0:00:15.250,0:00:17.333
הייתי רוצה לשתף איתכם היום

0:00:17.334,0:00:23.282
ניסיון מאוד מעניין[br]שהיה לי בחיי כמנתחת מוח.

0:00:23.283,0:00:25.537
אני נוירוכירורגית,

0:00:25.538,0:00:29.237
ובכל יום אני צריכה להתמודד [br]עם טרגדיות אנושיות.

0:00:30.397,0:00:36.619
זה אסון אמיתי לראות אנשים[br]אחרי תאונת דרכים או אחרי שבץ.

0:00:36.620,0:00:40.455
אם יש חלק גדול מהמוח שלך שנהרס,

0:00:40.456,0:00:46.126
לרוע המזל, למערכת העצבים המרכזית[br]יש יכולת מאוד קטנה לתיקון עצמי.

0:00:46.127,0:00:51.670
אחד מהחלומות שלי כנוירוכירורגית[br]היה תמיד לתת בחזרה תפקוד

0:00:51.671,0:00:53.175
למישהו שאיבד אותו

0:00:53.176,0:00:56.464
מכיוון שאנשים נשארים נכים באופן חמור

0:00:56.465,0:00:59.818
וזה מקומם לראות את זה בכל יום.

0:00:59.834,0:01:02.917
אז זו כנראה הסיבה בגללה בחרתי בהתמחות הזו

0:01:02.919,0:01:04.902
שנקראת נוירוכירורגיה תפקודית.

0:01:04.903,0:01:07.106
נוירוכירורגים תפקודיים מנסים

0:01:07.107,0:01:12.641
להחזיר תפקודים או לשפר אותם[br]דרך אסטרטגייה ניתוחית

0:01:12.642,0:01:17.220
כמו גירוי עמוק במוח, לדוגמא,[br]זו האסטרטגיה המפורסמת ביותר.

0:01:18.800,0:01:22.511
לפני 14 שנים, השתתפתי

0:01:22.512,0:01:26.708
בגילוי אדיר, שלדעתי

0:01:26.709,0:01:29.808
יהיה בעל השפעה חשובה[br]על התאוששות החולה

0:01:29.809,0:01:33.998
לאחר פגיעה רצינית,[br]למערכת העצבים המרכזית.

0:01:33.999,0:01:37.354
זה הסיפור שהייתי רוצה לספר לכם היום.

0:01:37.355,0:01:39.333
לפני שאני אספר את הסיפור,

0:01:41.103,0:01:46.001
אני צריכה להציג בפניכם[br]שני שחקנים חשובים ושונים;

0:01:46.002,0:01:50.514
בלעדיהם הסיפור היום[br]לא היה יכול להיות אפשרי.

0:01:51.894,0:01:55.056
הראשון לא נמצא בחדר.

0:01:55.057,0:01:57.432
אתם יכולים להבין למה.

0:01:57.433,0:02:01.632
זה לא בדיוק הפרה הזו,[br]אבל היא מייצגת בת דודה שלה,

0:02:01.633,0:02:03.956
הפרה הדרום אמריקנית.

0:02:03.957,0:02:07.559
בלי הסרום של הפרה הדרום אמריקנית הזו,

0:02:07.560,0:02:12.541
לא היינו יכולים לגדל תאי מוח בוגרים.

0:02:12.542,0:02:18.493
השחקן שני, הוא לא בחדר,[br]אבל הוא לא אוכל עשב.

0:02:18.494,0:02:22.601
הוא חבר ושותף מאוד טוב שלי,[br]ז'אן פרנסואה ברונה,

0:02:22.602,0:02:27.352
שהוא ביולוג,[br]וללא הסבלנות ויצר הלחימה שלו,

0:02:27.353,0:02:31.746
לא היינו יכולים לגדל תאי מוח.

0:02:31.747,0:02:34.061
עכשיו, בואו נחזור לסיפור.

0:02:35.621,0:02:40.673
אתם צריכים לדמיין[br]שלפני 14 שנים בערך,

0:02:40.674,0:02:43.465
הייתי מתמחה ראשית[br]בנוירוכירורגיה,

0:02:43.466,0:02:49.442
ומתמחים ראשיים עובדים הרבה,[br]יום ולילה, עושים הרבה מקרי חירום.

0:02:49.443,0:02:54.920
ולפעמים, במהלך מקרי החירום האלו[br]צריך להוריד חתיכה מהמוח.

0:02:54.921,0:02:58.259
זה לא בשביל הכיף,[br]זה בגלל שמישהו עבר תאונת דרכים,

0:02:58.260,0:03:01.500
יש לו נפיחות במוח,[br]וצריך לעשות הורדה של חתיכה מהגולגולת,

0:03:01.525,0:03:04.502
אחרת המטופל ימות;

0:03:04.503,0:03:07.824
אז, לפעמים, צריך להוריד[br]חתיכה מהמוח,

0:03:07.825,0:03:11.206
ואנחנו חשבנו עם ז'אן פרנסואה[br]שהוא ביולוג במעבדה שלו:

0:03:11.207,0:03:13.181
"למה שלא נעשה משהו

0:03:13.182,0:03:17.627
עם חתיכות המוח[br]שאנחנו צריכים לדגום לעיתים קרובות?"

0:03:17.628,0:03:19.952
ז'אן פרנסואה והמטופל שלו אמרו:

0:03:19.953,0:03:23.279
"אני בטוח שאני הולך לעשות משהו[br]מאוד מעניין עם זה."

0:03:23.280,0:03:26.084
הוא ניסה עם סוגים שונים של סרומים,

0:03:26.085,0:03:30.329
והוא ראה, בסופו של דבר,[br]לאחר הרבה הרבה ניסיונות,

0:03:30.330,0:03:34.652
שהסרומים מהפרה שהצגתי בפניכם מקודם...

0:03:34.653,0:03:39.112
יום אחד הוא ראה את זה מתחת למיקרוסקופ שלו.

0:03:39.113,0:03:43.903
ואתם צריכים להבין שסוג כזה של תרבית

0:03:43.904,0:03:47.518
נראה ממש כמו תרבית של תאי גזע.

0:03:47.519,0:03:51.437
אבל אתם גם צריכים לדעת[br]שבאותו זמן, לפני 14 שנים,

0:03:51.438,0:03:57.231
חשבנו שתאי הגזע היחידים שיש לנו[br]במערכת העצבים המרכזית

0:03:57.232,0:04:02.936
היו ממוקמים מאוד עמוק במוח[br]בשתי נישות מאוד קטנות.

0:04:02.937,0:04:07.409
אבל כאן, ז'אן פרנסואה עם כל סוג של דגימה[br]שהוא קיבל מקליפת המוח,

0:04:07.410,0:04:12.335
קיבל סוג כזה של תאים,[br]מה שהיה מדהים.

0:04:12.336,0:04:16.072
ומה שאתם יכולים לראות,[br]על סוג כזה של תאים,

0:04:16.083,0:04:18.458
התאים הירוקים כאן הם אסטרוציטים

0:04:18.464,0:04:22.845
אלו התאים שתומכים בנוירונים[br]במוח הנורמלי,

0:04:22.846,0:04:28.331
ובתוך התאים העגולים הקטנים יש נוירונים [br]לא מפותחים, תאים קטנים לא מפותחים

0:04:28.332,0:04:31.750
שיכולים להפוך לתאים בוגרים.

0:04:31.751,0:04:35.850
אז כשהראינו את זה אז לאנשים,[br]הם אמרו:

0:04:35.851,0:04:40.885
"זה לא אפשרי שקיימים תאי גזע[br]בסוג כזה של תרבית מקליפת המוח,

0:04:40.886,0:04:45.340
כנראה שלקחתם קצת תאי גזע[br][מקליפת המוח לתרבית]."

0:04:45.341,0:04:48.691
אנחנו אמרנו - "לא",[br]כי הם לא מתנהגים כמו תאי גזע,

0:04:48.692,0:04:53.488
הם מתחלקים הרבה יותר לאט[br]והם אף פעם לא יוצרים גידולים,

0:04:53.489,0:04:55.714
והם למעשה יותר "עצלנים",

0:04:55.715,0:05:01.669
ולאחר זמן מה, 10 או 15 שבועות של תרבית,[br]הם גם מתים.

0:05:01.670,0:05:05.589
זה לא כמו משהו שמתחדש ומתחדש.

0:05:06.319,0:05:12.324
בסופו של דבר, הבנו מאיפה[br]הגיעו התאים האלו

0:05:12.325,0:05:14.837
- כי הם לא הגיעו מתאי גזע -

0:05:14.838,0:05:18.876
התאים הכחולים שאתם רואים כאן.

0:05:18.877,0:05:21.599
לכולכם יש את התאים האלו במוח.

0:05:21.600,0:05:24.674
וזה משהו שהתגלה די לאחרונה.

0:05:24.675,0:05:30.123
התאים האלו נקראים [br]תאי קליפה כפולים חיוביים.

0:05:30.124,0:05:33.327
הם נמצאים בשפע בעוברים

0:05:33.328,0:05:38.084
כי הם עוזרים להיווצרות הקיפולים בקליפה.

0:05:38.085,0:05:44.642
קליפת המוח שלנו היא כמו מבנה מקופל[br]והתאים האלו עוזרים עם זה.

0:05:44.643,0:05:49.276
אבל אנחנו חשבנו[br]שהם לא מופיעים אצל מבוגרים,

0:05:49.277,0:05:52.816
אבל גילינו לאחרונה שזה לא נכון.

0:05:52.817,0:05:57.656
4% מתאי קליפת המוח הם[br]תאי קליפה כפולים חיוביים.

0:05:57.657,0:06:00.748
אנחנו לא יודעים למה הם משמשים.

0:06:00.749,0:06:02.239
או מה הם.

0:06:02.240,0:06:05.971
האם הם עוזרים לנו כשיש לנו פגיעה איפשהו?[br]אנחנו לא יודעים בדיוק.

0:06:05.972,0:06:08.404
אבל מה שאנחנו יודעים[br]זה שמהתאים האלו

0:06:08.405,0:06:11.577
קיבלנו את תרבית התאים שהראיתי לכם.

0:06:12.917,0:06:15.870
אז כמובן, [br]כשביולוגים עובדים עם נוירוכירורגים,

0:06:15.871,0:06:18.004
נוירוכירורגים נוטים להיות יותר מעשיים:

0:06:18.005,0:06:22.424
"וואו, זה מקור נפלא של תאים.[br]אנחנו יכולים לעשות משהו."

0:06:22.425,0:06:24.895
אני אמרתי לכם שהיינו כל כך מתוסכלים

0:06:24.896,0:06:29.308
כי למערכת העצבים המרכזית[br]יש יכולת מאוד מועטה לתיקון עצמי.

0:06:29.309,0:06:33.265
אולי מצאנו משהו שיכול לעזור עם המטופלים.

0:06:35.506,0:06:39.511
אנחנו חשבנו קצת,[br]והגענו לרעיון אחד.

0:06:40.641,0:06:44.611
למה שלא ניקח ביופסיה מאינדיבידואל אחד?

0:06:46.491,0:06:48.366
- כי אנחנו יודעים איך לעשות את זה -

0:06:48.367,0:06:53.213
אנחנו נשים את התאים האלו בתרבית[br]- אנחנו יודעים איך לעשות את זה -

0:06:53.214,0:06:55.416
נסמן את התאים,

0:06:55.417,0:06:59.251
ואז נשתיל מחדש את התאים במקום אחר במוח.

0:07:00.501,0:07:01.893
מצוין. בואו נעשה את זה.

0:07:01.894,0:07:04.849
כמובן, לא ניתן לעשות את זה[br]ישר על בני אדם;

0:07:04.850,0:07:11.084
כולם יודעים שצריך לעשות את זה קודם[br]על מודל של מכרסם.

0:07:11.109,0:07:14.130
אבל לרוע המזל, מכרסמים חסרים

0:07:14.131,0:07:17.910
את התאים בעלי המנה החיובית הכפולה[br]בקליפת המוח שלהם

0:07:17.911,0:07:21.507
אנחנו לא יודעים למה,[br]אבל מכרסמים לא עוזרים לנו.

0:07:21.508,0:07:26.032
אז היינו צריכים למצוא סוג אחר של חיה[br]כדי לעבוד איתה.

0:07:26.033,0:07:27.737
למזלנו, פגשנו את...

0:07:27.738,0:07:32.187
אני כבר הכרתי אותו, הוא היה חבר טוב[br]והאמין ברעיון שלנו,

0:07:32.209,0:07:36.580
אריק רוילר, פרופסור לפיזיולוגיה מפריבורג,

0:07:36.581,0:07:39.436
שיש לו את המתקן הגדול ביותר לקופים בשוויץ

0:07:39.437,0:07:41.400
והוא עזר לנו.

0:07:41.401,0:07:45.491
הוא אמר: "הרעיון שלכם מצוין,[br]אני מאמין במה שאתם עושים.

0:07:45.496,0:07:48.776
תנסו עם שני הקופים האלו."

0:07:48.777,0:07:50.581
היינו מאוד נרגשים.

0:07:50.582,0:07:52.107
קודם כל, יכולנו להוכיח

0:07:52.108,0:07:55.319
שאנחנו יכולים לעשות בדיוק את אותה תרבית[br]כמו בבני אדם,

0:07:55.320,0:07:59.532
מכיוון שלקופים יש בדיוק [br]את אותו מבנה של תאים כמו שלנו.

0:07:59.533,0:08:03.472
אחרי זה, עשינו את הסימון של תרבית התאים[br]ואת ההשתלה מחדש.

0:08:03.473,0:08:06.457
השאלה הראשונה שהיתה לנו:

0:08:06.459,0:08:11.626
איך התאים האלו יתנהגו,[br]אם נשתיל אותם בחזרה במוח נורמלי?

0:08:13.136,0:08:18.504
למה הם יהפכו אם נשתיל אותם[br]בפגיעה או קרוב לפגיעה?

0:08:19.884,0:08:25.662
באופן מעניין מאוד, כשהם מושתלים קרוב[br]במוח נורמלי, הם נעלמים.

0:08:25.663,0:08:31.065
זה כאילו עושים ביופסיה,[br]מוציאים את התאים מהבית שלהם,

0:08:31.066,0:08:35.416
שמים אותם בתרבית,[br]משתילים אותם מחדש באותם אינדיבידואלים

0:08:35.417,0:08:38.126
- כדי שלא תהיה תגובה חיסונית,

0:08:38.153,0:08:42.256
הם מזהים שהם שם,[br]אבל הם רואים שהחלל כבר תפוס,

0:08:42.258,0:08:45.029
אז הם אומרים: "אני לא הכרחי כאן,[br]להתראות, אני עוזב."

0:08:45.030,0:08:48.539
אבל אם משתילים אותם קרוב לפגיעה,

0:08:48.540,0:08:52.579
הם חוזרים בחזרה הביתה ואומרים,[br]"יש פה חלל ריק."

0:08:52.584,0:08:55.416
הם מתחילים להרגיש טוב,

0:08:55.417,0:08:57.919
וזה ייקח להם חודש, חודש וחצי,

0:08:57.920,0:09:02.042
אבל אז הם מתחילים לגדול[br]ולהפוך לנוירונים מפותחים.

0:09:02.043,0:09:07.032
זה בדיוק מה שראינו שלושה חודשים[br]לאחר השתלה מחדש באיזור פגיעה.

0:09:07.042,0:09:10.785
אתם רואים את התאים האדומים[br]שהם אלו התאים שהושתלו מחדש,

0:09:10.786,0:09:14.793
ושימו לב שהם לא תאים עגולים קטנים[br]כמו שהראיתי לכם בתחילה,

0:09:14.794,0:09:18.608
אלא הם נוירונים גדולים יותר[br]עם אקסונים;

0:09:18.609,0:09:22.007
היינו תחת הרושם הם יישבו מחדש את האיזור.

0:09:23.872,0:09:28.170
היינו יכולים גם להוכיח בצורה יפה[br]שאלו הם אותם תאים

0:09:28.171,0:09:30.026
בהם השתמשנו בהם בתרבית.

0:09:30.026,0:09:38.752
כיוון שאתם רואים כאן את הצבע[br]שהשתמשנו בו בתרבית, הצבע האדום,

0:09:38.753,0:09:43.716
בזמן שהצבע הירוק[br]הוא סמן לנוירונים מפותחים.

0:09:43.717,0:09:47.858
אז אתם רואים ששני התאים האלו[br]הם בעלי סימון כפול:

0:09:47.859,0:09:50.771
זה אומר שהם גם ירוקים וגם אדומים:

0:09:50.772,0:09:54.030
זה אומר שהם נוירונים מפותחים[br]שהיו קודם לכן בתרבית שלנו,

0:09:54.031,0:09:55.390
כנוירונים לא מפותחים,

0:09:55.391,0:09:57.845
והם הפכו לנוירונים מפותחים.

0:09:57.846,0:09:59.988
אז כמובן, מה השלב הבא?

0:09:59.989,0:10:03.987
במיוחד בשביל נוירוכירורג, אתה רוצה לדעת[br]מה הן ההשלכות:

0:10:03.988,0:10:07.673
האם זה עובד? האם זה טוב[br]שהתאים האלו חוזרים?

0:10:07.674,0:10:09.661
אז זה מה שעשינו.

0:10:09.662,0:10:15.488
מה שעשינו זה לאמן מספר קופים[br]לעשות משימה מסוימת

0:10:15.489,0:10:20.313
- לקחת ולתפוס אוכל ממגש -

0:10:20.314,0:10:22.066
והם נהיו די טובים בזה.

0:10:22.067,0:10:26.879
לקח קצת זמן לאמן אותם היטב.

0:10:26.880,0:10:29.904
הם הגיעו לרמה טובה של ביצוע.

0:10:29.905,0:10:33.609
כשהם היו יציבים ברמה הזו של ביצוע,

0:10:33.610,0:10:39.219
ביצענו פגיעה קטנה בקליפת המוח[br]באיזור המוטורי

0:10:39.220,0:10:42.708
שמתאים לתנועת היד.

0:10:42.709,0:10:46.001
אז כמובן, מיד לאחר מכן,[br]הם היו משותקים,

0:10:46.019,0:10:50.273
הם לא יכולים להזיז את היד יותר,[br]הם לא היו מסוגלים לבצע את המשימה.

0:10:50.274,0:10:53.263
אבל הטבע עשה די טוב.

0:10:53.264,0:10:56.458
אנחנו מסוגלים להתאוששות,[br]התאוששות ספונטנית,

0:10:56.459,0:11:00.335
- בעיקר עקב עוויתות -

0:11:00.338,0:11:04.185
והביצוע הפך לטוב יותר[br]אבל רק עד גבול מסוים.

0:11:04.186,0:11:08.906
אז הם מסוגלים לעשות משהו[br]אבל לא טוב כמו לפני הפגיעה.

0:11:10.356,0:11:16.380
בשלב הזה, עשינו את הביופסיה,[br]עשינו את התרבית, השתלנו מחדש.

0:11:16.381,0:11:18.446
ומה שראינו,

0:11:18.447,0:11:23.025
ואני חושבת שהתמונה הזו טובה יותר[br]מכל גרף...

0:11:24.515,0:11:26.936
אז אתם רואים,[br]מצד שמאל

0:11:28.086,0:11:32.337
יש את הקוף בסופה של ההתאוששות[br]הכי טובה שלו,

0:11:32.338,0:11:36.122
כשהוא התאושש באופן ספונטני.

0:11:37.375,0:11:41.375
מצד ימין, כחודשיים[br]לאחר השתלה מחדש.

0:11:42.494,0:11:46.004
אז כל הקופים שעשינו להם[br]השתלה מחדש

0:11:46.005,0:11:50.895
ביצעו טוב יותר מאשר אלו[br]שלא הושתלו מחדש.

0:11:53.365,0:11:55.893
טוב, אני חושבת שזה סיפור נחמד.

0:11:58.003,0:12:00.020
אז עכשיו מה הצעד הבא?

0:12:00.021,0:12:03.498
כמובן, עשינו עוד הרבה ניסויים,[br]עם מודלים שונים,

0:12:03.499,0:12:06.526
והבנו הרבה דברים מאז.

0:12:06.527,0:12:11.717
אבל עדיין, המטרה שלי, ומתחילת השיחה, [br]היא ליישם את זה על בני אדם.

0:12:13.827,0:12:17.463
אני חייבת להגיד שההתלהבות ירדה קצת

0:12:17.464,0:12:23.422
כשמבינים כמה קשה זה[br]לעבור את כל התהליכים האלו.

0:12:23.423,0:12:28.513
ולקבל אישור להגיע לניסויים על בני אדם.

0:12:29.289,0:12:33.072
אבל, אני עדיין מקווה לבצע את זה[br]לפני שאפרוש.

0:12:34.232,0:12:36.537
תודה רבה על תשומת הלב.

0:12:36.538,0:12:38.138
(מחיאות כפיים)