WEBVTT

00:00:06.701 --> 00:00:12.503
(מוזיקה)

NOTE Paragraph

00:01:33.636 --> 00:01:38.077
(מחיאות כפיים)

NOTE Paragraph

00:01:44.329 --> 00:01:47.433
כש''רוקדים עם כוכבים'' עלה לראשונה לאוויר,

00:01:47.457 --> 00:01:49.536
זה ממש לא נראה ככה.

NOTE Paragraph

00:01:49.560 --> 00:01:51.097
(צחוק)

NOTE Paragraph

00:01:51.121 --> 00:01:54.148
ג'ף ואני היינו מדריכי ריקודים סלוניים
במשרה מלאה

00:01:54.172 --> 00:01:57.585
כשהריקודים הסלונים זכו לתחייה גדולה בטלוויזיה

00:01:57.609 --> 00:02:00.800
וזה היה מדהים.

00:02:01.132 --> 00:02:03.736
כלומר, יום אחד היינו אומרים 
"פוקסטרוט" (סגנון ריקוד)

00:02:03.760 --> 00:02:06.797
ואנשים חשבו על "שועלים רצים."

NOTE Paragraph

00:02:06.821 --> 00:02:08.551
(צחוק)

NOTE Paragraph

00:02:08.575 --> 00:02:10.529
ויום לאחר מכן הם הסבירו לנו

00:02:10.553 --> 00:02:12.941
על הדקויות של צעד ריקוד קליל כנוצה.

00:02:12.965 --> 00:02:15.318
וזה הדהים אותנו.

00:02:15.342 --> 00:02:20.564
כלומר, כל החנוניות של אולם הריקודים
שתמיד ביצענו

00:02:20.588 --> 00:02:24.227
על ההבדלים בין סלסה לרמבה תחרותית

00:02:24.251 --> 00:02:26.755
ולמה הצעדים בטנגו שונים מאלה שבוולס

00:02:26.779 --> 00:02:30.796
כל זה נכנס לתודעה הציבורית,

00:02:31.383 --> 00:02:32.899
וזה שינה הכל.

NOTE Paragraph

00:02:33.834 --> 00:02:36.200
אבל במקביל להתרגשות הזו,

00:02:36.224 --> 00:02:40.575
ההתרגשות הזו שפתאום איכשהו, היינו מגניבים--

NOTE Paragraph

00:02:40.599 --> 00:02:43.020
(צחוק)

NOTE Paragraph

00:02:43.044 --> 00:02:45.057
היתה גם ההסתייגות הזו.

00:02:45.914 --> 00:02:48.371
למה זה קורה ולמה עכשיו?

NOTE Paragraph

00:02:49.556 --> 00:02:52.789
ג'ף פוקס: כשטרוור ואני היינו נפגשים 
לסמינרי הדרכה

00:02:52.813 --> 00:02:53.972
או פשוט בשביל הכיף,

00:02:53.996 --> 00:02:55.862
היינו מטלטלים זה את זה, משנים תפקידים,

00:02:55.886 --> 00:02:58.073
לוקחים הפסקה מהצורך להוביל כל הזמן.

00:02:58.097 --> 00:03:00.867
אפילו המצאנו שיטה להחליף
בין המוביל למובל

00:03:00.891 --> 00:03:02.042
בזמן שרקדנו,

00:03:02.066 --> 00:03:04.075
כדרך להחליף תפקידים בצורה הוגנת.

00:03:04.099 --> 00:03:07.056
רק אחרי שהשתמשנו בשיטה כחלק מהופעה

00:03:07.080 --> 00:03:08.241
בפסטיבל קטן

00:03:08.265 --> 00:03:10.392
קיבלנו טפיחה חשובה על השכם.

00:03:10.416 --> 00:03:13.724
ליסה או'קונול, מומחית לדרמה ומנהלת
מרכז למחזאות,

00:03:13.748 --> 00:03:15.746
לקחה אותנו הצידה לאחר ההופעה ואמרה,

00:03:16.154 --> 00:03:18.834
"אתם מבינים כמה פוליטי זה היה?"

NOTE Paragraph

00:03:18.858 --> 00:03:20.874
(צחוק)

NOTE Paragraph

00:03:20.898 --> 00:03:23.667
וכך התחיל שיתוף פעולה של שמונה שנים
כדי ליצור מחזה

00:03:23.691 --> 00:03:26.452
שלא רק פיתח את שיטת ההחלפות שלנו,

00:03:26.476 --> 00:03:30.234
אלא גם בחן את ההשפעה 
של להיות נעול בתפקיד אחד,

00:03:30.258 --> 00:03:31.422
וגרוע מכך,

00:03:31.446 --> 00:03:33.575
להיות מוגדרים על ידי תפקיד זה.

NOTE Paragraph

00:03:33.599 --> 00:03:35.492
ט.ס: כי, כמובן,

00:03:35.968 --> 00:03:40.177
ריקודים סלוניים ולטינים קלאסים
הם לא רק סגנונות ריקוד

00:03:40.719 --> 00:03:43.344
הם דרך של חשיבה, של הוויה

00:03:43.924 --> 00:03:45.547
של יחס הדדי

00:03:45.571 --> 00:03:48.162
שמכילים ערכים של תקופה שלמה.

00:03:48.599 --> 00:03:50.966
אולם, דבר אחד נשאר קבוע:

00:03:50.990 --> 00:03:52.316
הגבר מוביל

00:03:52.340 --> 00:03:53.735
והאישה מובלת.

00:03:54.126 --> 00:03:56.854
אז סלסת רחוב, אליפות טנגו,
זה הכל אותו דבר--

00:03:56.878 --> 00:03:58.736
הוא מוביל והיא מובלת.

NOTE Paragraph

00:03:59.335 --> 00:04:01.074
אז זה היה אימון מגדרי.

00:04:01.623 --> 00:04:03.425
לא רק למדתם לרקוד--

00:04:03.449 --> 00:04:06.489
למדתם להיות "גבר" ו"אישה."

00:04:07.813 --> 00:04:09.003
זה שריד היסטורי.

00:04:09.590 --> 00:04:11.896
וכדרכם של שרידים, לא זורקים אותם,

00:04:11.920 --> 00:04:14.303
אבל אתם צריכים לדעת שזהו העבר.

00:04:14.327 --> 00:04:15.707
זה לא ההווה.

00:04:16.866 --> 00:04:19.945
זה כמו שייקספיר:
כבדו את זה, החיו את זה, נהדר!

00:04:19.969 --> 00:04:21.455
אבל דעו שזו היסטוריה.

00:04:21.479 --> 00:04:24.021
זה לא מייצג את הדרך בה אנחנו חושבים היום.

NOTE Paragraph

00:04:25.045 --> 00:04:26.585
אז שאלנו את עצמנו:

00:04:26.609 --> 00:04:28.263
אם נפטרים מכל הפרטים,

00:04:28.672 --> 00:04:31.431
מה הוא הבסיס של ריקוד זוגות?

NOTE Paragraph

00:04:32.094 --> 00:04:34.329
העיקרון הבסיסי של ריקודי זוגות

00:04:34.353 --> 00:04:36.753
הוא שאחד מוביל ואחר מובל.

00:04:37.094 --> 00:04:40.364
המכונה מתפקדת באותו אופן, לא משנה 
מי מבצע איזה תפקיד.

00:04:40.388 --> 00:04:43.659
לפיזיקה של התנועה לא ממש אכפת מהמגדר שלך.

NOTE Paragraph

00:04:43.683 --> 00:04:44.723

(צחוק)

NOTE Paragraph

00:04:44.747 --> 00:04:46.777
אז אם היינו מעדכנים את הצורה הקיימת,

00:04:46.801 --> 00:04:48.895
הייה עלינו לעשות אותה יותר מייצגת

00:04:48.919 --> 00:04:51.189
את האופן בו אנחנו מתנהגים היום, ב 2015.

00:04:52.031 --> 00:04:54.963
כשאתם צופים בריקודים סלוניים
אל תיצפו רק במה שיש שם

00:04:55.517 --> 00:04:56.699
צפו במה שאין שם.

00:04:57.089 --> 00:05:00.101
הזוג תמיד הוא רק גבר ואישה.

00:05:00.125 --> 00:05:01.283
ביחד.

00:05:01.307 --> 00:05:02.579
רק.

00:05:02.603 --> 00:05:03.754
תמיד.

00:05:03.778 --> 00:05:07.860
לכן זוגות מאותו מגדר שוברי מוסכמות 
פשוט נעלמים.

00:05:07.884 --> 00:05:10.516
בזרם המרכזי של התחרויות הבינלאומיות,

00:05:10.540 --> 00:05:13.159
זוגות מאותו מגדר נדירים מאוד

00:05:13.183 --> 00:05:14.367
וברבים מהמקרים,

00:05:14.391 --> 00:05:16.128
חוקי התחרות שוללים זאת לחלוטין.

NOTE Paragraph

00:05:16.152 --> 00:05:20.987
ט.ס: חפשו בגוגל תמונות של:
"רקדן לטיני מקצועי,"

00:05:21.504 --> 00:05:23.715
ואז חפשו אדם לטיני באמת.

NOTE Paragraph

00:05:23.739 --> 00:05:25.106
(צחוק)

NOTE Paragraph

00:05:25.130 --> 00:05:26.669
תיתקעו על זה ימים שלמים.

00:05:27.145 --> 00:05:31.170
מה שתקבלו זה דף אחרי דף
של זוגות רוסיים לבנים

00:05:31.194 --> 00:05:33.159
עם שיזוף מלאכותי עד לצבע מהגוני.

NOTE Paragraph

00:05:33.183 --> 00:05:35.084
(צחוק)

NOTE Paragraph

00:05:35.108 --> 00:05:37.368
אין שחורים, אין אסיאתים,

00:05:37.392 --> 00:05:38.676
אין זוגות מעורבי-גזע,

00:05:38.700 --> 00:05:42.228
בעצם, זוגות לא לבנים פשוט נעלמו

NOTE Paragraph

00:05:42.727 --> 00:05:46.739
אפילו בתוך הפרדיגמה
של זוג לבן סטרייטי בלבד --

00:05:48.008 --> 00:05:49.389
היא לא תהיה יותר גבוהה,

00:05:49.413 --> 00:05:50.881
הוא לא יהיה יותר נמוך,

00:05:50.905 --> 00:05:52.528
היא לא יכולה להיות יותר נועזת,

00:05:53.025 --> 00:05:54.420
הוא לא יכול להיות יותר עדין.

NOTE Paragraph

00:05:55.261 --> 00:05:57.481
אם הייתם לוקחים את הריקוד הסלוני

00:05:57.505 --> 00:05:59.798
ומתרגמים אותו לשיחה

00:05:59.822 --> 00:06:01.264
ומשבצים את זה בתוך סרט,

00:06:01.288 --> 00:06:04.910
אנחנו, כתרבות, לא היינו סובלים זאת.

00:06:04.934 --> 00:06:07.857
הוא מכתיב, היא מגיבה.

00:06:08.674 --> 00:06:11.679
אין מערכות יחסים -- הומו, סטרייט 
או כל דבר אחר --

00:06:11.703 --> 00:06:16.110
שנתייחס אליהם כבקושי בריאים 
או פונקציונלים,

00:06:16.134 --> 00:06:17.720
ובכל זאת, איכשהו

00:06:17.744 --> 00:06:20.358
אתם מקרינים את זה בפריים-טיים בטלוויזיה
עם קצת איפור,

00:06:20.382 --> 00:06:24.039
מפזרים נצנצים, מציגים את זה שם כתנועה,
לא כטקסט,

00:06:24.832 --> 00:06:26.950
ואנחנו כתרבות,

00:06:26.974 --> 00:06:28.297
מתכווננים, ומוחאים כפיים.

00:06:29.805 --> 00:06:32.751
אנחנו מריעים להיעדרות של עצמנו.

00:06:34.130 --> 00:06:36.948
יותר מדי אנשים נעלמו מריקודי הזוגות.

NOTE Paragraph

00:06:38.334 --> 00:06:42.592
(מוזיקה)

NOTE Paragraph

00:07:22.276 --> 00:07:26.915
(מחיאות כפיים)

NOTE Paragraph

00:07:28.957 --> 00:07:31.496
ג'.פ: כרגע ראיתם שני גברים רוקדים יחדיו.

NOTE Paragraph

00:07:31.520 --> 00:07:32.533
(צחוק)

NOTE Paragraph

00:07:32.557 --> 00:07:34.022
וחשבתם שזה נראה...

00:07:34.412 --> 00:07:35.694
קצת מוזר.

00:07:36.130 --> 00:07:38.175
מעניין -- מושך אפילו --

00:07:38.199 --> 00:07:39.752
אבל קצת מוזר.

00:07:40.372 --> 00:07:43.356
אפילו חסידים נלהבים של ריקודי הזוגות
מאותו מין, יכולים להעיד

00:07:43.380 --> 00:07:47.490
שבעוד שריקודי זוגות מאותו מין
יכולים להיות דינמיים, חזקים ומרגשים,

00:07:47.514 --> 00:07:49.837
זה פשוט לא נראה מתאים.

00:07:50.446 --> 00:07:51.663
מבחינה אסטתית,

00:07:51.687 --> 00:07:55.733
אם אלידה ואני נעמוד באחיזה קלאסית
קרובה של ריקוד סלוני...

00:07:57.637 --> 00:07:59.194
זה נחשב יפה.

NOTE Paragraph

00:08:02.204 --> 00:08:04.392
(צחוק)

NOTE Paragraph

00:08:04.703 --> 00:08:05.961
אבל למה לא זה?

NOTE Paragraph

00:08:05.985 --> 00:08:07.675
(צחוק)

NOTE Paragraph

00:08:07.699 --> 00:08:11.367
המראה הסטנדרטי הוא שהמוביל חייב להיות
גדול ושרירי יותר

00:08:11.391 --> 00:08:13.485
והמובל קטן ונשי --

00:08:13.950 --> 00:08:15.429
זוהי נקודת מכשול.

NOTE Paragraph

00:08:15.978 --> 00:08:19.848
הסתכלנו על זה מנקודת מבט שונה.

00:08:21.467 --> 00:08:25.035
מה אם יכולנו לשמור את רעיון המוביל - מובל

00:08:25.059 --> 00:08:28.255
וזורקים את הרעיון שזה קשור למיגדר?

00:08:28.824 --> 00:08:33.827
יותר מכך, מה אם זוג היה יכול
להוביל ולהיות מובל

00:08:33.851 --> 00:08:35.080
ואז להחליף?

00:08:35.513 --> 00:08:36.746
ואז להחליף חזרה?

00:08:37.690 --> 00:08:40.139
מה אם זה היה כמו שיחה,

00:08:40.949 --> 00:08:44.018
מחליפים האזנה ודיבור, בדיוק כמו בחיים?

00:08:44.042 --> 00:08:47.254
מה אם היינו רוקדים כך?

00:08:48.418 --> 00:08:51.059
אנו קוראים לזה:
"ריקוד הובלה נוזלית."

NOTE Paragraph

00:08:52.542 --> 00:08:54.461
בוא ננסה זאת עם ריקוד לטיני,

00:08:55.045 --> 00:08:56.199
סלסה.

00:08:56.524 --> 00:09:00.161
בסלסה המפתח או צעד המעבר,
הנקרא cross-body lead.

00:09:00.185 --> 00:09:02.945
אנו משתמשים בו כנקודה בסוף משפט.
כדי לקטוע את האלתורים.

00:09:02.969 --> 00:09:06.339
זה צעד קשה לזיהוי 
אם אתם לא מחפשים אותו,

00:09:06.363 --> 00:09:07.514
אז הנה הוא.

00:09:13.191 --> 00:09:14.845
עוד פעם ליושבים מאחור.

NOTE Paragraph

00:09:14.869 --> 00:09:17.305
(צחוק)

NOTE Paragraph

00:09:20.378 --> 00:09:22.383
והנה הפעולה שוב

00:09:22.407 --> 00:09:23.766
לאט וברור.

00:09:28.842 --> 00:09:32.929
ואם אנו מוסיפים את ההובלה הנוזלית
לצעד המעבר הזה,

00:09:32.953 --> 00:09:34.635
הCBL נהיה נקודה

00:09:34.659 --> 00:09:36.644
בה המוביל והמובל יכולים להחליף.

00:09:36.668 --> 00:09:39.191
המובל יכול להחליט להוביל,

00:09:39.215 --> 00:09:41.568
המוביל יכול לוותר על ההובלה,

00:09:41.592 --> 00:09:44.184
ובעצם להפוך את הצעד למעבר נגדי.

00:09:44.208 --> 00:09:46.144
כך זה נראה בהילוך איטי.

00:09:53.913 --> 00:09:57.300
וכך זה נראה כשרקדנו
בריקוד הפתיחה.

NOTE Paragraph

00:10:02.789 --> 00:10:06.162
בעזרת שינוי קטן זה
הריקוד הופך מהכתבה

00:10:06.186 --> 00:10:07.375
למשא ומתן.

00:10:07.761 --> 00:10:10.254
כל אחד יכול להוביל, או להיות מובל.

00:10:10.278 --> 00:10:12.761
ויותר חשוב, אפשר להחליף.

00:10:13.523 --> 00:10:15.889
זו רק דוגמה אחת ליישום,

00:10:15.913 --> 00:10:18.552
אבל ברגע שהשינוי החל,
הכל יכול לקרות.

NOTE Paragraph

00:10:19.090 --> 00:10:24.273
בואו נראה איך הובלה נוזלית
מיושמת בוולס קלאסי.

00:10:24.297 --> 00:10:25.525
כי, כמובן,

00:10:25.549 --> 00:10:28.140
זו לא רק שיטה להחליף הובלה:

00:10:28.164 --> 00:10:29.330
זו דרך חשיבה

00:10:29.354 --> 00:10:32.610
שהופכת את הריקוד ליעיל יותר.

NOTE Paragraph

00:10:32.981 --> 00:10:34.329
אז: הוולס.

00:10:34.891 --> 00:10:36.563
וולס זה ריקוד בסיבובים.

00:10:36.984 --> 00:10:38.596
בשביל המוביל,

00:10:38.620 --> 00:10:41.832
אתם מבלים חצי מהריקוד
הולכים אחורה,

00:10:41.856 --> 00:10:43.326
עיוורים לחלוטין.

00:10:43.350 --> 00:10:45.899
ובגלל מיקום המובל,

00:10:45.923 --> 00:10:48.731
אף אחד לא רואה לאן הוא הולך.

NOTE Paragraph

00:10:48.755 --> 00:10:50.103
(צחוק)

NOTE Paragraph

00:10:50.127 --> 00:10:52.139
אז אתם שם על הרחבה,

00:10:52.163 --> 00:10:54.827
ודמיינו שבאים ישר אליכם.

NOTE Paragraph

00:10:54.851 --> 00:10:56.200
ארררררר!

NOTE Paragraph

00:10:56.224 --> 00:10:57.748
(צחוק)

NOTE Paragraph

00:10:57.772 --> 00:11:01.068
יש הרבה תאונות על הרחבה

00:11:01.092 --> 00:11:03.334
שקורות כתוצאה מהעיוורון הזה.

00:11:04.080 --> 00:11:07.322
אבל מה אם בני הזוג היו מרשים

00:11:07.346 --> 00:11:09.495
החלפה של תנוחה רק לרגע?

00:11:09.519 --> 00:11:11.798
הרבה תאונות היו נמנעות.

00:11:12.253 --> 00:11:17.093
אפילו עם מוביל אחד לאורך כל הריקוד
אבל היה אפשר להחליף,

00:11:17.117 --> 00:11:18.503
זה היה הרבה יותר בטוח,

00:11:18.527 --> 00:11:21.571
ובאותו זמן הוספה של אסתטיקה לולס.

00:11:22.221 --> 00:11:25.654
כי לפיזיקה לא אכפת מהמגדר שלכם.

NOTE Paragraph

00:11:25.678 --> 00:11:26.737
(צחוק)

NOTE Paragraph

00:11:28.154 --> 00:11:31.155
רקדנו הובלה נוזלית במועדונים,
באירועים גדולים

00:11:31.179 --> 00:11:34.007
וכחלק מהמחזה "ריקוד ראשון"
שיצרה ליסה,

00:11:34.021 --> 00:11:36.363
על הבמה באמריקה הצפונית ובאירופה.

00:11:36.387 --> 00:11:38.070
וזה תמיד מושך את הקהל.

00:11:38.736 --> 00:11:42.217
כלומר, מעבר לעובדה ששני גברים
רוקדים יחדיו,

00:11:42.241 --> 00:11:44.735
זה תמיד מעורר תשומת לב.

00:11:45.174 --> 00:11:46.461
אבל למה?

NOTE Paragraph

00:11:46.485 --> 00:11:49.580
הסוד טמון במה שנראה לליסה


00:11:49.604 --> 00:11:50.907
כ"פוליטי."

00:11:50.931 --> 00:11:53.506
לא רק שהחלפנו הובלה:

00:11:53.530 --> 00:11:56.587
זה שנשארנו עם אותה אישיות

00:11:56.611 --> 00:11:59.540
ואותו כוח, בלי קשר לתפקיד בריקוד.

00:11:59.564 --> 00:12:01.184
עדיין היינו אנחנו.

NOTE Paragraph

00:12:01.816 --> 00:12:03.851
ושם טמון החופש האמיתי --

00:12:03.875 --> 00:12:05.864
לא רק החופש להחליף תפקידים,

00:12:05.888 --> 00:12:09.503
אלא גם החופש מלהיות מוגדרים
על ידי התפקיד שמשחקים.

00:12:09.527 --> 00:12:12.083
החופש להיות נאמנים לעצמכם.

00:12:12.457 --> 00:12:15.557
שכחו איך נראית הובלה או מובלות.

00:12:15.581 --> 00:12:17.136
היו מובלים גבריים

00:12:17.160 --> 00:12:18.383
או מובילים נשיים.

00:12:18.795 --> 00:12:20.065
היו עצמכם.

00:12:20.873 --> 00:12:23.590
כמובן, זה חשוב גם מחוץ לרחבת הריקודים,

00:12:23.614 --> 00:12:26.153
אבל על הרחבה זו הזדמנות מושלמת

00:12:26.177 --> 00:12:29.474
לעדכן את הגישה הישנה,
לחדש שריד עתיק,

00:12:29.498 --> 00:12:33.687
ולהפוך אותו למייצג של התקופה שלנו
ודרך החיים העדכנית שלנו.

NOTE Paragraph

00:12:34.630 --> 00:12:37.971
ג'ף ואני רוקדים עם נשים ועם גברים

00:12:37.995 --> 00:12:39.383
ואנחנו אוהבים את זה.

00:12:39.407 --> 00:12:43.970
אבל אנחנו מודעים למשמעות ההיסטורית

00:12:43.994 --> 00:12:48.304
שיכולה ליצור השתקה והעלמה

00:12:48.328 --> 00:12:51.022
לרוחב כל מגוון הזהויות הקיימות כיום.

00:12:51.820 --> 00:12:53.314
המצאנו את ההובלה הנוזלית

00:12:53.338 --> 00:12:58.503
כדרך להיפטר מכל הרעיונות
שלא שייכים לנו

00:12:58.527 --> 00:13:02.822
ולהפוך את ריקוד הזוגות
למה שתמיד היה:

00:13:03.830 --> 00:13:06.756
האומנות של לדאוג אחד לשני

NOTE Paragraph

00:13:08.829 --> 00:13:15.413
(מוזיקה)

NOTE Paragraph

00:15:08.910 --> 00:15:20.903
(מחיאות כפיים)