1
00:00:06,701 --> 00:00:09,973
（音楽）

2
00:01:33,636 --> 00:01:36,507
（拍手）

3
00:01:44,329 --> 00:01:47,813
（トレバー・コップ）芸能人と踊る
社交ダンス選手権の放映が始まった当初

4
00:01:47,833 --> 00:01:49,536
こんな光景はなかったですよね

5
00:01:49,560 --> 00:01:51,097
（笑）

6
00:01:51,121 --> 00:01:54,148
番組の効果で社交ダンスの
一大リバイバルが起きた当時は

7
00:01:54,172 --> 00:01:57,585
僕もジェフもフルタイムで
社交ダンス講師をしていて

8
00:01:57,609 --> 00:02:00,800
それはもう
信じられないほどの反響でした

9
00:02:01,132 --> 00:02:03,896
前は「フォックストロット
（社交ダンスの一種）」と言うと

10
00:02:03,916 --> 00:02:07,467
「狐（fox）が駆ける（trot）？？？」
のような反応だった人たちが

11
00:02:07,487 --> 00:02:08,551
（笑）

12
00:02:08,575 --> 00:02:10,739
うってかわって
フェザーステップのコツやら

13
00:02:10,749 --> 00:02:13,050
もっと細かいウンチクをたれたり
するようになり

14
00:02:13,055 --> 00:02:15,322
度肝を抜かれましたね

15
00:02:15,342 --> 00:02:20,564
それまで僕らがいつも熱心に交わしてきた
社交ダンスに関するコアな話—

16
00:02:20,588 --> 00:02:24,191
例えばサルサの踊り方が競技ルンバと
違うのはなぜかとか

17
00:02:24,201 --> 00:02:26,805
タンゴでの移動の仕方が
ワルツとは違うのはなぜかとか

18
00:02:26,825 --> 00:02:31,006
そういったことが 一般人の意識に
一挙になだれ込んで

19
00:02:31,383 --> 00:02:33,299
すっかり状況が変わったのです

20
00:02:33,834 --> 00:02:36,200
でも テンションが上がる一方で—

21
00:02:36,224 --> 00:02:40,675
突如 なぜか僕らが「イケてる人」に
なったわけですからね—

22
00:02:40,699 --> 00:02:43,020
（笑）

23
00:02:43,044 --> 00:02:45,337
同時に戸惑いも発生しました

24
00:02:45,914 --> 00:02:48,591
なぜ 今 社交ダンスなのか？と

25
00:02:49,556 --> 00:02:52,283
（ジェフ・フォックス）
トレバーと僕は講習で集まった折や

26
00:02:52,293 --> 00:02:53,112
おふざけまでに

27
00:02:53,136 --> 00:02:55,576
お互いにクルクル回しあったり
役割を混ぜたり

28
00:02:55,596 --> 00:02:58,073
常にやるはめになるリード役を
休んだりしていました

29
00:02:58,097 --> 00:03:02,697
踊りながらリードとフォローの役割を
交替する仕組みの考案さえしました

30
00:03:02,707 --> 00:03:04,075
公平に順番交替するわけです

31
00:03:04,099 --> 00:03:06,640
その後この仕組みを 
とある小さなフェスティバルでの

32
00:03:06,670 --> 00:03:08,241
ショーの一環に取り入れたら

33
00:03:08,265 --> 00:03:10,392
大きなチャンスが舞い込みました

34
00:03:10,416 --> 00:03:13,724
ある脚本家事務所で芸術監督をしている
リサ・オコネルという劇作家に

35
00:03:13,748 --> 00:03:15,956
ショーの後に呼び止められ
こう言われたんです

36
00:03:16,154 --> 00:03:18,834
「今のショーの思想性の強さ
分かってるの？」

37
00:03:18,858 --> 00:03:20,874
（笑）

38
00:03:20,898 --> 00:03:23,667
ここから８年にわたる
共同制作が始まりました

39
00:03:23,691 --> 00:03:26,600
僕らが考えた役割交替の仕組みを
さらに発展させるだけでなく

40
00:03:26,605 --> 00:03:30,234
人が単一の役割の中に
閉じ込められてしまうことや

41
00:03:30,258 --> 00:03:31,422
もっと深刻な問題として

42
00:03:31,446 --> 00:03:33,705
その役割で定義されてしまう怖さを
掘り下げました

43
00:03:33,725 --> 00:03:36,022
（トレバー）というのも 当然

44
00:03:36,028 --> 00:03:40,407
昔ながらのラテンダンスや社交ダンスは
ダンスの体系であるのみならず

45
00:03:40,719 --> 00:03:43,554
人の考え方や存り方

46
00:03:43,924 --> 00:03:45,547
そして他者との関わり方など

47
00:03:45,571 --> 00:03:48,162
その時代時代の社会観念を
そっくり反映しています

48
00:03:48,599 --> 00:03:50,966
ただし どの時代でも
常に一貫していたのが

49
00:03:50,990 --> 00:03:52,316
男性がリードし

50
00:03:52,340 --> 00:03:53,885
女性がフォローする
という観念です

51
00:03:54,126 --> 00:03:56,854
ストリート・サルサでも
競技タンゴでも 何であっても

52
00:03:56,878 --> 00:03:58,906
男がリードし
女がフォローします

53
00:03:59,335 --> 00:04:01,184
つまり これはジェンダー教育なのです

54
00:04:01,623 --> 00:04:03,179
ダンスを習うだけにとどまらず

55
00:04:03,209 --> 00:04:06,669
男は男として 女は女としての振る舞い方も
習うものだったのです

56
00:04:07,813 --> 00:04:09,043
もはや過去の遺物です

57
00:04:09,590 --> 00:04:11,936
遺物というものは
ポイっと捨てたりはしないものの

58
00:04:11,950 --> 00:04:14,303
過去のものだと
認識する必要はあります

59
00:04:14,327 --> 00:04:15,887
現在には当てはまりません

60
00:04:16,866 --> 00:04:19,975
シェイクスピアのようなもので
敬意を払い 復刻させるのはよし

61
00:04:19,989 --> 00:04:21,455
でも 過去のものです

62
00:04:21,479 --> 00:04:24,111
現代人の考え方を代表するものではありません

63
00:04:25,045 --> 00:04:26,585
そこで僕らは考えました

64
00:04:26,609 --> 00:04:28,343
「余計なものを全て削ぎ落としたら

65
00:04:28,672 --> 00:04:31,431
社交ダンスの中核にあるのは何だろう？」

66
00:04:32,094 --> 00:04:34,329
（ジェフ）社交ダンスの中核にある原理は

67
00:04:34,353 --> 00:04:36,753
１人がリードし
もう１人がフォローすることです

68
00:04:37,088 --> 00:04:40,358
誰がどちらの役で踊るにしても
体の動かし方は同じです

69
00:04:40,388 --> 00:04:43,739
物体の運動という観点ではジェンダーなど
全くどうでもいいことですからね

70
00:04:43,759 --> 00:04:44,477
（笑）

71
00:04:44,487 --> 00:04:46,351
ただ 既存の型を作り変えるとしたら

72
00:04:46,361 --> 00:04:49,375
今この場 2015年における
人の交流の在り方を代表するものとして

73
00:04:49,395 --> 00:04:51,619
よりふさわしい形に変えなければなりません

74
00:04:52,031 --> 00:04:54,963
社交ダンスを観るときは
そこに現れているものだけでなく

75
00:04:55,517 --> 00:04:57,069
現れないものも意識してください

76
00:04:57,089 --> 00:05:00,101
ペアは常に男１人と
女１人の組み合わせのみ

77
00:05:00,125 --> 00:05:01,283
男女一組で

78
00:05:01,307 --> 00:05:02,579
それしかなく

79
00:05:02,603 --> 00:05:03,754
これまでずっとそうです

80
00:05:03,778 --> 00:05:07,860
同性同士や 男らしい女・女らしい男が
ペアで登場することは全くありません

81
00:05:07,884 --> 00:05:10,516
メジャーな国際競技ダンス大会の
ほとんどにおいて

82
00:05:10,540 --> 00:05:13,159
同性同士のペアはまず
出場させてもらえませんし

83
00:05:13,183 --> 00:05:14,151
多くの場合

84
00:05:14,161 --> 00:05:16,128
規定で完全に禁止されています

85
00:05:16,152 --> 00:05:21,237
（トレバー）「ラテンダンスのプロ」で
グーグル画像検索して

86
00:05:21,504 --> 00:05:23,915
本物のラテンアメリカ系の人を
探してみてください

87
00:05:23,929 --> 00:05:25,106
（笑）

88
00:05:25,130 --> 00:05:26,709
何日もかかること請け合いです

89
00:05:27,145 --> 00:05:31,170
何ページにもわたって実際に出てくるのは
どう見ても白人な男女ペア

90
00:05:31,194 --> 00:05:33,499
日焼けスプレーをかけまくって
ガン黒肌なだけ

91
00:05:33,519 --> 00:05:35,084
（笑）

92
00:05:35,108 --> 00:05:37,368
黒人やアジア系や

93
00:05:37,392 --> 00:05:38,676
混血のペアはなく

94
00:05:38,700 --> 00:05:42,228
要は 白人以外の人は
全く登場しないのです

95
00:05:42,727 --> 00:05:46,739
さらに 白人の男女ペアしかいない中でさえ

96
00:05:48,008 --> 00:05:49,389
女のほうが背が高いのはナシ

97
00:05:49,413 --> 00:05:50,911
男のほうが背が低いのもナシ

98
00:05:50,925 --> 00:05:52,628
女のほうが勇壮なのもナシ

99
00:05:53,025 --> 00:05:54,830
男のほうが物腰柔らかなのもナシ

100
00:05:55,261 --> 00:05:57,481
社交ダンスの世界の外で

101
00:05:57,505 --> 00:05:59,798
このルールを会話に落とし込んで

102
00:05:59,822 --> 00:06:01,264
映画に登場させたとしたら

103
00:06:01,288 --> 00:06:04,910
世間は絶対に受け付けないでしょう

104
00:06:04,934 --> 00:06:07,857
「男が命令し女が応じる」

105
00:06:08,674 --> 00:06:11,769
こんな関係 ゲイであれストレートであれ
どんなカップルであれ

106
00:06:11,799 --> 00:06:16,110
健全 または良好な関係の２人には
全くありえないですよね

107
00:06:16,134 --> 00:06:17,720
それなのになぜか

108
00:06:17,744 --> 00:06:20,358
ゴールデンタイムの番組で
ゴテゴテにメイクして

109
00:06:20,382 --> 00:06:24,039
派手に着飾った人が
言葉ではなく動きで表現すると

110
00:06:24,832 --> 00:06:26,950
それを世間は

111
00:06:26,974 --> 00:06:28,677
お茶の間から喜んで観るわけです

112
00:06:29,805 --> 00:06:33,231
実感と かけ離れたものに対し
拍手喝采しているのです

113
00:06:34,130 --> 00:06:37,158
あまりにも多くの人々が
社交ダンスの世界には不在なのにです

114
00:06:38,414 --> 00:06:41,222
（音楽）

115
00:07:22,276 --> 00:07:25,705
（拍手）

116
00:07:28,957 --> 00:07:31,496
（ジェフ）今 男２人で踊るのを
ご覧になりましたね

117
00:07:31,520 --> 00:07:32,533
（笑）

118
00:07:32,557 --> 00:07:33,872
それを見て 少し

119
00:07:34,412 --> 00:07:35,694
変な感じがしたでしょう

120
00:07:36,130 --> 00:07:38,175
面白いし 目を惹くとさえ言えますが

121
00:07:38,199 --> 00:07:39,902
でも ちょっと異様ですよね

122
00:07:40,372 --> 00:07:43,356
同性同士の社交ダンス競技会の
追っかけに熱心な人でも

123
00:07:43,380 --> 00:07:47,490
同性ペアのダンスはダイナミックで
力強く 盛り上がるけど

124
00:07:47,514 --> 00:07:49,997
どうも何かが違う感じがすると言います

125
00:07:50,446 --> 00:07:51,663
見た目の話をすれば

126
00:07:51,687 --> 00:07:55,813
アリーダと僕が
典型的なクローズ・ホールドを組むと

127
00:07:57,637 --> 00:07:59,414
美しいものと見なされますが・・・

128
00:08:02,204 --> 00:08:04,392
（笑）

129
00:08:04,703 --> 00:08:06,241
なぜこれではダメなのでしょう

130
00:08:06,261 --> 00:08:07,675
（笑）

131
00:08:07,699 --> 00:08:11,437
常識とされている
リード役のほうが大きくて男らしく

132
00:08:11,457 --> 00:08:14,115
フォロー役のほうが
小さく女らしくなければならない―

133
00:08:14,130 --> 00:08:15,779
その考え方が障害になるのです

134
00:08:15,978 --> 00:08:19,848
（トレバー）僕らはこれを
全く別の角度から考えました

135
00:08:21,467 --> 00:08:25,035
もしもリードとフォローという
概念はそのままで

136
00:08:25,059 --> 00:08:28,255
ジェンダーと結びつける部分は
捨てていいとしたら？

137
00:08:28,824 --> 00:08:33,827
さらに お互いにリードしたり
フォローしたりした後に

138
00:08:33,851 --> 00:08:35,110
交替していいとしたら？

139
00:08:35,513 --> 00:08:36,926
そして元に戻したなら？

140
00:08:37,690 --> 00:08:40,139
これを会話のような形でできたとしたら？

141
00:08:40,949 --> 00:08:44,018
誰もが毎日しているように
順番に話して聴いてといった具合です

142
00:08:44,042 --> 00:08:47,424
そんな風に踊っていいとしたら
どうでしょうか？

143
00:08:48,418 --> 00:08:51,559
僕らはこのダンス手法を
「流動的リード」と名づけました

144
00:08:52,542 --> 00:08:54,461
（ジェフ）これをラテンダンス —

145
00:08:55,045 --> 00:08:56,259
サルサで試してみますね

146
00:08:56,524 --> 00:09:00,161
サルサでは 位置交替用のステップ
クロスボディリードが多用されます

147
00:09:00,185 --> 00:09:02,945
即興で踊るときに メリハリをつけるために
使われています

148
00:09:02,969 --> 00:09:05,953
見慣れていない人だと
気づきにくいかもしれません

149
00:09:05,973 --> 00:09:06,804
こんな感じです

150
00:09:13,191 --> 00:09:14,975
安い席のお客さんのために
もう一度

151
00:09:14,995 --> 00:09:17,305
（笑）

152
00:09:20,378 --> 00:09:22,383
この動きを もう一度

153
00:09:22,407 --> 00:09:23,876
ゆっくり 丁寧にやります

154
00:09:28,842 --> 00:09:32,929
流動的リードという考え方を
このステップに当てはめると

155
00:09:32,953 --> 00:09:34,635
クロスボディリードの時点で

156
00:09:34,659 --> 00:09:36,644
リードとフォローが交替できます

157
00:09:36,668 --> 00:09:39,191
フォロー役の人が
リード役になろうとしたり

158
00:09:39,215 --> 00:09:41,372
リード役の人がその役を
譲ることにしたりと

159
00:09:41,392 --> 00:09:44,184
つまり クロスボディリードの
逆をやるわけです

160
00:09:44,208 --> 00:09:46,214
スローモーションで見てみましょう

161
00:09:53,913 --> 00:09:57,370
冒頭にお見せしたダンスを
再現してみますね

162
00:10:02,789 --> 00:10:06,162
この ちょっとしたひねりを加えることで
ダンスは「命令」から

163
00:10:06,186 --> 00:10:07,495
「交渉」になります

164
00:10:07,761 --> 00:10:10,254
誰がリードしてもいい
誰がフォローしてもいい

165
00:10:10,278 --> 00:10:13,051
さらに肝心な部分は
気が変わるのもアリだということです

166
00:10:13,523 --> 00:10:15,753
今のは この考え方を
応用したほんの１例ですが

167
00:10:15,773 --> 00:10:18,562
視野が広がってしまえば
それから何をしたっていいんです

168
00:10:19,090 --> 00:10:24,273
（トレバー）ここで流動的リードの考え方を
昔ながらのワルツに当てはめてみましょう

169
00:10:24,297 --> 00:10:25,525
当然のことながら

170
00:10:25,549 --> 00:10:28,140
これはリードを交替する仕組みにとどまらず

171
00:10:28,164 --> 00:10:32,760
実際に ダンス自体の効率を
改善する考え方でもあります

172
00:10:32,981 --> 00:10:34,479
さて ワルツとは何か

173
00:10:34,891 --> 00:10:36,563
ワルツとは回転するダンスです

174
00:10:36,984 --> 00:10:38,596
つまりこういうことです

175
00:10:38,620 --> 00:10:41,832
リード役の人は
踊っている時間のうち半分は

176
00:10:41,856 --> 00:10:43,326
完全に進行方向が見えません

177
00:10:43,350 --> 00:10:45,899
そしてフォロー役の
位置も位置なので

178
00:10:45,923 --> 00:10:48,731
要は２人とも 行き先が
見えていないのです

179
00:10:48,755 --> 00:10:50,103
（笑）

180
00:10:50,127 --> 00:10:52,139
仮に このへんに立っていて

181
00:10:52,163 --> 00:10:54,827
あれが自分に向かってくるんだと
想像してみてください

182
00:10:54,851 --> 00:10:56,200
（ジェフ）グアアア！

183
00:10:56,224 --> 00:10:57,748
（笑）

184
00:10:57,772 --> 00:11:01,068
（トレバー）実際に この死角のせいで

185
00:11:01,092 --> 00:11:03,394
事故もたくさん発生しています

186
00:11:04,080 --> 00:11:07,322
でも もしもペアが一瞬だけ
体勢を入れ替える余地が

187
00:11:07,346 --> 00:11:09,495
あったとしたらどうでしょう？

188
00:11:09,519 --> 00:11:11,798
たくさんの事故が回避できます

189
00:11:12,253 --> 00:11:17,093
１人がずっとリードを続けたとしても
今のような組み替えを挟むようにすれば

190
00:11:17,117 --> 00:11:18,503
もっと安全に踊れるようになり

191
00:11:18,527 --> 00:11:21,571
また同時に ワルツの踊りに
新たな美の形が生まれます

192
00:11:22,221 --> 00:11:25,654
物体の運動的には ジェンダーなんて
クソどうでもいいことですからね

193
00:11:25,678 --> 00:11:26,737
（笑）

194
00:11:28,154 --> 00:11:31,285
（ジェフ）この流動的リードのダンスを
クラブや公会堂ステージで

195
00:11:31,295 --> 00:11:34,097
リサと共同制作した演目
『ファーストダンス』の一環として

196
00:11:34,117 --> 00:11:36,363
北アメリカやヨーロッパで
披露してきましたが

197
00:11:36,387 --> 00:11:38,190
必ず観客が釘付けになります

198
00:11:38,736 --> 00:11:42,217
男２人が組んで踊るという
異様な光景であること以上に

199
00:11:42,241 --> 00:11:44,765
必ず心を動かし
魅了する力があるダンスなのです

200
00:11:45,174 --> 00:11:46,461
なぜでしょうか？

201
00:11:46,485 --> 00:11:49,580
その鍵は 僕らの初めてのショーに
リサが「思想性」を

202
00:11:49,604 --> 00:11:50,907
見出した原因にあります

203
00:11:50,931 --> 00:11:53,506
ただリードとフォローを
切り替えるだけではなく

204
00:11:53,530 --> 00:11:56,587
それぞれの存在感や個性や力強さを
一貫して保っており

205
00:11:56,611 --> 00:11:59,540
どっちの役を演じていても
その点は変わらなかったことです

206
00:11:59,564 --> 00:12:01,284
自分らしさはそのままでした

207
00:12:01,816 --> 00:12:03,851
ここに本当の自由があるのです

208
00:12:03,875 --> 00:12:05,864
役割を交替する自由だけではなく

209
00:12:05,888 --> 00:12:09,503
どっちの役割を演じていても
その役に定義されずに済む自由であり

210
00:12:09,527 --> 00:12:12,133
常に自分に正直であり続けられる自由です

211
00:12:12,457 --> 00:12:15,667
リード役やフォロー役が
どんな姿であるべきかは忘れましょう

212
00:12:15,687 --> 00:12:17,136
男らしいフォローや

213
00:12:17,160 --> 00:12:18,453
女らしいリードでもいい

214
00:12:18,795 --> 00:12:20,475
ただ自分らしくあることです

215
00:12:20,873 --> 00:12:23,590
もちろん この原理は
ダンスフロアの外でも同じです

216
00:12:23,618 --> 00:12:26,157
しかしダンスフロアは
古い世界観を塗り替え

217
00:12:26,177 --> 00:12:29,474
古い遺物に活力を吹き込み
現代や この時代を生きる人の在り方に

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00:12:29,498 --> 00:12:33,897
よりふさわしい表現になるよう作り変えるのに
もってこいの場所なのです

219
00:12:34,630 --> 00:12:37,971
（トレバー）ジェフと僕はいつも
相手が男でも女でも踊りますし

220
00:12:37,995 --> 00:12:39,383
すごく楽しいですよ

221
00:12:39,407 --> 00:12:43,970
しかし 僕らが踊るとき意識しているのは
社交ダンスは昔から存在するものであり

222
00:12:43,994 --> 00:12:48,304
現代人が謳歌している
様々な種類のアイデンティティによっては

223
00:12:48,328 --> 00:12:51,332
自分を表現できない人や 無視される人が
出てくるということです

224
00:12:51,820 --> 00:12:54,274
流動的リードを考案したのは
１つの方法として でした

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00:12:54,294 --> 00:12:58,226
現代の人々にはそぐわない概念を
１つ残らず削ぎ落とし

226
00:12:58,527 --> 00:13:02,852
本来 社交ダンスがいつもそうであった姿を
取り戻すことが目的です

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00:13:03,830 --> 00:13:07,316
つまり お互いを気遣う
繊細な技術としての社交ダンスです

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00:13:08,829 --> 00:13:11,753
（音楽）

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00:15:08,910 --> 00:15:11,853
（拍手）