1
00:00:06,701 --> 00:00:12,503
(מוזיקה)

2
00:01:33,636 --> 00:01:38,077
(מחיאות כפיים)

3
00:01:44,329 --> 00:01:47,433
כש''רוקדים עם כוכבים'' עלה לראשונה לאוויר,

4
00:01:47,457 --> 00:01:49,536
זה ממש לא נראה ככה.

5
00:01:49,560 --> 00:01:51,097
(צחוק)

6
00:01:51,121 --> 00:01:54,148
ג'ף ואני היינו מדריכי ריקודים סלוניים
במשרה מלאה

7
00:01:54,172 --> 00:01:57,585
כשהריקודים הסלונים זכו לתחייה גדולה בטלוויזיה

8
00:01:57,609 --> 00:02:00,800
וזה היה מדהים.

9
00:02:01,132 --> 00:02:03,736
כלומר, יום אחד היינו אומרים 
"פוקסטרוט" (סגנון ריקוד)

10
00:02:03,760 --> 00:02:06,797
ואנשים חשבו על "שועלים רצים."

11
00:02:06,821 --> 00:02:08,551
(צחוק)

12
00:02:08,575 --> 00:02:10,529
ויום לאחר מכן הם הסבירו לנו

13
00:02:10,553 --> 00:02:12,941
על הדקויות של צעד ריקוד קליל כנוצה.

14
00:02:12,965 --> 00:02:15,318
וזה הדהים אותנו.

15
00:02:15,342 --> 00:02:20,564
כלומר, כל החנוניות של אולם הריקודים
שתמיד ביצענו

16
00:02:20,588 --> 00:02:24,227
על ההבדלים בין סלסה לרמבה תחרותית

17
00:02:24,251 --> 00:02:26,755
ולמה הצעדים בטנגו שונים מאלה שבוולס

18
00:02:26,779 --> 00:02:30,796
כל זה נכנס לתודעה הציבורית,

19
00:02:31,383 --> 00:02:32,899
וזה שינה הכל.

20
00:02:33,834 --> 00:02:36,200
אבל במקביל להתרגשות הזו,

21
00:02:36,224 --> 00:02:40,575
ההתרגשות הזו שפתאום איכשהו, היינו מגניבים--

22
00:02:40,599 --> 00:02:43,020
(צחוק)

23
00:02:43,044 --> 00:02:45,057
היתה גם ההסתייגות הזו.

24
00:02:45,914 --> 00:02:48,371
למה זה קורה ולמה עכשיו?

25
00:02:49,556 --> 00:02:52,789
ג'ף פוקס: כשטרוור ואני היינו נפגשים 
לסמינרי הדרכה

26
00:02:52,813 --> 00:02:53,972
או פשוט בשביל הכיף,

27
00:02:53,996 --> 00:02:55,862
היינו מטלטלים זה את זה, משנים תפקידים,

28
00:02:55,886 --> 00:02:58,073
לוקחים הפסקה מהצורך להוביל כל הזמן.

29
00:02:58,097 --> 00:03:00,867
אפילו המצאנו שיטה להחליף
בין המוביל למובל

30
00:03:00,891 --> 00:03:02,042
בזמן שרקדנו,

31
00:03:02,066 --> 00:03:04,075
כדרך להחליף תפקידים בצורה הוגנת.

32
00:03:04,099 --> 00:03:07,056
רק אחרי שהשתמשנו בשיטה כחלק מהופעה

33
00:03:07,080 --> 00:03:08,241
בפסטיבל קטן

34
00:03:08,265 --> 00:03:10,392
קיבלנו טפיחה חשובה על השכם.

35
00:03:10,416 --> 00:03:13,724
ליסה או'קונול, מומחית לדרמה ומנהלת
מרכז למחזאות,

36
00:03:13,748 --> 00:03:15,746
לקחה אותנו הצידה לאחר ההופעה ואמרה,

37
00:03:16,154 --> 00:03:18,834
"אתם מבינים כמה פוליטי זה היה?"

38
00:03:18,858 --> 00:03:20,874
(צחוק)

39
00:03:20,898 --> 00:03:23,667
וכך התחיל שיתוף פעולה של שמונה שנים
כדי ליצור מחזה

40
00:03:23,691 --> 00:03:26,452
שלא רק פיתח את שיטת ההחלפות שלנו,

41
00:03:26,476 --> 00:03:30,234
אלא גם בחן את ההשפעה 
של להיות נעול בתפקיד אחד,

42
00:03:30,258 --> 00:03:31,422
וגרוע מכך,

43
00:03:31,446 --> 00:03:33,575
להיות מוגדרים על ידי תפקיד זה.

44
00:03:33,599 --> 00:03:35,492
ט.ס: כי, כמובן,

45
00:03:35,968 --> 00:03:40,177
ריקודים סלוניים ולטינים קלאסים
הם לא רק סגנונות ריקוד

46
00:03:40,719 --> 00:03:43,344
הם דרך של חשיבה, של הוויה

47
00:03:43,924 --> 00:03:45,547
של יחס הדדי

48
00:03:45,571 --> 00:03:48,162
שמכילים ערכים של תקופה שלמה.

49
00:03:48,599 --> 00:03:50,966
אולם, דבר אחד נשאר קבוע:

50
00:03:50,990 --> 00:03:52,316
הגבר מוביל

51
00:03:52,340 --> 00:03:53,735
והאישה מובלת.

52
00:03:54,126 --> 00:03:56,854
אז סלסת רחוב, אליפות טנגו,
זה הכל אותו דבר--

53
00:03:56,878 --> 00:03:58,736
הוא מוביל והיא מובלת.

54
00:03:59,335 --> 00:04:01,074
אז זה היה אימון מגדרי.

55
00:04:01,623 --> 00:04:03,425
לא רק למדתם לרקוד--

56
00:04:03,449 --> 00:04:06,489
למדתם להיות "גבר" ו"אישה."

57
00:04:07,813 --> 00:04:09,003
זה שריד היסטורי.

58
00:04:09,590 --> 00:04:11,896
וכדרכם של שרידים, לא זורקים אותם,

59
00:04:11,920 --> 00:04:14,303
אבל אתם צריכים לדעת שזהו העבר.

60
00:04:14,327 --> 00:04:15,707
זה לא ההווה.

61
00:04:16,866 --> 00:04:19,945
זה כמו שייקספיר:
כבדו את זה, החיו את זה, נהדר!

62
00:04:19,969 --> 00:04:21,455
אבל דעו שזו היסטוריה.

63
00:04:21,479 --> 00:04:24,021
זה לא מייצג את הדרך בה אנחנו חושבים היום.

64
00:04:25,045 --> 00:04:26,585
אז שאלנו את עצמנו:

65
00:04:26,609 --> 00:04:28,263
אם נפטרים מכל הפרטים,

66
00:04:28,672 --> 00:04:31,431
מה הוא הבסיס של ריקוד זוגות?

67
00:04:32,094 --> 00:04:34,329
העיקרון הבסיסי של ריקודי זוגות

68
00:04:34,353 --> 00:04:36,753
הוא שאחד מוביל ואחר מובל.

69
00:04:37,094 --> 00:04:40,364
המכונה מתפקדת באותו אופן, לא משנה 
מי מבצע איזה תפקיד.

70
00:04:40,388 --> 00:04:43,659
לפיזיקה של התנועה לא ממש אכפת מהמגדר שלך.

71
00:04:43,683 --> 00:04:44,723

(צחוק)

72
00:04:44,747 --> 00:04:46,777
אז אם היינו מעדכנים את הצורה הקיימת,

73
00:04:46,801 --> 00:04:48,895
הייה עלינו לעשות אותה יותר מייצגת

74
00:04:48,919 --> 00:04:51,189
את האופן בו אנחנו מתנהגים היום, ב 2015.

75
00:04:52,031 --> 00:04:54,963
כשאתם צופים בריקודים סלוניים
אל תיצפו רק במה שיש שם

76
00:04:55,517 --> 00:04:56,699
צפו במה שאין שם.

77
00:04:57,089 --> 00:05:00,101
הזוג תמיד הוא רק גבר ואישה.

78
00:05:00,125 --> 00:05:01,283
ביחד.

79
00:05:01,307 --> 00:05:02,579
רק.

80
00:05:02,603 --> 00:05:03,754
תמיד.

81
00:05:03,778 --> 00:05:07,860
לכן זוגות מאותו מגדר שוברי מוסכמות 
פשוט נעלמים.

82
00:05:07,884 --> 00:05:10,516
בזרם המרכזי של התחרויות הבינלאומיות,

83
00:05:10,540 --> 00:05:13,159
זוגות מאותו מגדר נדירים מאוד

84
00:05:13,183 --> 00:05:14,367
וברבים מהמקרים,

85
00:05:14,391 --> 00:05:16,128
חוקי התחרות שוללים זאת לחלוטין.

86
00:05:16,152 --> 00:05:20,987
ט.ס: חפשו בגוגל תמונות של:
"רקדן לטיני מקצועי,"

87
00:05:21,504 --> 00:05:23,715
ואז חפשו אדם לטיני באמת.

88
00:05:23,739 --> 00:05:25,106
(צחוק)

89
00:05:25,130 --> 00:05:26,669
תיתקעו על זה ימים שלמים.

90
00:05:27,145 --> 00:05:31,170
מה שתקבלו זה דף אחרי דף
של זוגות רוסיים לבנים

91
00:05:31,194 --> 00:05:33,159
עם שיזוף מלאכותי עד לצבע מהגוני.

92
00:05:33,183 --> 00:05:35,084
(צחוק)

93
00:05:35,108 --> 00:05:37,368
אין שחורים, אין אסיאתים,

94
00:05:37,392 --> 00:05:38,676
אין זוגות מעורבי-גזע,

95
00:05:38,700 --> 00:05:42,228
בעצם, זוגות לא לבנים פשוט נעלמו

96
00:05:42,727 --> 00:05:46,739
אפילו בתוך הפרדיגמה
של זוג לבן סטרייטי בלבד --

97
00:05:48,008 --> 00:05:49,389
היא לא תהיה יותר גבוהה,

98
00:05:49,413 --> 00:05:50,881
הוא לא יהיה יותר נמוך,

99
00:05:50,905 --> 00:05:52,528
היא לא יכולה להיות יותר נועזת,

100
00:05:53,025 --> 00:05:54,420
הוא לא יכול להיות יותר עדין.

101
00:05:55,261 --> 00:05:57,481
אם הייתם לוקחים את הריקוד הסלוני

102
00:05:57,505 --> 00:05:59,798
ומתרגמים אותו לשיחה

103
00:05:59,822 --> 00:06:01,264
ומשבצים את זה בתוך סרט,

104
00:06:01,288 --> 00:06:04,910
אנחנו, כתרבות, לא היינו סובלים זאת.

105
00:06:04,934 --> 00:06:07,857
הוא מכתיב, היא מגיבה.

106
00:06:08,674 --> 00:06:11,679
אין מערכות יחסים -- הומו, סטרייט 
או כל דבר אחר --

107
00:06:11,703 --> 00:06:16,110
שנתייחס אליהם כבקושי בריאים 
או פונקציונלים,

108
00:06:16,134 --> 00:06:17,720
ובכל זאת, איכשהו

109
00:06:17,744 --> 00:06:20,358
אתם מקרינים את זה בפריים-טיים בטלוויזיה
עם קצת איפור,

110
00:06:20,382 --> 00:06:24,039
מפזרים נצנצים, מציגים את זה שם כתנועה,
לא כטקסט,

111
00:06:24,832 --> 00:06:26,950
ואנחנו כתרבות,

112
00:06:26,974 --> 00:06:28,297
מתכווננים, ומוחאים כפיים.

113
00:06:29,805 --> 00:06:32,751
אנחנו מריעים להיעדרות של עצמנו.

114
00:06:34,130 --> 00:06:36,948
יותר מדי אנשים נעלמו מריקודי הזוגות.

115
00:06:38,334 --> 00:06:42,592
(מוזיקה)

116
00:07:22,276 --> 00:07:26,915
(מחיאות כפיים)

117
00:07:28,957 --> 00:07:31,496
ג'.פ: כרגע ראיתם שני גברים רוקדים יחדיו.

118
00:07:31,520 --> 00:07:32,533
(צחוק)

119
00:07:32,557 --> 00:07:34,022
וחשבתם שזה נראה...

120
00:07:34,412 --> 00:07:35,694
קצת מוזר.

121
00:07:36,130 --> 00:07:38,175
מעניין -- מושך אפילו --

122
00:07:38,199 --> 00:07:39,752
אבל קצת מוזר.

123
00:07:40,372 --> 00:07:43,356
אפילו חסידים נלהבים של ריקודי הזוגות
מאותו מין, יכולים להעיד

124
00:07:43,380 --> 00:07:47,490
שבעוד שריקודי זוגות מאותו מין
יכולים להיות דינמיים, חזקים ומרגשים,

125
00:07:47,514 --> 00:07:49,837
זה פשוט לא נראה מתאים.

126
00:07:50,446 --> 00:07:51,663
מבחינה אסטתית,

127
00:07:51,687 --> 00:07:55,733
אם אלידה ואני נעמוד באחיזה קלאסית
קרובה של ריקוד סלוני...

128
00:07:57,637 --> 00:07:59,194
זה נחשב יפה.

129
00:08:02,204 --> 00:08:04,392
(צחוק)

130
00:08:04,703 --> 00:08:05,961
אבל למה לא זה?

131
00:08:05,985 --> 00:08:07,675
(צחוק)

132
00:08:07,699 --> 00:08:11,367
המראה הסטנדרטי הוא שהמוביל חייב להיות
גדול ושרירי יותר

133
00:08:11,391 --> 00:08:13,485
והמובל קטן ונשי --

134
00:08:13,950 --> 00:08:15,429
זוהי נקודת מכשול.

135
00:08:15,978 --> 00:08:19,848
הסתכלנו על זה מנקודת מבט שונה.

136
00:08:21,467 --> 00:08:25,035
מה אם יכולנו לשמור את רעיון המוביל - מובל

137
00:08:25,059 --> 00:08:28,255
וזורקים את הרעיון שזה קשור למיגדר?

138
00:08:28,824 --> 00:08:33,827
יותר מכך, מה אם זוג היה יכול
להוביל ולהיות מובל

139
00:08:33,851 --> 00:08:35,080
ואז להחליף?

140
00:08:35,513 --> 00:08:36,746
ואז להחליף חזרה?

141
00:08:37,690 --> 00:08:40,139
מה אם זה היה כמו שיחה,

142
00:08:40,949 --> 00:08:44,018
מחליפים האזנה ודיבור, בדיוק כמו בחיים?

143
00:08:44,042 --> 00:08:47,254
מה אם היינו רוקדים כך?

144
00:08:48,418 --> 00:08:51,059
אנו קוראים לזה:
"ריקוד הובלה נוזלית."

145
00:08:52,542 --> 00:08:54,461
בוא ננסה זאת עם ריקוד לטיני,

146
00:08:55,045 --> 00:08:56,199
סלסה.

147
00:08:56,524 --> 00:09:00,161
בסלסה המפתח או צעד המעבר,
הנקרא cross-body lead.

148
00:09:00,185 --> 00:09:02,945
אנו משתמשים בו כנקודה בסוף משפט.
כדי לקטוע את האלתורים.

149
00:09:02,969 --> 00:09:06,339
זה צעד קשה לזיהוי 
אם אתם לא מחפשים אותו,

150
00:09:06,363 --> 00:09:07,514
אז הנה הוא.

151
00:09:13,191 --> 00:09:14,845
עוד פעם ליושבים מאחור.

152
00:09:14,869 --> 00:09:17,305
(צחוק)

153
00:09:20,378 --> 00:09:22,383
והנה הפעולה שוב

154
00:09:22,407 --> 00:09:23,766
לאט וברור.

155
00:09:28,842 --> 00:09:32,929
ואם אנו מוסיפים את ההובלה הנוזלית
לצעד המעבר הזה,

156
00:09:32,953 --> 00:09:34,635
הCBL נהיה נקודה

157
00:09:34,659 --> 00:09:36,644
בה המוביל והמובל יכולים להחליף.

158
00:09:36,668 --> 00:09:39,191
המובל יכול להחליט להוביל,

159
00:09:39,215 --> 00:09:41,568
המוביל יכול לוותר על ההובלה,

160
00:09:41,592 --> 00:09:44,184
ובעצם להפוך את הצעד למעבר נגדי.

161
00:09:44,208 --> 00:09:46,144
כך זה נראה בהילוך איטי.

162
00:09:53,913 --> 00:09:57,300
וכך זה נראה כשרקדנו
בריקוד הפתיחה.

163
00:10:02,789 --> 00:10:06,162
בעזרת שינוי קטן זה
הריקוד הופך מהכתבה

164
00:10:06,186 --> 00:10:07,375
למשא ומתן.

165
00:10:07,761 --> 00:10:10,254
כל אחד יכול להוביל, או להיות מובל.

166
00:10:10,278 --> 00:10:12,761
ויותר חשוב, אפשר להחליף.

167
00:10:13,523 --> 00:10:15,889
זו רק דוגמה אחת ליישום,

168
00:10:15,913 --> 00:10:18,552
אבל ברגע שהשינוי החל,
הכל יכול לקרות.

169
00:10:19,090 --> 00:10:24,273
בואו נראה איך הובלה נוזלית
מיושמת בוולס קלאסי.

170
00:10:24,297 --> 00:10:25,525
כי, כמובן,

171
00:10:25,549 --> 00:10:28,140
זו לא רק שיטה להחליף הובלה:

172
00:10:28,164 --> 00:10:29,330
זו דרך חשיבה

173
00:10:29,354 --> 00:10:32,610
שהופכת את הריקוד ליעיל יותר.

174
00:10:32,981 --> 00:10:34,329
אז: הוולס.

175
00:10:34,891 --> 00:10:36,563
וולס זה ריקוד בסיבובים.

176
00:10:36,984 --> 00:10:38,596
בשביל המוביל,

177
00:10:38,620 --> 00:10:41,832
אתם מבלים חצי מהריקוד
הולכים אחורה,

178
00:10:41,856 --> 00:10:43,326
עיוורים לחלוטין.

179
00:10:43,350 --> 00:10:45,899
ובגלל מיקום המובל,

180
00:10:45,923 --> 00:10:48,731
אף אחד לא רואה לאן הוא הולך.

181
00:10:48,755 --> 00:10:50,103
(צחוק)

182
00:10:50,127 --> 00:10:52,139
אז אתם שם על הרחבה,

183
00:10:52,163 --> 00:10:54,827
ודמיינו שבאים ישר אליכם.

184
00:10:54,851 --> 00:10:56,200
ארררררר!

185
00:10:56,224 --> 00:10:57,748
(צחוק)

186
00:10:57,772 --> 00:11:01,068
יש הרבה תאונות על הרחבה

187
00:11:01,092 --> 00:11:03,334
שקורות כתוצאה מהעיוורון הזה.

188
00:11:04,080 --> 00:11:07,322
אבל מה אם בני הזוג היו מרשים

189
00:11:07,346 --> 00:11:09,495
החלפה של תנוחה רק לרגע?

190
00:11:09,519 --> 00:11:11,798
הרבה תאונות היו נמנעות.

191
00:11:12,253 --> 00:11:17,093
אפילו עם מוביל אחד לאורך כל הריקוד
אבל היה אפשר להחליף,

192
00:11:17,117 --> 00:11:18,503
זה היה הרבה יותר בטוח,

193
00:11:18,527 --> 00:11:21,571
ובאותו זמן הוספה של אסתטיקה לולס.

194
00:11:22,221 --> 00:11:25,654
כי לפיזיקה לא אכפת מהמגדר שלכם.

195
00:11:25,678 --> 00:11:26,737
(צחוק)

196
00:11:28,154 --> 00:11:31,155
רקדנו הובלה נוזלית במועדונים,
באירועים גדולים

197
00:11:31,179 --> 00:11:34,007
וכחלק מהמחזה "ריקוד ראשון"
שיצרה ליסה,

198
00:11:34,021 --> 00:11:36,363
על הבמה באמריקה הצפונית ובאירופה.

199
00:11:36,387 --> 00:11:38,070
וזה תמיד מושך את הקהל.

200
00:11:38,736 --> 00:11:42,217
כלומר, מעבר לעובדה ששני גברים
רוקדים יחדיו,

201
00:11:42,241 --> 00:11:44,735
זה תמיד מעורר תשומת לב.

202
00:11:45,174 --> 00:11:46,461
אבל למה?

203
00:11:46,485 --> 00:11:49,580
הסוד טמון במה שנראה לליסה


204
00:11:49,604 --> 00:11:50,907
כ"פוליטי."

205
00:11:50,931 --> 00:11:53,506
לא רק שהחלפנו הובלה:

206
00:11:53,530 --> 00:11:56,587
זה שנשארנו עם אותה אישיות

207
00:11:56,611 --> 00:11:59,540
ואותו כוח, בלי קשר לתפקיד בריקוד.

208
00:11:59,564 --> 00:12:01,184
עדיין היינו אנחנו.

209
00:12:01,816 --> 00:12:03,851
ושם טמון החופש האמיתי --

210
00:12:03,875 --> 00:12:05,864
לא רק החופש להחליף תפקידים,

211
00:12:05,888 --> 00:12:09,503
אלא גם החופש מלהיות מוגדרים
על ידי התפקיד שמשחקים.

212
00:12:09,527 --> 00:12:12,083
החופש להיות נאמנים לעצמכם.

213
00:12:12,457 --> 00:12:15,557
שכחו איך נראית הובלה או מובלות.

214
00:12:15,581 --> 00:12:17,136
היו מובלים גבריים

215
00:12:17,160 --> 00:12:18,383
או מובילים נשיים.

216
00:12:18,795 --> 00:12:20,065
היו עצמכם.

217
00:12:20,873 --> 00:12:23,590
כמובן, זה חשוב גם מחוץ לרחבת הריקודים,

218
00:12:23,614 --> 00:12:26,153
אבל על הרחבה זו הזדמנות מושלמת

219
00:12:26,177 --> 00:12:29,474
לעדכן את הגישה הישנה,
לחדש שריד עתיק,

220
00:12:29,498 --> 00:12:33,687
ולהפוך אותו למייצג של התקופה שלנו
ודרך החיים העדכנית שלנו.

221
00:12:34,630 --> 00:12:37,971
ג'ף ואני רוקדים עם נשים ועם גברים

222
00:12:37,995 --> 00:12:39,383
ואנחנו אוהבים את זה.

223
00:12:39,407 --> 00:12:43,970
אבל אנחנו מודעים למשמעות ההיסטורית

224
00:12:43,994 --> 00:12:48,304
שיכולה ליצור השתקה והעלמה

225
00:12:48,328 --> 00:12:51,022
לרוחב כל מגוון הזהויות הקיימות כיום.

226
00:12:51,820 --> 00:12:53,314
המצאנו את ההובלה הנוזלית

227
00:12:53,338 --> 00:12:58,503
כדרך להיפטר מכל הרעיונות
שלא שייכים לנו

228
00:12:58,527 --> 00:13:02,822
ולהפוך את ריקוד הזוגות
למה שתמיד היה:

229
00:13:03,830 --> 00:13:06,756
האומנות של לדאוג אחד לשני

230
00:13:08,829 --> 00:13:15,413
(מוזיקה)

231
00:15:08,910 --> 00:15:20,903
(מחיאות כפיים)