WEBVTT

00:00:06.701 --> 00:00:12.503
(Musique)

00:01:33.636 --> 00:01:38.077
(Applaudissements)

00:01:44.329 --> 00:01:47.433
Trevor Copp : La première diffusion
de « Danse avec les Stars »

00:01:47.457 --> 00:01:49.706
ne ressemblait pas 
à ce que vous venez de voir.

00:01:49.706 --> 00:01:51.097
(Rires)

00:01:51.121 --> 00:01:54.148
Jeff et moi étions professeurs 
de danse de salon à temps plein

00:01:54.172 --> 00:01:57.585
quand la danse de salon
a eu son renouveau télévisé

00:01:57.609 --> 00:02:00.800
et ce fut incroyable.

00:02:01.132 --> 00:02:03.736
La veille, si nous disions « fox-trot »

00:02:03.760 --> 00:02:06.797
les gens répondaient « ici alpha bravo ».

00:02:06.821 --> 00:02:08.550
(Rires)

00:02:08.574 --> 00:02:10.529
Le jour d'après, ils nous décrivaient

00:02:10.553 --> 00:02:12.941
le pas de plume en détail.

00:02:12.965 --> 00:02:15.318
Cela nous a époustouflés !

00:02:15.342 --> 00:02:20.564
Toutes les discussions interminables
qu'on avait eues sur les danses de salon,

00:02:20.588 --> 00:02:24.257
en quoi la salsa est différente 
de la rumba de compétition,

00:02:24.257 --> 00:02:26.775
pourquoi le tango va
dans le sens inverse de la valse,

00:02:26.779 --> 00:02:30.796
toutes ces discussions se sont retrouvées
à la portée du public

00:02:31.383 --> 00:02:32.899
et cela a tout changé.

00:02:33.834 --> 00:02:36.200
Mais parallèlement à notre enthousiasme,

00:02:36.224 --> 00:02:40.575
du fait qu'on ne sait trop comment,
tout à coup, on était cool --

00:02:40.599 --> 00:02:43.020
(Rires)

00:02:43.044 --> 00:02:45.057
on était empreints
d'une certaine réserve.

00:02:45.914 --> 00:02:48.371
Pourquoi ça et pourquoi maintenant ?

00:02:49.556 --> 00:02:52.789
Jeff Fox : Quand Trevor et moi 
nous retrouvions pour des stages

00:02:52.813 --> 00:02:53.972
ou pour s'amuser,

00:02:53.996 --> 00:02:55.992
on alternait les rôles, on les mélangeait,

00:02:55.992 --> 00:02:58.073
pour ne pas avoir à mener tout le temps.

00:02:58.097 --> 00:03:01.067
On a mis au point un système 
pour changer de meneur et suiveur

00:03:01.067 --> 00:03:02.042
tout en dansant,

00:03:02.066 --> 00:03:04.075
afin de pouvoir mener chacun son tour.

00:03:04.099 --> 00:03:07.346
Ce n'est que lorsqu'on a utilisé
ce système lors d'une représentation

00:03:07.346 --> 00:03:10.391
lors d'un petit festival
que quelqu'un nous a remarqués.

00:03:10.416 --> 00:03:13.724
Lisa O'Connell, dramaturge et directrice
d'un centre d'écriture,

00:03:13.748 --> 00:03:16.136
nous a pris à part
après le spectacle et a dit :

00:03:16.154 --> 00:03:18.834
« Réalisez-vous à quel point
ceci était politique ? »

00:03:18.858 --> 00:03:20.874
(Rires)

00:03:20.898 --> 00:03:23.877
Ainsi débuta une collaboration
de 8 ans pour monter une pièce

00:03:23.877 --> 00:03:26.452
qui a approfondi notre système
pour changer de rôle

00:03:26.476 --> 00:03:30.234
mais a aussi exploré l'impact qu'a
le fait d'être coincé dans un rôle

00:03:30.258 --> 00:03:31.422
et, pire encore,

00:03:31.446 --> 00:03:33.575
être défini par ce seul rôle.

00:03:33.599 --> 00:03:35.492
TC : Car, évidemment,

00:03:35.968 --> 00:03:40.177
les danses latines et de salon ne sont pas
juste un système de danse ;

00:03:40.719 --> 00:03:43.344
ce sont des manières de penser, d'être,

00:03:43.924 --> 00:03:45.547
d’interagir avec autrui,

00:03:45.571 --> 00:03:48.162
qui capturaient l'essence 
des valeurs d'une période.

00:03:48.599 --> 00:03:50.966
Pourtant, une valeur
est restée constante :

00:03:50.990 --> 00:03:52.316
l'homme mène la danse

00:03:52.340 --> 00:03:53.735
et la femme suit.

00:03:54.026 --> 00:03:57.074
La salsa de rue, le tango de compétition,
c'est toujours pareil :

00:03:57.074 --> 00:03:58.736
il mène, elle suit.

00:03:59.335 --> 00:04:01.484
C'était un apprentissage
spécifique au genre.

00:04:01.623 --> 00:04:03.495
On n'apprenait pas seulement à danser ;

00:04:03.495 --> 00:04:06.489
on apprenait « la femme » et « l'homme ».

00:04:07.813 --> 00:04:09.003
C'est une relique.

00:04:09.590 --> 00:04:11.896
Et comme telle, on ne s'en débarrasse pas,

00:04:11.920 --> 00:04:14.303
mais il faut être conscient
que c'est du passé.

00:04:14.327 --> 00:04:15.707
Ce n'est pas le présent.

00:04:16.866 --> 00:04:19.945
C'est comme du Shakespeare :
respectez-le, redynamisez-le, soit !

00:04:19.969 --> 00:04:21.454
Mais sachez que c'est du passé.

00:04:21.478 --> 00:04:24.021
Cela ne représente pas
notre mode de pensée actuel.

00:04:25.045 --> 00:04:26.585
Donc on s'est demandé :

00:04:26.609 --> 00:04:28.263
si on décompose le tout,

00:04:28.672 --> 00:04:31.431
qu'y a-t-il au cœur
de la danse de couple ?

00:04:32.094 --> 00:04:34.329
JF : Le principe de base
de la danse à deux,

00:04:34.353 --> 00:04:36.753
c'est qu'une personne mène
et l'autre suit.

00:04:37.094 --> 00:04:40.364
Peu importe qui joue quel rôle,
la manœuvre est la même.

00:04:40.388 --> 00:04:43.659
La physique du mouvement 
se fiche bien de votre genre.

00:04:43.683 --> 00:04:44.723
(Rires)

00:04:44.747 --> 00:04:46.857
Donc si on mettait à jour
la forme existante,

00:04:46.857 --> 00:04:48.895
il faudrait la rendre plus représentative

00:04:48.919 --> 00:04:51.339
de notre manière d'interagir,
maintenant, en 2015.

00:04:52.031 --> 00:04:55.503
En regardant de la danse de salon,
ne regardez pas que ce qui est visible.

00:04:55.517 --> 00:04:56.959
Observez ce qui ne l'est pas.

00:04:57.089 --> 00:05:00.101
Le couple est toujours
juste un homme et une femme.

00:05:00.125 --> 00:05:01.283
Ensemble.

00:05:01.307 --> 00:05:02.579
Uniquement.

00:05:02.603 --> 00:05:03.754
Toujours.

00:05:03.778 --> 00:05:07.860
Les couples de même sexe ou non-conformes
à un genre disparaissent tout bonnement.

00:05:07.884 --> 00:05:10.516
Dans la plupart
des compétitions internationales,

00:05:10.540 --> 00:05:13.159
les couples de même sexe
sont rarement valorisés

00:05:13.183 --> 00:05:14.397
et, dans de nombreux cas,

00:05:14.397 --> 00:05:16.128
sont purement interdits.

00:05:16.152 --> 00:05:20.987
TC : Essayez ce qui suit : Google image, 
« danseur professionnel, danses latines »,

00:05:21.504 --> 00:05:23.715
et cherchez un vrai latino-américain.

00:05:23.739 --> 00:05:25.106
(Rires)

00:05:25.130 --> 00:05:26.669
Cela vous mettra des jours.

00:05:27.145 --> 00:05:31.170
Vous ne verrez que des pages et des pages
de couples russes, blancs, hétérosexuels,

00:05:31.194 --> 00:05:33.159
couverts d'autobronzant couleur carotte.

00:05:33.183 --> 00:05:35.084
(Rires)

00:05:35.108 --> 00:05:37.368
Il n'y a pas de Noirs, d'Asiatiques,

00:05:37.392 --> 00:05:38.676
pas de couples mixtes,

00:05:38.700 --> 00:05:42.228
en résumé, les personnes de couleur
ont simplement disparu.

00:05:42.727 --> 00:05:46.739
Même au sein de ce paradigme
du couple blanc et hétéro,

00:05:48.008 --> 00:05:49.469
elle n'est pas la plus grande,

00:05:49.469 --> 00:05:50.881
il n'est pas le plus petit.

00:05:50.905 --> 00:05:52.788
Elle n'est pas la plus audacieuse,

00:05:53.025 --> 00:05:54.550
il n'est pas le plus doux.

00:05:55.261 --> 00:05:57.481
Si vous preniez une danse de salon

00:05:57.505 --> 00:05:59.798
et que vous la traduisiez
en une conversation

00:05:59.822 --> 00:06:01.264
puis la lâchiez dans un film,

00:06:01.288 --> 00:06:04.910
nous ne pourrions pas,
en tant que culture, le tolérer.

00:06:04.934 --> 00:06:07.857
Il dicte les règles, elle réagit.

00:06:08.674 --> 00:06:11.679
Aucune relation, homosexuelle,
hétérosexuelle ou autre,

00:06:11.703 --> 00:06:16.110
que nous considérerions comme étant
un minimum saine ou viable, n'y ressemble

00:06:16.134 --> 00:06:17.720
et pourtant,

00:06:17.744 --> 00:06:20.938
si c'est en début de soirée,
avec du maquillage, des paillettes,

00:06:20.938 --> 00:06:24.499
que vous le montrez aux gens
en tant que mouvement et non un texte,

00:06:24.832 --> 00:06:26.950
nous, en tant que culture,

00:06:26.974 --> 00:06:28.477
le regardons et applaudissons.

00:06:29.805 --> 00:06:32.751
Nous applaudissons notre propre absence.

00:06:34.130 --> 00:06:36.948
Trop de gens ont disparu
de la danse de couple.

00:06:38.334 --> 00:06:42.592
(Musique)

00:07:22.276 --> 00:07:26.915
(Applaudissements)

00:07:28.957 --> 00:07:31.496
JF : Vous venez de voir
deux hommes danser ensemble.

00:07:31.520 --> 00:07:32.533
(Rires)

00:07:32.557 --> 00:07:34.022
Et vous avez trouvé cela...

00:07:34.412 --> 00:07:35.694
un peu bizarre.

00:07:36.130 --> 00:07:38.175
Intéressant, voire séduisant,

00:07:38.199 --> 00:07:39.752
mais un peu étrange.

00:07:40.372 --> 00:07:43.406
Même les amateurs de danse
entre personnes du même sexe diront

00:07:43.406 --> 00:07:47.490
que bien qu'une telle danse puisse être
puissante, dynamique et enthousiasmante,

00:07:47.514 --> 00:07:49.837
elle n'en reste pas moins
quelque peu étrange.

00:07:50.446 --> 00:07:51.663
Esthétiquement parlant,

00:07:51.687 --> 00:07:55.733
si Alida et moi dansons en prise fermée,
prise traditionnelle en danses de salon,

00:07:57.637 --> 00:07:59.194
c'est considéré comme beau.

00:08:02.204 --> 00:08:04.392
(Rires)

00:08:04.703 --> 00:08:05.961
Mais pourquoi pas ça ?

00:08:05.985 --> 00:08:07.675
(Rires)

00:08:07.699 --> 00:08:11.367
Voyez-vous, l'idée générale que le meneur
doive être plus large et masculin

00:08:11.391 --> 00:08:13.485
et le mené plus petit et féminin...

00:08:13.950 --> 00:08:15.429
est un gros obstacle.

00:08:15.978 --> 00:08:19.848
TC : On a donc voulu aborder la question
d'un point de vue totalement différent.

00:08:21.467 --> 00:08:25.035
Et si on pouvait garder l'idée
de meneur et suiveur

00:08:25.059 --> 00:08:28.255
mais dissocier celle-ci
de la notion de genre ?

00:08:28.824 --> 00:08:33.827
Et si, en plus, chacun pouvait
mener et suivre l'autre

00:08:33.851 --> 00:08:35.080
puis changer de rôle ?

00:08:35.513 --> 00:08:36.746
Et en rechanger ?

00:08:37.690 --> 00:08:40.139
Et si cela pouvait être
comme une conversation,

00:08:40.948 --> 00:08:44.018
chacun écoutant et parlant tour à tour,
comme dans la vraie vie ?

00:08:44.042 --> 00:08:47.254
Et si on pouvait danser comme ça ?

00:08:48.418 --> 00:08:51.059
On appelle ça
la « danse du rôle liquide ».

00:08:52.542 --> 00:08:54.461
JF : Essayons ça avec une danse latine,

00:08:55.045 --> 00:08:56.199
la salsa.

00:08:56.524 --> 00:09:00.161
En salsa, il y a un pas
de transition clef : le pas transversal.

00:09:00.185 --> 00:09:02.945
Il marque le rythme
pour rompre l'improvisation.

00:09:02.969 --> 00:09:06.399
Il peut être difficile à reconnaître
pour ceux qui n'ont pas l'habitude,

00:09:06.399 --> 00:09:07.514
donc le voilà.

00:09:13.191 --> 00:09:14.845
On le refait pour ceux du fond.

00:09:14.869 --> 00:09:17.305
(Rires)

00:09:20.378 --> 00:09:22.383
Et encore une fois,

00:09:22.407 --> 00:09:23.766
au ralenti.

00:09:28.842 --> 00:09:32.929
Si on applique le concept du rôle liquide
à ce pas de transition,

00:09:32.953 --> 00:09:34.635
il marque un temps qui permet

00:09:34.659 --> 00:09:36.674
au meneur et au suiveur
de changer de rôle.

00:09:36.674 --> 00:09:39.191
Le mené peut décider de prendre la main,

00:09:39.215 --> 00:09:41.568
ou le meneur peut décider
de passer la main,

00:09:41.592 --> 00:09:44.184
ce qui en fait en gros
un contre pas transversal.

00:09:44.208 --> 00:09:46.144
Voilà ce que ça donne au ralenti.

00:09:53.913 --> 00:09:57.300
Et voilà à quoi ça ressemblait
dans notre danse d'ouverture.

00:10:02.789 --> 00:10:06.162
Avec ce léger ajustement,
la danse passe d'un diktat

00:10:06.186 --> 00:10:07.375
à une négociation.

00:10:07.761 --> 00:10:10.254
N'importe qui peut mener,
n'importe qui peut suivre.

00:10:10.278 --> 00:10:12.761
Et surtout, vous pouvez changer d'avis.

00:10:13.523 --> 00:10:15.889
Ceci n'est qu'un seul
exemple pratique du concept,

00:10:15.913 --> 00:10:18.552
mais quand vous enlevez vos œillères,
tout peut arriver.

00:10:19.090 --> 00:10:21.937
TC : Voyons comment
le concept de rôle liquide

00:10:21.937 --> 00:10:24.297
pourrait s'appliquer à une valse.

00:10:24.297 --> 00:10:25.525
Car évidemment,

00:10:25.549 --> 00:10:28.140
ce n'est pas juste un système
de changement de meneur,

00:10:28.164 --> 00:10:29.330
c'est un mode de pensée

00:10:29.354 --> 00:10:32.610
qui peut vraiment
rendre la danse plus efficace.

00:10:32.981 --> 00:10:34.329
Donc : la valse.

00:10:34.891 --> 00:10:36.563
La valse se danse en rotation.

00:10:36.984 --> 00:10:38.596
Ce qui veut dire que le meneur

00:10:38.620 --> 00:10:41.832
passe la moitié de la danse
à se déplacer en arrière,

00:10:41.856 --> 00:10:43.326
à l'aveugle.

00:10:43.350 --> 00:10:45.899
Et de par la position du suiveur,

00:10:45.923 --> 00:10:48.731
personne ne peut voir vers où il va.

00:10:48.755 --> 00:10:50.103
(Rires)

00:10:50.127 --> 00:10:52.139
Vous êtes ici, sur la piste,

00:10:52.163 --> 00:10:54.827
et imaginez que ça là,
ça se dirige droit vers vous.

00:10:54.851 --> 00:10:56.200
JF : Raaaaaah!

00:10:56.224 --> 00:10:57.748
(Rires)

00:10:57.772 --> 00:11:01.068
TC : A vrai dire, il y a beaucoup
d'accidents sur les pistes

00:11:01.092 --> 00:11:03.334
qui résultent de cet angle mort.

00:11:04.080 --> 00:11:07.322
Mais si les partenaires s'autorisaient
un changement de posture

00:11:07.346 --> 00:11:09.495
l'espace d'un instant ?

00:11:09.519 --> 00:11:11.798
On éviterait un tas d'accidents.

00:11:12.253 --> 00:11:17.093
Même si une personne menait toute la danse
mais permettait ce changement,

00:11:17.117 --> 00:11:18.503
ce serait beaucoup plus sûr,

00:11:18.527 --> 00:11:21.571
tout en apportant de nouvelles
touches esthétiques à la valse.

00:11:22.221 --> 00:11:25.654
Parce que la physique
se fiche bien de votre genre.

00:11:25.678 --> 00:11:26.737
(Rires)

00:11:28.064 --> 00:11:31.215
JF : On a dansé le rôle liquide
dans des clubs, des conférences

00:11:31.215 --> 00:11:34.127
et dans « First Dance », 
le spectacle créé avec Lisa,

00:11:34.127 --> 00:11:36.363
sur des scènes
en Amérique du Nord et en Europe.

00:11:36.387 --> 00:11:38.270
Et cela retient toujours l'attention.

00:11:38.736 --> 00:11:42.217
En plus de l'image insolite de deux hommes
qui dansent ensemble,

00:11:42.241 --> 00:11:44.735
cela provoque et engage le public.

00:11:45.174 --> 00:11:46.461
Mais pourquoi ?

00:11:46.485 --> 00:11:49.580
Le secret réside dans ce que Lisa
a perçu de « politique »

00:11:49.604 --> 00:11:50.907
dans notre danse initiale.

00:11:50.931 --> 00:11:53.506
Ce n'est pas juste le fait
qu'on changeait de meneur ;

00:11:53.530 --> 00:11:56.627
nous restions cohérents
dans notre présence, notre personnalité

00:11:56.627 --> 00:11:59.540
et notre force,
quel que soit le rôle qu'on jouait.

00:11:59.564 --> 00:12:01.184
Nous restions nous-mêmes.

00:12:01.816 --> 00:12:03.851
Et voilà où la vraie liberté réside --

00:12:03.875 --> 00:12:05.904
pas juste la liberté de changer les rôles,

00:12:05.904 --> 00:12:09.503
mais celle d'être à l'abri de se voir
défini par le rôle que l'on joue,

00:12:09.527 --> 00:12:12.083
la liberté de toujours rester
égal à soi-même.

00:12:12.457 --> 00:12:15.557
Oubliez ce à quoi un meneur ou un suiveur
est censé ressembler.

00:12:15.581 --> 00:12:17.136
Soyez un suiveur masculin

00:12:17.160 --> 00:12:18.383
ou un meneur féminin.

00:12:18.795 --> 00:12:20.065
Soyez vous-mêmes.

00:12:20.873 --> 00:12:23.590
Évidemment, cela s'applique
aussi hors des pistes,

00:12:23.614 --> 00:12:26.153
mais sur la piste,
ça nous donne l'occasion parfaite

00:12:26.177 --> 00:12:29.474
de mettre à jour un vieux paradigme,
revigorer une vieille relique

00:12:29.498 --> 00:12:33.687
et de la rendre plus représentative
de notre époque et nos manières d'être.

00:12:34.630 --> 00:12:37.971
TC : Jeff et moi dansons tout le temps
en couple avec hommes et femmes

00:12:37.995 --> 00:12:39.383
et on adore ça.

00:12:39.407 --> 00:12:43.970
Mais on danse en étant conscients
qu'il s'agit d'une expression historique

00:12:43.994 --> 00:12:48.304
qui peut générer silence et invisibilité

00:12:48.328 --> 00:12:51.562
à travers l'ensemble des identités
dont nous jouissons aujourd'hui.

00:12:51.820 --> 00:12:53.354
Nous avons conçu le rôle liquide

00:12:53.354 --> 00:12:58.503
comme un moyen de supprimer toute idée
qui ne nous appartient pas

00:12:58.527 --> 00:13:02.822
et de ramener la danse de couple
à ce que cela toujours vraiment été :

00:13:03.830 --> 00:13:06.756
l'art de prendre soin les uns des autres.

00:13:08.829 --> 00:13:15.413
(Musique)

00:15:08.910 --> 00:15:20.903
(Applaudissements)