0:00:06.701,0:00:09.973
（音楽）

0:01:33.636,0:01:36.507
（拍手）

0:01:44.329,0:01:47.813
（トレバー・コップ）芸能人と踊る[br]社交ダンス選手権の放映が始まった当初

0:01:47.833,0:01:49.536
こんな光景はなかったですよね

0:01:49.560,0:01:51.097
（笑）

0:01:51.121,0:01:54.148
番組の効果で社交ダンスの[br]一大リバイバルが起きた当時は

0:01:54.172,0:01:57.585
僕もジェフもフルタイムで[br]社交ダンス講師をしていて

0:01:57.609,0:02:00.800
それはもう[br]信じられないほどの反響でした

0:02:01.132,0:02:03.896
前は「フォックストロット[br]（社交ダンスの一種）」と言うと

0:02:03.916,0:02:07.467
「狐（fox）が駆ける（trot）？？？」[br]のような反応だった人たちが

0:02:07.487,0:02:08.551
（笑）

0:02:08.575,0:02:10.739
うってかわって[br]フェザーステップのコツやら

0:02:10.749,0:02:13.050
もっと細かいウンチクをたれたり[br]するようになり

0:02:13.055,0:02:15.322
度肝を抜かれましたね

0:02:15.342,0:02:20.564
それまで僕らがいつも熱心に交わしてきた[br]社交ダンスに関するコアな話—

0:02:20.588,0:02:24.191
例えばサルサの踊り方が競技ルンバと[br]違うのはなぜかとか

0:02:24.201,0:02:26.805
タンゴでの移動の仕方が[br]ワルツとは違うのはなぜかとか

0:02:26.825,0:02:31.006
そういったことが 一般人の意識に[br]一挙になだれ込んで

0:02:31.383,0:02:33.299
すっかり状況が変わったのです

0:02:33.834,0:02:36.200
でも テンションが上がる一方で—

0:02:36.224,0:02:40.675
突如 なぜか僕らが「イケてる人」に[br]なったわけですからね—

0:02:40.699,0:02:43.020
（笑）

0:02:43.044,0:02:45.337
同時に戸惑いも発生しました

0:02:45.914,0:02:48.591
なぜ 今 社交ダンスなのか？と

0:02:49.556,0:02:52.283
（ジェフ・フォックス）[br]トレバーと僕は講習で集まった折や

0:02:52.293,0:02:53.112
おふざけまでに

0:02:53.136,0:02:55.576
お互いにクルクル回しあったり[br]役割を混ぜたり

0:02:55.596,0:02:58.073
常にやるはめになるリード役を[br]休んだりしていました

0:02:58.097,0:03:02.697
踊りながらリードとフォローの役割を[br]交替する仕組みの考案さえしました

0:03:02.707,0:03:04.075
公平に順番交替するわけです

0:03:04.099,0:03:06.640
その後この仕組みを [br]とある小さなフェスティバルでの

0:03:06.670,0:03:08.241
ショーの一環に取り入れたら

0:03:08.265,0:03:10.392
大きなチャンスが舞い込みました

0:03:10.416,0:03:13.724
ある脚本家事務所で芸術監督をしている[br]リサ・オコネルという劇作家に

0:03:13.748,0:03:15.956
ショーの後に呼び止められ[br]こう言われたんです

0:03:16.154,0:03:18.834
「今のショーの思想性の強さ[br]分かってるの？」

0:03:18.858,0:03:20.874
（笑）

0:03:20.898,0:03:23.667
ここから８年にわたる[br]共同制作が始まりました

0:03:23.691,0:03:26.600
僕らが考えた役割交替の仕組みを[br]さらに発展させるだけでなく

0:03:26.605,0:03:30.234
人が単一の役割の中に[br]閉じ込められてしまうことや

0:03:30.258,0:03:31.422
もっと深刻な問題として

0:03:31.446,0:03:33.705
その役割で定義されてしまう怖さを[br]掘り下げました

0:03:33.725,0:03:36.022
（トレバー）というのも 当然

0:03:36.028,0:03:40.407
昔ながらのラテンダンスや社交ダンスは[br]ダンスの体系であるのみならず

0:03:40.719,0:03:43.554
人の考え方や存り方

0:03:43.924,0:03:45.547
そして他者との関わり方など

0:03:45.571,0:03:48.162
その時代時代の社会観念を[br]そっくり反映しています

0:03:48.599,0:03:50.966
ただし どの時代でも[br]常に一貫していたのが

0:03:50.990,0:03:52.316
男性がリードし

0:03:52.340,0:03:53.885
女性がフォローする[br]という観念です

0:03:54.126,0:03:56.854
ストリート・サルサでも[br]競技タンゴでも 何であっても

0:03:56.878,0:03:58.906
男がリードし[br]女がフォローします

0:03:59.335,0:04:01.184
つまり これはジェンダー教育なのです

0:04:01.623,0:04:03.179
ダンスを習うだけにとどまらず

0:04:03.209,0:04:06.669
男は男として 女は女としての振る舞い方も[br]習うものだったのです

0:04:07.813,0:04:09.043
もはや過去の遺物です

0:04:09.590,0:04:11.936
遺物というものは[br]ポイっと捨てたりはしないものの

0:04:11.950,0:04:14.303
過去のものだと[br]認識する必要はあります

0:04:14.327,0:04:15.887
現在には当てはまりません

0:04:16.866,0:04:19.975
シェイクスピアのようなもので[br]敬意を払い 復刻させるのはよし

0:04:19.989,0:04:21.455
でも 過去のものです

0:04:21.479,0:04:24.111
現代人の考え方を代表するものではありません

0:04:25.045,0:04:26.585
そこで僕らは考えました

0:04:26.609,0:04:28.343
「余計なものを全て削ぎ落としたら

0:04:28.672,0:04:31.431
社交ダンスの中核にあるのは何だろう？」

0:04:32.094,0:04:34.329
（ジェフ）社交ダンスの中核にある原理は

0:04:34.353,0:04:36.753
１人がリードし[br]もう１人がフォローすることです

0:04:37.088,0:04:40.358
誰がどちらの役で踊るにしても[br]体の動かし方は同じです

0:04:40.388,0:04:43.739
物体の運動という観点ではジェンダーなど[br]全くどうでもいいことですからね

0:04:43.759,0:04:44.477
（笑）

0:04:44.487,0:04:46.351
ただ 既存の型を作り変えるとしたら

0:04:46.361,0:04:49.375
今この場 2015年における[br]人の交流の在り方を代表するものとして

0:04:49.395,0:04:51.619
よりふさわしい形に変えなければなりません

0:04:52.031,0:04:54.963
社交ダンスを観るときは[br]そこに現れているものだけでなく

0:04:55.517,0:04:57.069
現れないものも意識してください

0:04:57.089,0:05:00.101
ペアは常に男１人と[br]女１人の組み合わせのみ

0:05:00.125,0:05:01.283
男女一組で

0:05:01.307,0:05:02.579
それしかなく

0:05:02.603,0:05:03.754
これまでずっとそうです

0:05:03.778,0:05:07.860
同性同士や 男らしい女・女らしい男が[br]ペアで登場することは全くありません

0:05:07.884,0:05:10.516
メジャーな国際競技ダンス大会の[br]ほとんどにおいて

0:05:10.540,0:05:13.159
同性同士のペアはまず[br]出場させてもらえませんし

0:05:13.183,0:05:14.151
多くの場合

0:05:14.161,0:05:16.128
規定で完全に禁止されています

0:05:16.152,0:05:21.237
（トレバー）「ラテンダンスのプロ」で[br]グーグル画像検索して

0:05:21.504,0:05:23.915
本物のラテンアメリカ系の人を[br]探してみてください

0:05:23.929,0:05:25.106
（笑）

0:05:25.130,0:05:26.709
何日もかかること請け合いです

0:05:27.145,0:05:31.170
何ページにもわたって実際に出てくるのは[br]どう見ても白人な男女ペア

0:05:31.194,0:05:33.499
日焼けスプレーをかけまくって[br]ガン黒肌なだけ

0:05:33.519,0:05:35.084
（笑）

0:05:35.108,0:05:37.368
黒人やアジア系や

0:05:37.392,0:05:38.676
混血のペアはなく

0:05:38.700,0:05:42.228
要は 白人以外の人は[br]全く登場しないのです

0:05:42.727,0:05:46.739
さらに 白人の男女ペアしかいない中でさえ

0:05:48.008,0:05:49.389
女のほうが背が高いのはナシ

0:05:49.413,0:05:50.911
男のほうが背が低いのもナシ

0:05:50.925,0:05:52.628
女のほうが勇壮なのもナシ

0:05:53.025,0:05:54.830
男のほうが物腰柔らかなのもナシ

0:05:55.261,0:05:57.481
社交ダンスの世界の外で

0:05:57.505,0:05:59.798
このルールを会話に落とし込んで

0:05:59.822,0:06:01.264
映画に登場させたとしたら

0:06:01.288,0:06:04.910
世間は絶対に受け付けないでしょう

0:06:04.934,0:06:07.857
「男が命令し女が応じる」

0:06:08.674,0:06:11.769
こんな関係 ゲイであれストレートであれ[br]どんなカップルであれ

0:06:11.799,0:06:16.110
健全 または良好な関係の２人には[br]全くありえないですよね

0:06:16.134,0:06:17.720
それなのになぜか

0:06:17.744,0:06:20.358
ゴールデンタイムの番組で[br]ゴテゴテにメイクして

0:06:20.382,0:06:24.039
派手に着飾った人が[br]言葉ではなく動きで表現すると

0:06:24.832,0:06:26.950
それを世間は

0:06:26.974,0:06:28.677
お茶の間から喜んで観るわけです

0:06:29.805,0:06:33.231
実感と かけ離れたものに対し[br]拍手喝采しているのです

0:06:34.130,0:06:37.158
あまりにも多くの人々が[br]社交ダンスの世界には不在なのにです

0:06:38.414,0:06:41.222
（音楽）

0:07:22.276,0:07:25.705
（拍手）

0:07:28.957,0:07:31.496
（ジェフ）今 男２人で踊るのを[br]ご覧になりましたね

0:07:31.520,0:07:32.533
（笑）

0:07:32.557,0:07:33.872
それを見て 少し

0:07:34.412,0:07:35.694
変な感じがしたでしょう

0:07:36.130,0:07:38.175
面白いし 目を惹くとさえ言えますが

0:07:38.199,0:07:39.902
でも ちょっと異様ですよね

0:07:40.372,0:07:43.356
同性同士の社交ダンス競技会の[br]追っかけに熱心な人でも

0:07:43.380,0:07:47.490
同性ペアのダンスはダイナミックで[br]力強く 盛り上がるけど

0:07:47.514,0:07:49.997
どうも何かが違う感じがすると言います

0:07:50.446,0:07:51.663
見た目の話をすれば

0:07:51.687,0:07:55.813
アリーダと僕が[br]典型的なクローズ・ホールドを組むと

0:07:57.637,0:07:59.414
美しいものと見なされますが・・・

0:08:02.204,0:08:04.392
（笑）

0:08:04.703,0:08:06.241
なぜこれではダメなのでしょう

0:08:06.261,0:08:07.675
（笑）

0:08:07.699,0:08:11.437
常識とされている[br]リード役のほうが大きくて男らしく

0:08:11.457,0:08:14.115
フォロー役のほうが[br]小さく女らしくなければならない―

0:08:14.130,0:08:15.779
その考え方が障害になるのです

0:08:15.978,0:08:19.848
（トレバー）僕らはこれを[br]全く別の角度から考えました

0:08:21.467,0:08:25.035
もしもリードとフォローという[br]概念はそのままで

0:08:25.059,0:08:28.255
ジェンダーと結びつける部分は[br]捨てていいとしたら？

0:08:28.824,0:08:33.827
さらに お互いにリードしたり[br]フォローしたりした後に

0:08:33.851,0:08:35.110
交替していいとしたら？

0:08:35.513,0:08:36.926
そして元に戻したなら？

0:08:37.690,0:08:40.139
これを会話のような形でできたとしたら？

0:08:40.949,0:08:44.018
誰もが毎日しているように[br]順番に話して聴いてといった具合です

0:08:44.042,0:08:47.424
そんな風に踊っていいとしたら[br]どうでしょうか？

0:08:48.418,0:08:51.559
僕らはこのダンス手法を[br]「流動的リード」と名づけました

0:08:52.542,0:08:54.461
（ジェフ）これをラテンダンス —

0:08:55.045,0:08:56.259
サルサで試してみますね

0:08:56.524,0:09:00.161
サルサでは 位置交替用のステップ[br]クロスボディリードが多用されます

0:09:00.185,0:09:02.945
即興で踊るときに メリハリをつけるために[br]使われています

0:09:02.969,0:09:05.953
見慣れていない人だと[br]気づきにくいかもしれません

0:09:05.973,0:09:06.804
こんな感じです

0:09:13.191,0:09:14.975
安い席のお客さんのために[br]もう一度

0:09:14.995,0:09:17.305
（笑）

0:09:20.378,0:09:22.383
この動きを もう一度

0:09:22.407,0:09:23.876
ゆっくり 丁寧にやります

0:09:28.842,0:09:32.929
流動的リードという考え方を[br]このステップに当てはめると

0:09:32.953,0:09:34.635
クロスボディリードの時点で

0:09:34.659,0:09:36.644
リードとフォローが交替できます

0:09:36.668,0:09:39.191
フォロー役の人が[br]リード役になろうとしたり

0:09:39.215,0:09:41.372
リード役の人がその役を[br]譲ることにしたりと

0:09:41.392,0:09:44.184
つまり クロスボディリードの[br]逆をやるわけです

0:09:44.208,0:09:46.214
スローモーションで見てみましょう

0:09:53.913,0:09:57.370
冒頭にお見せしたダンスを[br]再現してみますね

0:10:02.789,0:10:06.162
この ちょっとしたひねりを加えることで[br]ダンスは「命令」から

0:10:06.186,0:10:07.495
「交渉」になります

0:10:07.761,0:10:10.254
誰がリードしてもいい[br]誰がフォローしてもいい

0:10:10.278,0:10:13.051
さらに肝心な部分は[br]気が変わるのもアリだということです

0:10:13.523,0:10:15.753
今のは この考え方を[br]応用したほんの１例ですが

0:10:15.773,0:10:18.562
視野が広がってしまえば[br]それから何をしたっていいんです

0:10:19.090,0:10:24.273
（トレバー）ここで流動的リードの考え方を[br]昔ながらのワルツに当てはめてみましょう

0:10:24.297,0:10:25.525
当然のことながら

0:10:25.549,0:10:28.140
これはリードを交替する仕組みにとどまらず

0:10:28.164,0:10:32.760
実際に ダンス自体の効率を[br]改善する考え方でもあります

0:10:32.981,0:10:34.479
さて ワルツとは何か

0:10:34.891,0:10:36.563
ワルツとは回転するダンスです

0:10:36.984,0:10:38.596
つまりこういうことです

0:10:38.620,0:10:41.832
リード役の人は[br]踊っている時間のうち半分は

0:10:41.856,0:10:43.326
完全に進行方向が見えません

0:10:43.350,0:10:45.899
そしてフォロー役の[br]位置も位置なので

0:10:45.923,0:10:48.731
要は２人とも 行き先が[br]見えていないのです

0:10:48.755,0:10:50.103
（笑）

0:10:50.127,0:10:52.139
仮に このへんに立っていて

0:10:52.163,0:10:54.827
あれが自分に向かってくるんだと[br]想像してみてください

0:10:54.851,0:10:56.200
（ジェフ）グアアア！

0:10:56.224,0:10:57.748
（笑）

0:10:57.772,0:11:01.068
（トレバー）実際に この死角のせいで

0:11:01.092,0:11:03.394
事故もたくさん発生しています

0:11:04.080,0:11:07.322
でも もしもペアが一瞬だけ[br]体勢を入れ替える余地が

0:11:07.346,0:11:09.495
あったとしたらどうでしょう？

0:11:09.519,0:11:11.798
たくさんの事故が回避できます

0:11:12.253,0:11:17.093
１人がずっとリードを続けたとしても[br]今のような組み替えを挟むようにすれば

0:11:17.117,0:11:18.503
もっと安全に踊れるようになり

0:11:18.527,0:11:21.571
また同時に ワルツの踊りに[br]新たな美の形が生まれます

0:11:22.221,0:11:25.654
物体の運動的には ジェンダーなんて[br]クソどうでもいいことですからね

0:11:25.678,0:11:26.737
（笑）

0:11:28.154,0:11:31.285
（ジェフ）この流動的リードのダンスを[br]クラブや公会堂ステージで

0:11:31.295,0:11:34.097
リサと共同制作した演目[br]『ファーストダンス』の一環として

0:11:34.117,0:11:36.363
北アメリカやヨーロッパで[br]披露してきましたが

0:11:36.387,0:11:38.190
必ず観客が釘付けになります

0:11:38.736,0:11:42.217
男２人が組んで踊るという[br]異様な光景であること以上に

0:11:42.241,0:11:44.765
必ず心を動かし[br]魅了する力があるダンスなのです

0:11:45.174,0:11:46.461
なぜでしょうか？

0:11:46.485,0:11:49.580
その鍵は 僕らの初めてのショーに[br]リサが「思想性」を

0:11:49.604,0:11:50.907
見出した原因にあります

0:11:50.931,0:11:53.506
ただリードとフォローを[br]切り替えるだけではなく

0:11:53.530,0:11:56.587
それぞれの存在感や個性や力強さを[br]一貫して保っており

0:11:56.611,0:11:59.540
どっちの役を演じていても[br]その点は変わらなかったことです

0:11:59.564,0:12:01.284
自分らしさはそのままでした

0:12:01.816,0:12:03.851
ここに本当の自由があるのです

0:12:03.875,0:12:05.864
役割を交替する自由だけではなく

0:12:05.888,0:12:09.503
どっちの役割を演じていても[br]その役に定義されずに済む自由であり

0:12:09.527,0:12:12.133
常に自分に正直であり続けられる自由です

0:12:12.457,0:12:15.667
リード役やフォロー役が[br]どんな姿であるべきかは忘れましょう

0:12:15.687,0:12:17.136
男らしいフォローや

0:12:17.160,0:12:18.453
女らしいリードでもいい

0:12:18.795,0:12:20.475
ただ自分らしくあることです

0:12:20.873,0:12:23.590
もちろん この原理は[br]ダンスフロアの外でも同じです

0:12:23.618,0:12:26.157
しかしダンスフロアは[br]古い世界観を塗り替え

0:12:26.177,0:12:29.474
古い遺物に活力を吹き込み[br]現代や この時代を生きる人の在り方に

0:12:29.498,0:12:33.897
よりふさわしい表現になるよう作り変えるのに[br]もってこいの場所なのです

0:12:34.630,0:12:37.971
（トレバー）ジェフと僕はいつも[br]相手が男でも女でも踊りますし

0:12:37.995,0:12:39.383
すごく楽しいですよ

0:12:39.407,0:12:43.970
しかし 僕らが踊るとき意識しているのは[br]社交ダンスは昔から存在するものであり

0:12:43.994,0:12:48.304
現代人が謳歌している[br]様々な種類のアイデンティティによっては

0:12:48.328,0:12:51.332
自分を表現できない人や 無視される人が[br]出てくるということです

0:12:51.820,0:12:54.274
流動的リードを考案したのは[br]１つの方法として でした

0:12:54.294,0:12:58.226
現代の人々にはそぐわない概念を[br]１つ残らず削ぎ落とし

0:12:58.527,0:13:02.852
本来 社交ダンスがいつもそうであった姿を[br]取り戻すことが目的です

0:13:03.830,0:13:07.316
つまり お互いを気遣う[br]繊細な技術としての社交ダンスです

0:13:08.829,0:13:11.753
（音楽）

0:15:08.910,0:15:11.853
（拍手）