ויגרמו לתמותה מסוימת

9:59:59.000,9:59:59.000
.ויש כאלה שמתפרקים

9:59:59.000,9:59:59.000
.וכתבנו: "סליחה על ההטרדה[br]"?אתה אמיתי

9:59:59.000,9:59:59.000
.ולא חשבנו בצלילות על מה ביקשנו

9:59:59.000,9:59:59.000
.זאת פרוגנוזה גרועה

9:59:59.000,9:59:59.000
.זה איידס במרשם

9:59:59.000,9:59:59.000
.זה איידס במרשם[br].מקבלים כשל חיסוני ומתים מהרעל

9:59:59.000,9:59:59.000
.זה היה אמיל ניטרט

9:59:59.000,9:59:59.000
.זה לא אמונה

9:59:59.000,9:59:59.000
.זה לא כמו אינסולין

9:59:59.000,9:59:59.000
.זה משהו שהוא רעיל

9:59:59.000,9:59:59.000
.זה קורה

9:59:59.000,9:59:59.000
.זו היתה מהפכה[br]...מה שהיה

9:59:59.000,9:59:59.000
.יעלו על התועלות

9:59:59.000,9:59:59.000
.יצאתי לחופשה בלוס אנג'לס

9:59:59.000,9:59:59.000
.יש להם חולים שנבדקו ב-1985

9:59:59.000,9:59:59.000
.יש לי דברים אחרים לעשות

9:59:59.000,9:59:59.000
.יש סם בשם אמיל-ניטרט

9:59:59.000,9:59:59.000
.כדי שיתאים לרעיון הזה

9:59:59.000,9:59:59.000
.כולם היו חמישה גאים[br].הם היו צעירים

9:59:59.000,9:59:59.000
.כולם השתמשו בפופרס

9:59:59.000,9:59:59.000
.כולם מלבד שלוש היו בטיפול תרופתי

9:59:59.000,9:59:59.000
.כי זו האינפורמציה שניתנה לי

9:59:59.000,9:59:59.000
.כך היו החיים שלנו אז

9:59:59.000,9:59:59.000
.כן

9:59:59.000,9:59:59.000
.כן, לפעמים, לפעמים

9:59:59.000,9:59:59.000
.לא ישדדו להם את אימם

9:59:59.000,9:59:59.000
.לא עכשיו... לעולם לא

9:59:59.000,9:59:59.000
.לא קיים HIV הוכח כי

9:59:59.000,9:59:59.000
.לבין הממונה על האתיקה והבטיחות

9:59:59.000,9:59:59.000
.לג'וייס יש שני בנים

9:59:59.000,9:59:59.000
.לינדזי תהיה בת 19 באוקטובר 2009

9:59:59.000,9:59:59.000
.לעזרה מגיע נגיף נוסף

9:59:59.000,9:59:59.000
.לפעמים מאות בחודש

9:59:59.000,9:59:59.000
.מבלי להידבק לעד

9:59:59.000,9:59:59.000
.מדברים על אלפי פרטנרים

9:59:59.000,9:59:59.000
.מה שנותן לאנשים מבט בוטה

9:59:59.000,9:59:59.000
.מפקפק ביעילות התרופות

9:59:59.000,9:59:59.000
.מצאנו שיש הרבה תופעות לוואי

9:59:59.000,9:59:59.000
.מצבה המשיך להתדרדר

9:59:59.000,9:59:59.000
.משום שאנשים אחרים מתו מזה

9:59:59.000,9:59:59.000
.משום שהם הרגישו טוב באותו הזמן

9:59:59.000,9:59:59.000
.משתמשים בהרבה אנטיביוטיקה[br]...נוטלים סמים רבים

9:59:59.000,9:59:59.000
.נאמר שנתיים או שלוש

9:59:59.000,9:59:59.000
.נווירפין

9:59:59.000,9:59:59.000
.סטרלין עוד מעט בן ארבע

9:59:59.000,9:59:59.000
.עם דלקת ריאות

9:59:59.000,9:59:59.000
.עשרות אלפי אנשים עם איידס ימותו

9:59:59.000,9:59:59.000
.פופרס היה סם הסקס

9:59:59.000,9:59:59.000
.קיים לא HIV בין אם

9:59:59.000,9:59:59.000
.ראינו ירידה במקרי קפוסי סרקומה

9:59:59.000,9:59:59.000
.ראשית, לועגים לה

9:59:59.000,9:59:59.000
.שהוא לא שלהם

9:59:59.000,9:59:59.000
.שהתרופות יהרגו אותנו לפני המחלה

9:59:59.000,9:59:59.000
.שזו תופעה של סגנון חיים

9:59:59.000,9:59:59.000
.שלא היו בריאים[br].מסיבות שהיו ברורות לכולם

9:59:59.000,9:59:59.000
.שלישית, מקבלים אותה כמובן מאליה

9:59:59.000,9:59:59.000
.שמנהל התרופות שם על מוצר

9:59:59.000,9:59:59.000
.שמשמעותו שהוא הורג כמעט כל דבר

9:59:59.000,9:59:59.000
.שנית, מתנגדים אליה באלימות

9:59:59.000,9:59:59.000
.שנמצאים בתוקף היום

9:59:59.000,9:59:59.000
.תופעות הלוואי התחילו להופיע

9:59:59.000,9:59:59.000
:אז יש אנשים שרוצים לומר

9:59:59.000,9:59:59.000
:בסוף הערב הברמן היה מכריז[br],הזמנות אחרונות לאלכוהול

9:59:59.000,9:59:59.000
:הרבה טוב יותר לומר

9:59:59.000,9:59:59.000
:והיא אמרה[br]פגשתי רופא היום, הוא מומחה"

9:59:59.000,9:59:59.000
?HIV אלה כאן הם נגיפי[br].כן-

9:59:59.000,9:59:59.000
?HIV-והם היו אומרים: "מה זה ה[br].זה מה שהוא עושה

9:59:59.000,9:59:59.000
?גם כן HIV אז אלה נגיפי[br].כן, כן-

9:59:59.000,9:59:59.000
?האם אתחיל טיפול[br].טיפול משמעותו הקוקטייל

9:59:59.000,9:59:59.000
?האם חולים מתים מתופעות הלוואי

9:59:59.000,9:59:59.000
?ואמרתי, מה העניין

9:59:59.000,9:59:59.000
?ומה שלומם היום

9:59:59.000,9:59:59.000
?כמה אני אכנס לתבנית הזאת

9:59:59.000,9:59:59.000
?כן... -כל הזמן[br].כן, כמעט כל הזמן-

9:59:59.000,9:59:59.000
?לגרום לאיידס HIV איך יכול

9:59:59.000,9:59:59.000
?למה[br].כי זה נותן הרגשה נפלאה

9:59:59.000,9:59:59.000
?למה שאני אעשה את כל זה

9:59:59.000,9:59:59.000
?מה אני יכול לומר לך

9:59:59.000,9:59:59.000
?מה בדיוק גרם לדלקת ריאות

9:59:59.000,9:59:59.000
?מה בדיוק גרם לקפוסי סרקומה[br].אנו יודעים את זה היום

9:59:59.000,9:59:59.000
?מה המשמעות של זה עבורי

9:59:59.000,9:59:59.000
?מה התרופות עושות לגוף

9:59:59.000,9:59:59.000
AZT למרות שלינדזי נטלה[br],במשך 24 חודשים

9:59:59.000,9:59:59.000
AZT-אולי נעלה את מינון ה

9:59:59.000,9:59:59.000
HIV-אנו יכולים להיחשף ל[br]פעמים רבות

9:59:59.000,9:59:59.000
HIV-כל אחד שנדבק ב[br].ירצה להתכחש לזה

9:59:59.000,9:59:59.000
HIV-לחפש הוכחה לקיום ה[br].בתמונות הזמינות האחרונות

9:59:59.000,9:59:59.000
HIV-לקורבנות ה[br]ולאנשי המקצוע המסורים הנאבקים בו

9:59:59.000,9:59:59.000
HIV-מבלי להתחשב ממה שה[br],עשוי לעשות

9:59:59.000,9:59:59.000
HIV-מדוע אתה מאמין ש[br]?אכן גורם לאיידס

9:59:59.000,9:59:59.000
HIV-עלינו להסתכל מעבר ל[br].HHV8-ומעבר ל

9:59:59.000,9:59:59.000
T-זה היה בעיקר לגבי תאי ה[br].שלא תמיד היו במצב חיובי

9:59:59.000,9:59:59.000
אאוץ'! אנו לא יכולים לעשות הרבה"[br]".לגבי לרופאים מטומטמים

9:59:59.000,9:59:59.000
אבל אם אתה חושב[br].שזה יקרה לנצח, אתה טועה

9:59:59.000,9:59:59.000
אבל בהחלט מנקודת השקפה[br]...של בריאות הציבור זה

9:59:59.000,9:59:59.000
אבל ברגע שזה על הלוח

9:59:59.000,9:59:59.000
אבל גם הם יהיו מקור מסוים

9:59:59.000,9:59:59.000
אבל הסבר הנגיף מאוד התקבל[br].בהרבה קבוצות שונות

9:59:59.000,9:59:59.000
אד: היתה אי ספיקת כבד פתאומית"[br]"...במקרה המוות בשבוע שעבר

9:59:59.000,9:59:59.000
אובד עצות עם הרגשה כללית[br].של פחד ועצבות

9:59:59.000,9:59:59.000
אולי האויב האמיתי[br],מתחבא באופן ברור

9:59:59.000,9:59:59.000
אז יצרנו לובי[br].ודחפנו לדברים האלה

9:59:59.000,9:59:59.000
אז שאלתי את חתן פרס הנובל[br]ד"ר דייויד בולטימור

9:59:59.000,9:59:59.000
אחותי ג'וייס[br].היתה החברה הכי טובה שלי

9:59:59.000,9:59:59.000
אחרי כן היא היתה אמורה[br].לחיות עד גיל חמש

9:59:59.000,9:59:59.000
אחרי שהיא היתה בת שנתיים

9:59:59.000,9:59:59.000
אחרי שהיא התחילה לקחת תרופות

9:59:59.000,9:59:59.000
אחרת היא תמות כתוצאה ממנו[br]".כמו קימברלי ברגליס

9:59:59.000,9:59:59.000
אחת מהן הייתה תיאוריה[br].שהתבררה לגמרי לא נכונה

9:59:59.000,9:59:59.000
איך הם היו מבודדים ומצלמים[br].את הנגיף החמקמק הזה

9:59:59.000,9:59:59.000
אין לי בעיה עם אנשים אחרים[br],שנוטלים אותן

9:59:59.000,9:59:59.000
אלן פרימקין מצא 16 חולים[br]עם קפוסי סרקומה

9:59:59.000,9:59:59.000
אם אתה כותב אותו על הלוח[br].בפעם הראשונה

9:59:59.000,9:59:59.000
אם יש אלפי מקרים מתועדים[br],HIV של איידס ללא

9:59:59.000,9:59:59.000
אם לקחת את התרופות ממנה[br]אומר שהיא תוכל לישון בלילה

9:59:59.000,9:59:59.000
אם מישהו נותן לי אבחנה[br]של מוות וודאי

9:59:59.000,9:59:59.000
אם רק תאמר: "לאנשים האלה[br],יש הרבה מחלות מוזרות

9:59:59.000,9:59:59.000
אם תיקח[br]את האפריקנים העניים שנדבקו

9:59:59.000,9:59:59.000
אני זוכר שדיברתי עם אחד מהאנשים[br].שהיה בחזית סגנון החיים הזה

9:59:59.000,9:59:59.000
אני זוכרת ב-1992[br],אחרי שנמצאתי חיובית

9:59:59.000,9:59:59.000
אני לא כ"כ בטוח מה עומד[br].מאחורי השאלה שלך על הבידוד

9:59:59.000,9:59:59.000
אני לא רוצה להיות[br].ספר הלימוד שלך

9:59:59.000,9:59:59.000
אני מסכים, אנחנו לא יכולים[br].לתת טיפול לנצח

9:59:59.000,9:59:59.000
אני סבורה שזה גרם לחלות...[br].משום שהיא לא רצתה לאכול

9:59:59.000,9:59:59.000
אני עושה הפסקות בטיפול[br].משום שאני חושב שהתרופות רעילות

9:59:59.000,9:59:59.000
אנשים מעטים מסוגלים[br].להסתכל על איידס בצורה הגיונית

9:59:59.000,9:59:59.000
אף אחד לא רצה להבין

9:59:59.000,9:59:59.000
אתה יכול להיות מאובחן באיידס[br].HIV-אם נמצאת שלילי ל

9:59:59.000,9:59:59.000
אתה שומע הרבה אנשים[br].מדברים על זה

9:59:59.000,9:59:59.000
ב-11 בנובמבר[br]:קיבלנו הצעה ממנו והוא כתב

9:59:59.000,9:59:59.000
ב-1987 היה לי נגע בזרוע

9:59:59.000,9:59:59.000
ב-1987, המלב"מ ביצע שני שינויים[br],עצומים בהגדרת האיידס

9:59:59.000,9:59:59.000
ב-1994, אדרי סרנו[br].HIV נמצאה כנשאית

9:59:59.000,9:59:59.000
ב-2003, ג'וייס גילתה שהיא[br].נכנסה להריון הילד השני שלה

9:59:59.000,9:59:59.000
באופן אירוני, בשעה שאנו[br],אולי משוכנעים ברוצח מדומה

9:59:59.000,9:59:59.000
באותה הפעם עם עגבת, זיבה[br].ושני סוגי טפילים

9:59:59.000,9:59:59.000
באיזו תדירות[br]?אתה רואה תופעות לוואי בחולים

9:59:59.000,9:59:59.000
בדרום אפריקה דברתי עם שני רוקחים[br].HIV-המתמחים בטיפול ב

9:59:59.000,9:59:59.000
בוקר אחד היא הייתה מכוסה[br]בנגעים האלה

9:59:59.000,9:59:59.000
בין אם תפקידו[br].בהחלשת מערכת החיסון

9:59:59.000,9:59:59.000
בכל חנות לספרי פורנו[br].ברחבי המדינה

9:59:59.000,9:59:59.000
במבט לאחור אני סבור[br]שהתחלנו בו AZT-שמינון ה

9:59:59.000,9:59:59.000
בנובמבר לכתוב לפיטר דוסבורג...

9:59:59.000,9:59:59.000
בפרסום של ארגון[br]:הבריאות העולמי, ד"ר צ'ין כותב

9:59:59.000,9:59:59.000
בקרב הומוסקסואלים בניו יורק[br].בשנות השמונים

9:59:59.000,9:59:59.000
בקרו אותנו באתר[br]www.emetaheret.org.il

9:59:59.000,9:59:59.000
ברגע שהגענו למסקנה שהתרופה[br],היא זו שגרמה לבעיה

9:59:59.000,9:59:59.000
בשנה וחצי שהייתי חברה[br]"ב-"נשים בסיכון

9:59:59.000,9:59:59.000
בשנים שאנו משתמשים בקוקטייל

9:59:59.000,9:59:59.000
בשנת 96, דייויד הו הכריז[br].על טיפול אנטירטרווירלי פעיל

9:59:59.000,9:59:59.000
בשעתו HIV משום שנשאי[br].קיבלו טיפול קטלני

9:59:59.000,9:59:59.000
גאלו אמר שהיו לו[br].את כל הנגיפים... זה שקר

9:59:59.000,9:59:59.000
דלקת ריאות וקפוסי סרקומה[br]היו מחלות ההיכר של האיידס

9:59:59.000,9:59:59.000
האם גם הם יוכלו באופן טבעי[br]?להיפתר ממנו

9:59:59.000,9:59:59.000
הדור החדש של תרופות[br].אנטירטרווירליות הוא פחות רעיל

9:59:59.000,9:59:59.000
הוא דחף לשחרר את האנשים[br]מגזר דין מוות

9:59:59.000,9:59:59.000
הוא הגיע באמפולות[br]"והוא נודע כ-"פופרס

9:59:59.000,9:59:59.000
הוא לא כזה רעיל[br].כמו שהיה בימים הראשונים

9:59:59.000,9:59:59.000
הוכח לגמרי HIV-אני סבור ש[br].שהוא לא הגורם לאיידס

9:59:59.000,9:59:59.000
הזהרתי את החולים שלי[br].לא לקפוץ לכרכרה ולהתחיל טיפול

9:59:59.000,9:59:59.000
החשבנו את מנהל התרופות[br]שלא נותן לנו את הדברים האלה

9:59:59.000,9:59:59.000
הטיפול באיידס כיום

9:59:59.000,9:59:59.000
הטיפול גורם למצבים מאוד דומים

9:59:59.000,9:59:59.000
היא אמא נפלאה

9:59:59.000,9:59:59.000
היא נתנה לנו מרשם[br].AZT לסירופ רטרווירלי, שזה

9:59:59.000,9:59:59.000
היא פיתחה תגובה אלרגית

9:59:59.000,9:59:59.000
היא קיבלה פיצויים[br].של 2.5 מילון דולר

9:59:59.000,9:59:59.000
היה כ"כ חשוב לנו[br]להביא משהו שיעזור לתינוקת שלנו

9:59:59.000,9:59:59.000
היו מספר תיאוריות[br].איידס/HIV-באשר למקור ה

9:59:59.000,9:59:59.000
היום אנחנו יודעים שקפוסי סרקומה[br]...נגרם מנגיף נוסף

9:59:59.000,9:59:59.000
הייתי חברה בארגון הקרוי[br]."נשים בסיכון"

9:59:59.000,9:59:59.000
הם מדברים על תרופה שפוגעת

9:59:59.000,9:59:59.000
הם מספיק ציניים[br]כדי להכניס את התרופות

9:59:59.000,9:59:59.000
המגיפה הגדולה של מחלות המין[br]בסוף שנות השבעים

9:59:59.000,9:59:59.000
המיילדת שלה הציעה לבצע[br].שגרתית שלפני לידה HIV בדיקת

9:59:59.000,9:59:59.000
המעניין שזה מקביל[br].לירידה בשימוש בפופרס

9:59:59.000,9:59:59.000
המשמעות שהרגנו דור שלם[br].של חולי איידס

9:59:59.000,9:59:59.000
המתמחה שלי קרא לי[br]לראות בחור הומוסקסואל צעיר

9:59:59.000,9:59:59.000
הן מכניסות את הגופות[br]?לארונות מתים

9:59:59.000,9:59:59.000
הסבר סגנון החיים[br].לא התקבל מבחינה פוליטית

9:59:59.000,9:59:59.000
העולמי HIV-90 אחוזי ה[br].נמצאים באזורים של עוני רב

9:59:59.000,9:59:59.000
העולמיים HIV-ראיינתי את מומחי ה

9:59:59.000,9:59:59.000
הפופרס היה גלוי לעין[br].ברחבת הריקודים בדיסקוטקים

9:59:59.000,9:59:59.000
הרופא איבחן אותך באיידס[br].כן- ?HIV בלי בדיקת

9:59:59.000,9:59:59.000
הרופאים ניסו להראות כביכול[br].כמה יפה היא התקדמה

9:59:59.000,9:59:59.000
הרס את המערכת החיסונית[br]של הריאות שלו

9:59:59.000,9:59:59.000
התחלנו לקחת את לינדזי[br].לרופאה במרפאת הילדים

9:59:59.000,9:59:59.000
ואח"כ הם יודעים[br].שהם צריכים להוריד את המינון

9:59:59.000,9:59:59.000
ואת ד"ר רובין וייס

9:59:59.000,9:59:59.000
ואת הליפואטרופיה[br],שזה איבוד שומן בפנים ובזרועות

9:59:59.000,9:59:59.000
ובמיוחד בהומוסקסואלים[br],בסן פרנסיסקו, ניו יורק

9:59:59.000,9:59:59.000
וגיליתי שלשתי מחלות ההיכר[br].של האיידס יש הסברים חלופיים

9:59:59.000,9:59:59.000
והוא אמר שיש תרופה מסוימת[br]שאוכל לקחת אותה

9:59:59.000,9:59:59.000
והם יודעים שחיי התרופה

9:59:59.000,9:59:59.000
והם מחשבים מה המכירות יהיו[br].בשנתיים או שלוש שנים האלה

9:59:59.000,9:59:59.000
והתברר שהוא היה משתמש כבד[br].של אמיל ניטרט

9:59:59.000,9:59:59.000
והתחלתי לשאול את החולה[br]אם הוא השתמש בהם

9:59:59.000,9:59:59.000
וזה משטר תרופות אימפוטנטי

9:59:59.000,9:59:59.000
וכעת מספר הולך וגדל של מחקרים

9:59:59.000,9:59:59.000
ולהיות מאושרת במשך[br],שישה חודשים, זה יהיה שווה

9:59:59.000,9:59:59.000
ולהפתעת הסטודנטים שלי, אמרתי[br]שאני סבור שהבחור כנראה

9:59:59.000,9:59:59.000
ותוך 37 ימים מאז היום הראשון[br]שלקחה את הטיפול

9:59:59.000,9:59:59.000
זאת הסיבה מדוע כולם האמינו[br].הוא נגיף קטלני HIV-ש

9:59:59.000,9:59:59.000
זה אומר שאתה עלול למות[br]מלקחת את זה

9:59:59.000,9:59:59.000
זה היה כמו ריקוד מטורף נפלא[br].מה שנעשה

9:59:59.000,9:59:59.000
זה כמו: "תיזהרו ממה שאתם מבקשים[br]."זה עלול להתרחש

9:59:59.000,9:59:59.000
זה כמעט לא רלוונטי כשמשווים[br].את זה למה שהתרחש בתקופה הזו

9:59:59.000,9:59:59.000
זמן קצר לאחר שלינדזי[br],AZT-התחילה בטיפול ה

9:59:59.000,9:59:59.000
חיובית HIV אני חושב שבדיקת[br].משמעותה שחייך השתנו לעד

9:59:59.000,9:59:59.000
ידעתי מעט על השימוש בפופרס[br].או על שאיפת אמיל ניטרט

9:59:59.000,9:59:59.000
ירדה T-כן. ספירת תאי ה[br]...והרופאים היו אומרים

9:59:59.000,9:59:59.000
יש אורגניזם מזהם באמריקה"[br]."והוא עלול להדביק אותך

9:59:59.000,9:59:59.000
יש את התבנית הטיפוסית[br].שווה לאיידס שווה למוות HIV-ש

9:59:59.000,9:59:59.000
יש דרכים אחרות שניתן[br],לייצר תנאים שנראים כמו איידס

9:59:59.000,9:59:59.000
יש לך מערכת חדשה[br].של דברים לקחת בחשבון

9:59:59.000,9:59:59.000
כדי להעלות בחזרה[br].T-את ספירת תאי ה

9:59:59.000,9:59:59.000
כולם, מלבד שלושתנו[br].שלא לקחנו את הטיפול

9:59:59.000,9:59:59.000
כך שישבנו על רצפת בית המרקחת[br].ונתנו לה את המנה הראשונה

9:59:59.000,9:59:59.000
כל אלה ספרי לימוד[br].מה שאתה מבקש ממני

9:59:59.000,9:59:59.000
כל הבחורות בארגון[br],שהיו בטיפול תרופתי מתו

9:59:59.000,9:59:59.000
כל תרופות האיידס מסווגות[br].כתרופות באזהרה שחורה

9:59:59.000,9:59:59.000
כן, אבל בהחלט לא תגיע[br].לגיל עם שתי ספרות

9:59:59.000,9:59:59.000
כשאני מסתכלת[br],על תופעות הלוואי שנלוות לזה

9:59:59.000,9:59:59.000
כשאני מסתכלת[br]...על הרעלים שבתוך הגוף

9:59:59.000,9:59:59.000
כשאתה אומר: "אני לא חושב[br]."או מאיידס HIV-שאני אמות מ

9:59:59.000,9:59:59.000
כשהחדשות על מותה של ג'וייס[br],הגיעו למכון הלאומי לבריאות

9:59:59.000,9:59:59.000
כשהם מדברים על פריחה[br],שעלולה להרוג

9:59:59.000,9:59:59.000
לא יועדו להיות אינדיקטורים[br]."HIV-מהימנים להדבקה ב

9:59:59.000,9:59:59.000
לא רציתי לראות את הקהילה שלי[br].מורעלת בטיפול לא יעיל

9:59:59.000,9:59:59.000
לאלה שאנו מצפים לראות[br].מחולי איידס

9:59:59.000,9:59:59.000
לדבוק בו[br]ולהתאים כל דבר שבתפיסתם

9:59:59.000,9:59:59.000
לכן אף אחד לא הבחין[br].שמשהו לא תקין בטיפול

9:59:59.000,9:59:59.000
למרות ההשקעה[br],של מיליארדים בתרופות

9:59:59.000,9:59:59.000
לערוך ניסויים[br].ולנמק על מה שהם התבוננו

9:59:59.000,9:59:59.000
לפני שאחותי התחילה לקחת[br].את התרופות היה היתה בריאה

9:59:59.000,9:59:59.000
לפני שהתמותה[br],נעשית ברורה מכדי להתעלם

9:59:59.000,9:59:59.000
לקחתי נשימה ארוכה[br].ואמרתי שזה לא סוף העולם

9:59:59.000,9:59:59.000
מאשר לחיות בייסורים[br].במשך שנתיים או שנה

9:59:59.000,9:59:59.000
מה ההשפעה האמיתית[br].של הטיפול הזה

9:59:59.000,9:59:59.000
מיילים הוחלפו[br]בין מנהל מחלקת האיידס

9:59:59.000,9:59:59.000
מערכת החיסון שלנו תיפתר מהנגיף[br],בתוך שבועות בודדים

9:59:59.000,9:59:59.000
מצאתי קהילת מחקר מבולבלת[br],HIV-בהבנה הבסיסית ביותר של ה

9:59:59.000,9:59:59.000
מקרה האיידס הראשון[br]שמייק גודלי דיווח

9:59:59.000,9:59:59.000
משום שהטיפול משולב[br]בפיתוח חדש של מדכאי פרוטאז

9:59:59.000,9:59:59.000
משום שהיא לא ספציפית[br].HIV-במאת האחוזים על אנזימי ה

9:59:59.000,9:59:59.000
משום שהם לא רצו לקחת[br],תרופות רעילות

9:59:59.000,9:59:59.000
משום שזה מה שהקהילה המדעית[br].סיפרה לנו

9:59:59.000,9:59:59.000
משום שזה מוקף מהיום הראשון

9:59:59.000,9:59:59.000
משום שמנפצים אותן כשפותחים[br]...את האמפולות כדי להסניף אותן

9:59:59.000,9:59:59.000
משום שמעולם לא נאמר לנו[br].משהו אחר

9:59:59.000,9:59:59.000
מתכון לאסון. משום שהאיידס[br]התרחש קודם באנשים האלה

9:59:59.000,9:59:59.000
נאמר כי התמונות של גלדרבלום[br]מבודד HIV הגיעו מתרביות

9:59:59.000,9:59:59.000
ניצחון נוסף עבור זכותם[br].להתקיים כגאים

9:59:59.000,9:59:59.000
ניתן להיות מאובחנים באיידס[br].HIV מבלי לעשות בכלל בדיקת

9:59:59.000,9:59:59.000
נעשה זמין באופן נרחב AZT כאשר[br],בשנים 1985-1986

9:59:59.000,9:59:59.000
נראה שהסיכונים להתקפי לב[br].גדלו באנשים שנוטלים תרופות כאלה

9:59:59.000,9:59:59.000
עדין היה להם איידס[br]?עפ"י הגדרה, נכון

9:59:59.000,9:59:59.000
עליכם להפסיק לתת לבתכם"[br],מיד AZT-את ה

9:59:59.000,9:59:59.000
עם זאת, מציגים עמדה ציבורית[br].אחידה של סמכות ו-ודאות

9:59:59.000,9:59:59.000
פרויקט אמת אחרת[br]אתר החדשות האלטרנטיבי הגדול בישראל

9:59:59.000,9:59:59.000
צריך להדגיש"[br]שהגדרות המעקב באיידס

9:59:59.000,9:59:59.000
קוראים לזה מחלה[br].ונותנים לה את השם איידס

9:59:59.000,9:59:59.000
קיבלה מרשם לתרופות איידס[br]שכמעט הרגו אותה

9:59:59.000,9:59:59.000
קל מאוד לגרום לאנשים[br],לחשוב את הדבר הנכון

9:59:59.000,9:59:59.000
קשה מאוד לגרום לאנשים[br].לחשוב אחרת

9:59:59.000,9:59:59.000
קשה מאוד למצוא מישהו שיתמוך בך

9:59:59.000,9:59:59.000
שגורם לפגיעה חמורה[br].בתגובה החיסונית

9:59:59.000,9:59:59.000
שגרמה לה להיראות כחולה[br].בפריחה מלאה של איידס

9:59:59.000,9:59:59.000
שהם יודעים שתהיינה להן[br],השפעות רעילות

9:59:59.000,9:59:59.000
שנבעו מהשחרור[br].של תקופת מהומות הגאים בסטנוול

9:59:59.000,9:59:59.000
שתמנע מהתינוק שלי[br].HIV מלהיות נשא

9:59:59.000,9:59:59.000
תהיה רעילה HIV-כל תרופה ל

9:59:59.000,9:59:59.000
תוחלת החיים שלה[br]...השתנתה כל הזמן

9:59:59.000,9:59:59.000
תוך יומיים[br].ההתכווצויות ברגליים נעלמו

9:59:59.000,9:59:59.000
תורגם וסונכרן ע"י לייקה

9:59:59.000,9:59:59.000
תצטרך לקחת תרופות[br]...'לכל החיים וכו

9:59:59.000,9:59:59.000
תרופה באזהרה שחורה[br]היא האזהרה הקפדנית ביותר

9:59:59.000,9:59:59.000
תרופות שהורגות וסטטיסטיקות[br].מתומרנות בלי היגיון

0:00:20.969,0:00:30.044
פרויקט אמת אחרת[br]אתר החדשות האלטרנטיבי הגדול בישראל

0:00:32.085,0:00:36.692
בקרו אותנו באתר[br]www.emetaheret.org.il

0:00:48.114,0:00:51.050
תורגם וסונכרן ע"י לייקה

0:00:51.050,0:00:58.801
סוכנות האו"ם לטיפול באיידס

0:01:00.357,0:01:02.580
מעריכה ש-42 מיליון אנשים בעולם[br].HIV- נדבקו בנגיף ה

0:01:02.580,0:01:06.784
נמסר כי עשרה אנשים[br].מתים מאיידס בכל שנייה

0:01:06.808,0:01:11.155
.HIV-אין משהו דומה ל

0:01:11.343,0:01:17.970
אין מחלה, אין מחלה מידבקת[br].שלמעשה הורגת כל מי שחוטף אותה

0:01:17.970,0:01:21.906
.אפקט הפחד נעלם

0:01:21.906,0:01:24.264
HIV-ועדין, להידבק ב[br].זו בעיה לכל אדם

0:01:24.793,0:01:30.370
,הפחד צריך להישאר[br].משום שזה נגיף שהורג אנשים

0:01:30.370,0:01:35.887
יש תחושת שאננות[br]שזה משתפר וזה לא

0:01:35.887,0:01:40.982
...וכל האנשים האלה

0:01:41.684,0:01:47.363
מעל ל-40 מיליון אנשים[br].עם הנגיף ימותו מאיידס

0:01:47.363,0:01:49.966
במשך שלושת העשורים האחרונים[br].האנושות התלכדה למטרת האיידס

0:01:49.966,0:01:53.090
אנשים מכל תחומי החיים

0:01:53.090,0:02:00.373
התאחדו על פני כל הגבולות[br],החברתיים והכלכליים

0:02:06.708,0:02:09.550
:משלבים ידיים עבור מטרה משותפת[br].לסיים את האיידס

0:02:09.550,0:02:11.818
ואני רוצה לומר את שמו של האדם[br].שעבורו אתם צועדים

0:02:12.532,0:02:14.656
.אני צועדת עבור רוברט ג'ונסון

0:02:15.010,0:02:19.917
.אני צועדת עבור רוק הדסון

0:02:20.409,0:02:25.701
אני צועדת עבור כל מי[br].שאיננו כאן כדי לצעוד בעצמו

0:02:25.701,0:02:28.335
.הסטטיסטיקות גדלות

0:02:28.335,0:02:33.793
.כולן מלבד אחת

0:02:33.793,0:02:38.567
וזו כמות האנשים שנרפאו[br].והיא עדין אפס

0:02:38.567,0:02:42.726
תיאורטית אנו יכולים[br].לרפא איידס, על הנייר

0:02:42.726,0:02:44.839
.אולי יום אחד זה יגיע[br].אני לא יכול לומר מתי

0:02:45.552,0:02:51.536
למרות כל ההתקדמות הגדולה[br]שיש לנו בכימותרפיה

0:02:51.536,0:02:54.188
,בחולים האלה[br].אף אחד מהחולים לא נפתר מהנגיף

0:02:55.325,0:02:57.693
אני לא חושב שתעשיית התרופות[br].מעוניינת או משקיעה בטיפול

0:03:03.202,0:03:05.509
אין לי כוונה[br],להיות יותר מידי ציני

0:03:07.322,0:03:13.089
,אבל אני חושב שבמציאות[br]הסיטואציה שיש להם עכשיו

0:03:13.089,0:03:18.506
שזה טיפול לכל החיים[br],עם תרופות יקרות

0:03:18.506,0:03:21.794
.זה מתאים להם די טוב

0:03:21.794,0:03:24.485
טיפול ידרוש ביולוגיה מולקולרית[br].מאוד מתוחכמת

0:03:24.485,0:03:29.652
.ובכנות, אני לא רואה את זה קורה

0:03:30.062,0:03:33.839
?אף פעם[br].אף פעם-

0:03:33.839,0:03:37.652
-מ ב נ ה ה מ ס פ ר י ם-

0:03:45.623,0:03:48.453
אנטומיה של מגיפה

0:03:48.679,0:03:51.034
נולדתי ב-1980, שנה לפני שהאיידס[br].התפרץ לתודעת הציבור

0:03:51.466,0:03:54.474
גדלתי תחת הצל הזה, כמו ילד[br].שגדל תחת איום פצצת האטום

0:03:55.679,0:03:58.809
תוכלו לומר שאני מהדור הראשון[br].HIV-של ה

0:03:59.105,0:04:01.854
.מעולם לא הכרתי עולם בלעדיו

0:04:02.545,0:04:05.375
הסרט הזה הוא סיפור מסעי[br].איידס/HIV בחולות הנודדים סביב

0:04:06.222,0:04:09.134
האיידס נמצא בראש החדשות[br].במשך קרוב לשלושים שנים

0:04:09.238,0:04:11.377
עדין, כמה מאיתנו באמת יודעים[br]?ואיידס HIV על

0:04:11.621,0:04:14.521
-ניו יורק, ארה"ב-

0:04:16.088,0:04:21.565
-צעדת האיידס, ניו יורק-

0:04:22.403,0:04:25.899
?לאיידס HIV מה ההבדל בין

0:04:26.040,0:04:27.997
.איידס... אני לא יודעת בדיוק

0:04:29.360,0:04:32.497
...זה HIV[br].וואו

0:04:32.859,0:04:34.448
-שנחאי, סין-

0:04:34.556,0:04:36.900
.זה נגיף HIV

0:04:37.238,0:04:40.551
.איידס זו המחלה

0:04:40.566,0:04:45.083
.כך שהם לגמרי שונים

0:04:45.083,0:04:50.088
-לונדון, אנגליה-

0:04:50.204,0:04:53.896
?...זה אותו דבר[br]...זו המחלה עצמה-

0:04:53.896,0:04:57.312
.זה אותו דבר? -אני לא יודע[br].אני לא יודע מה ההבדל

0:04:57.312,0:04:59.454
.פחות קטלני HIV-אני יודע ש

0:04:59.695,0:05:04.904
-פריס, צרפת-

0:05:04.904,0:05:08.232
.לדעתי לא בהכרח שיש[br].ידוע שאין הבדל בין שניהם

0:05:08.247,0:05:09.824
-פרת', אוסטרליה-

0:05:09.871,0:05:14.908
מה אתה סבור שההבדל[br]?לאיידס HIV בין

0:05:14.908,0:05:19.744
?אין הבדל גדול

0:05:20.048,0:05:23.957
-קייפטאון, דרום אפריקה-

0:05:24.421,0:05:29.493
.הוא רק נקודת ההתחלה HIV

0:05:29.493,0:05:31.756
.הוא נגיף HIV

0:05:31.756,0:05:33.870
.הנגיף למעשה הוא איידס

0:05:33.870,0:05:36.157
אנשים מסביב לעולם מבולבלים[br].כפי שהייתי

0:05:36.157,0:05:44.228
HIV/אז ביקרתי ברשויות האיידס[br].המובילות בעולם

0:05:45.464,0:05:49.510
,HIV-בינם היו מגלי ה

0:05:49.610,0:05:53.927
יועץ המפתח בבית הלבן[br]לענייני איידס

0:05:54.156,0:05:59.213
ומנכ"ל הסוכנות לטיפול באיידס[br].למענה למגפה

0:05:59.213,0:06:02.687
לפגוש מומחים מכובדים כאלה[br].ביקשתי

0:06:02.687,0:06:06.425
?לאיידס HIV מה ההבדל בין

0:06:06.698,0:06:12.940
לאיידס HIV ההבדל בין[br],הוא מושג מאוד קריטי

0:06:12.940,0:06:15.018
ולמרבה הצער נראה[br]שהוא מבלבל הרבה אנשים

0:06:15.018,0:06:18.052
או שהם לא זוכרים[br].אחרי שהם שומעים אותו

0:06:18.052,0:06:23.734
.הוא נגיף HIV

0:06:27.813,0:06:33.490
איידס זה תסמונת שנגרמת[br].מזיהום של הנגיף

0:06:33.490,0:06:36.777
.לא נדבקים באיידס

0:06:36.777,0:06:39.966
.וזה גורם לאיידס HIV-נדבקים ב

0:06:41.051,0:06:43.739
הבעיה הגדולה[br].HIV-איידס היא ה/HIV-בתיאורית ה

0:06:43.739,0:06:47.946
יש קבוצה של מכחישי איידס[br]לא קיים HIV-הטוענת שה

0:06:47.946,0:06:52.287
.ושהוא מעולם לא בודד

0:06:52.287,0:06:58.947
.וזה מוזר כמה שזה נשמע

0:06:59.259,0:07:05.957
.לא קיים HIV-אנו לא אומרים ש

0:07:05.957,0:07:08.439
,מה שאנו אומרים[br]הוא שהמידע הנוכחי הזמין

0:07:08.685,0:07:11.157
.HIV-לא מוכיח את קיום ה

0:07:11.157,0:07:16.818
קיים HIV-המציאות היא ש[br].וגורם לאיידס

0:07:16.818,0:07:22.142
.הראיות בלתי מופרכות[br].גורם לאיידס HIV

0:07:22.512,0:07:27.529
.התיאוריה הזו שם[br].בוא נשאיר את התיאוריה שם

0:07:27.529,0:07:35.700
,נדון על דברים אחרים[br],נעשה מחקרים אחרים

0:07:39.469,0:07:44.654
,נממן דברים אחרים[br]!אולי משהו לא עובד כאן. לא

0:07:44.654,0:07:48.148
מדוע כשלושה עשורים מאז גילויו[br]?HIV ממשיך להיות ויכוח על

0:07:49.036,0:07:55.795
?מדוע אין ריפוי באופק

0:07:56.030,0:08:00.597
כדי לענות על השאלות הללו[br].הצטרכתי קונטקסט

0:08:00.597,0:08:04.880
,העבר הוא הפתיחה[br].לכן מסעי מתחיל אחורה בזמן

0:08:04.880,0:08:09.430
המרכז הלאומי לבקרת מחלות

0:08:09.430,0:08:12.447
מדווח על עוד שני מקרים[br]נדירים וקטלניים

0:08:12.656,0:08:15.490
.שנתגלו בבחורים הומוסקסואלים

0:08:15.490,0:08:18.809
.לא נראה הסבר להתפרצות

0:08:18.809,0:08:22.009
...ללא ספק זה עניין של רגש רב

0:08:22.009,0:08:29.959
איך לא נתרגש[br]כשאנשים מתים בכל יום

0:08:29.959,0:08:33.546
ממחלה שלמרכז לבקרת מחלות[br]?אין שם, לכל השדים והרוחות

0:08:33.822,0:08:38.085
,אם למרכז לבקרת מחלות אין שם

0:08:38.085,0:08:40.174
לפחות דרשו שהעיתונות[br].GRID תפסיק לקרוא לה

0:08:40.251,0:08:44.611
לצערי, אני חייב לקחת את הקרדיט[br]...לקביעת המונח

0:08:44.673,0:08:48.708
:GRID[br].כשל חיסוני בהומוסקסואלים

0:08:48.708,0:08:51.053
ראינו קבוצת הומוסקסואלים[br]שלפתע חלו באופן קשה

0:08:51.223,0:08:53.403
בדלקת ריאות שהייתה האינדיקטור[br]למחלה מזן חדש

0:08:53.403,0:08:56.048
ודיווחנו על הממצאים שלנו[br].(למרכז לבקרת מחלות (מלב"מ

0:08:56.048,0:09:01.014
הייתי אחראי מחלקת מחלות מין[br]במלב"מ בזמנו

0:09:01.014,0:09:07.229
כשהדו"ח על חמישה מקרי[br]דלקת ריאות בקרב הומוסקסואלים

0:09:07.916,0:09:12.233
.הגיע לשולחני לסקירה

0:09:12.233,0:09:14.233
זמן קצר אחרי כן, מקרים של סרטן[br]מאוד נדיר הקרוי קפוסי סרקומה

0:09:15.370,0:09:18.538
.אובחנו בצעירים הומוסקסואלים

0:09:18.538,0:09:23.096
התגובה הראשונה שלי הייתה

0:09:23.540,0:09:27.490
.שאלה ממצאים חשובים ויוצאי דופן

0:09:27.490,0:09:33.158
.המלב"מ חיפש משהו כזה כשזה הגיע

0:09:33.235,0:09:34.458
.הם כבר חיכו לזה[br],הם קיוו שתהיה מגפה חדשה

0:09:34.915,0:09:39.966
.משום שמחלת הפוליו הסתיימה[br].תקציב המלב"מ הופחת

0:09:39.966,0:09:42.651
.זה בשנות השמונים המוקדמות

0:09:42.651,0:09:44.650
.הייתה אינפלציה של שתי ספרות

0:09:44.650,0:09:48.221
.ואבטלה מאוד גבוהה

0:09:49.231,0:09:53.478
.צמיחה צבאית מהירה

0:09:53.478,0:10:00.810
ואיום להפחית[br]את כל תוכניות הפנים

0:10:02.080,0:10:10.230
וזה הוביל לירידה בכח[br],ובשירות הבריאות הציבורי

0:10:10.230,0:10:16.142
.בפרט במלב"מ

0:10:16.234,0:10:20.587
(המרכז לבקרת מחלות (המלב"מ[br]באטלנטה היה תחת איום לצמצומים

0:10:20.725,0:10:24.415
.ותיאורטית אפילו לסגירה

0:10:24.415,0:10:26.587
:היו מזכרים במלב"מ שאומרים[br]."אנו צריכים למצוא מגפה חדשה"

0:10:26.756,0:10:31.818
עבורם כדי להצדיק את ההוצאות[br]והקיום שלהם ולעשות קריירה

0:10:31.941,0:10:37.182
הם היו צריכים למצוא[br].מחלות מידבקות

0:10:37.182,0:10:41.345
הצטרכנו למצוא משהו שיפחיד[br]את העם האמריקאי

0:10:41.499,0:10:47.891
.כדי שיתנו לנו עוד כסף

0:10:47.891,0:10:50.927
ברגע שהאנשים הכירו בכך[br]שזה כנראה נגרם מנגיף

0:10:55.373,0:10:58.277
התרכזות התקשורת עברה[br]"מ-"אין סיקורי חדשות

0:10:58.277,0:11:01.887
לסיפור החדשותי[br].המסוקר ביותר בהיסטוריה

0:11:03.041,0:11:08.922
אנשים עברו מלהזניח אותו[br].לפחד ופאניקה

0:11:08.922,0:11:12.086
."אולי אדבק בזה"

0:11:12.088,0:11:14.777
לפתע האיידס היה[br].פרויקט מאוד ממומן

0:11:14.777,0:11:18.766
ואני מניח שהפסיכולוגיה שהם[br]...השתמשו בה זו הפניה לקונגרס

0:11:18.858,0:11:23.609
בעיקר אלו היו[br].חברי קונגרס לבנים וסטרייטים

0:11:23.609,0:11:28.877
והם הרגישו שאם הם לא יבזבזו זמן[br]וידאגו לגבי האיידס

0:11:28.877,0:11:33.731
.הם יוכלו לשחרר כסף[br].וזה עבד

0:11:33.731,0:11:36.076
לפתע היה הרבה כסף זמין[br].HIV-לכל מי שרצה לחקור את ה

0:11:36.214,0:11:42.561
ואף אחד לא הסתכל אחורה[br]?ושאל למה

0:11:42.561,0:11:48.955
?HIV-אנחנו רוצים לחקור את ה

0:11:49.013,0:11:54.045
:בוב גאלו אמר בטלוויזיה[br]."זה גורם לאיידס"

0:11:54.045,0:11:56.411
הראיות מראות שהמחלה הזו[br].לא מוגבלת לקהילת הגאים

0:11:56.411,0:12:01.194
:אני מציע לקרוא למחלה[br]...תסמונת הכשל החיסוני הנרכש

0:12:01.194,0:12:03.615
.איידס

0:12:03.723,0:12:10.881
ב-1982, ד"ר הארי אברקוס

0:12:10.881,0:12:17.850
היה אחד מהאפידמיולוגים של המלב"מ[br].שתפקידם היה להגדיר את האיידס

0:12:17.850,0:12:22.639
איידס הוא תסמונת[br].והגדרתו משתנה מעת לעת

0:12:23.150,0:12:28.232
.איידס הוא מחלה כרונית[br].הוא מבוסס על כשל חיסוני

0:12:28.232,0:12:34.482
...איידס הוא לא מחלה[br].איידס הוא הרבה דברים שונים

0:12:34.661,0:12:38.790
.תלוי באיזו מדינה אתה

0:12:38.790,0:12:40.992
שלך CD4-כשספירת ה[br],נופלת מתחת לשיעור מסוים

0:12:41.053,0:12:48.240
.עפ"י הגדרה, יש לך איידס

0:12:48.248,0:12:50.510
כשספירת תאי הטי של אדם[br]...יורדת והיא עולה שוב, זה

0:12:51.020,0:12:54.849
מבחינה פוליטית אולי עדין[br].יש להם איידס

0:12:54.997,0:12:59.181
.מבחינה רפואית אני לא חושב

0:12:59.335,0:13:07.209
...אם אתה מפתח את אחד ממספר

0:13:08.602,0:13:12.668
הזיהומים[br],או המחלות האופורטוניסטיות

0:13:12.668,0:13:16.502
זה מכניס אותך[br].לקטגוריה של איידס

0:13:16.502,0:13:22.096
.איננו יודעים אפילו מה זה איידס[br].את האיידס קשה מאוד להגדיר

0:13:22.464,0:13:27.365
ניתן לשנות את ההגדרה שלו[br].בכל שנה

0:13:27.365,0:13:30.701
ההגדרה של איידס[br],התרחבה במשך הזמן

0:13:30.701,0:13:36.098
תוקנה ב-1985[br].ושוב ב-1987

0:13:36.098,0:13:39.503
.השינויים בהגדרה היו פוליטיים

0:13:40.978,0:13:45.571
,בכל פעם שהם שינו את ההגדרה[br].המספרים עלו

0:13:45.571,0:13:49.503
.ההגדרה השתנתה הרבה פעמים[br].השינוי הגדול היה כנראה ב-1993

0:13:49.880,0:13:54.372
,CD4-שבו הם הוסיפו את ספירת ה[br].NHIV-את ה

0:13:54.372,0:14:00.028
,אתה אפילו יכול לא להיות חולה

0:14:00.028,0:14:05.560
CD4 אבל אם יש לך ספירת[br],רצופה מתחת ל-200

0:14:06.023,0:14:11.640
.יש לך איידס

0:14:11.640,0:14:15.415
מבט קרוב יותר למסמכי המלב"מ[br]חושף שמספרי האיידס

0:14:23.115,0:14:28.550
.למעשה ירדו ב-1993

0:14:28.550,0:14:31.825
אבל שינוי הגדרה הגדיל[br].את האומדנים ביותר ממאה אחוזים

0:14:31.825,0:14:34.227
ככל שהם יכללו יותר מחלות[br]...בתסמונת האיידס

0:14:34.521,0:14:37.084
...ס' מייצגת תסמונת

0:14:37.084,0:14:39.763
כך גדלים הסיכויים שהם[br].יקבלו חולים תחת המטריה שלהם

0:14:39.763,0:14:45.191
.עוד חולים שהם יוכלו לתפוס

0:14:45.191,0:14:50.930
ככל שהזמן חולף, ההגדרות משמשות[br]למגוון של סוגיות

0:14:51.395,0:14:58.434
וחלקן לא מבוססות[br]רק על החלטות מדעיות

0:14:58.434,0:15:01.401
אלא על פוליטיקה, קפיטליזם[br].ותגמולים באים לידי ביטוי

0:15:01.913,0:15:09.103
...למשל, בחור עם הפטיטיס סי[br].נאמר כאן בסן פרנסיסקו

0:15:09.536,0:15:15.941
...יש לך הפטיטיס סי[br],ורק הפטיטיס סי

0:15:16.330,0:15:19.614
.הלך עליך

0:15:19.614,0:15:25.574
כמאובחן איידס[br].אני מקבל דירה חינם

0:15:25.574,0:15:30.231
עיריית סן דייגו[br].משלמת על הדירה שלי

0:15:31.270,0:15:36.602
...אני יכול לקבל

0:15:36.602,0:15:41.152
מדינת קליפורניה משלמת[br].HIV-עבור תרופות רבות הקשורות ל

0:15:41.152,0:15:46.011
.אני מקבל קצבאות מביטוח לאומי

0:15:46.422,0:15:50.965
אני יכול לקבל הנחות על התוספים[br].בחנות הטבע המקומית

0:15:50.965,0:15:55.789
אני גם מקבל תלושי מזון[br].ושירותי ניקוי לבית

0:15:56.886,0:16:02.849
ביסוד הייתי אדם בריא

0:16:02.849,0:16:05.715
ועדין היו לי[br].את כל ההטבות הנפלאות האלה

0:16:06.032,0:16:12.611
.אתה מקבל את כל ההטבות האלה[br].על זה נלחמנו וקיבלו את זה

0:16:12.941,0:16:18.495
אבל התוצאה הסופית הייתה[br].חוסר איזון מסוים

0:16:18.495,0:16:23.754
.הצלחנו... אני שמח על כך[br].אבל זה קצת לא הוגן

0:16:23.908,0:16:29.203
,פוליטיקה, ביטוח, קפיטליזם[br].קצבאות

0:16:29.295,0:16:33.543
.אתה יכול להיות חולה או בריא

0:16:33.543,0:16:36.590
מעולם לא ידעתי[br].שאיידס כ"כ מפותל. -נכון

0:16:36.983,0:16:40.634
.נכון. כפי שאמרתי, זה משתנה

0:16:40.634,0:16:45.765
איך שמגדירים את זה מדעית[br].השתנה... לעתים תכופות

0:16:45.765,0:16:50.498
.מה שמקשה על האנשים להבין

0:16:50.498,0:16:53.467
זה אפילו קשה עבורי[br].להסביר את המספרים

0:16:53.467,0:16:57.057
באפריקה מדווחים המקרים[br].הגבוהים ביותר של איידס בפלנטה

0:16:57.160,0:17:01.162
אז טסתי לדרום אפריקה[br]כדי לראות ממקור ראשון

0:17:01.162,0:17:05.845
את ההשפעה של איידס[br].על היבשת המוטרדת

0:17:05.845,0:17:11.654
כ-10 מיליון מתוך 48 מיליון[br]תושבי דרום אפריקה

0:17:18.728,0:17:21.189
.מדווחים שיש להם איידס

0:17:22.762,0:17:23.993
זו רק נסיעה של 10 דקות[br]מנמל התעופה המודרני של קייפטאון

0:17:28.817,0:17:34.138
לשכונה שנאמר כי היא[br].נהרסת מאיידס

0:17:34.138,0:17:39.635
.זהו יום האיידס[br].הם פועלים, הם מתכנסים

0:17:39.635,0:17:44.096
הנושא הבינלאומי[br],הוא לעצור את האיידס

0:17:44.096,0:17:47.015
.והאיידס HIV-עצרו את ה

0:17:47.169,0:17:53.644
.קיימו את ההבטחה

0:17:53.644,0:17:57.219
כ"כ הרבה שנים מאוחר יותר[br],הם ממשיכים לומר את אותם הדברים

0:17:57.450,0:18:00.495
...HIV ,HIV ,HIV

0:18:00.495,0:18:02.227
בכל פעם שאני שומעת מילים[br].ואיידס, אני רוצה לברוח HIV כמו

0:18:02.227,0:18:06.362
אני כ"כ עייפה על איך שארזנו[br].את העברת המסרים

0:18:06.362,0:18:09.486
.רק מדברים על איידס

0:18:21.666,0:18:27.506
זה נגיף מיני. מוכרחים להשתמש[br].בקונדום, אחרת מתים

0:18:27.722,0:18:33.048
.כ"כ נמאס מהמסר הזה

0:18:33.048,0:18:39.575
אנשים כבר לא יכולים לחשוב[br].על שום דבר מלבד איידס

0:18:39.698,0:18:45.414
.זו מציאות עצובה ונוראית

0:18:45.414,0:18:48.636
כינוס האיידס הראשון[br].ביבשת אפריקה היה ב-1985 בבנגי

0:18:48.805,0:18:53.396
היינו שם עם מעט אנשים[br].שהיה להם ניסיון באיידס באפריקה

0:18:53.396,0:18:59.424
ואחת הבעיות שהייתה לנו היא

0:18:59.501,0:19:02.804
איך מאבחנים איידס באפריקה

0:19:02.943,0:19:08.932
.בהעדר תמיכה מעבדתית מתוחכמת

0:19:08.932,0:19:11.878
,HIV למרות שב-1985 היו בדיקות

0:19:11.878,0:19:17.221
למרבית אפריקה[br].לא הייתה גישה אליהן

0:19:17.638,0:19:21.195
אז אחד מהדברים שעשינו[br]בכינוס הזה

0:19:21.195,0:19:24.890
היה לשבת ולדון[br]"ב-"קריטריונים של בנגי

0:19:24.890,0:19:31.036
.עבור האבחנה לאיידס באפריקה

0:19:31.393,0:19:35.491
...הכוונה הייתה[br]מה תהיה הדרך הפשוטה לקלינאים

0:19:35.491,0:19:41.293
...להסתכל על חולה

0:19:41.293,0:19:47.246
ולומר שלחולה הזה[br].כנראה יש איידס

0:19:47.246,0:19:49.000
הם ראו מישהו שהיה לו

0:19:49.501,0:19:53.797
שילוב של סימנים[br]ותסמינים מסוימים

0:19:53.797,0:20:02.603
.כמו ירידה חריפה במשקל

0:20:02.603,0:20:09.750
ואם יש שילוב של זה, ניתן לומר[br].שזה כנראה מישהו עם איידס

0:20:09.750,0:20:12.592
הם רצו הגדרה קלינית שבו[br],יוכלו לקבוע אם למישהו יש איידס

0:20:12.730,0:20:17.007
רק ע"י ראייה שלמישהו[br].יש ירידה במשקל, חום מתמשך וכו

0:20:17.007,0:20:19.955
הם נתנו משהו לקלינאים באפריקה[br].כדי לאבחן איידס

0:20:19.955,0:20:24.249
וזה עזר במאמצים הכלליים[br].למנות את המספרים

0:20:24.249,0:20:29.818
משום שרצינו לדעת[br].מה השפעת המגיפה

0:20:29.818,0:20:35.415
הם יכולים היו לגלות[br].איידס בכל אפריקה בזמן הזה

0:20:36.474,0:20:39.318
.הם יכולים לומר שכולנו בסיכון

0:20:39.318,0:20:40.769
.הם יכולים לומר שזה מתפשט בעולם

0:20:40.769,0:20:43.123
הם יכולים לומר שזה משפיע[br],על נשים כמו על גברים

0:20:43.123,0:20:46.841
משום שכמעט כל אדם שמאושפז[br]בבתי חולים באפריקה

0:20:46.841,0:20:51.006
.עשוי להיות מאובחן באיידס

0:20:51.099,0:20:53.733
.HIV-מבלי לבצע כלל את בדיקת ה

0:20:53.733,0:20:58.256
...לאומות שלמות גרמו להאמין ש

0:20:58.256,0:21:04.250
בכמה מקרים שאחוז גבוה[br]מהאוכלוסייה שלהם נדבק

0:21:05.992,0:21:10.214
ונידון למוות בגלל נגיף[br].לכאורה המועבר במגע מיני

0:21:10.214,0:21:16.931
.זו טרגדיה

0:21:21.227,0:21:23.529
.הרבה אנשים כאן מאוד חולים

0:21:23.529,0:21:30.401
.והם גוססים

0:21:32.738,0:21:34.437
?איזו מחלה את רואה כאן

0:21:34.437,0:21:35.626
.איידס HIV

0:21:39.080,0:21:41.425
?מה זה איידס

0:21:41.425,0:21:45.068
.אנחנו לא יודעים[br].אנחנו לא יודעים

0:21:48.130,0:21:52.567
אז אתה גר בבית מבוץ[br]ומגיע רופא לבן שאתה מכבד

0:21:52.567,0:21:55.608
ואומרים לך שיש בקרבתך[br]מחלה בלתי נראית

0:21:55.608,0:21:58.115
שנכנסת לדם שלך ויכולה להישאר שם[br].בלתי נראית במשך שנים

0:21:58.289,0:22:04.039
וכשהיא תתגלה, היא תתגלה[br].בצורה של מחלות שתמיד הכרת

0:22:04.039,0:22:09.005
,אולי אם אתה נראה כחוש[br]אם איבדת משקל

0:22:16.618,0:22:18.359
...הם אולי פשוט יגידו[br].HIV-

0:22:20.146,0:22:22.344
אם אתה משתעל הרבה[br].אולי הם יגידו שיש לך את המחלה

0:22:22.344,0:22:26.197
זה עוזר ליצור[br].פרנויה יוצאת דופן באנשים

0:22:26.197,0:22:32.604
:הם יאמרו[br]"?מה קורה איתנו"

0:22:32.604,0:22:35.197
.לשכן שלי יש מלריה

0:22:35.197,0:22:41.166
האם זה אומר שהוא למעשה[br]חטף את המחלה האיומה

0:22:41.166,0:22:44.640
?שהלבנים מדברים עליה

0:22:44.640,0:22:46.671
...אני יכול להיות שמן עכשיו

0:22:48.107,0:22:49.230
המנטליות היא שאם פעם אהיה רזה

0:23:10.245,0:23:15.057
.זה עלול להיות אחד מהתסמינים

0:23:15.303,0:23:19.669
אצטרך לשאול את עצמי[br]?למה עכשיו, למה כרגע

0:23:20.021,0:23:25.332
ד"ר כריסטיאן פיאלה טוען שרופאים[br].רבים ניצלו לרעה את הגדרת בנגי

0:23:25.332,0:23:29.182
בעידן שלפני האיידס

0:23:31.354,0:23:35.943
היינו צריכים להודות[br]שאיננו יודעים מה ההבחנה

0:23:35.943,0:23:40.950
.ויכולנו לתת השערות

0:23:41.347,0:23:46.831
...אבל כיום, מה שרופאים עושים

0:24:12.542,0:24:14.773
,אם לא יודעים מה זה[br].זה מוכרח להיות איידס

0:24:15.170,0:24:19.826
היו לנו חולים עם מצבים שאנו[br].מחשיבים כעת בהגדרה של איידס

0:24:19.826,0:24:22.104
.אפילו לפני הופעת האיידס

0:24:22.104,0:24:25.770
לאנשים יכולה להיות שחפת

0:24:30.090,0:24:32.725
וזה ימלא את הקריטריונים HIV ולא[br].של בנגי

0:24:35.287,0:24:38.926
הם יאבדו משקל, יהיה להם שחפת

0:24:45.005,0:24:46.543
והם יראו כאילו שיש להם איידס[br].כשאין להם

0:24:46.887,0:24:51.293
האם בהגדרה של בנגי[br]?עדין משתמשים בה היום

0:24:51.432,0:24:56.401
אני די בטוח שבחלקים רבים[br],באפריקה שבהם עדין אין

0:24:56.462,0:25:02.485
מעט או אין בדיקות זמינות[br].וההגדרה הזו עדין בשימוש

0:25:02.485,0:25:04.657
ולא אהיה מופתע אם היא בשימוש[br].בחלקים העניים באסיה

0:25:04.657,0:25:11.122
.המילה הזו איידס[br].אני כבר לא יודעת מהי

0:25:28.952,0:25:31.910
אני כבר לא יודעת על מה אנו[br].מדברים כשאנו מדברים על איידס

0:25:36.492,0:25:40.999
'איידס הוא דבר אחד בגרנג'-וויליג

0:25:40.999,0:25:46.944
.ודבר מאוד שונה בקמפלה אוגנדה

0:25:47.564,0:25:53.530
ביקרתי באתר הבריאות העולמי[br]בחיפוש אחר תשובות

0:25:53.530,0:25:58.943
וגיליתי שיש כרגע יותר מתריסר[br].הגדרות שונות לאיידס ברחבי עולם

0:25:58.943,0:26:04.703
אז פניתי לד"ר ג'יימס צ'ין

0:26:04.703,0:26:07.741
ראש ארגון הבריאות העולמי לשעבר[br]העולמית HIV-ביחידת סטטיסטיקת ה

0:26:08.244,0:26:13.889
.עבור הסברים

0:26:14.198,0:26:19.013
כמה מדינות חשו[br].שהן מעט יותר מתוחכמות מאחרות

0:26:19.013,0:26:21.857
...ויש לך[br]HIV-ביחד עם מגיפת ה

0:26:22.110,0:26:26.809
.איידס/HIV מגיפה של מומחי

0:26:26.905,0:26:31.621
וחלקם לא בהכרח נצמדים[br].להגדרות הבינלאומיות

0:26:32.816,0:26:38.172
.ויש להם את ההגדרה שלהם

0:26:38.503,0:26:43.336
בשיעור ביולוגיה בתיכון[br]לימדו אותי שמחלות ותסמונות

0:26:43.336,0:26:48.062
לא שונות ממדינה למדינה[br].כמו שפות

0:26:48.337,0:26:55.137
ואיידס HIV-נעשה ברור ש[br]הם ישויות נפרדות

0:26:55.137,0:27:00.724
ושאיידס הסיח את תשומת לבי[br].HIV :מהנאשם האמיתי

0:27:00.724,0:27:04.488
?לאן הלאה

0:27:10.784,0:27:14.734
למקום שבו חיים של מיליונים[br].משתנים לנצח

0:27:14.734,0:27:17.470
-HIV בדיקות-

0:27:17.470,0:27:19.892
,היא אמרה שיש לנו את התוצאות[br].את צריכה לבוא לקחת אותן

0:27:30.328,0:27:34.898
:ואני הייתי ככה[br]."תגידי לי עכשיו שריל"

0:27:34.898,0:27:37.776
והיא: "קים, אנחנו באמת[br]."צריכים שתבואי ונאמר לך

0:27:37.776,0:27:41.652
,אז אמרתי: "אני יודעת שזה חיובי[br]."אמרת לי כרגע בטלפון

0:27:42.401,0:27:49.040
:והיא אמרה[br].קים, אל תיכנסי לפאניקה"

0:27:49.040,0:27:52.161
עדין יכולים להיות לך[br]."חיים תקינים

0:27:52.238,0:27:56.303
.אני עדין זוכר את פניו[br].אני זוכר את עיניו

0:27:56.303,0:27:59.988
:וכל מה שהוא אמר[br].אני כל כך מצטער"

0:27:59.988,0:28:03.817
.אני חושב שכדאי שתתכונן לסוף[br]."אולי יש לך חמש שנים

0:28:04.025,0:28:08.537
,אמרתי: "שריל, אני מוכרחה לנתק[br]."אני צריכה לספר לאבי

0:28:10.216,0:28:16.967
.הוא התחיל לבכות[br].ככה זה קורה בסרטים

0:28:16.967,0:28:20.752
-יוהנסבורג, דרום אפריקה-

0:28:20.752,0:28:23.477
,השעה כאן 07:00 ביוהנסבורג[br].דרום אפריקה

0:28:23.477,0:28:28.266
ואני קצת מתוח

0:28:28.266,0:28:34.199
משום שאני עומד לעבור[br].הראשונה שלי HIV-את בדיקת ה

0:28:34.939,0:28:39.421
?HIV האם עשית פעם בדיקת

0:28:39.421,0:28:42.017
.לא

0:28:42.017,0:28:46.322
.לא[br].לא-

0:28:46.577,0:28:54.118
.לא[br].לא. -לא-

0:28:54.118,0:28:58.360
.כן, למעשה עשיתי[br].לפני כמה שנים

0:28:58.360,0:29:04.767
?היית מתוחה, חששת[br].כן. מאוד מפוחדת-

0:29:05.198,0:29:10.393
מרכז הבדיקות הקרוב[br],לא היה בבית חולים

0:29:10.393,0:29:13.146
,או בחדר של רופא

0:29:13.269,0:29:16.426
אלא במרכז ראשי[br].של תחנת אוטובוסים ורכבת

0:29:16.426,0:29:22.135
.מתחת לכמה אוהלים ניידים

0:29:22.135,0:29:25.117
HIV מתקני בדיקות[br].נמצאים בכל מקום

0:29:25.332,0:29:29.308
.מקיוסק פינתי ועד קניונים

0:29:29.308,0:29:32.351
אני אבדק בבדיקה מהירה[br]HIV-שמחפשת נוגדנים ל

0:29:32.459,0:29:37.521
?HIV האם פעם עשית בדיקת

0:29:37.613,0:29:42.542
.לא. -אמרת לא[br]?זו הפעם הראשונה שלך

0:29:42.542,0:29:44.893
.הפעם הראשונה[br]!וואו-

0:29:44.939,0:29:50.327
?זה השאלון שלך[br].כן-

0:29:50.327,0:29:55.140
בדיקות אלה[br].HIV מתיימרות להיות בדיקות

0:29:55.217,0:29:58.406
:כשקוראים מהקטע שרשום[br]."מגבלות הבדיקה"

0:29:58.529,0:30:02.433
הספציפיות של הבדיקה המהירה"[br]HIV לגילוי נוגדני

0:30:02.433,0:30:08.432
עבור דגימת דם"[br]באוכלוסיה בעלת סיכון נמוך

0:30:08.432,0:30:10.772
".לא הוערכו

0:30:10.895,0:30:14.778
,הם לא יודעים[br],אפילו עפ"י התנאים שלהם

0:30:14.978,0:30:16.619
מה יעילות הבדיקה תהיה[br].באנשים שהם לא רוצים לבדוק

0:30:16.619,0:30:20.383
.בעלי סיכון נמוך[br]."אנו לא חושבים שאתם בסיכון"

0:30:20.521,0:30:25.813
.ספר לי על חיי המין שלך

0:30:25.813,0:30:28.342
?חיי המין שלי[br].כן-

0:30:30.154,0:30:35.466
...מאחר ולא נחשפת

0:30:35.466,0:30:37.403
,דם, מין, אתה לא הומוסקסואל[br].אתה לא גיי, אתה מכיר את סיפורך

0:30:37.403,0:30:39.636
.כן

0:30:39.744,0:30:42.035
.בוא נגלה

0:30:42.212,0:30:43.948
ב-1990 טסנו לרומניה[br].כדי לאמץ תינוק

0:30:43.948,0:30:49.172
מצאנו את לינדזי[br].והיא הייתה רק בת שבועיים

0:30:49.499,0:30:54.218
אני עדין זוכרת את ההרגשה[br]כשהחזקתי אותה בפעם הראשונה

0:30:54.218,0:31:01.873
.וחשבתי... כעת החלום שלי יתגשם[br].יהיה לי אחד מהילדים האלה

0:31:03.218,0:31:08.753
לפני שעזבנו את רומניה[br].HIV היינו צריכים לוודא שאין לה

0:31:08.753,0:31:14.202
...היה עלינו למצוא רופא

0:31:15.176,0:31:19.444
הוא עשה את הבדיקה[br].והיא יצאה שלילית

0:31:19.644,0:31:24.183
טסנו הביתה ישר אחרי[br]...חג המולד ב-1990 ו

0:31:24.183,0:31:27.155
אז, אני אעשה בדיקה[br].המורכבת משתי ערכות בדיקה

0:31:27.403,0:31:29.930
שתי הערכות[br].הן משתי מדינות שונות

0:31:29.930,0:31:32.910
?מדוע אנחנו משתמשים בשתיים

0:31:32.910,0:31:39.978
אנו רוצים[br].שהן תאמתנה אחת את השנייה

0:31:39.978,0:31:42.738
האם יכולות להיות[br]?שתי תוצאות שונות

0:31:43.298,0:31:48.465
"אז זה קרוי "קובע[br].שייתן לנו את התוצאות הסופיות

0:31:48.465,0:31:57.426
?אפשר לשאול אותך משהו[br].כמישהו שקצת לחוץ. -אוקיי

0:31:58.602,0:32:00.738
...נראה ש[br],אם זה חיובי וזה שלילי

0:32:02.643,0:32:05.998
.חיי תלויים במה שבזה[br].כן-

0:32:05.998,0:32:11.928
אז איך אנו יודעים שזה מדויק[br]?כששני אלה לא מדויקים

0:32:12.393,0:32:16.104
זה נבדק כדי להיות זה[br].שייקח את התוצאה שנכונה

0:32:16.104,0:32:23.961
?אז זה מדויק יותר משני אלה[br].כן-

0:32:23.961,0:32:29.824
.עפ"י מה שלמדנו

0:32:30.183,0:32:34.636
?מדוע לא נתחיל בבדיקה המדויקת

0:32:35.080,0:32:38.714
...יודע מה[br]...זה

0:32:38.714,0:32:43.530
מה אם כעת לבדיקה המדויקת יותר[br],תהיה חוסר התאמה

0:32:43.530,0:32:47.607
?איך תגלה

0:32:49.439,0:32:54.956
.אני לא יודע

0:32:54.956,0:32:58.320
בדיקות מהירות בגרמניה[br].לא מותרות באבחנות תקניות

0:32:58.320,0:33:06.572
?מותר לשאול מדוע

0:33:07.109,0:33:12.390
איך זה שאתם לא משתמשים בבדיקות[br]?מהירות עבור אבחנות תקניות

0:33:12.939,0:33:17.702
מספר ארגונים מקצועיים[br]החליטו כועדת מומחים

0:33:17.702,0:33:23.258
.על הנחיות כיצד לבצע דברים

0:33:24.326,0:33:27.209
אף אחת מהחברות האחראיות[br].לא ממליצה מסיבות מדעיות

0:33:27.209,0:33:30.387
תמיד אנו אומרים לפציינטים שלנו[br],שאפילו אם נבדקים כאן

0:33:30.610,0:33:36.140
,ניתן ללכת למרכזים אחרים[br].להיבדק ולאמת את הבדיקות

0:33:36.232,0:33:43.537
:אנו לא אומרים[br],"אתה מאה אחוז"

0:33:43.913,0:33:48.727
משום שתמצא את הפציינטים[br]הולכים מאזור לאזור

0:33:48.727,0:33:50.947
.ועושים את הבדיקות הללו

0:33:50.947,0:33:54.322
:והם באים עם סיפורים כמו

0:33:54.537,0:33:57.256
הייתי שלילי במקום מסוים"[br]."וחיובי אצלך

0:33:57.944,0:34:00.209
איך הם מחליטים[br]?אם הם חיוביים או שליליים

0:34:02.474,0:34:08.896
,אנו לא יכולים לומר[br].משום שאנו משתמשים בבדיקה מהירה

0:34:08.896,0:34:12.630
HIV-עלה בדעתי שאולי מגיפת ה

0:34:14.499,0:34:19.661
מדווחת כי היא נפוצה כ"כ[br]בדרום אפריקה ובמדינות עניות

0:34:21.056,0:34:26.315
פשוט משום שהם משתמשים[br].בבדיקות לא מדויקות

0:34:26.315,0:34:30.018
...יש משפט ש[br]...שאם ידעת איך נקניקיות

0:34:30.018,0:34:32.825
ממה נקניקיות עשויות, מרבית האנשים[br].היו מהססים לאכול אותן

0:34:33.229,0:34:37.301
משום שהם לא היו אוהבים[br].את מה שיש בתוכן

0:34:37.674,0:34:42.662
ואם ידעת איך מספרי[br],"איידס "מבושלים/HIV-ה

0:34:42.662,0:34:49.104
,או מומצאים[br].היית משתמש בהם בזהירות רבה

0:34:49.289,0:34:58.012
-לונדון, אנגליה-

0:34:58.012,0:35:03.087
החלטתי לחקור[br]HIV-את נוהלי בדיקות ה

0:35:03.613,0:35:08.213
.שמשתמשים בעולם המפותח

0:35:08.352,0:35:11.642
,HIV כשאנו בודקים אנשים לגילוי[br]הדבר הראשון שאנו עושים

0:35:11.642,0:35:14.238
.זו בדיקת סינון

0:35:14.238,0:35:17.561
."וזו בד"כ בדיקה הקרויה "אלייזה

0:35:17.653,0:35:22.233
אבל כעת גם זמינות בדיקות מהירות[br].שמשמשות כשיטות סינון

0:35:22.233,0:35:28.477
הן מהירות יותר. כולנו יודעים[br].שמהר יותר וזול יותר זה הכי יעיל

0:35:28.928,0:35:35.850
,אם בדיקת האלייזה חיובית[br].HIV זה לא אומר שלפציינט יש

0:35:35.850,0:35:38.973
.זאת בעיה

0:35:39.402,0:35:42.195
אם אנו משתמשים בנוגדנים[br]כבדיקת סינון

0:35:42.195,0:35:47.975
,כדי לקבוע אם מישהו נדבק או לא

0:35:48.649,0:35:52.533
לעתים קרובות מקבלים[br].תשובות חיוביות כוזבות

0:35:52.533,0:35:57.002
אז בבדיקות סינון לבדן[br].אין להשתמש כמדד סופי לזיהום

0:35:57.002,0:35:59.176
לכן אנו משתמשים בבדיקת סינון[br],לאסוף את כל המקרים

0:35:59.176,0:36:03.299
אבל אנו משתמשים בבדיקת אימות

0:36:03.299,0:36:07.516
.כדי להוציא כל בדיקה חיובית כוזבת

0:36:07.516,0:36:10.864
.תירגע

0:36:12.243,0:36:14.984
.אני אדקור במקום

0:36:17.020,0:36:18.020
צריך להדגיש שמרבית העולם המתפתח

0:36:21.367,0:36:25.270
משתמש רק בבדיקת סינון[br].HIV כדי לאמת אבחנת

0:36:25.270,0:36:27.903
.אין בדיקות אימות

0:36:28.011,0:36:30.517
.השעה כרגע... ו-25 דקות

0:36:30.640,0:36:37.225
.בעשרים ל... התוצאות יהיו[br].שזה בעוד 15 דקות

0:36:37.225,0:36:43.025
,תשעה ימים אחרי שחזרו הביתה

0:36:46.253,0:36:49.886
רופא הילדים סטיבן שייל[br],ביצע סדרת בדיקות בלינדזי

0:36:49.886,0:36:55.352
.HIV כולל בדיקת

0:36:55.821,0:37:01.155
למרות שלינדזי[br].נבדקה ונמצאה ללא הנגיף ברומניה

0:37:01.155,0:37:08.020
:ד"ר מקיו טלפן אלינו ואמר[br],נתקלנו בבעיות בבדיקות"

0:37:08.020,0:37:10.892
...הבדיקה שעשיתם בבית החולים שם"

0:37:11.422,0:37:16.839
."ואתם צריכים לבוא מיד לראות אותי

0:37:16.839,0:37:21.198
"?אמרתי: "מה העניין[br]."הוא אמר: "לא אומר לך בטלפון

0:37:21.465,0:37:25.683
אמרתי שאני צריך לדעת[br].מה בדיוק העניין

0:37:25.683,0:37:28.618
,הוא אמר: "יש לנו חדשות רעות[br]."היא קיבלה תוצאה חיובית

0:37:28.776,0:37:31.949
והוא אמר: "יש לה סיכוי של 30%[br]."לחיות עד גיל שנתיים

0:37:31.949,0:37:35.184
.הייתי בהלם. פשוט בהלם

0:37:35.184,0:37:37.576
.אחרי כל האושר והשמחה[br].סוף סוף מצאנו את בתנו

0:37:37.894,0:37:42.452
אני מסתובבת ברומניה[br]וכעת אני חוזרת הביתה

0:37:42.452,0:37:47.428
.וזה כאילו שמישהו דקר אותי

0:37:47.428,0:37:52.022
.והצטרכתי לטלפן לאימי

0:37:52.022,0:37:55.506
וזו הייתה שיחת הטלפון הנוראית[br]שעשיתי מעולם

0:37:55.506,0:37:59.879
כי... אני זוכרת שנאמר[br].שהילדה המסכנה לא תחזיק מעמד

0:38:00.686,0:38:05.917
:כך שלא נצטרך ללכת למישהו ולומר

0:38:06.101,0:38:14.813
אולי נדבקת, אבל זו עלולה להיות"[br]."תשובה כוזבת

0:38:14.813,0:38:20.750
.אנו עושים בדיקה שנייה

0:38:21.093,0:38:26.971
לבדיקה הזו קוראים בד"כ[br].תספיג חלבון

0:38:26.971,0:38:32.580
ב-1992, כשאמר לי הרופא[br],HIV שאני נשאית

0:38:32.580,0:38:37.269
.זו היתה רק תשובה מילולית עבורי

0:38:37.269,0:38:43.062
היא לא נתנה לי את הנייר[br].שהגיע מהמעבדה שבדקה את דמי

0:38:43.062,0:38:46.896
:גיליתי שכתוב בו

0:38:47.065,0:38:52.417
".זה מעיד על הדבקה אפשרית בנגיף"

0:38:52.417,0:39:00.302
יכולות להיות טעויות[br]בבדיקת הנוגדנים

0:39:00.302,0:39:03.064
ויש מצבים[br].שיכולים לגרום לבדיקה לא לדייק

0:39:03.471,0:39:08.306
כעת כשיש לי[br]:את הוראות השימוש בבדיקה. כתוב

0:39:08.306,0:39:12.053
,לתוצאות חיוביות"[br],עבור כל סוג בדיקה

0:39:12.053,0:39:18.117
".צריך לבצע בדיקה נוספת

0:39:18.400,0:39:23.782
.אבל בבדיקה הזו השתמשו כדי לאמת

0:39:23.782,0:39:28.291
לזה יש מרווח לטעות, שאם[br].התבצע נכון, הוא מאוד נמוך

0:39:28.370,0:39:31.525
,במילים אחרות[br].אלה מהבדיקות הרפואיות הטובות

0:39:31.946,0:39:35.401
אינני סבור שבדיקת תספיג החלבון[br].היא בדיקת אבחנה יעילה

0:39:35.401,0:39:40.397
.אני לא חושב שצריך להשתמש בה

0:39:40.397,0:39:42.850
?הם נתנו לה סיבה

0:39:43.131,0:39:49.363
:כל אחד יכול לומר[br]."אני חושב שזה מטופש לנהוג ברכב"

0:39:49.363,0:39:52.506
.הוא אמר[br].אבל הם צריכים לתת סיבה-

0:39:52.506,0:39:55.721
.זו בדיקת צפי יעילה

0:39:55.958,0:40:00.951
,ברגע שיודעים שמישהו נדבק

0:40:00.951,0:40:06.292
אז ניתן לעקוב טוב אחרי[br].תגובת הנוגדנים בתספיג חלבון

0:40:06.446,0:40:09.513
.זה לגמרי לא נכון[br].זה לגמרי יעיל

0:40:09.513,0:40:12.609
.לא צריכים בדיקת תספיג חלבון[br].HIV-זה הפך להלכה במחקר

0:40:12.763,0:40:20.355
צריכים בדיקת אלייזה[br].ואחריה תספיג חלבון... לא

0:40:20.618,0:40:24.166
צריכים שתי בדיקות שונות[br].של אלייזה משני פורמטים שונים

0:40:24.577,0:40:29.006
האם היית מאמתת אם מישהו נשא[br]?רק בעזרת בדיקת אלייזה

0:40:29.175,0:40:37.225
.לא[br].לעולם לא

0:40:37.225,0:40:40.708
.זה לא. זה בניגוד לכללים[br].זה בניגוד להמלצות

0:40:41.303,0:40:45.534
זה ויכוח סוער[br].על השימוש בבדיקה הזו

0:40:45.534,0:40:47.518
?מתי נוכל להשתמש בבדיקה הזו

0:40:47.672,0:40:52.960
?למה לבדיקה הזו אין תקן

0:40:52.960,0:40:55.619
יש לנו כעת קבוצה של 40 חולים

0:40:55.803,0:41:02.620
,שהנגיף לא ניתן לגילוי בגופם

0:41:04.959,0:41:09.863
.אבל הם לא מטופלים

0:41:09.863,0:41:18.285
:אז השאלה הראשונה היא[br]?האם הם באמת נדבקו

0:41:22.052,0:41:25.960
אז לתספיג החלבון[br]?יש תוצאות חיוביות כוזבות

0:41:25.960,0:41:29.356
.לא, תספיג החלבון היה גם שלילי

0:41:41.943,0:41:50.177
אבל נאמר[br].שהם חיוביים ע"י המעבדה. כן

0:41:50.392,0:41:56.808
.שלא פירשה נכון את תספיג החלבון

0:41:56.977,0:41:58.660
האלוף במשקל כבד טומי מוריסון[br].התגלה חיובי ב-1996

0:41:58.660,0:42:02.436
11 שנים מאוחר יותר ב-2007[br],הוא התגלה שלילי פעמים רבות

0:42:02.436,0:42:08.616
.מה שאפשר לו לחזור לזירה

0:42:09.434,0:42:12.360
יש דיון מתמיד בקהילת האנשים[br]המבצעים בדיקות אבחנה

0:42:12.360,0:42:16.491
ובמאגרי הדם על איך לקרוא[br].את הבדיקות האלה

0:42:18.475,0:42:24.193
,כשאת מסתכלת על תספיג חלבון[br]?איך את קובעת מה חיובי

0:42:24.193,0:42:28.681
.צריכים להיראות מספר פסים מסוימים

0:42:28.681,0:42:32.766
.זה תלוי מעט ביצרן הבדיקה

0:42:33.293,0:42:39.814
?זה תלוי ביצרן[br].כן-

0:42:39.916,0:42:45.361
יש קריטריונים שונים[br].עבור מה שעשוי להיות חיובי? -כן

0:42:45.704,0:42:50.260
...יש קריטריונים שונים מהיצרנים[br]...תודה על המילה

0:42:50.260,0:42:53.192
וגם יש הנחיות[br]מארגון הבריאות העולמי

0:42:53.531,0:42:54.969
.ומסוכנות האו"ם לטיפול באיידס

0:42:54.969,0:42:58.405
...מאובחן כעת ב HIV-נגיף

0:42:58.405,0:43:00.451
...בדיקות מעבדה די רוטיניות

0:43:01.093,0:43:06.122
...יש קריטריונים לאבחנות

0:43:06.122,0:43:09.012
...שנוצרו ע"י היצרנים

0:43:09.012,0:43:11.802
.מנהל המזון והתרופות האמריקאי

0:43:12.008,0:43:15.327
קלאודיה הראתה לי את הוראות השימוש[br].שנלוות לתספיג החלבון

0:43:15.327,0:43:18.278
הן מכילות שמונה קריטריונים שונים[br].HIV-לאבחנת נגיף ה

0:43:18.555,0:43:19.516
בשל הקריטריונים השונים[br],שתקפים במדינות שונות

0:43:19.670,0:43:21.324
במדינה אחת HIV תוכל להיחשב כנשא

0:43:21.478,0:43:22.416
,ולקבל אבחנה של איידס כתוצאה מכך

0:43:22.789,0:43:24.512
ובמדינה אחרת לא תהיה נשא[br].ולא תקבל אבחנה של איידס

0:43:24.606,0:43:28.613
זה אבסורדי שאתה יכול להיות נשא[br].במדינה אחת ולא נשא במדינה אחרת

0:43:28.931,0:43:34.786
תיאורטית, אני יכול להיות[br],מאובחן באיידס בארה"ב

0:43:34.986,0:43:40.161
אבל אם אלך[br],שלושה צעדים לצד ימין

0:43:40.161,0:43:45.427
.לא אאובחן באיידס

0:43:45.427,0:43:48.834
או שאאבד את אבחנת האיידס[br].כשאחצה את הגבול

0:43:48.834,0:43:55.009
-גבול ארה"ב קנדה-

0:43:58.003,0:44:04.500
ב-1992, רופא עודד אותי לבצע[br]HIV מה שקרוי בדיקת

0:44:12.741,0:44:18.742
.כעניין של אחריות חברתית

0:44:18.742,0:44:24.087
הייתי בהלם, הרוסה

0:44:26.244,0:44:31.254
.ומזועזעת כשהתוצאה הייתה חיובית

0:44:31.254,0:44:34.378
זה היה מהרגעים[br].שכולם חוששים ממנו

0:44:49.339,0:44:56.279
שבוע מאוחר יותר ביצעתי[br].את אותה הבדיקה אצל מומחה איידס

0:44:56.279,0:44:58.321
:הוא הסתכל ואמר[br].זאת לא בדיקה חיובית"

0:44:58.881,0:45:03.611
אני לא יודע[br]."מה משמעות הבדיקה הזאת

0:45:03.611,0:45:07.950
היות ובדיקת חיובית כוזבת[br],נראית כמו בדיקה חיובית נכונה

0:45:07.950,0:45:13.351
איך אתה בכלל יכול להבחין[br]?אם זה חיובי או שלילי

0:45:13.351,0:45:19.626
.זו שאלה נפלאה

0:45:20.736,0:45:22.957
יהיה מאוד קשה לקבוע[br].תשובה חיובית כוזבת

0:45:22.957,0:45:25.736
אז ביצעתי את הבדיקה שוב

0:45:25.736,0:45:31.177
והפעם התוצאות[br]...הגיעו מהמעבדה מודגשות

0:45:31.177,0:45:34.621
."לא ברור"

0:45:34.645,0:45:36.463
עמדתי מול ההחלטה האם לחכות[br].שישה שבועות או להיבדק מיד

0:45:36.463,0:45:40.305
.בחרתי לבצע מיד

0:45:40.512,0:45:46.141
.התוצאות הפעם הגיעו חיוביות

0:45:46.141,0:45:48.553
.ביצעתי שוב[br].חזרו שליליות

0:45:48.553,0:45:53.518
.ביצעתי שוב. חיובי

0:45:55.043,0:46:01.672
מה קורה אם מישהו חיובי[br]בקריטריון אחד

0:46:01.672,0:46:06.788
?אבל שלילי בקריטריון של יצרן אחר

0:46:06.788,0:46:09.919
?איך את מחליטה אם הוא נדבק או לא

0:46:10.426,0:46:16.888
.משתמשים בקריטריון הכי רגיש

0:46:16.888,0:46:20.645
בסוף דצמבר בשנת 2007

0:46:20.645,0:46:25.033
קראתי על חקיקה חדשה[br]שעברה בניו-ג'רזי

0:46:25.033,0:46:32.328
המבקשת לבצע בדיקות חובה[br]בנשים הרות או על יילודים

0:46:32.328,0:46:35.227
.כשמצב האם לא ידוע

0:46:35.336,0:46:39.924
...HIV-בדיקות חובה ל[br].עבורי... זה לא חכם

0:46:39.924,0:46:46.478
אני מאוד מתנגדת לרעיון[br],של בדיקות חובה בכל אוכלוסיה

0:46:46.805,0:46:51.306
משום שהבדיקות באופן מדעי[br].אינן אמינות ומדויקות

0:46:51.306,0:46:56.121
.אין מה לפחד מהצעת החוק הזו

0:46:56.121,0:46:58.613
ותקוותי, שבסופו של דבר[br]זה יהפוך לחוק פדרלי

0:46:58.613,0:47:02.997
.כך שכל אישה במדינה תוכל להיבדק

0:47:02.997,0:47:08.273
.אינן בדיוק מדע מדיוק HIV בדיקות

0:47:16.819,0:47:22.856
,כשהתעמתי עם הרופאה שלי על כך

0:47:23.433,0:47:30.141
היא אמרה שכבר עברנו דרך ארוכה[br].מאז תספיק החלבון

0:47:30.674,0:47:33.530
כעת יש לנו[br].את בדיקת העומס הנגיפי

0:47:34.046,0:47:37.643
אבל כשקוראים את הוראות השימוש[br]:של בדיקת העומס הנגיפי, כתוב

0:47:37.643,0:47:39.043
,אם נמצאת חיובי בבדיקה"[br]".HIV אתה נחשב כנשא

0:47:39.484,0:47:44.115
,אבל בתחתית הדף

0:47:44.115,0:47:50.444
באותיות הקטנות רשום[br].שצריך לעשות בדיקות נוספות

0:47:50.831,0:47:57.224
הן לא מאפשרות לומר לאף אדם[br].HIV בפלנטה, אם הוא נשא

0:47:57.224,0:48:01.065
וזו שערורייה שבבדיקות האלה[br].ממשיכים להשתמש

0:48:01.163,0:48:07.711
.אז אני שואלת שוב[br]?היכן הבדיקה

0:48:08.055,0:48:14.472
היכן הבדיקה שיכולה לאמת[br]?HIV אבחנה של נשאות

0:48:14.472,0:48:20.091
.ואני לא מוצאת אחת

0:48:20.091,0:48:23.999
יש לי את הוראות השימוש[br].של היצרן שהם סיפקו לי

0:48:24.874,0:48:29.596
:ותחת "מגבלות הבדיקה" כתוב

0:48:29.596,0:48:31.565
יש להתחשב בגורמי הסיכון"[br]."עם תוצאות הבדיקה

0:48:31.766,0:48:38.163
?האם אדם עשה סקס

0:48:38.163,0:48:44.802
האם השתמשו בסמים[br]?או קיבלו עירוי דם

0:48:46.537,0:48:54.945
.ושוב... ביחד עם הבדיקה[br].לא הבדיקה לבד, ביחד עם הבדיקה

0:48:54.945,0:48:59.218
אז מחליטים אם אדם[br].הוא חיובי או שלילי

0:48:59.218,0:49:03.144
האם התשובות לשאלות האלה[br]?עוזרות לסייע באבחנה

0:49:03.748,0:49:10.611
.כמובן, הן עוזרות

0:49:10.611,0:49:13.443
?באמת

0:49:13.953,0:49:19.658
.הן עוזרות

0:49:19.658,0:49:22.626
אם הייתי אומר לך שהבדיקה[br],שעשית הייתה גרועה

0:49:22.626,0:49:26.023
,לא היתה אומרת דבר

0:49:26.023,0:49:30.861
?האם זה משנה שכולם ישמעו

0:49:32.675,0:49:37.625
.זה משנה עבורי[br].כן, אני יודע-

0:49:37.625,0:49:40.924
HIV-איך אנו יכולים לומר ש[br]הוא הגורם לאיידס

0:49:40.924,0:49:46.514
,כשאיננו יודעים[br],על בסיס בדיקות עכשוויות

0:49:46.514,0:49:49.938
,בין אם מישהו נמצא חיובי או לא[br]?HIV באמת יש לו

0:49:49.938,0:49:56.086
הנשיא טאבו מבקי יפתח[br].באופן רשמי את כנס האיידס הערב

0:49:57.021,0:50:03.773
הנציגים כאן מקווים שהוא סוף סוף[br].יפריד את עצמו ממכחישי האיידס

0:50:03.773,0:50:08.916
נישאר משוכנעים[br]בצורך בהבנה טובה יותר

0:50:08.916,0:50:13.271
מה יכלול מענה מקיף

0:50:13.857,0:50:19.998
בהקשר כשלנו המאופיין[br].בשיעורים גבוהים של עוני ומחלות

0:50:19.998,0:50:24.520
בשעה שהקשבתי לכל הסיפורים[br],על המדינה שלנו

0:50:25.089,0:50:27.060
נראה לי שאנו לא יכולים להאשים[br].כל דבר בשל נגיף בודד

0:50:27.891,0:50:31.226
.חשבתי שהבחור הזה בוודאי אידיוט

0:50:31.226,0:50:36.481
.כולם באפריקה מתים מאיידס

0:50:36.481,0:50:40.335
אני יודע זאת משום שקראתי[br].את הניו-יורק טיימס

0:50:41.256,0:50:43.773
.זה מעבר לכל ספק

0:50:45.015,0:50:50.251
ריאן מילן נשכר[br]"ע"י "האבנים המתגלגלות

0:50:50.251,0:50:53.482
לחקור וללעוג על הרעיונות[br].המוטעים של הנשיא מבקי

0:50:53.874,0:51:00.884
?היכן להתחיל[br].במספרים

0:51:00.884,0:51:07.292
...המעשה הראשון שלי

0:51:07.292,0:51:11.559
,פתחתי את דפי-זהב של יוהנסבורג[br].חשבתי שאוכל להמחיש את זה

0:51:11.559,0:51:16.190
זה התחיל במפעל לארונות מתים[br]ביוהנסבורג

0:51:16.546,0:51:22.663
,שבו פועלים עובדים שעות נוספות[br]...מנסים ליצור ארונות ל

0:51:22.663,0:51:24.799
כמות עצומה של אנשים[br].מתים מזה

0:51:24.799,0:51:28.925
גיליתי שבניגוד לכך שהאו"ם[br],אומר שזו מגיפה

0:51:28.925,0:51:33.601
הוא שחצי ממפעלי ארונות המתים[br].ביוהנסבורג בפשיטת רגל

0:51:34.212,0:51:38.946
,בדרום אפריקה בלבד[br].כאלף אנשים מתים בכל יום מאיידס

0:51:38.946,0:51:41.392
אם היית סוכן תמיכה והיית מבחין[br],במספרים נמוכים שהם גרועים

0:51:41.392,0:51:44.678
הקונים שלך אולי היו מקבלים[br],מספרים גבוהים

0:51:44.909,0:51:49.332
.אפילו אם הם לא נשמעים מדעיים

0:51:50.240,0:51:54.497
אני מכיר את ג'ים צ'ין די טוב

0:51:54.497,0:51:56.489
והייתי ראש ועדת ההיגוי[br]של האפידמיולוגיה

0:51:56.674,0:52:03.713
בתוכנית העולמית על האיידס[br]בארגון הבריאות העולמי

0:52:03.882,0:52:08.417
כשג'ים צ'ין היה אחראי[br].על ההערכות האפידמיולוגיות

0:52:09.448,0:52:13.331
ומעולם לא קיבלנו מידע

0:52:13.331,0:52:18.015
איך הערכות[br].ארגון הבריאות העולמי התבצעו

0:52:18.015,0:52:20.942
אז היינו מאוד ביקורתיים[br]בימים האלה

0:52:21.469,0:52:25.889
משום שחשנו שזה לא התבסס[br].על ראיות מספיקות

0:52:25.889,0:52:30.122
ייתכן שהוא לא קרא[br]את החומרים ששלחנו לו

0:52:30.122,0:52:35.737
,או אולי לא הבין אותם

0:52:35.737,0:52:39.523
אבל שלחנו את המידע[br].לכל מי שרצה לדעת על ההערכות

0:52:39.523,0:52:43.014
.משום שהם היו די שקופים

0:52:43.614,0:52:51.054
-ג'נבה, שוויץ-

0:52:51.487,0:52:56.152
בניסיון לרדת לעומק הויכוח[br],על הסטטיסטיקות

0:52:56.152,0:52:58.638
הגעתי לג'נבה שבשוויץ

0:52:58.777,0:53:01.770
כדי להסתכל על המספרים הרשמיים[br].של ארגון הבריאות העולמי

0:53:01.770,0:53:06.299
?ומה מצאנו[br].אין מספרים

0:53:06.678,0:53:11.498
.רק השערות ואומדנים

0:53:11.498,0:53:14.530
איך הכסף יוצא מהמדינה[br]?עבור מניעה או טיפול באיידס

0:53:14.530,0:53:18.484
איך כסף הממשלה[br]?נשלח למדינות וקהילות שונות

0:53:18.484,0:53:22.761
,ככל שיש יותר איידס[br].כך מקבלים יותר כסף. -בדיוק

0:53:22.996,0:53:26.902
ברוחב האיידס יש חלק עצום[br]במקסום ובסחיטת הנתונים

0:53:26.902,0:53:29.789
כדי לקבל את התרחיש[br]...הגרוע האפשרי שהם לא

0:53:29.789,0:53:35.443
,משום שככל שהמצב גרוע יותר

0:53:35.443,0:53:43.704
כך התביעות לגיוס כספים[br].דחופות יותר

0:53:43.704,0:53:46.387
,כשהסוכנות לטיפול באיידס נוסדה

0:53:46.551,0:53:49.532
כ-250 מיליון דולר[br].הוצאו עבור איידס למדינות עניות

0:53:49.532,0:53:58.139
10 שנים מאוחר יותר[br].זה 10 מיליארד דולר

0:53:58.572,0:54:07.666
.זה גידול חסר תקדים[br].עדין לא מספיק

0:54:09.839,0:54:18.823
כשזה נוצר, הדבר הראשון[br]...שפיטר פיוט אמר

0:54:18.823,0:54:26.266
שהסוכנות האו"ם לטיפול באיידס[br].היא סוכנות תמיכה חד וחלק

0:54:26.757,0:54:31.875
זו הייתה המטרה הראשונה שלי[br].כשנכנסתי לעבודה הזו

0:54:31.875,0:54:38.061
וזה היה לשים את זה[br].על סדר היום הפוליטי

0:54:38.842,0:54:45.978
הוא התנער מכל היבטי התוכנית

0:54:45.978,0:54:49.052
.ומההיבטים המדעיים של האיידס

0:54:49.476,0:54:56.984
.זה לא עניין מדעי[br].זה נוגע לפוליטיקה

0:54:57.714,0:55:04.900
,מלבד דבר אחד[br].הוא דאג שהמספרים יישארו אחידים

0:55:05.146,0:55:10.775
אנחנו עושים נזק גדול[br]...כשאנו אומרים

0:55:10.929,0:55:17.647
.שזה לא רע כפי שזה נראה

0:55:19.773,0:55:23.722
.משום שלמעשה זה הרבה יותר גרוע

0:55:24.014,0:55:27.301
-הודו-

0:55:27.418,0:55:31.058
,חודש אחרי הריאיון עם ד"ר פיאק

0:55:31.058,0:55:35.775
הממשלה ההודית קיצצה[br].את ההערכות שלה בכ-60 אחוזים

0:55:35.775,0:55:38.539
,זמן קצר אח"כ

0:55:38.539,0:55:42.133
סוכנות האו"ם לטיפול באיידס[br]הכירה בכך שנתנה הערכת יתר

0:55:42.590,0:55:52.256
העולמי HIV-בנתוני סטטיסטיקת ה[br].במשך יותר מעשור

0:55:52.256,0:55:56.299
הם הכניסו את עצמם לפינה[br].וכעת מבנה המספרים שלהם קורס

0:55:56.562,0:56:03.792
,נאום מצב האומה 2008[br].וושינגטון הבירה

0:56:03.792,0:56:09.802
אמריקה מובילה[br]את המאבק נגד המחלה

0:56:11.040,0:56:16.015
ואני קורא לכם להכפיל[br]את המחויבות הראשונה שלנו

0:56:17.153,0:56:22.564
.איידס/HIV במאבק נגד

0:56:23.567,0:56:29.444
באישור 30 מיליארד דולרים נוספים[br].במשך חמש השנים הבאות

0:56:29.444,0:56:35.889
,שחיתות מכובדת[br]שימוש לרעה בסטטיסטיקות

0:56:35.889,0:56:38.004
במטרה לשכנע אנשים[br]שיש בעיה רצינית שם

0:56:38.127,0:56:43.262
.וכדאי שנעשה משהו בנוגע לזה

0:56:44.886,0:56:50.340
...אם תסתכל על העולם האמיתי

0:56:50.340,0:56:54.959
,כמה אנשים נדבקו[br]אובחנו כנשאים

0:56:57.097,0:57:05.705
,וראויים לטיפול[br].יש מעטים מאוד, בהשוואה למספרים

0:57:05.705,0:57:11.240
,באפריל 2008

0:57:12.086,0:57:17.460
הקונגרס אישר הוצאה[br]של 50 מיליארד דולר

0:57:17.460,0:57:22.153
.לטיפול באיידס ולמניעה

0:57:22.153,0:57:24.653
הרוב העצום של אוכלוסיות העולם

0:57:24.988,0:57:30.940
לא נמצא בסיכון בר-מדידה[br].HIV-להידבקות ב

0:57:31.256,0:57:37.198
?אין סיכון בר-מדידה

0:57:37.198,0:57:40.805
,כאחד שגדל בעידן האיידס

0:57:40.805,0:57:44.915
לימדו אותי שיש[br]:שלושה דברים בטוחים בחיים

0:57:44.915,0:57:50.087
מוות, מיסים[br].מסקס לא מוגן HIV-ולהידבק ב

0:57:50.087,0:57:55.158
,אם לא תשתמש בקונדום

0:57:56.251,0:58:00.056
יש סיכוי גדול שתחטוף[br].את המחלה הרצחנית, איידס

0:58:00.056,0:58:06.507
ערכתי מחקר על הדבקה[br]בקליפורניה HIV הטרוסקסואלית של

0:58:06.507,0:58:12.165
.HIV-והשגנו אנשים שנדבקו ב

0:58:14.484,0:58:18.948
אח"כ השגנו את בני הזוג שלהם

0:58:18.948,0:58:22.674
.ובדקנו אם ההדבקה התרחשה

0:58:33.555,0:58:37.247
.פדיאן ערכה מחקר[br]מחקר של עשר שנים

0:58:37.247,0:58:39.460
על הדבר המדבק בעולם[br]...והכי מפחיד

0:58:39.460,0:58:45.806
...זה קופץ... תסלחו לי[br].גבוה מעל הפופיק

0:58:46.110,0:58:48.764
,כמה מהם אתם חושבים[br]אחרי עשר שנים

0:59:25.005,0:59:30.252
עם המחלה המידבקת במגע מיני[br]הכי מפחידה בעולם

0:59:30.252,0:59:33.055
?נמצאו חיוביים

0:59:33.055,0:59:36.137
.אף אחד

0:59:36.137,0:59:41.088
...אף אחד[br].כל מי שהיה שלילי לא נעשה חיובי

0:59:41.088,0:59:47.321
.אפס

0:59:47.321,0:59:51.325
HIV-אני חושבת שמנגיף ה[br]...קשה יותר להידבק מאשר

0:59:51.448,0:59:52.942
כנראה ממרבית המחלות...[br].המועברות במגע מיני

0:59:52.942,0:59:58.645
.אני סבורה שזה די ידוע

1:00:00.500,1:00:06.348
אם הייתי עושה סקס לא מוגן[br],HIV עם מישהו נשא

1:00:06.348,1:00:08.950
כמה פעמים הייתי צריך לעשות[br]?את זה עד שאחטוף את הנגיף

1:00:08.950,1:00:14.889
.רק פעם אחת

1:00:14.889,1:00:17.879
.אני חושב שפעם אחת תספיק

1:00:17.879,1:00:22.188
.בפעם הראשונה

1:00:22.188,1:00:26.354
.פעם אחת זה מספיק

1:00:26.354,1:00:29.810
HIV-למרבה הפלא, נגיף ה[br].הוא זיהום קשה להדבקה

1:00:30.225,1:00:34.666
זה סותר את כל מה שלימדו אותי[br].HIV-על הדבקה ממגע מיני ב

1:00:34.666,1:00:37.374
איידס הוא הדוגמא הטובה ביותר

1:00:37.374,1:00:42.222
מה באמת מפחיד, מבהיל ומסוכן[br].בתרבות שלנו כעת

1:00:42.222,1:00:48.087
.שזו תרבות של יח"צ

1:00:48.087,1:00:52.596
.זו תופעה של יחסי ציבור

1:00:55.027,1:00:59.891
.האמת לא משנה

1:00:59.891,1:01:04.675
.מה שמשנה זה התדמית

1:01:04.675,1:01:10.416
,אם אנו מדברים על המציאות

1:01:10.836,1:01:15.984
.המציאות היא שהאיידס הסתיים

1:01:15.984,1:01:23.236
האיום ממגיפת האיידס העולמית"[br],בקרב הטרוסקסואלים הסתיים

1:01:23.596,1:01:31.274
.עפ"י דיווחים[br]".יום ראשון, ה-8 ביוני 2008

1:01:31.274,1:01:33.435
מישהו החליט בתחילת שנות ה-80[br].HIV שיש זיהום הקרוי בשם

1:01:33.806,1:01:39.916
ועל ההחלטה הזו[br].אני לא סבורה שדנו מספיק

1:01:39.916,1:01:47.386
ב-1983, ד"ר לוק מונטנייה[br]וצוות החוקרים שלו

1:01:49.087,1:01:56.824
זיהו את מה שהם סברו[br].שעשוי להיות הגורם לאיידס

1:01:56.824,1:02:02.856
מאוד התרגשתי, משום שידענו[br]שזה היה נגיף חדש

1:02:02.856,1:02:05.278
.שלא נראה לפני כן בבני אדם

1:02:06.858,1:02:11.340
.ומאוד סביר שהוא הגורם לאיידס

1:02:11.340,1:02:15.834
כמובן שבאותו הזמן[br]לא הייתה לנו הוכחה מלאה

1:02:15.834,1:02:20.536
.שהוא היה הגורם לאיידס

1:02:20.536,1:02:27.647
לא עבודה ממשית עם מחקרים[br]נוספים בווירולוגיה וסרולוגיה

1:02:28.046,1:02:30.880
.במעבדה של בוב גאלו בוושינגטון

1:02:30.880,1:02:36.954
גאלו נלחץ ע"י ממשל רייגן שרצה[br].לעשות משהו עם האיידס סוף סוף

1:02:36.954,1:02:44.368
הם פשוט אמרו לנו[br].לסגור את מעבדת המלב"מ

1:02:45.052,1:02:49.031
.לא אכפת לנו מההומואים[br]?למי זה מזיז

1:02:49.031,1:02:54.219
.וזה היה כל הסיפור

1:02:54.219,1:02:57.788
אז כל התגובה הפוליטית שלהם[br]...הייתה

1:02:57.788,1:03:00.860
.מצאנו את הנגיף

1:03:01.669,1:03:07.605
.אחה"צ טובים, גבירותיי ורבותיי

1:03:07.605,1:03:14.874
.הסיבה הסבירה לאיידס נמצאה

1:03:14.874,1:03:18.339
הקרדיט מגיע לרופא[br]המצוין שלנו, רוברט גאלו

1:03:18.811,1:03:26.080
שניהל את המחקר[br].שהפיק את התגלית הזו

1:03:26.080,1:03:30.920
,מה שהיה חדש באותו היום

1:03:30.920,1:03:34.417
:זה שבפעם הראשונה אמרנו[br]."זו הסיבה, אני בטוח"

1:03:34.851,1:03:40.530
.זו הייתה מסיבת עיתונאים מטופשת

1:03:40.530,1:03:43.453
HIV-לא הייתה הוכחה אז ש[br]...הוא הגורם לאיידס

1:03:44.147,1:03:48.529
.HIV הוא לא נקרא

1:03:48.529,1:03:51.947
הייתה הוכחה ממשית[br].שהוא לא גילה אותו

1:03:51.947,1:03:57.265
.הוא התגלה בצרפת

1:03:58.459,1:04:04.874
מסיבת העיתונאים נערכה

1:04:04.874,1:04:07.128
לפני שאיזשהו מסמך[br].של רוברט גאלו פורסם

1:04:07.128,1:04:10.009
לפני שלאיזשהו מדען אחר[br]הייתה ההזדמנות לסקור אותם

1:04:10.009,1:04:13.539
ולהסתכל על הראיות ולבדוק[br].אם הוא צדק או טעה

1:04:13.539,1:04:16.137
גאלו רצה שלאנשים שהוא ייתן[br],את הנגיף יהיו בשליטתו

1:04:16.534,1:04:20.270
.כך שכל מידע שייצא יגיע דרכו

1:04:20.270,1:04:24.127
כך שהוא קיבל את כל המידע

1:04:24.428,1:04:32.205
והוא נהג לפרסם את שמו בפרסום[br]...והם שיתפו פעולה איתו

1:04:32.205,1:04:37.020
אבל האם צריכה להיות לך[br]השקפה רחבה יותר

1:04:37.227,1:04:41.779
מאשר התהילה האישית שלו[br]...והתהילה האישית שלך

1:04:41.779,1:04:47.363
.זה לא היה עיסוק מדעי, בכל אופן

1:04:47.571,1:04:55.534
מחלקת הבריאות ושירותי האדם[br]:של ארה"ב החליטה

1:04:55.626,1:05:03.425
שמעתה נממן רק מחקרים שמניחים

1:05:03.738,1:05:08.947
.שהנגיף של רוברט גאלו הוא הגורם

1:05:08.947,1:05:17.023
ב-1984 HIV-אני שלא חשבתי ש[br].הוא הגורם לאיידס

1:05:17.023,1:05:19.839
ביצעתי את המחקר[br]שמשווה הומוסקסואלים עם קפוסי

1:05:19.839,1:05:25.121
.לבין הומוסקסואלים עם דלקת ריאות

1:05:25.121,1:05:29.838
.הנחתי שמוכרח להיות משהו אחר

1:05:29.838,1:05:32.452
אם תקרא את המסמך שלי מ-1985[br].שקרן וג'אפי לא חתמו בו

1:05:32.879,1:05:36.496
למעשה הצגתי[br].את השערת הקופקטור במסמך הזה

1:05:36.496,1:05:39.281
-קופקטורים-

1:05:39.645,1:05:46.553
אני מקדם את תפקיד[br].הקופקטורים באיידס

1:05:46.982,1:05:53.866
קופקטורים אומרים שגורם של מחלה[br].נגרם מיותר מגורם אחד

1:05:54.066,1:05:59.002
.לא יספיק HIV-רק להידבק ב

1:05:59.002,1:06:00.978
.צריכים קופקטורים מסוימים

1:06:01.141,1:06:06.862
...קופקטורים לא נחוצים

1:06:06.862,1:06:09.308
HIV-ד"ר פאוצ'י יאמר ש[br].גורם לאיידס ללא עזרה של דבר נוסף

1:06:09.751,1:06:15.543
.זה מגוחך

1:06:15.543,1:06:19.334
המידע שמצביע על כך[br]שכל סוג מסוים של זיהום

1:06:19.334,1:06:23.422
,כמו מיקופלזמה או משהו כזה[br].הוא בהכרח קופקטור

1:06:23.422,1:06:28.426
אני סבור[br].שהתיאוריות האלה הופרכו

1:06:28.426,1:06:31.505
...מה לעזאזל הוא מתכוון[br]...סליחה

1:06:35.752,1:06:40.475
?למה הוא מתכוון שאין קופקטורים

1:06:40.475,1:06:44.416
?מהיכן הוא הגיע[br].יש קופקטורים לכל דבר

1:06:44.416,1:06:48.855
.קופקטורים מבצעים משהו ספציפי

1:06:48.855,1:06:51.768
...וזה מוציא אותנו מהמסלול

1:06:52.193,1:07:00.572
.גאלו לא ישנה את דעתו

1:07:00.741,1:07:03.342
.הוא בטח מעל גיל 70 היום

1:07:03.634,1:07:05.956
...הוא יזכור דברים

1:07:06.264,1:07:08.959
כולנו זוכרים דברים שטובים עבורנו

1:07:10.432,1:07:14.411
.ואנחנו שוכחים את הדברים הרעים

1:07:17.263,1:07:20.876
הקופקטורים חשובים להבין[br].איך אנשים נעשים חולים

1:07:21.306,1:07:27.843
?מדוע הם נעשים חולים

1:07:28.433,1:07:33.736
מה שמתבקש מעיתונאי איידס[br],הוא להתכחש למציאות קיימת

1:07:33.736,1:07:38.435
.שהיא ירידה גדולה בשאלה מדעית

1:07:38.435,1:07:43.320
,באוגוסט 92

1:07:44.500,1:07:52.107
"אבי קרא את ה-"הנשיונל ריוויו

1:07:52.107,1:07:56.459
...והיה מאמר שם על פיטר דוסברג[br].ביולוג של התא

1:07:57.478,1:08:01.326
HIV-הוא אמר שהוא לא סבור ש[br].גורם לאיידס

1:08:01.389,1:08:06.887
להתכחש לכך שהנגיף[br]שזוהה ואופיין כהלכה

1:08:07.855,1:08:11.858
,קשור לאיידס

1:08:11.858,1:08:14.412
.לדעתי מטופש

1:08:14.581,1:08:21.131
הוא אמר: "איננו יכולים[br].לשכפל את זה במשרד שלי

1:08:21.131,1:08:25.622
אני לא יכול לגרום לנגיף הזה[br]."לעשות משהו

1:08:26.268,1:08:31.628
,חשבנו[br].אלוהים, אבא שלי חולם בהקיץ

1:08:31.976,1:08:35.596
,הוא רק משתוקק שהכל יעבור[br].כי הוא יודע כמה אנו מודאגים

1:08:36.437,1:08:40.911
הוא רק משתוקק שהכל יעבור[br].וכולם יהיו מאושרים

1:08:41.392,1:08:46.947
אם פאוצ'י יאמר, הנה מיליארד דולר[br],עבור תיאוריות אלטרנטיביות לאיידס

1:08:46.947,1:08:49.424
.אתה לא תאמין מה יקרה

1:08:49.424,1:08:52.845
רבים יתחילו בן רגע HIV חוקרי[br].לעבוד על קופקטורים

1:08:52.845,1:08:56.111
בשנה הראשונה הם יקראו להם[br].HIV הקופקטורים של

1:08:56.549,1:09:03.318
ובשנה לאחר מכן[br]ה-"קו" יהיה ראשון

1:09:03.318,1:09:08.959
.יהיה ראשון שנה לאחר מכן HIV-ו

1:09:09.340,1:09:16.434
.פיטר מאוד נבון[br].הוא עשה עבודה מצוינת

1:09:16.889,1:09:18.849
לא פלא שהוא קיבל[br]תואר פרופסור בברקלי

1:09:18.849,1:09:20.779
והיה מועמד לפרס[br],האקדמיה האמריקאית למדע

1:09:20.779,1:09:22.788
אבל אמרתי לך בכנות רבה[br]שהוא הורג אנשים עם התיאוריות שלו

1:09:25.619,1:09:28.237
.ואני עדין דבק בזה

1:09:28.740,1:09:36.539
.הם תוקפים אותו[br]הם תוקפים את הרעיונות שלו

1:09:36.539,1:09:43.167
...והם לא[br]והם מציגים דרך מזויפת

1:09:43.167,1:09:46.741
,להפריך את המומחיות שלו[br].מה שלא באמת ניתן להפריך

1:09:47.189,1:09:52.079
?פיטר דוסברג[br].כן-

1:09:52.079,1:09:58.304
...כולם יצאניות. מרביתם[br].העמיתים שלי

1:09:58.668,1:10:04.226
.במידה מסוימת גם אני

1:10:04.226,1:10:07.763
אתה חייב להיות יצאנית[br].כדי לקבל כסף עבור המחקר שלך

1:10:08.259,1:10:13.699
.אתה מוכשר להיות מעט יצאנית

1:10:13.699,1:10:16.341
.אבל חלק הולכים עד הסוף

1:10:16.784,1:10:21.955
,לאור אי הוודאות המדעית

1:10:21.955,1:10:25.301
ביקשתי מד"ר פאוצ'י ראיה המקשרת[br].למחלת כשל חיסוני HIV בין

1:10:25.301,1:10:30.521
כשמשלבים את הממצאים

1:10:30.521,1:10:32.798
של האפיון הראשוני[br]של רטרווירוס נבדל

1:10:33.583,1:10:38.482
שבודד ע"י מונטנייה וקבוצתו

1:10:42.049,1:10:48.730
ביחד עם גאלו המקשרים את הנגיף[br],לסיבה של האיידס

1:10:48.730,1:10:55.650
...וכשמחברים את הדברים האלה

1:10:56.050,1:11:01.945
...וכך יש לנו אימות לגורם האיידס

1:11:01.945,1:11:05.366
.HIV ששמו

1:11:05.646,1:11:11.103
מאחר ולא ברורה ההוכחה[br],HIV-לקיום ה

1:11:11.241,1:11:15.430
החלטתי שהדרך הטובה ביותר[br]לאמת את זה

1:11:15.430,1:11:20.345
.תהיה למעשה לראות אותו

1:11:20.345,1:11:23.610
,שאלתי את ד"ר הנס גלדרבלום[br],מומחה עולמי למיקרוסקופ אלקטרוני

1:11:23.764,1:11:28.229
האם הוא חשב שיש סיבה לפקפק[br].בתמונות שד"ר מונטנייה פרסם

1:11:28.229,1:11:33.679
.ראיתי את הפרסומים[br].תמונות בגודל בול

1:11:33.679,1:11:36.503
.זה מטרד

1:11:45.250,1:11:51.385
.זה מטרד[br].אתה לא באמת רואה הרבה

1:11:51.385,1:11:55.021
...כשראינו את התמונה הזו אמרנו

1:11:55.021,1:12:00.286
.מרמז, אבל לא משכנע

1:12:00.286,1:12:04.919
ד"ר גאלו, שנה מאוחר יותר פרסם[br].HIV תמונות שהוא טוען שהן של

1:12:05.235,1:12:08.976
?שלו טובות יותר

1:12:08.976,1:12:11.813
.התמונות האלה לא היו מרשימות כ"כ

1:12:11.813,1:12:14.831
הן לא היו טובות יותר[br].מהתמונות של מונטנייה

1:12:14.831,1:12:18.743
זה דבר אחד להיראות כמו[br].ודבר אחר להיות נגיף

1:12:18.743,1:12:23.743
ב-2002 נתקלתי במאמר[br]של ולנדר טרנר ואנדרו מקנטייר

1:12:23.743,1:12:26.082
,מקבוצת פרת' שבאוסטרליה

1:12:26.230,1:12:31.164
והם הטילו ספק[br].האם בכלל נתגלה הנגיף

1:12:31.164,1:12:36.125
.התחלתי לחרוש ולחקור את זה

1:12:36.289,1:12:42.119
...קראתי מהבוקר ועד הלילה[br],ובכל יום, כל קישור ועוד קישור

1:12:42.119,1:12:44.450
ושלחתי מיילים לאנשים האלה[br]?ושאלתי היכן הבדיקה

1:12:44.450,1:12:50.195
?אני רוצה לדעת. אני גוססת[br]?אני עלולה להדביק

1:12:50.195,1:12:54.533
.והם היו מאוד אדיבים

1:12:54.533,1:13:01.424
...הם רק אמרו[br].תקראי שוב את המאמרים

1:13:01.424,1:13:08.167
?כמה פעמים אנחנו צריכים לומר לך[br].אין בדיקה

1:13:08.167,1:13:11.456
צריך להבין[br].שאבחנה של איידס היא לנצח

1:13:16.287,1:13:20.289
.לא ניתן לשנות או להפחית אותה

1:13:24.662,1:13:32.689
הסטיגמה שנדבקת לאנשים שיודעים[br]שיש לך את זה ואתה חי עם זה

1:13:32.689,1:13:37.773
.היא גרועה יותר מאשר לחיות עם זה

1:13:37.773,1:13:41.304
אני לא יכול לחשוב על אנשים[br]שפונו מהדירה שלהם

1:13:41.304,1:13:43.419
בגלל שהיה להם סרטן השד[br].או בגלל שיתוק מוחין

1:13:43.589,1:13:48.372
.עשיתי קמפיין למודעות הסטיגמה

1:13:48.372,1:13:52.318
,המסר הוא שאם מישהו נדבק[br].כולנו נגועים

1:13:52.713,1:13:58.298
חלק רפואית, חלק חברתית[br].וחלק תרבותית

1:13:58.298,1:14:03.233
בסופו של דבר, אם הוא קיים[br].במקום כלשהו, הוא קיים בכל מקום

1:14:06.975,1:14:15.335
.לא לכולנו יש איידס

1:14:15.335,1:14:19.982
וברגע שמתחילים[br].את הבולשיט הזה, זאת בעיה

1:14:19.982,1:14:22.106
.לא לכולנו יש איידס

1:14:22.214,1:14:27.206
על כולנו לגלות סימפטיה[br]לתסמונת האיידס

1:14:27.206,1:14:31.362
וכן, יש כל מיני אנשים[br],HIV-שנדבקים ב

1:14:31.956,1:14:36.227
...אבל אל לנו לעשות[br],להשקפתי

1:14:36.227,1:14:38.948
...לא מציאות[br]או להמציא סיסמא או סמל

1:14:39.372,1:14:47.065
.שלכולנו יש איידס[br].לא, לא לכולנו יש איידס

1:14:47.065,1:14:50.198
,המסר שלי הוא שיש לכם אותו[br].בין אם אתם רוצים או לא

1:14:50.198,1:14:56.221
?האם אתם רגישים מבחינה רפואית[br].כנראה שלא

1:14:56.915,1:15:03.040
אבל האם אתם רגישים[br].מבחינה חברתית? כן

1:15:03.400,1:15:09.673
,ביוני 2007[br]:הציג סיפור חדש שמתחיל BBC-ה

1:15:09.673,1:15:14.561
"HIV-קוראים תיגר על תיאורית ה"

1:15:23.114,1:15:27.151
התיאוריה הישנה שהנגיף פוגע לאט"[br],ביכולת להילחם בזיהומים שגויה

1:15:28.150,1:15:31.739
".כך אומרים מדענים[br].תאים חיים הם מורכבים-

1:15:31.739,1:15:37.765
וכיצד הם פועלים בתוך הגוף[br].זה עוד יותר מורכב

1:15:38.058,1:15:45.900
אז עדין יש וויכוח רב[br].גורם לאיידס HIV-איך בדיוק ה

1:15:46.299,1:15:53.066
,במרץ 2008[br]:פורסם בוושינגטון פוסט

1:15:53.066,1:15:59.531
הפתעות רבות מזכירות לחוקרים"[br]כמה הם עדין לא יודעים

1:16:00.849,1:16:05.555
".HIV-על הביולוגיה של ה

1:16:05.555,1:16:12.985
צריך להיכנס HIV[br].לתוך מחזור הדם של הגוף

1:16:13.500,1:16:21.145
והוא עושה זאת בדרכים[br].שלא לגמרי ברורות

1:16:21.584,1:16:26.001
HIV-המטרה העיקרית של ה[br]T היא קבוצת תאי

1:16:26.284,1:16:28.968
.מסייעים CD4 הקרויים תאי

1:16:29.470,1:16:32.672
הדרך שבה הנגיף נכנס לתא המטרה

1:16:32.942,1:16:38.390
היא שהוא מתיך את הקרומית שלו[br].לתוך קרומית התא

1:16:38.390,1:16:43.671
.אני לא מבין את תהליך ההיתוך

1:16:44.437,1:16:49.259
אני לא סבור שמישהו[br].מבין אותו לגמרי

1:16:49.882,1:16:54.797
יש לנו הבנה מועטה[br]כיצד חלבונים נגיפיים באים במגע

1:16:54.936,1:17:04.932
.עם חלבונים שבתוך התא

1:17:07.471,1:17:12.808
איך הנוגדנים שלנו[br]?HIV-לא מסוגלים לרסן את ה

1:17:12.808,1:17:17.599
זו שאלה מצוינת[br].שהיא אחת מאבני הנגף הגדולות

1:17:18.260,1:17:23.204
HIV-הם לא יכולים להוכיח ש[br].הוא הגורם לאיידס

1:17:23.204,1:17:25.933
HIV-הם לא יכולים להוכיח ש[br].הוא הגורם לקריסת מערכת החיסון

1:17:26.380,1:17:29.248
.לא משנה כמה כתבי מדע יאמרו שכן

1:17:29.248,1:17:33.692
,כשחוזרים למחקר הבסיסי[br].הוא לא מוכיח את זה

1:17:33.907,1:17:39.917
אנו כמעט משוכנעים שיש גם גורמים

1:17:39.917,1:17:42.600
CD4-שמעורבים באיבוד תאי ה

1:17:57.475,1:18:03.804
ועדין איננו יודעים[br].את כל המנגנון

1:18:04.955,1:18:06.873
T-מכלה את תאי ה HIV-כיצד ה[br]כך שאדם יפתח איידס

1:18:07.505,1:18:10.938
...זה כנראה

1:18:10.938,1:18:17.666
.כתוצאה של גורמים מרובים

1:18:17.666,1:18:22.148
אחת: הוא בסופו של דבר יהרוג[br].את התא שהוא הדביק

1:18:23.789,1:18:30.061
-ארבע דקות אח"כ-

1:18:30.061,1:18:34.105
לא בהכרח הורג HIV[br].את התא שהוא מדביק

1:18:34.956,1:18:39.241
-דקה אח"כ-

1:18:39.241,1:18:44.315
HIV-מסוימים מתים ישירות מ T תאי

1:18:44.665,1:18:48.432
אחרים T ותאי[br].משאירים את הנגיף מרוסן

1:18:48.432,1:18:50.257
.זה מצב שקט בתוך התא

1:18:50.257,1:18:53.005
...ואני סבור שבמקרים מסוי

1:18:53.541,1:18:56.624
במקרים רבים התאים האלה[br].יכולים לחזור לתפקוד תקין

1:18:56.624,1:19:01.638
האם התא הזה[br]?יכול לחזור למצב תקין

1:19:01.638,1:19:07.078
.אני לא סבור

1:19:07.874,1:19:09.438
,HIV כשנאמר לי שאני נשאית

1:19:09.438,1:19:15.543
.קיבלתי את זה ברצינות רבה

1:19:16.472,1:19:23.240
אבל רק עם האומץ[br]...לגרום לאנשים להיות פתוחים

1:19:23.240,1:19:28.229
ולפתוח את הלב[br].כדי לענות על השאלות האלה

1:19:28.402,1:19:34.887
?האם נדע פעם איך לעזור לאנשים

1:19:34.887,1:19:42.581
איך לעשות את מה שאנו צריכים[br]?לעשות כדי לעזור לאנשים

1:19:42.581,1:19:48.252
בסוף 2007, הדיילי-סיינס דיווח

1:19:48.854,1:19:54.791
ששלושה צוותי מחקר חשובים, פרסמו[br],מאמרים בביטאון האימונולוגיה

1:19:54.791,1:20:00.176
הקוראים תיגר על התיאוריה[br]T שהאיבוד הפתאומי של תאי

1:20:00.176,1:20:06.418
.מעורר מחלות ואיידס

1:20:07.402,1:20:14.347
,HIV על פרטי הפתוגניות של

1:20:14.347,1:20:18.119
,הורג אנשים HIV איך[br].עדין עובדים עליהם

1:20:19.268,1:20:23.060
אם האיבוד הפתאומי[br]HIV בנשאי T של תאי

1:20:23.260,1:20:25.114
לא יכול להסביר מדוע אנשים[br],חוטפים מחלות

1:20:25.298,1:20:26.752
אז מוכרח להיות קופקטור[br].שגורם לאנשים לחלות ולמות

1:20:26.952,1:20:28.167
או גורמים[br].HIV-שלגמרי אין להם קשר ל

1:20:29.427,1:20:34.932
"בשעה שחקרתי "נקודות חמות[br],HIV של

1:20:34.932,1:20:41.043
התחלתי להבין שיש קשר ישיר[br]במקומות האלה

1:20:41.644,1:20:45.112
עם מצב נוסף[br].שמוביל לכשל חיסוני ומוות

1:20:45.112,1:20:51.362
-פלם רידג', דרום אפריקה-

1:20:51.911,1:20:56.991
,אני סבור שחשוב לזכור[br]במיוחד עבורנו במערב

1:20:56.991,1:21:04.078
.שעוני הוא לא עניין רומנטי[br].זה נושא קטלני

1:21:09.461,1:21:15.694
עוני מוביל למחלות[br]!ולמוות בטרם עת. נקודה

1:21:16.275,1:21:21.895
כשמסתכלים על התסמינים[br],שהם מדברים עליהם

1:21:21.895,1:21:28.423
,HIV-אנשים שקשורים ל[br]...מגלים שחלקם

1:21:28.423,1:21:35.520
.הם יותר קשורים לתת תזונה

1:21:35.520,1:21:40.728
,התזונה לא כ"כ מאוזנת

1:21:42.717,1:21:47.610
,הם במצוקת חמצון[br].HIV אפילו שהם לא נשאי

1:21:47.610,1:21:52.228
אז מערכת החיסון שלהם[br].כבר לא עובדת טוב

1:21:52.228,1:21:57.259
.אנשים רעבים[br].הם לא מפותחים. אין בתי חולים

1:21:57.259,1:22:01.345
.אין טיפולים רפואיים מתאימים

1:22:02.729,1:22:09.362
תסלק את העוני ואתה תיתן לאנשים[br].את היכולת להילחם בזיהומים

1:22:09.362,1:22:16.711
?אלה שירותים[br].כן-

1:22:16.711,1:22:19.646
.אין לנו אסלות נשטפות

1:22:19.646,1:22:22.977
כשהזבובים נכנסים לשירותים

1:22:22.977,1:22:26.028
...הם למעשה יכולים לחזור

1:22:26.678,1:22:33.615
...לגעת במזון שלנו, אתה רואה

1:22:33.615,1:22:37.145
...ותראה

1:22:42.395,1:22:49.417
עלינו לקחת את המזון הזה

1:22:49.417,1:22:51.595
ואנחנו לא יודעים[br].אילו זיהומים נמצאים שם

1:22:51.879,1:22:58.288
איך מצפים שאנשים ישרדו[br].במקומות כאלה? תסתכל שם

1:22:58.288,1:23:05.564
?כמה אנשים לבנים חיים בבית כזה

1:23:06.030,1:23:09.209
.בקייפטאון זה שונה

1:23:09.326,1:23:11.940
תיכנס לפרברים[br].ותראה את הפרברים שונים משלנו

1:23:12.122,1:23:16.837
מדוע לא עשינו דבר[br]?עבור האפריקנים

1:23:16.837,1:23:20.287
כמו לתת להם מים נקיים[br]...כדי שהם לא ימותו

1:23:21.573,1:23:27.435
,משלשולים אצל תינוקות[br]?ממחלות או משהו כזה

1:23:27.435,1:23:29.639
.ואיידס HIV כל שאכפת לנו זה[br]...טוב

1:23:30.525,1:23:34.725
.מעלה שאלות... יש כסף בזה[br]...חייב להיות

1:23:35.606,1:23:38.590
דינמיקה עובדת להסב...[br]את עניין הציבור למצב האפריקני

1:23:38.590,1:23:42.939
.ולהתעלם ממים נקיים

1:23:44.061,1:23:51.532
.תברואה, מלריה[br].לדברים שהורגים אנשים

1:23:51.532,1:23:55.874
.זאת התחלה של מלחמה

1:23:56.225,1:24:03.707
.זו מלחמה לדרוש את הבריאות שלנו

1:24:03.707,1:24:14.251
'ב-2008, 'ארה"ב היום[br]:פרסם סיפור חדש ובו נכתב

1:24:24.890,1:24:29.483
אם אנו מסתכלים"[br],על הנתונים באופן אובייקטיבי

1:24:32.527,1:24:36.844
אנו מבזבזים יותר מידי[br]"...על איידס

1:24:36.844,1:24:40.547
כ-10 מיליארד דולרים בשנה[br]מבוזבזים על איידס

1:24:45.047,1:24:50.813
בשעה ששני מיליארד אנשים[br].חיים ללא תנאי תברואה

1:24:50.813,1:24:56.059
למיליארד אנשים חסרה גישה[br]למים נקיים

1:24:56.059,1:24:58.738
ותת-תזונה הורגת מישהו[br].בכל עשר שניות

1:24:59.256,1:25:03.681
הגורמים האלה אפשרו למחלות לשגשג

1:25:03.681,1:25:06.818
ולהחליש באופן קשה[br]את מערכת החיסון

1:25:06.818,1:25:11.665
.של אלה החיים באזורים כאלה

1:25:11.665,1:25:14.024
אם ניקח את כל הכסף הזה[br],וניתן אותו למדינות עניות

1:25:14.024,1:25:19.230
.אלוהים יהיה כ"כ גאה בנו

1:25:19.230,1:25:23.735
משום שנסלק את האתגר הענק[br].שעומד בפני המין האנושי

1:25:23.735,1:25:29.599
.וזה שאנשים מתים בשקט

1:25:29.599,1:25:32.272
מוות מכאיב ואיטי מלהיות מופחדים[br].ממשהו שנארז כאיידס

1:25:32.272,1:25:37.757
יכול להיות שהמגיפה האמיתית[br]?HIV היא עוני קיצוני ולא

1:25:37.757,1:25:43.515
מתרחש לכאורה HIV ,מצד שני[br].בארה"ב גם כן

1:25:43.515,1:25:50.872
אז חיפשתי סיבות אלטרנטיביות[br]לסיבת הכשל החיסוני