1
00:00:05,683 --> 00:00:08,409
Доброе утро! Tere varahommikut!

2
00:00:09,914 --> 00:00:12,352
Всем здравствуйте! Меня зовут Эдуард.

3
00:00:14,662 --> 00:00:16,769
Сейчас я буду проповедовать.

4
00:00:16,812 --> 00:00:19,464
Я фанат города, фанат Таллина,

5
00:00:19,548 --> 00:00:23,963
поэтому и хотелось бы об этом поговорить.

6
00:00:25,893 --> 00:00:29,018
С одной стороны, дилемма для меня,

7
00:00:29,018 --> 00:00:35,033
потому что приходится сталкиваться с тем,

8
00:00:35,253 --> 00:00:39,948
что для местных жителей
Таллин не очень интересен.

9
00:00:40,452 --> 00:00:42,267
К сожалению, это так.

10
00:00:42,752 --> 00:00:46,080
Это уже продолжается — то,
что я наблюдаю, — достаточно долго.

11
00:00:46,206 --> 00:00:48,577
То есть изменений к лучшему мало.

12
00:00:48,577 --> 00:00:51,734
Можно сказать, Таллин люблю
я да Катц, больше никто.

13
00:00:52,519 --> 00:00:55,726
Извините. Я никого не хотел обидеть.

14
00:01:00,236 --> 00:01:04,135
Так как я занимаюсь туризмом, 
и уже достаточно давно,

15
00:01:04,336 --> 00:01:10,947
я вижу, как реагирует на мой —
в данном случае наш — город

16
00:01:13,578 --> 00:01:16,185
не только западный человек,
но и восточный,

17
00:01:16,185 --> 00:01:18,827
то есть гость, который сюда приезжает.

18
00:01:19,017 --> 00:01:24,455
Поэтому со временем у меня даже
появился такой своеобразный комплекс,

19
00:01:25,055 --> 00:01:30,784
что трудиться перед туристом не нужно,

20
00:01:30,784 --> 00:01:33,243
он и так поймёт и оценит.

21
00:01:34,380 --> 00:01:38,507
А местному человеку
Таллин не понятен, не приятен.

22
00:01:38,771 --> 00:01:42,265
Можно тоже сказать, что Таллина три есть:

23
00:01:43,035 --> 00:01:45,308
русский Таллин, есть эстонский Таллин,

24
00:01:45,308 --> 00:01:48,134
есть Таллин для тех, кто в последнее время

25
00:01:48,172 --> 00:01:51,425
приехал сюда по каким-то причинам —
экономическим или ещё каким-то,

26
00:01:51,435 --> 00:01:54,408
то есть достаточно молодые
жители Таллина.

27
00:01:54,516 --> 00:01:57,235
И уже появляется вот эта новая прослойка,

28
00:01:57,241 --> 00:02:00,585
которая также не принимает этот город.

29
00:02:01,605 --> 00:02:03,546
Мой опыт, что я вижу:

30
00:02:04,095 --> 00:02:05,965
люди из Нарвы селятся в Ласнамяэ,

31
00:02:05,965 --> 00:02:10,291
люди из Тарту — как я понял,
нас тартусцы тоже смотрят —

32
00:02:10,453 --> 00:02:12,021
поселяются в Лаагри.

33
00:02:12,021 --> 00:02:14,713
И ты общаешься и с теми, и с теми,

34
00:02:14,713 --> 00:02:16,603
которые сразу говорят:

35
00:02:16,603 --> 00:02:18,549
«А что здесь особенного?»

36
00:02:18,760 --> 00:02:20,748
Поэтому вот с этим я и пришёл.

37
00:02:20,833 --> 00:02:25,496
И хотелось бы начать с анекдота с бородой.

38
00:02:25,496 --> 00:02:27,750
Может быть, более старшее 
поколение его знает,

39
00:02:27,750 --> 00:02:29,138
может, младшее не знает.

40
00:02:29,138 --> 00:02:30,670
Анекдот «далеко ли до Таллина?»

41
00:02:30,670 --> 00:02:34,720
В курсе, да? Нет? Ну, дети мои...

42
00:02:35,306 --> 00:02:36,869
В общем, анекдот самый простой:

43
00:02:36,869 --> 00:02:39,992
Едет русский автостопом.
Останавливается эстонец.

44
00:02:40,242 --> 00:02:42,491
Русский спрашивает:
«Скажите, до Таллина далеко?»

45
00:02:42,491 --> 00:02:43,209
— Не далеко.

46
00:02:43,209 --> 00:02:44,385
— А можно с вами?
— Можно.

47
00:02:44,385 --> 00:02:45,410
И едут час, 5 часов.

48
00:02:45,410 --> 00:02:47,738
И снова спрашивает:
«Теперь до Таллина далеко?»

49
00:02:47,738 --> 00:02:48,957
— Теперь далеко.

50
00:02:49,057 --> 00:02:50,670
Ну, знакомый анекдот.

51
00:02:50,890 --> 00:02:53,521
И я к чему? В этом и весь Таллин.

52
00:02:53,671 --> 00:02:57,520
То есть Таллин — город-интроверт.

53
00:02:57,619 --> 00:02:59,867
В принципе, неважно,
какой национальности —

54
00:02:59,967 --> 00:03:02,260
русский Таллин, эстонский Таллин —

55
00:03:02,757 --> 00:03:04,663
Таллин нужно раскусить.

56
00:03:05,365 --> 00:03:07,244
Буквально вчера я приехал из Питера.

57
00:03:07,244 --> 00:03:10,600
Питер — тоже город-интроверт, 
тоже он закрытый,

58
00:03:10,600 --> 00:03:13,156
но так как он большой и предлагает,

59
00:03:13,416 --> 00:03:15,816
независимо от местного человека,

60
00:03:16,076 --> 00:03:18,617
всякие возможности, типа музеев и театров,

61
00:03:18,778 --> 00:03:20,698
поэтому это там не так заметно.

62
00:03:20,698 --> 00:03:25,533
У нас, конечно, масштаб не тот,
поэтому больше заметно.

63
00:03:27,912 --> 00:03:30,810
Этот анекдот как раз я часто
рассказываю туристам,

64
00:03:30,918 --> 00:03:33,519
потому что в этом всё.

65
00:03:33,550 --> 00:03:37,599
И народ понимает смысл,
что я хочу сказать.

66
00:03:37,779 --> 00:03:41,889
Но вот для местных — не знаю, попробую.

67
00:03:43,212 --> 00:03:45,222
То же, что я говорю туристам:

68
00:03:45,582 --> 00:03:48,264
Таллин — город
для профессиональных туристов.

69
00:03:48,581 --> 00:03:53,203
Мажорный, который приехал сюда
просто погулять, иногда не поймёт.

70
00:03:53,362 --> 00:03:56,048
Таллин не цветной, Таллин не яркий,

71
00:03:56,223 --> 00:04:00,508
здесь нет объектов,
которые бросаются в глаза.

72
00:04:01,098 --> 00:04:02,625
Таллин — город атмосферный,

73
00:04:02,696 --> 00:04:04,777
и атмосферу ты создаёшь сам себе.

74
00:04:05,063 --> 00:04:07,604
То есть, если ты принимаешь,
ты её получаешь.

75
00:04:07,854 --> 00:04:10,759
Если ты любопытен... я тоже говорю,

76
00:04:10,759 --> 00:04:12,603
что суйте носы во все дыры.

77
00:04:12,804 --> 00:04:15,954
И вам, люди, местные, тоже это говорю,
тогда вы Таллин раскроете.

78
00:04:15,954 --> 00:04:18,684
К сожалению, я постоянно 
сталкиваюсь с тем,

79
00:04:18,684 --> 00:04:24,456
что для местных жителей
он как-то непонятен.

80
00:04:26,479 --> 00:04:28,496
Вот эта история...

81
00:04:31,226 --> 00:04:34,663
Извините, я нервничаю,
я вас боюсь просто,

82
00:04:34,713 --> 00:04:37,681
поэтому я буду подсматривать —
у меня тут написано.

83
00:04:45,817 --> 00:04:48,864
Сравнение туриста и местного:

84
00:04:50,890 --> 00:04:53,834
турист приезжает узнать,
местный считает, что он и так знает,

85
00:04:53,865 --> 00:04:55,194
но мой опыт показывает...

86
00:04:55,248 --> 00:04:58,677
Я периодически читаю какие-то лекции,

87
00:04:58,937 --> 00:05:05,976
готовлю также гидов, читаю курс,

88
00:05:05,976 --> 00:05:08,998
поэтому тоже наблюдаю людей...

89
00:05:14,242 --> 00:05:17,927
Таллин боится брендов.

90
00:05:20,483 --> 00:05:23,273
Дорогие люди, сидящие здесь,

91
00:05:23,273 --> 00:05:29,428
какие удачные бренды Таллина
вы можете назвать?

92
00:05:29,428 --> 00:05:30,669
Вот так с ходу.

93
00:05:30,669 --> 00:05:32,992
Я понимаю, у нас не должно быть диалога,

94
00:05:32,992 --> 00:05:34,633
в туризме нет диалога, всегда монолог,

95
00:05:34,633 --> 00:05:36,705
но иногда я спрашиваю для вспоможения.

96
00:05:36,705 --> 00:05:40,139
Какие-то есть мысли,
что крутого в Таллине для местных?

97
00:05:40,944 --> 00:05:42,983
Старый город, да. Это вещь уникальная.

98
00:05:42,983 --> 00:05:44,108
Спасибо!

99
00:05:44,478 --> 00:05:48,532
Это действительно
вещь уникальная, но в чём?

100
00:05:48,532 --> 00:05:52,755
Мы можем говорить,
что в Европе таких городов много.

101
00:05:53,058 --> 00:05:56,310
Но давайте будем Европу
делить на регионы всё-таки.

102
00:05:56,680 --> 00:06:00,777
Если в общеевропейском контексте,
да, мы — «один из»,

103
00:06:00,877 --> 00:06:04,810
но в североевропейском контексте
мы уникальны.

104
00:06:05,256 --> 00:06:07,497
В ганзейском контексте мы тоже уникальны,

105
00:06:07,497 --> 00:06:10,936
потому что Северная Германия
была здорово разрушена во время войны.

106
00:06:11,016 --> 00:06:12,272
Мы уцелели.

107
00:06:12,272 --> 00:06:13,932
А в Северной Европе априори

108
00:06:13,932 --> 00:06:18,832
таких больших средневековых городов
практически не было.

109
00:06:19,169 --> 00:06:20,830
Вот эта изюминка.

110
00:06:21,281 --> 00:06:23,410
Скажите, местные люди,

111
00:06:23,700 --> 00:06:26,633
как часто вы бываете в Старом городе?

112
00:06:27,093 --> 00:06:29,049
По работе, наверное, да?

113
00:06:29,442 --> 00:06:31,369
Из пункта А в пункт Б.

114
00:06:33,689 --> 00:06:35,239
Ну, хорошая погода.

115
00:06:35,297 --> 00:06:36,517
То есть, я это к чему?

116
00:06:37,177 --> 00:06:42,573
Мы все работаем, мы все бегаем дом–работа,
бытовуха, заело, и всё такое,

117
00:06:42,573 --> 00:06:46,357
и ты, пробегая, не замечаешь —
всё понятно.

118
00:06:46,506 --> 00:06:47,834
Если по работе — это одно,

119
00:06:47,834 --> 00:06:50,394
если из пункта А в пункт Б
передвижение — это другое,

120
00:06:50,947 --> 00:06:53,964
но как часто вы хóдите
в Таллин гулять, в Старый город?

121
00:06:54,559 --> 00:06:57,435
Редко. Ага! Есть кто-то, кто и часто.

122
00:06:57,510 --> 00:07:01,103
Потому что мой опыт, мои друзья,

123
00:07:01,356 --> 00:07:03,104
которые сразу говорят:

124
00:07:03,152 --> 00:07:08,518
«Ну, что там? Там, во-первых, 
полно туристов. Надоели, понаехали».

125
00:07:08,779 --> 00:07:10,784
Действительно, бывает время, когда тяжело.

126
00:07:10,784 --> 00:07:12,224
Но зато когда много туристов,

127
00:07:12,273 --> 00:07:14,644
сходи́те в Старый город —
он выглядит по-другому.

128
00:07:14,852 --> 00:07:17,285
Среди этой толпы ты оказываешься

129
00:07:17,363 --> 00:07:20,265
на Невском, на Covent Garden,

130
00:07:20,600 --> 00:07:23,785
совсем другой город,
хоть иногда и не очень комфортно.

131
00:07:24,958 --> 00:07:29,974
Во-вторых, то, что сейчас
предлагает Старый город,

132
00:07:29,974 --> 00:07:32,876
к сожалению, всё рассчитано на туриста,

133
00:07:32,876 --> 00:07:36,666
поэтому действительно
таллинский Старый город

134
00:07:36,666 --> 00:07:39,989
становится кварталом,
где качают деньги, и, собственно,

135
00:07:41,078 --> 00:07:45,145
он мало привлекает местного человека.

136
00:07:45,254 --> 00:07:48,839
Может быть, вы не согласитесь со мной,

137
00:07:48,839 --> 00:07:52,715
но всё-таки тенденция наблюдается,

138
00:07:53,535 --> 00:07:58,174
и, к сожалению, горожанин 
уходит из Старого города.

139
00:07:58,304 --> 00:08:00,556
Хорошо. А ещё какие-нибудь бренды?

140
00:08:00,556 --> 00:08:04,796
Я просто к чему? Я — старый таллинец,
я редкий коренной.

141
00:08:05,397 --> 00:08:08,655
Можете меня закидать яйцами после этого.

142
00:08:12,425 --> 00:08:14,587
Люблю действительно этот город.

143
00:08:14,876 --> 00:08:17,316
По образованию я искусствовед,

144
00:08:17,505 --> 00:08:19,925
занимался архитектурой, реставратор,

145
00:08:19,976 --> 00:08:23,796
долгое время был чиновником
охраны памятников,

146
00:08:24,896 --> 00:08:26,886
сейчас перешёл на вольные хлеба,

147
00:08:26,886 --> 00:08:28,977
занимаюсь туризмом, гайдингом.

148
00:08:32,987 --> 00:08:36,728
Профессия немножко мне помогает
в этом отношении,

149
00:08:36,728 --> 00:08:38,936
мне легче как-то с этим справиться.

150
00:08:40,656 --> 00:08:42,471
Опять же, как коренной таллинец,

151
00:08:42,471 --> 00:08:44,930
я скажу вам, что у Таллина есть 
старый конкурент —

152
00:08:44,934 --> 00:08:46,370
это город Рига.

153
00:08:46,413 --> 00:08:48,182
Я думаю, все были в Риге, да?

154
00:08:49,346 --> 00:08:51,531
Я не знаю, обращали ли
вы на это внимание,

155
00:08:51,531 --> 00:08:54,033
что в Риге присутствует
этот городской патриотизм,

156
00:08:54,162 --> 00:08:56,512
в Тарту присутствует,
в Нарве присутствует.

157
00:08:57,504 --> 00:09:01,952
Казалось бы, город достаточно
сильно разрушенный,

158
00:09:02,934 --> 00:09:05,081
но городская гордость там есть.

159
00:09:05,242 --> 00:09:07,461
В Калининграде, что я наблюдаю.

160
00:09:09,001 --> 00:09:10,622
А у нас её нет.

161
00:09:10,641 --> 00:09:13,602
Вот это меня обижает, если честно,

162
00:09:16,222 --> 00:09:20,706
когда принижают наши особенности.

163
00:09:20,722 --> 00:09:22,353
Вот сравнительно: ты едешь в Ригу,

164
00:09:22,353 --> 00:09:27,353
это тоже, можно сказать, 
туристический синдром —

165
00:09:27,853 --> 00:09:30,533
в гостях всегда лучше, чем дома.

166
00:09:30,533 --> 00:09:33,809
Я тоже слышу, как народ,
вернувшись из Риги,

167
00:09:33,881 --> 00:09:37,835
говорит, что у нас вообще тут скукота.

168
00:09:39,115 --> 00:09:41,994
На всякий случай, Рига и Таллин,

169
00:09:41,994 --> 00:09:44,344
мы уже конкуренты с века XIV.

170
00:09:44,824 --> 00:09:48,736
А сейчас, так как мы
конкуренты туристические,

171
00:09:49,291 --> 00:09:52,956
Рига в этом отношении, скажем,
вырвалась вперёд —

172
00:09:52,956 --> 00:09:56,066
не достопримечательностями,
а тем, как она себя продаёт.

173
00:09:56,165 --> 00:09:59,139
В данном случае, не знаю,
было ли у вас такое,

174
00:09:59,205 --> 00:10:00,876
что, оказавшись в Риге, вы слышите:

175
00:10:00,876 --> 00:10:03,538
самое высокое, самое старое, самое мокрое,

176
00:10:03,586 --> 00:10:05,788
самое синее, если не в мире, 
то в Прибалтике —

177
00:10:05,828 --> 00:10:07,656
всё находится в Риге.

178
00:10:09,245 --> 00:10:11,798
Почему-то мы этого стесняемся.

179
00:10:12,232 --> 00:10:15,617
Мы сказали, что самая важная 
достопримечательность Таллина —

180
00:10:15,617 --> 00:10:16,946
это Старый город,

181
00:10:17,056 --> 00:10:19,969
а какие знаковые объекты

182
00:10:19,969 --> 00:10:25,237
можно назвать в европейском контексте,
в североевропейском контексте,

183
00:10:25,393 --> 00:10:29,344
которые можно также
сделать брендом Таллина?

184
00:10:30,707 --> 00:10:33,688
Скайп? Ну, это не старый город,
это новый город.

185
00:10:38,918 --> 00:10:42,214
Вот! Олевисте, или церковь Святого Олафа.

186
00:10:42,605 --> 00:10:44,737
Это действительно бренд.

187
00:10:45,325 --> 00:10:49,325
Есть, оказывается, в Европе, в мире

188
00:10:49,325 --> 00:10:51,985
союзы, общества,

189
00:10:53,055 --> 00:10:57,795
которые пропагандируют то,
чем они занимаются.

190
00:10:57,854 --> 00:11:01,585
Есть союз, например,
самых древних церквей Европы,

191
00:11:01,685 --> 00:11:04,527
есть союз самых высоких церквей Европы.

192
00:11:06,516 --> 00:11:10,087
Самый яркий пример с той же Ригой.

193
00:11:10,256 --> 00:11:12,375
Рига сейчас позиционирует себя

194
00:11:12,586 --> 00:11:16,832
как город рождественского дерева.

195
00:11:17,132 --> 00:11:19,646
«Самое старое дерево на Рождество, ёлка,

196
00:11:19,796 --> 00:11:22,186
было установлено в Риге в 1510 году».

197
00:11:23,262 --> 00:11:25,866
Это как из анекдота:
кто первый — того и тапки.

198
00:11:25,969 --> 00:11:28,311
Они это сказали, это ушло в мир,

199
00:11:28,311 --> 00:11:32,166
но они даже не проверили,
что это не латвийские традиции,

200
00:11:32,446 --> 00:11:34,976
это германские традиции,
это Западная Германия.

201
00:11:34,987 --> 00:11:38,444
Даже в Таллине
упоминание о ёлке — 1441 год.

202
00:11:38,824 --> 00:11:40,126
Правда это или не правда,

203
00:11:40,126 --> 00:11:43,437
но почему Таллин не пользуется 
этим брендом?

204
00:11:43,446 --> 00:11:44,827
Потому что в данном случае

205
00:11:44,837 --> 00:11:47,256
есть союз рождественских елей,

206
00:11:47,764 --> 00:11:49,297
через который можно продавать.

207
00:11:49,297 --> 00:11:52,756
Я, работник туризма, мне нужна работа.

208
00:11:53,587 --> 00:11:56,067
Будут о нас знать — будут приезжать.

209
00:11:57,067 --> 00:11:58,827
Будут приезжать — у вас будут деньги,

210
00:11:58,837 --> 00:12:02,833
вы будете тоже получать дивиденды. Чем?

211
00:12:03,047 --> 00:12:04,637
По крайней мере, я надеюсь,

212
00:12:04,637 --> 00:12:07,129
что когда-нибудь город обратит
на это внимание.

213
00:12:07,129 --> 00:12:08,526
Потому что дивиденды в чём?

214
00:12:08,526 --> 00:12:11,843
В городском пространстве,
чего тоже не хватает городу.

215
00:12:11,966 --> 00:12:13,848
Мы с вами сейчас путешествуем,

216
00:12:13,848 --> 00:12:16,248
мы видим большие пешеходные улицы,

217
00:12:16,248 --> 00:12:18,006
большие площади, где нет машин.

218
00:12:18,006 --> 00:12:20,277
У нас даже Старый город запаркован так,

219
00:12:20,277 --> 00:12:23,457
что периодически ни пройти, ни проехать.

220
00:12:24,870 --> 00:12:26,081
Как бы следствие.

221
00:12:26,081 --> 00:12:29,477
Казалось бы, мы не любим этот город,

222
00:12:29,657 --> 00:12:31,527
значит, нечего предложить,

223
00:12:31,527 --> 00:12:33,734
нечего предложить — плохо продаёшь,

224
00:12:33,947 --> 00:12:35,647
плохо продаёшь — недополучаешь

225
00:12:35,818 --> 00:12:38,398
пешеходных переходов со светофорами.

226
00:12:38,528 --> 00:12:41,938
Ну, грубо говоря. Я к этому веду.

227
00:12:44,048 --> 00:12:46,397
Опять же, опыт мой туристический:

228
00:12:46,397 --> 00:12:51,151
как мы видим этот город?

229
00:12:53,399 --> 00:12:55,348
Мы видим из окна автобуса, машины,

230
00:12:55,518 --> 00:12:56,837
ну, иногда пешком, да?

231
00:12:56,837 --> 00:12:58,388
Таллинцы не любят ходить пешком

232
00:12:58,388 --> 00:13:01,631
в принципе, за исключением.

233
00:13:02,328 --> 00:13:03,905
И поэтому мы проскакиваем,

234
00:13:03,905 --> 00:13:08,698
не замечаем даже каких-то панорам,
которые есть.

235
00:13:08,868 --> 00:13:10,589
Но, пожалуй, тоже вопрос к вам —

236
00:13:10,589 --> 00:13:14,699
самая яркая для вас панорама Таллина?

237
00:13:14,699 --> 00:13:16,588
То, что захватывает.

238
00:13:16,759 --> 00:13:19,630
А я потом скажу, что говорят туристы.

239
00:13:21,420 --> 00:13:25,968
Например, церковь Олевисте,
Вышгород, ещё набережная.

240
00:13:26,138 --> 00:13:28,708
Вы не представляете, как реагирует турист,

241
00:13:28,798 --> 00:13:30,729
потому что ты едешь, и вдруг неожиданно

242
00:13:30,799 --> 00:13:33,169
за Русалкой, когда заканчиваются деревья,

243
00:13:33,239 --> 00:13:35,939
вдруг начинается море,
к чему мы тоже привыкли.

244
00:13:35,989 --> 00:13:37,077
Да, оно серое,

245
00:13:37,107 --> 00:13:39,706
там купаться, ну, иногда в июле

246
00:13:39,916 --> 00:13:42,613
ногой лёд разгонишь,
и можно ногу помочить.

247
00:13:43,399 --> 00:13:47,118
В принципе, понятно,
что оно не тёплое, не Чёрное, не серое...

248
00:13:47,240 --> 00:13:48,897
то есть, серое, как раз.

249
00:13:49,397 --> 00:13:51,744
Но оно — море, а мы привыкли к нему

250
00:13:51,744 --> 00:13:54,609
и на него не обращаем внимания,
к сожалению.

251
00:13:54,609 --> 00:13:57,159
А как реагирует бурно человек,

252
00:13:57,649 --> 00:13:59,592
именно турист.

253
00:13:59,649 --> 00:14:02,759
Потому что 50% жителей мира 
живут не у моря.

254
00:14:03,020 --> 00:14:07,280
Это как для нас, когда мы попадаем
в высокие горы со снежными шапками —

255
00:14:07,374 --> 00:14:09,090
это тоже для нас что-то необычное.

256
00:14:09,539 --> 00:14:11,991
Поставьте себя на это место.

257
00:14:12,090 --> 00:14:15,769
Так же, когда русский турист

258
00:14:15,910 --> 00:14:17,420
смотрит на наш Старый город.

259
00:14:17,559 --> 00:14:19,164
Вот эти башни, это Средневековье,

260
00:14:19,164 --> 00:14:23,020
то, что для нас обыденно и непонятно,

261
00:14:23,720 --> 00:14:25,894
такие вот особенности.

262
00:14:26,614 --> 00:14:28,939
Ну, или мой любимый пример:

263
00:14:28,949 --> 00:14:30,735
кто это сейчас вспомнит?

264
00:14:31,800 --> 00:14:34,669
Сейчас немножко поменялось
направление улиц,

265
00:14:34,790 --> 00:14:38,989
а раньше Suur Rannavärav —
это улица, которая ведёт

266
00:14:38,989 --> 00:14:41,570
от Толстой Маргариты
в сторону Балтийского вокзала —

267
00:14:41,642 --> 00:14:44,862
когда ты едешь на автобусе
за Толстой Маргаритой,

268
00:14:44,951 --> 00:14:48,131
там достаточно резкий поворот,

269
00:14:48,370 --> 00:14:50,480
и неожиданно за поворотом

270
00:14:51,321 --> 00:14:53,921
появляется ряд башен и крепостных стен.

271
00:14:54,791 --> 00:14:56,841
И когда народ охает, ты понимаешь,

272
00:14:56,841 --> 00:14:59,000
что ты получишь на чай 
немножко больше,

273
00:14:59,000 --> 00:15:02,105
чем если бы ты этого не показал.

274
00:15:02,105 --> 00:15:04,371
В данном случае народ 
воспринимает эти вещи,

275
00:15:04,371 --> 00:15:07,606
которые мы с вами, может быть,
проедем и не заметим:

276
00:15:07,777 --> 00:15:08,531
«Ну и что?»

277
00:15:08,531 --> 00:15:11,486
И есть тоже союз городов,

278
00:15:11,486 --> 00:15:14,120
где хорошо сохранилась крепостная стена.

279
00:15:14,581 --> 00:15:16,541
Я тоже не слышал ни разу,

280
00:15:16,761 --> 00:15:19,664
чтобы Таллин входил в этот союз.

281
00:15:21,469 --> 00:15:23,781
Немножко обидно и в плане,

282
00:15:23,941 --> 00:15:28,652
что мы с вами люди не очень любопытные,

283
00:15:28,822 --> 00:15:31,242
особенно к месту, где мы живём.

284
00:15:33,192 --> 00:15:36,742
Также наше городское правительство

285
00:15:36,951 --> 00:15:38,852
должно уже переодеться,

286
00:15:38,852 --> 00:15:43,689
потому что уже это отношение
немножко странно,

287
00:15:43,775 --> 00:15:45,281
потому что туризм приносит

288
00:15:45,281 --> 00:15:50,899
достаточно большой процент в наш бюджет —

289
00:15:51,172 --> 00:15:54,729
около миллиарда евро.

290
00:15:56,071 --> 00:16:00,002
Если 50% туристов приезжает
только в Таллин,

291
00:16:00,253 --> 00:16:03,472
то, в принципе, можно было бы
в это инвестировать.

292
00:16:06,042 --> 00:16:07,918
Давайте ещё несколько объектов,

293
00:16:07,918 --> 00:16:11,293
которые вы считаете
уникальными в контексте Европы.

294
00:16:12,872 --> 00:16:15,600
Олевисте, мы сказали,
крепостная стена, я подсказал.

295
00:16:16,990 --> 00:16:20,593
Девичья башня? Чем она интересна?

296
00:16:20,733 --> 00:16:23,993
Ну, это ностальгический момент,
кто-то помнит глинтвейн оттуда.

297
00:16:24,034 --> 00:16:27,152
Я думаю, вы не помните глинтвейн оттуда.

298
00:16:27,662 --> 00:16:28,983
Например, бренд,

299
00:16:28,983 --> 00:16:31,701
о котором тоже мы не задумываемся, —

300
00:16:32,582 --> 00:16:34,232
аптека магистрата,

301
00:16:34,232 --> 00:16:36,340
самая старая аптека в мире.

302
00:16:36,340 --> 00:16:39,602
Я проверял: есть более старые аптеки,
но там музеи.

303
00:16:39,602 --> 00:16:43,064
А вот наша именно работающая до сих пор.

304
00:16:43,064 --> 00:16:44,962
И вы не поверите,

305
00:16:44,962 --> 00:16:48,267
приезжают группы аптекарей, фармацевтов,

306
00:16:48,267 --> 00:16:53,809
которые специально создают тур,
чтобы посетить этот объект.

307
00:16:54,544 --> 00:16:57,383
Посмотрите, уже сразу
несколько таких вещей.

308
00:16:57,593 --> 00:17:02,359
Бернт Нотке — для любителей
средневекового искусства.

309
00:17:02,359 --> 00:17:04,155
У нас их два —

310
00:17:04,155 --> 00:17:07,075
и Святого Духа — Püha Vaimu,

311
00:17:07,075 --> 00:17:09,163
и Святого Николая — Niguliste.

312
00:17:09,163 --> 00:17:14,027
Извините, я стараюсь говорить 
названия церквей, чтобы было понятно,

313
00:17:14,027 --> 00:17:18,167
потому что это тоже —
таллинская леность русскоговорящих,

314
00:17:18,334 --> 00:17:22,453
мы переняли это из эстонского
и не задумываемся, что это значит.

315
00:17:23,153 --> 00:17:25,537
Особенно когда туристы
неправильно ставят ударение,

316
00:17:25,537 --> 00:17:27,706
говорят Нигули́сте, Олеви́сте.

317
00:17:28,015 --> 00:17:31,164
А ведь кто такой Ни́гул? Святой Николай.

318
00:17:31,164 --> 00:17:32,671
И, в принципе, так правильнее.

319
00:17:32,671 --> 00:17:35,109
Чтобы было понятно,

320
00:17:35,109 --> 00:17:38,419
какому святому посвящена эта церковь,

321
00:17:38,799 --> 00:17:40,972
я буду именно так говорить.

322
00:17:41,732 --> 00:17:43,415
Такие объекты есть,

323
00:17:44,494 --> 00:17:48,175
они знаковые, они брендовые,
но мы их не используем.

324
00:17:48,244 --> 00:17:51,505
Например, в мировом...
ну ладно, в мировом — уж Бог с ним,

325
00:17:51,585 --> 00:17:54,096
но вот в контексте Европы,

326
00:17:54,096 --> 00:17:58,225
пожалуй, это новый бренд,
который нужно развивать,

327
00:17:59,135 --> 00:18:02,415
как раз Kalamaja,
это деревянные кварталы.

328
00:18:02,462 --> 00:18:04,675
В принципе, Таллин тоже можно назвать

329
00:18:04,675 --> 00:18:07,295
самым деревянным городом Европы.

330
00:18:07,497 --> 00:18:10,425
Процентуально кварталы занимают
очень большую площадь.

331
00:18:10,495 --> 00:18:12,862
Да, состояние у них разное, но...

332
00:18:13,162 --> 00:18:15,754
Кстати, изменение отношения,

333
00:18:15,754 --> 00:18:18,765
в данном случае не к городу,
а к деревянной архитектуре.

334
00:18:18,996 --> 00:18:23,210
Ведь оно сформировалось
благодаря каким-то обществам,

335
00:18:23,318 --> 00:18:25,886
в данном случае —
общество охраны памятников,

336
00:18:25,886 --> 00:18:27,805
департамент охраны памятников,

337
00:18:28,232 --> 00:18:31,497
искусствоведы, которые начали 
заниматься пропагандой.

338
00:18:31,505 --> 00:18:35,256
И посмотрите, что отношение
к деревянной архитектуре

339
00:18:35,256 --> 00:18:37,342
изменилось за последние 15 лет.

340
00:18:37,912 --> 00:18:39,026
Я это наблюдаю,

341
00:18:39,026 --> 00:18:42,945
потому что, скажем, в вашем возрасте

342
00:18:42,945 --> 00:18:46,216
я стеснялся водить своих друзей
в деревянные кварталы,

343
00:18:46,316 --> 00:18:50,827
потому что ветхий фонд, гнилушки,
там жить невозможно, оттуда бежали,

344
00:18:50,976 --> 00:18:53,621
лучше переехать в Ласнамяэ,

345
00:18:53,621 --> 00:18:56,616
чем жить в деревянном доме.

346
00:18:56,806 --> 00:18:59,326
Было же такое,
а посмотрите, как сейчас меняется:

347
00:18:59,439 --> 00:19:01,456
это бренд, это тренд, это модно,

348
00:19:01,456 --> 00:19:03,967
это уже по-эстонски, по-североевропейски,

349
00:19:03,967 --> 00:19:06,037
то есть тенденция изменяется.

350
00:19:08,237 --> 00:19:11,496
И как раз хороший пример —
форштаты или предместья,

351
00:19:11,539 --> 00:19:14,188
потому что отношение изменяется,

352
00:19:15,558 --> 00:19:19,727
и всё-таки, к счастью,
таллинцы ушли из Старого города.

353
00:19:19,837 --> 00:19:22,524
Но здесь я тоже вижу проблему в том,

354
00:19:22,524 --> 00:19:27,467
что муниципалитет не регулирует,

355
00:19:29,611 --> 00:19:31,946
активно не занимается Старым городом,

356
00:19:32,126 --> 00:19:35,852
как я говорю, все сейчас действительно
там качают деньги как могут.

357
00:19:36,488 --> 00:19:38,670
А всё-таки появились вот эти общества,

358
00:19:38,800 --> 00:19:42,447
которые зовут народ в предместья,

359
00:19:42,497 --> 00:19:46,615
поэтому и Kalamaja, и Telliskivi,

360
00:19:46,785 --> 00:19:48,997
и Uusmaailm, по-своему Kadriorg..

361
00:19:49,227 --> 00:19:52,488
Я думаю, многие бывали на днях Kalamaja.

362
00:19:52,512 --> 00:19:57,638
Люди, сходи́те, кто не бывал,
потому что вещи действительно интересные,

363
00:19:57,708 --> 00:19:59,899
вещи очень местечковые,

364
00:20:00,098 --> 00:20:03,697
а в чём как раз и суть-то,
где можно увидеть местного человека.

365
00:20:03,868 --> 00:20:06,447
Я не знаю, как вы знаете.

366
00:20:07,476 --> 00:20:10,257
Я не спрашиваю вас про даты: 1219 год,

367
00:20:10,257 --> 00:20:13,878
как вы знаете свой город — Kalamaja,

368
00:20:14,368 --> 00:20:19,199
когда происходят эти мероприятия —


369
00:20:19,199 --> 00:20:23,159
обычно 27–28 мая. Вот сходи́те.

370
00:20:23,188 --> 00:20:25,449
Сейчас, может быть, уже дата появилась,

371
00:20:25,449 --> 00:20:26,949
но ещё пару недель назад

372
00:20:27,170 --> 00:20:28,738
даты точно не было,

373
00:20:28,738 --> 00:20:30,279
когда пройдут эти дни,

374
00:20:30,748 --> 00:20:33,528
и время, когда открываются дворы.

375
00:20:34,508 --> 00:20:37,399
О субботних кафе вы слышали в Kalamaja?

376
00:20:37,399 --> 00:20:38,644
Классная вещь!

377
00:20:38,644 --> 00:20:41,442
Это то, где можно увидеть местных.

378
00:20:44,439 --> 00:20:46,138
Это происходит,

379
00:20:46,138 --> 00:20:48,609
это очень здорово, что есть.

380
00:20:49,409 --> 00:20:52,907
Опять же, если Старый город
больше для туристов,

381
00:20:52,999 --> 00:20:54,419
а предместья больше для нас,

382
00:20:55,093 --> 00:20:57,059
в данном случае у меня другая проблема,

383
00:20:57,059 --> 00:21:00,620
потому что туристы не очень воспринимают
деревянные предместья.

384
00:21:01,146 --> 00:21:03,150
Русские говорят:

385
00:21:03,150 --> 00:21:05,679
«Ветхий фонд. Мы не пойдём,
нам неинтересно».

386
00:21:05,679 --> 00:21:08,628
Немцы идут, но немцы
мало что об этом знают,

387
00:21:08,628 --> 00:21:10,239
это проблема уже другая.

388
00:21:11,129 --> 00:21:15,961
Если город хорошо или плохо
продаёт именно старую часть,

389
00:21:16,039 --> 00:21:19,591
то предместья — не очень.

390
00:21:19,761 --> 00:21:22,738
Я даже когда-то общался 
с одним чиновником,

391
00:21:22,738 --> 00:21:25,288
который, в принципе, за это отвечает,

392
00:21:25,288 --> 00:21:29,930
и я ему сказал, что давайте мы сделаем
хотя бы маршрут для велосипедов,

393
00:21:29,967 --> 00:21:31,800
такой туристический маршрут —

394
00:21:31,800 --> 00:21:35,370
идеально, как раз мы же
пропагандируем «зелёную столицу» —

395
00:21:35,419 --> 00:21:39,361
чтобы народ ездил
по этим предместьям на велосипедах,

396
00:21:39,933 --> 00:21:41,954
то чиновник меня не поняла.

397
00:21:43,974 --> 00:21:47,140
То есть у неё тоже был конфликт:
«А что там делать?»

398
00:21:47,530 --> 00:21:49,899
А чиновник занимается туризмом.

399
00:21:50,908 --> 00:21:53,490
Достаточно интересный момент.

400
00:21:54,410 --> 00:21:58,680
Мы зовём гостей только туда
[в Старый город],

401
00:21:58,682 --> 00:22:00,880
а в предместья уже не зовём.

402
00:22:00,880 --> 00:22:04,313
Может быть, так тоже лучше —
что-то для нас, скажем так.

403
00:22:05,621 --> 00:22:09,474
С другой стороны, мы, когда путешествуем,
мы всегда ищем не туристические места,

404
00:22:09,631 --> 00:22:14,111
мы всегда ищем не туристические кафе,
а те, куда ходят местные.

405
00:22:14,241 --> 00:22:20,201
Вот тот момент,
о котором я и хотел поговорить.

406
00:22:22,231 --> 00:22:25,730
Как я понимаю, уже всё, время истекло, да?

407
00:22:25,730 --> 00:22:26,730
Ну и слава Богу!

408
00:22:26,730 --> 00:22:28,341
(Смех)

409
00:22:29,141 --> 00:22:33,961
Я не знаю, дошло ли до вас,
что я хотел сказать, было много примеров,

410
00:22:34,061 --> 00:22:37,196
но это как из Остапа Бендера:
«Все в автодор!»

411
00:22:37,991 --> 00:22:41,051
Люди, я советую гулять.

412
00:22:42,828 --> 00:22:48,870
Я, когда начинаю лекции 
для подготовки на гидов,

413
00:22:48,870 --> 00:22:52,572
народ приходит, ничего не знает,
потом начинает врубаться,

414
00:22:52,572 --> 00:22:55,342
потом начинает узнавать,
удивляться, потом с тобой спорить,

415
00:22:55,342 --> 00:22:58,402
а потом с тобой ругаться,
потому что уже все всё знают.

416
00:22:58,402 --> 00:23:01,715
Иногда наблюдаешь такой момент —
у меня был пример:

417
00:23:01,715 --> 00:23:04,132
одна дама из Москвы приехала сюда, живёт,

418
00:23:04,132 --> 00:23:06,850
но она решила просто что-то узнать —
я сейчас уйду —

419
00:23:06,850 --> 00:23:09,850
(Смех)

420
00:23:09,850 --> 00:23:11,522
узнать о городе,

421
00:23:12,222 --> 00:23:13,741
два семестра отучилась,

422
00:23:13,741 --> 00:23:16,576
я её встречаю на остановке троллейбуса,

423
00:23:16,589 --> 00:23:19,323
она идёт, смотря вверх, и говорит —

424
00:23:19,323 --> 00:23:20,568
она живёт не в Таллине —

425
00:23:20,568 --> 00:23:23,562
говорит: «Опоздала на электричку,
осталось полтора часа,

426
00:23:23,593 --> 00:23:28,002
думала пойти или в кафе,
или посмотреть квартал Банка Эстонии.

427
00:23:28,073 --> 00:23:30,543
И решила пойти посмотреть
квартал Банка Эстонии».

428
00:23:30,632 --> 00:23:34,397
Я подумал: «Yes! Заработало!»

429
00:23:34,397 --> 00:23:37,213
Люди, ходи́те по городу
не с опущенной головой,

430
00:23:37,213 --> 00:23:38,913
а смотрите вверх — и вам откроется.

431
00:23:38,952 --> 00:23:41,093
Так что, аминь!

432
00:23:42,773 --> 00:23:45,063
Спасибо! Спасибо большое!

433
00:23:45,063 --> 00:23:48,103
(Аплодисменты)