WEBVTT

00:00:02.602 --> 00:00:05.872
Когда вы смотрите октябрьский социологический опрос

00:00:05.872 --> 00:00:09.075
о мнении американцев по поводу легализации марихуанны,

00:00:09.075 --> 00:00:14.314
и вы видите что поддержка удвоилась с 1983 года до 44%

00:00:14.314 --> 00:00:17.065
и что этот скачек произошел в последние 4 года…

00:00:17.065 --> 00:00:22.956
это действительно говорит о "попутном ветре".

00:00:22.956 --> 00:00:33.066
После войны с наркотиками.

00:00:33.066 --> 00:00:36.102
Несмотря на то что общественная поддержка запрета наркотиков снижается,

00:00:36.102 --> 00:00:40.006
большинство людей не представляют как мог бы выглядеть этот запрещающий режим.

00:00:40.006 --> 00:00:45.445
С 12 по 14 ноября 2009 года, на Международной конференции по реформированию наркополитики,

00:00:45.445 --> 00:00:48.982
в Мексике, мы спросили ведущих реформаторов в сфере наркополитики

00:00:48.982 --> 00:00:53.072
объяснить их взгляд на будущую правовую модель регулирования незаконного оборота наркотиков.

00:00:53.072 --> 00:00:57.657
В США термин легализация многие люди

00:00:57.657 --> 00:00:59.459
понимают в контексте регулирования налогов,

00:00:59.459 --> 00:01:02.796
но многие люди ассоциируют этот термин с анархией.

00:01:02.796 --> 00:01:06.533
Мы знаем, что система свободного рынка предназначена для максимального потребления.

00:01:06.533 --> 00:01:08.735
Если посмотреть на Nike, Coca Cola или джинсы,

00:01:08.735 --> 00:01:10.703
если вы посмотрите на другие огромные многонациональные корпорации,

00:01:10.703 --> 00:01:13.273
они все в одном и том же бизнесе, направленном на рост потребления.

00:01:13.273 --> 00:01:15.608
Регулирование и контроль нелегальных на настоящий момент наркотиков

00:01:15.608 --> 00:01:18.144
– в таком контексте я смотрю на вопрос. Важно регулировать и контролировать.

00:01:18.144 --> 00:01:22.082
Для меня, легализация означает регулируемую легилизацию - налогообложение.

00:01:22.082 --> 00:01:23.983
Мы хотим больше контроля, не меньше.

00:01:23.983 --> 00:01:25.552
Все медикаменты нуждаются в особой системе.

00:01:25.552 --> 00:01:28.354
Препараты различаются по степени вреда,

00:01:28.354 --> 00:01:31.257
степени привыкания, степени компульсивности,

00:01:31.257 --> 00:01:32.525
степени физического ущерба.

00:01:32.525 --> 00:01:35.328
Вероятно, более опасные препараты будут нуждаться в больших возможностях регулирования,

00:01:35.328 --> 00:01:49.476
а менее опасные препараты в меньших вариантах контроля.

00:01:49.476 --> 00:01:53.246
"Transform" издали документ под названием “Концепции регулирования”.

00:01:53.246 --> 00:01:56.015
Не мог бы ты рассказать нам немного об этом документе?

00:01:56.015 --> 00:01:59.352
Это первый раз, когда мы опубликовали,

00:01:59.352 --> 00:02:02.489
– когда кто-то точно и подробно изложил

00:02:02.489 --> 00:02:06.693
механизм отказа от наркотиков в пост-запретном мире.

00:02:06.693 --> 00:02:10.073
И это означает приминение адекватной нормативно-правовой базы

00:02:10.073 --> 00:02:14.033
к ситуации, которая в настоящее время полностью неконтролируема.

00:02:14.033 --> 00:02:17.077
В целом, у нас есть три возможности в пост-запретном мире.

00:02:17.077 --> 00:02:22.408
Доктора выписывают препараты, мы покупаем их в аптеках

00:02:22.408 --> 00:02:23.843
или мы продаем их по лицензии.

00:02:23.843 --> 00:02:26.079
Марихуанна будет продаваться по лицензии,

00:02:26.079 --> 00:02:27.981
так же как и другие препараты.

00:02:27.981 --> 00:02:31.351
Это не будет рядом с вашим любимым пивным баром.

00:02:31.351 --> 00:02:32.952
Это вопрос потребительских прав.

00:02:32.952 --> 00:02:38.758
Сейчас в Голландии, ты покупаешь пакетик, и у тебя сомнительное представление

00:02:38.758 --> 00:02:40.076
о колличестве ТГК в нем.

00:02:40.076 --> 00:02:43.073
И мы хотели бы видеть правительственный штамп на нём;

00:02:43.073 --> 00:02:45.899
мы хотели бы знать, что правителсьвенный регулировщик

00:02:45.899 --> 00:02:47.007
наблюдал за этим процессом;

00:02:47.007 --> 00:02:49.602
мы хотели бы видеть на нем предупреждения о последствиях для здоровья и безопасности,

00:02:49.602 --> 00:02:52.772
мы хотим видеть список ингридиентов говорящих о том как препарат был выращен

00:02:52.772 --> 00:02:54.741
и какие продукты были задействаны в процессе выращивания.

00:02:54.741 --> 00:02:58.311
И часть лицензионных условий будет давать совет

00:02:58.311 --> 00:03:02.482
для людей, которые употребляют препарат, особенно для тех кто злоупотребляет,

00:03:02.482 --> 00:03:04.817
для тех кто употребляет слишком много или нецелесообразно

00:03:04.817 --> 00:03:07.072
или для людей с психическими проблемами или расположенностями к ним.

00:03:07.072 --> 00:03:09.622
Мы должны учиться на уроках с табаком и алкоголем.

00:03:09.622 --> 00:03:11.791
В моей презентации PowerPoint,

00:03:11.791 --> 00:03:14.394
у меня есть картинки, традиционно связываемые с

00:03:14.394 --> 00:03:15.261
алкоголем и табаком.

00:03:15.261 --> 00:03:17.797
Они показывают сексуальные и мускулистые тела,

00:03:17.797 --> 00:03:19.832
там есть секс, они гламурные, они сказочные.

00:03:19.832 --> 00:03:22.135
Алкогольная и табачная модели это

00:03:22.135 --> 00:03:23.436
коммерциализированные модели.

00:03:23.436 --> 00:03:27.574
Первый вопрос это брендинг. Если позволите, продукт будет фирменным,

00:03:27.574 --> 00:03:32.312
он будет рекламироваться - даже если реклама является нелегальной.

00:03:32.312 --> 00:03:35.415
Будет бренд, будет реклама.

00:03:35.415 --> 00:03:38.184
Фактически, если посмотреть на различные формы, в которых достпна марихуанна,

00:03:38.184 --> 00:03:39.886
она может быть в цилиндрических,

00:03:39.886 --> 00:03:43.069
неудобных медицинских контейнерах, с защелкивающимся верхом.

00:03:43.069 --> 00:03:45.358
Можете вы идти по улице и курить косяк?

00:03:45.358 --> 00:03:49.529
Вероятно нет. Это предназначено для курения дома,

00:03:49.529 --> 00:03:52.398
в неудобной ситуации.

00:03:52.398 --> 00:03:55.335
У Вас есть идеи как урегулировать производство марихуанны?

00:03:55.335 --> 00:03:59.339
Ну, это не что то новое в плане производства и поставки.

00:03:59.339 --> 00:04:01.241
И все рамки соблюдены.

00:04:01.241 --> 00:04:04.244
Есть контроль за производством табака.

00:04:04.244 --> 00:04:06.746
Есть контроль за переработкой табака.

00:04:06.746 --> 00:04:10.316
Они не так хороши как должны быть на самом деле,

00:04:10.316 --> 00:04:13.152
необходим лучший контроль. Но рамки соблюдены.

00:04:13.152 --> 00:04:15.555
Я отчаянно борюсь с запретом марихуанны.

00:04:15.555 --> 00:04:18.825
Н мысль о том что однажды это будет под контроллем Phillip Morris,

00:04:18.825 --> 00:04:22.762
или Anheuser-Busch, или больших фармацевтических компаний

00:04:22.762 --> 00:04:25.898
или компаний потребительских продуктов, не радует меня.

00:04:25.898 --> 00:04:27.433
Но это то что происходит сейчас в США

00:04:27.433 --> 00:04:30.136
и в других странах тоже, в последние пару десятилетий:

00:04:30.136 --> 00:04:32.572
появляются все эти маленькие пивоваренные заводики,

00:04:32.572 --> 00:04:34.807
зачастую сделанных только для местных властей,

00:04:34.807 --> 00:04:37.061
для местных сообществ или местных властей - регулируемые государством -

00:04:37.061 --> 00:04:40.038
но производящие относительно небольшие объемы продукции.

00:04:40.038 --> 00:04:43.683
Иногда владельцами являются огромные компании, иногда нет.

00:04:43.683 --> 00:04:47.887
И я думаю что эта модель, продолжающая подчеркивать

00:04:47.887 --> 00:04:51.324
качество продукта, которая обеспечивает занятость

00:04:51.324 --> 00:04:53.893
для местного населения по всей стране -

00:04:53.893 --> 00:04:56.262
Я думаю что это одно из хорошо движущихся направлений

00:04:56.262 --> 00:05:06.873
учитывая то, где сейчас находится рынок марихуанны.

00:05:06.873 --> 00:05:11.611
Ok, давайте поговорим о других наркотиках, таких как стимуляторы и опиаты.

00:05:11.611 --> 00:05:15.882
Как это регулирование будет отличаться от регулирования марихуанны?

00:05:15.882 --> 00:05:19.786
Мы регулируем легально 2 очень сильных наркотика: алкоголь и табак.

00:05:19.786 --> 00:05:22.221
Так что то, о чем мы говорим здесь, это добавление наркотиков

00:05:22.221 --> 00:05:24.524
в эти рамки.

00:05:24.524 --> 00:05:30.363
Если мы начнем с героина, героин это наиболее концентрированная форма

00:05:30.363 --> 00:05:36.169
продуктов основанных на опиуме, он будет доступен только непосредственно от врача.

00:05:36.169 --> 00:05:40.106
Но у всех препаратов есть различная концентрация -

00:05:40.106 --> 00:05:43.643
и опиум может быть во многих различных веществах.

00:05:43.643 --> 00:05:45.878
Может быть опиумная настояка, можно курить опиум.

00:05:45.878 --> 00:05:50.783
Вероятно что опиум будет доступен

00:05:50.783 --> 00:05:55.054
так же как и марихуанна, в специальных кафе шопах.

00:05:55.054 --> 00:05:57.924
Я бы не продвигал систему, в которой любой может с легкостью

00:05:57.924 --> 00:06:01.027
пойти в аптеку и купить - “Я хотел бы попробовать героин сегодня”.

00:06:01.027 --> 00:06:03.863
Во первых, у вас должен быть диагноз - зависимость,

00:06:03.863 --> 00:06:07.166
прежде чем вы можете это получить и должны быть санкции

00:06:07.166 --> 00:06:09.736
для людей, которые перепродают это на черный рынок

00:06:09.736 --> 00:06:11.704
и продают это людям без такового диагноза.

00:06:11.704 --> 00:06:14.054
Имело бы смысл, я считаю, если оба препарата - матадон и героин, были бы доступны.

00:06:14.054 --> 00:06:19.312
Возможно взять героин домой, возможно нет, возможно использовать в специальном пункте.

00:06:19.312 --> 00:06:23.116
Но важно начать с наиболее зависимых потребителей,

00:06:23.116 --> 00:06:26.386
дать им героин и метадон в специальном соотношении

00:06:26.386 --> 00:06:28.254
которое бы для них подходило, и посмотреть результат.

00:06:28.254 --> 00:06:30.089
Производить мониторинг размера нелегального рынка.

00:06:30.089 --> 00:06:32.825
Если вы начали с наиболее зависимых потребителей

00:06:32.825 --> 00:06:36.629
и размер черного рынка упал на 80%,

00:06:36.629 --> 00:06:37.697
возможно можно уже оставить это так.

00:06:37.697 --> 00:06:41.567
Если вы хотите работать с другими людьми, кторые хотят участвовать в этом,

00:06:41.567 --> 00:06:44.504
со взрослыми, заинтересованными в определенном направлении,

00:06:44.504 --> 00:06:47.206
необходимо принять это решение во время.

00:06:47.206 --> 00:06:49.375
Маловероятно что мы будем использовать кокаин

00:06:49.375 --> 00:06:51.277
по рецепту, для восстановления здоровья.

00:06:51.277 --> 00:06:54.447
Наше предложение, чтобы порошок был доступен

00:06:54.447 --> 00:06:59.218
в аптеке, опять же при наличии лицензии,

00:06:59.218 --> 00:07:00.853
возможно с нормированным контролем.

00:07:00.853 --> 00:07:04.991
Листья коки не лицензированны вообще. Нет причин по которым люди

00:07:04.991 --> 00:07:07.727
не могут купить их в том же самом магазине

00:07:07.727 --> 00:07:09.462
в котором они покупают салат и помидоры.

00:07:09.462 --> 00:07:11.531
Мы обращаем внимание на возможность

00:07:11.531 --> 00:07:13.766
проверять весь процесс все время.

00:07:13.766 --> 00:07:17.077
Таким образом, работает принцип предосторожности и строгий контроль.

00:07:17.077 --> 00:07:20.873
И если что то идет не так, нужно от этого отказываться

00:07:20.873 --> 00:07:23.609
Все очень четко.

00:07:23.609 --> 00:07:25.945
И не так, как это происходит сейчас, потому что нет

00:07:25.945 --> 00:07:27.098
вообще никакой возможности вмешаться.

00:07:27.098 --> 00:07:30.055
Относится ли это так же к психоделикам?

00:07:30.055 --> 00:07:32.819
Нет, это другая модель. Если говорить о психоделиках,

00:07:32.819 --> 00:07:35.788
весь вред от наркотиков идет от установки и обстановки.

00:07:35.788 --> 00:07:40.359
Что такое установка и обстановка? Установка это ожидания и обстановка это условия употребления.

00:07:40.359 --> 00:07:44.063
Таким образом, если люди употребляют без подобающего контроля со стороны, это может быть опасно.

00:07:44.063 --> 00:07:45.998
Так что по сути все психоделики

00:07:45.998 --> 00:07:47.667
требуют надзора.

00:07:47.667 --> 00:07:49.035
Как выглядит эта модель?

00:07:49.035 --> 00:07:53.739
Это как если бы вы подали заявление на получение лицензии

00:07:53.739 --> 00:07:56.843
и когда вы получили лицензию, вы гарантируете что

00:07:56.843 --> 00:07:59.212
будете наблюдать за людьми и условиями приема

00:07:59.212 --> 00:08:00.078
на всем промежутке их трипа.

00:08:00.078 --> 00:08:03.883
Вы становитесь ответственны за поведение этого человека на 8 часов.

00:08:03.883 --> 00:08:07.032
Первые люди, которых следует пригласить участвоать

00:08:07.032 --> 00:08:08.754
были бы шаманы и психотерапевты

00:08:08.754 --> 00:08:22.401
которые занимаются этим уже веками.

00:08:22.401 --> 00:08:24.537
Табак, мы смогли резко снизить

00:08:24.537 --> 00:08:26.539
потребление табака в США

00:08:26.539 --> 00:08:28.774
и не пришлось для этого отправлять всех подряд в тюрьму.

00:08:28.774 --> 00:08:30.576
Мы делали это через общественное здравоохранение и образование

00:08:30.576 --> 00:08:32.712
и я считаю это то, что мы должны делать и с наркотиками.

00:08:32.712 --> 00:08:34.413
Но это было честное обучение.

00:08:34.413 --> 00:08:36.249
Не должно быть пропаганды которой занимаются

00:08:36.249 --> 00:08:38.217
борцы с наркотиками, чтобы запугать детей.

00:08:38.217 --> 00:08:39.785
Это только делает их более циничными,

00:08:39.785 --> 00:08:41.521
они игнорируют обращения:

00:08:41.521 --> 00:08:45.324
“взрослых, врущих нам снова - пытающихся запугать нас”

00:08:45.324 --> 00:08:46.726
и происходит обратный эффект.

00:08:46.726 --> 00:08:53.466
Я верю, что у реформаторов в области наркотиков высоко моральные основания,

00:08:53.466 --> 00:08:56.869
потому что моральная позиция это сострадание,

00:08:56.869 --> 00:08:59.005
и забота о людях

00:08:59.005 --> 00:09:00.973
оказавшихся в нашей безжалостной системе.

00:09:00.973 --> 00:09:02.408
Вот где мораль.

00:09:02.408 --> 00:09:04.041
Мораль и сострадание для меня одно и то же.

00:09:04.041 --> 00:09:06.979
Так что реформаторы движимы высоко моральными причинами.

00:09:06.979 --> 00:09:12.118
Отправлять людей в тюрьмы - это амморальный подход к решению проблемы.

00:09:12.118 --> 00:09:15.154
Движение за права геев было в конце 60-70 годах

00:09:15.154 --> 00:09:18.357
или движение за гражданские права, которое было в начале 50х, а

00:09:18.357 --> 00:09:20.086
реформа в области наркополитики появилась лишь в 2009 году.

00:09:20.086 --> 00:09:24.964
Я только не хочу чтобы люди были слишком возбуждены

00:09:24.964 --> 00:09:27.099
из-за того что наконец подул ветер

00:09:27.099 --> 00:09:29.802
в другую сторону или от того что что-то сдвинулось с места,

00:09:29.802 --> 00:09:34.004
потому что мы деморализованы. Потому что мы должны быть жесткими;

00:09:34.004 --> 00:09:36.576
нам необходимо осознавать это как борьбу нескольких поколений -

00:09:36.576 --> 00:09:39.612
пытающихся ухватиться и изменить столько, сколько мы можем в настоящий момент,

00:09:39.612 --> 00:09:44.517
и мы должны понимать что это будет долгая борьба.

00:09:44.517 --> 00:09:55.194
Тут нет двух путей.

00:09:55.194 --> 99:59:59.999
Субтитры: Иштван Габор Такач, Ариель Раид, Тамаш Кардош

�