1 00:00:01,066 --> 00:00:06,334 Há 25 anos, os cientistas da CERN criaram a World Wide Web. 2 00:00:06,334 --> 00:00:10,644 Desde então, a Internet transformou a forma como comunicamos, 3 00:00:10,644 --> 00:00:13,697 a forma como fazemos negócios e até a forma como vivemos. 4 00:00:14,116 --> 00:00:15,717 Em muitos aspetos, 5 00:00:15,717 --> 00:00:20,789 as ideias que deram origem ao Google, ao Facebook, ao Twitter e a tantos outros 6 00:00:20,789 --> 00:00:23,146 transformaram verdadeiramente a nossa vida, 7 00:00:23,146 --> 00:00:27,533 o que nos trouxe reais benefícios, tal como uma sociedade mais relacionada. 8 00:00:27,533 --> 00:00:30,395 No entanto, também há alguns aspetos menos bons. 9 00:00:30,991 --> 00:00:33,967 Hoje em dia, a pessoa vulgar tem uma quantidade assombrosa 10 00:00:33,967 --> 00:00:35,994 de informações pessoais "online" 11 00:00:35,994 --> 00:00:40,394 e aumentamos essas informações "online" cada vez que publicamos no Facebook, 12 00:00:40,394 --> 00:00:42,272 cada vez que pesquisamos no Google, 13 00:00:42,272 --> 00:00:44,244 cada vez que enviamos um "email". 14 00:00:44,645 --> 00:00:46,504 Provavelmente muita gente pensa: 15 00:00:46,504 --> 00:00:49,538 "Ora, um "email", não contém nada de especial, pois não?" 16 00:00:49,538 --> 00:00:52,659 Mas, se pensarmos no valor de um ano inteiro de "emails", 17 00:00:52,659 --> 00:00:55,599 ou mesmo numa vida inteira de "emails", 18 00:00:55,599 --> 00:00:57,907 coletivamente, isso representa muito. 19 00:00:57,907 --> 00:01:01,470 Diz-nos onde estivemos, com quem nos encontrámos 20 00:01:01,470 --> 00:01:04,709 e, de diversas formas, até em que é que pensávamos. 21 00:01:04,709 --> 00:01:09,086 A parte mais assustadora em tudo isto é que os nossos dados duram eternamente, 22 00:01:09,086 --> 00:01:12,283 portanto, os nossos dados podem durar e vão durar para além de nós. 23 00:01:12,283 --> 00:01:15,945 O que aconteceu é que perdemos o controlo dos nossos dados 24 00:01:15,945 --> 00:01:18,458 e também da nossa privacidade. 25 00:01:18,458 --> 00:01:21,607 Assim, este ano, em que a "web" faz 25 anos, 26 00:01:21,607 --> 00:01:23,838 é muito importante que paremos por um instante 27 00:01:23,838 --> 00:01:26,304 e pensemos nas implicações que isto tem. 28 00:01:26,304 --> 00:01:28,006 Temos realmente que pensar. 29 00:01:28,006 --> 00:01:29,796 Perdemos a privacidade, sim, 30 00:01:29,796 --> 00:01:33,305 mas também perdemos a própria ideia de privacidade. 31 00:01:34,328 --> 00:01:35,749 Se pensarem nisso, 32 00:01:35,749 --> 00:01:40,293 muitos de nós aqui lembram-se com certeza como era a vida antes da Internet, 33 00:01:40,293 --> 00:01:42,305 mas hoje em dia, há uma nova geração 34 00:01:42,305 --> 00:01:45,848 que aprendeu, desde tenra idade, a partilhar tudo "online". 35 00:01:45,848 --> 00:01:50,346 É uma geração que não se vai lembrar de quando os dados eram privados. 36 00:01:50,346 --> 00:01:53,487 Temos vindo a percorrer este caminho desde há 20 anos. 37 00:01:53,487 --> 00:01:56,688 A palavra "privacidade" vai ter um significado totalmente diferente 38 00:01:56,688 --> 00:01:59,112 do que significava para vocês e para mim. 39 00:01:59,112 --> 00:02:01,755 Chegou a altura de pararmos por um instante e pensarmos 40 00:02:01,755 --> 00:02:04,477 se haverá alguma coisa que possamos fazer quanto a isso? 41 00:02:04,477 --> 00:02:06,305 Eu creio que há. 42 00:02:06,800 --> 00:02:09,370 Vejamos uma das formas de comunicação 43 00:02:09,370 --> 00:02:12,180 mais utilizadas atualmente no mundo: o "email". 44 00:02:12,533 --> 00:02:16,294 Antes da invenção do "email", comunicávamos sobretudo por cartas. 45 00:02:16,294 --> 00:02:18,616 O procedimento era muito simples. 46 00:02:18,616 --> 00:02:21,766 Primeiro escrevíamos a nossa mensagem numa folha de papel, 47 00:02:21,766 --> 00:02:24,303 depois colocávamos essa folha num envelope fechado, 48 00:02:24,303 --> 00:02:26,263 e, só depois, o enviávamos 49 00:02:26,263 --> 00:02:28,345 depois de lhe pormos um selo e o endereço. 50 00:02:28,345 --> 00:02:29,825 Infelizmente, hoje em dia, 51 00:02:29,825 --> 00:02:32,642 quando enviamos um "email", não estamos a enviar uma carta. 52 00:02:32,642 --> 00:02:35,512 O que estamos a enviar, em certos aspetos, é um postal 53 00:02:35,512 --> 00:02:39,102 e é um postal no sentido de que toda a gente que o vê, 54 00:02:39,102 --> 00:02:42,832 desde que sai do nosso computador até chegar ao destinatário, 55 00:02:42,832 --> 00:02:45,400 pode ler todo o seu conteúdo. 56 00:02:45,319 --> 00:02:48,778 A solução para isso já é conhecida há algum tempo 57 00:02:48,778 --> 00:02:50,925 e há muitas tentativas para a implementar. 58 00:02:51,325 --> 00:02:53,922 A solução mais simples é usar a encriptação. 59 00:02:53,922 --> 00:02:55,697 A ideia é muito simples. 60 00:02:55,697 --> 00:02:57,466 Primeiro, encriptamos a ligação 61 00:02:57,466 --> 00:03:00,074 entre o nosso computador e o servidor do "email". 62 00:03:00,074 --> 00:03:03,692 Depois, também encriptamos os dados, enquanto eles se mantêm no servidor. 63 00:03:04,320 --> 00:03:05,760 Mas há um problema com isto. 64 00:03:05,760 --> 00:03:08,671 Os servidores de "email" também têm chaves de encriptação, 65 00:03:08,671 --> 00:03:12,980 portanto, arranjamos uma fechadura com uma chave colocada ao lado dela. 66 00:03:12,980 --> 00:03:16,420 Não é só isso, qualquer governo pode, legalmente, 67 00:03:16,420 --> 00:03:18,441 pedir e obter a chave dos nossos dados, 68 00:03:18,441 --> 00:03:21,206 sem que nós nos apercebamos disso. 69 00:03:21,206 --> 00:03:26,337 A forma de resolver este problema é relativamente fácil, em princípio. 70 00:03:26,337 --> 00:03:28,539 Dá-se a toda a gente as suas chaves, 71 00:03:28,539 --> 00:03:32,012 e depois asseguramo-nos de que o servidor não tem as chaves. 72 00:03:32,012 --> 00:03:34,262 Isto parece bom senso, não parece? 73 00:03:34,262 --> 00:03:37,846 Então, a pergunta que se coloca é, porque é que isso ainda não foi feito? 74 00:03:38,556 --> 00:03:40,796 Se pensarmos nisso, 75 00:03:40,796 --> 00:03:43,721 vemos que o atual modelo de negócios da Internet 76 00:03:43,721 --> 00:03:45,788 não é compatível com a privacidade. 77 00:03:45,788 --> 00:03:48,516 Basta olhar para alguns dos maiores nomes na "web" 78 00:03:48,516 --> 00:03:51,501 e vemos logo que a publicidade desempenha um papel enorme. 79 00:03:51,501 --> 00:03:54,338 Na verdade, só este ano, o valor da publicidade 80 00:03:54,338 --> 00:03:56,620 é de 137 mil milhões de dólares. 81 00:03:56,620 --> 00:03:58,547 Para otimizar os anúncios que nos são apresentados, 82 00:03:58,547 --> 00:04:00,633 as empresas têm que saber tudo sobre nós. 83 00:04:00,633 --> 00:04:02,552 Precisam de saber onde moramos, 84 00:04:02,552 --> 00:04:06,207 que idade temos, do que é que gostamos, do que é que não gostamos, 85 00:04:06,207 --> 00:04:08,692 e tudo o mais a que puderem deitar a mão. 86 00:04:08,692 --> 00:04:10,098 Se pensarmos nisso, 87 00:04:10,098 --> 00:04:13,760 a melhor forma de obter essas informações, é invadir a nossa privacidade. 88 00:04:14,246 --> 00:04:17,437 Por isso, essas empresas não nos vão dar a nossa privacidade. 89 00:04:17,437 --> 00:04:19,252 Se quisermos ter privacidade "online", 90 00:04:19,252 --> 00:04:22,347 temos que nos mexer e obtê-la nós mesmos. 91 00:04:22,795 --> 00:04:25,282 Durante muitos anos, no que toca ao "email", 92 00:04:25,282 --> 00:04:27,978 a única solução era uma coisa conhecida por PGP. 93 00:04:27,978 --> 00:04:31,192 que era muito complicada e só acessível aos especialistas. 94 00:04:31,715 --> 00:04:34,390 Isto é um diagrama que mostra o procedimento 95 00:04:34,390 --> 00:04:36,687 para encriptar e desencriptar mensagens. 96 00:04:36,687 --> 00:04:39,668 Nem é preciso dizer, isto não é uma solução para toda a gente 97 00:04:39,668 --> 00:04:42,467 e isso é precisamente uma parte do problema 98 00:04:42,467 --> 00:04:44,967 porque, quando pensamos em comunicação, 99 00:04:44,967 --> 00:04:48,903 por definição, ela envolve ter alguém com quem comunicar. 100 00:04:49,399 --> 00:04:52,394 Embora o PGP faça um bom trabalho naquilo para que foi criado, 101 00:04:52,394 --> 00:04:55,281 para as pessoas lá fora, que não percebem como usá-lo, 102 00:04:55,281 --> 00:04:58,193 a opção de comunicar em privado acaba por não existir. 103 00:04:58,193 --> 00:05:01,125 Isto é um problema que precisamos de resolver. 104 00:05:01,125 --> 00:05:03,370 Portanto, se queremos ter privacidade "online", 105 00:05:03,370 --> 00:05:06,260 a única forma de o conseguir, é envolvermos toda a gente, 106 00:05:06,260 --> 00:05:09,693 e isso só é possível se baixarmos a fasquia, logo de início. 107 00:05:09,883 --> 00:05:13,222 Penso que é este o desafio chave que reside na comunidade tecnológica. 108 00:05:13,222 --> 00:05:16,913 O que temos que fazer é trabalhar e tornar a privacidade mais acessível. 109 00:05:17,285 --> 00:05:20,281 No verão passado, quando apareceu a história de Edward Snowden, 110 00:05:20,281 --> 00:05:24,115 vários colegas meus e eu decidimos ver se conseguíamos fazer isso. 111 00:05:24,496 --> 00:05:26,470 Nessa altura, estávamos a trabalhar 112 00:05:26,470 --> 00:05:29,321 na Organização Europeia para a Investigação Nuclear 113 00:05:29,321 --> 00:05:32,814 no maior acelerador de partículas, que, a propósito, faz colidir protões. 114 00:05:32,814 --> 00:05:36,259 Éramos todos cientistas, portanto usámos a nossa criatividade científica 115 00:05:36,259 --> 00:05:38,930 e arranjámos um nome muito criativo para o nosso projeto: 116 00:05:39,293 --> 00:05:40,518 ProtonMail. 117 00:05:40,518 --> 00:05:41,581 (Risos) 118 00:05:41,581 --> 00:05:44,333 Muitas empresas novas, hoje em dia, começam nas garagens 119 00:05:44,333 --> 00:05:45,941 ou nas caves das pessoas. 120 00:05:45,941 --> 00:05:47,438 Nós fomos um pouco diferentes. 121 00:05:47,438 --> 00:05:50,081 Começámos na cafeteria da CERN, 122 00:05:50,081 --> 00:05:51,641 que, na verdade, é ótima, 123 00:05:51,641 --> 00:05:54,590 porque temos toda a comida e água que quisermos. 124 00:05:54,876 --> 00:05:57,490 Mas, melhor do que isso, é que todos os dias, 125 00:05:57,490 --> 00:06:01,603 entre o meio-dia e as duas da tarde, de borla, 126 00:06:01,603 --> 00:06:05,710 a cafeteria da CERN enche-se de milhares de cientistas e engenheiros 127 00:06:05,710 --> 00:06:08,315 e esses tipos sabem as respostas para tudo. 128 00:06:08,496 --> 00:06:11,416 Foi, portanto, nesse ambiente que começámos a trabalhar. 129 00:06:11,416 --> 00:06:14,546 O que queríamos fazer era agarrar no "email" 130 00:06:14,546 --> 00:06:17,454 e transformá-lo numa coisa mais parecida com isto. 131 00:06:17,454 --> 00:06:19,805 Mas, mais importante ainda, queríamos fazê-lo 132 00:06:19,805 --> 00:06:22,597 de modo a nem sequer podermos dizer o que tinha acontecido. 133 00:06:22,597 --> 00:06:27,176 Para isso, precisávamos duma mistura de tecnologia e de "design". 134 00:06:27,176 --> 00:06:29,546 Como é que se consegue fazer uma coisa destas? 135 00:06:30,018 --> 00:06:34,210 Provavelmente, seria boa ideia não pôr as chaves no servidor. 136 00:06:34,210 --> 00:06:38,108 Portanto, gerámos as chaves de encriptação nos nossos computadores 137 00:06:38,108 --> 00:06:41,696 e não gerámos uma só chave, mas duas chaves. 138 00:06:41,696 --> 00:06:45,563 Há uma chave RSA privada e uma chave RSA pública. 139 00:06:45,563 --> 00:06:48,191 Estas chaves estão ligadas matematicamente. 140 00:06:48,191 --> 00:06:50,253 Vamos ver como é que isto funciona 141 00:06:50,253 --> 00:06:52,820 quando várias pessoas comunicam. 142 00:06:52,787 --> 00:06:57,298 Temos aqui Bob e Alice, que querem comunicar em privado. 143 00:06:57,298 --> 00:07:00,889 O principal problema é agarrar na mensagem de Bob 144 00:07:00,889 --> 00:07:05,236 e fazê-la chegar a Alice de modo que o servidor não consiga ler essa mensagem. 145 00:07:05,521 --> 00:07:07,601 O que temos que fazer é encriptá-la 146 00:07:07,601 --> 00:07:09,640 antes que saia do computador de Bob. 147 00:07:09,640 --> 00:07:14,141 Um dos truques é que encriptamo-la usando a chave pública de Alice. 148 00:07:14,741 --> 00:07:19,370 Estes dados encriptados são enviados para Alice, através do servidor. 149 00:07:19,370 --> 00:07:23,613 Como a mensagem foi encriptada usando a chave pública de Alice, 150 00:07:23,613 --> 00:07:27,986 a única chave que pode desencriptá-la é a chave privada que pertence a Alice. 151 00:07:28,300 --> 00:07:32,616 Acontece que Alice é a única pessoa que tem essa chave. 152 00:07:32,939 --> 00:07:35,284 Atingimos o objetivo. 153 00:07:35,284 --> 00:07:37,545 que é fazer chegar a Alice a mensagem de Bob, 154 00:07:37,545 --> 00:07:40,428 sem que o servidor consiga ler o que está a passar por ele. 155 00:07:40,428 --> 00:07:43,218 O que estou a mostrar aqui é uma imagem muito simplificada. 156 00:07:43,218 --> 00:07:45,266 A realidade é muito mais complexa 157 00:07:45,266 --> 00:07:48,914 e exige muito "software" que tem mais ou menos este aspeto. 158 00:07:48,914 --> 00:07:51,782 O verdadeiro problema é este: 159 00:07:51,782 --> 00:07:55,550 Como é que agarramos em toda esta complexidade, em todo este "software" 160 00:07:55,550 --> 00:07:59,107 e o implementamos de modo a que o utilizador não o possa ver. 161 00:07:59,107 --> 00:08:02,496 Creio que com o ProtonMail, quase conseguimos lá chegar. 162 00:08:02,496 --> 00:08:04,958 Vejamos como é que ele funciona na prática. 163 00:08:04,958 --> 00:08:07,775 Temos aqui Bob e Alice, de novo, 164 00:08:07,775 --> 00:08:10,680 que querem comunicar com segurança. 165 00:08:10,680 --> 00:08:12,132 Criam contas no ProtonMail, 166 00:08:12,132 --> 00:08:14,542 o que é muito simples e demora uns instantes. 167 00:08:14,542 --> 00:08:17,383 e toda a encriptação e geração 168 00:08:17,383 --> 00:08:19,392 acontece automaticamente nos bastidores 169 00:08:19,392 --> 00:08:21,126 quando Bob está a criar a sua conta. 170 00:08:21,126 --> 00:08:23,687 Depois de criada a conta, basta clicar em "compor", 171 00:08:23,687 --> 00:08:26,589 e ele pode escrever o seu "email" como sempre o faz. 172 00:08:26,589 --> 00:08:28,456 Preenche as suas informações, 173 00:08:28,456 --> 00:08:31,740 e, depois disso, basta clicar em "enviar", 174 00:08:31,740 --> 00:08:35,328 tal e qual assim, sem perceber nada de criptografia. 175 00:08:35,328 --> 00:08:39,720 Sem fazer nada de diferente do costume para escrever "emails", 176 00:08:39,720 --> 00:08:41,833 Bob acaba de enviar uma mensagem encriptada. 177 00:08:42,338 --> 00:08:45,916 O que temos aqui é o primeiro passo 178 00:08:45,916 --> 00:08:48,290 mas mostra que, com uma tecnologia mais avançada, 179 00:08:48,290 --> 00:08:52,409 a privacidade não precisa de ser difícil, não precisa de ser perturbadora. 180 00:08:52,409 --> 00:08:53,829 Se alterarmos o objetivo 181 00:08:53,829 --> 00:08:56,891 de maximizar as receitas da publicidade para a proteção de dados, 182 00:08:56,891 --> 00:08:59,008 podemos torná-la ainda mais acessível. 183 00:08:59,008 --> 00:09:01,648 Estou a ver uma pergunta na ponta da língua de todos. 184 00:09:01,648 --> 00:09:04,286 "Ok, proteger a privacidade é um objetivo importante, 185 00:09:04,286 --> 00:09:06,298 "mas é possível fazer isso 186 00:09:06,298 --> 00:09:09,090 "sem as toneladas de dinheiro que a publicidade nos dá?" 187 00:09:09,090 --> 00:09:11,476 Creio que a resposta é: "É possível, sim". 188 00:09:11,476 --> 00:09:13,706 porque hoje, chegámos a um ponto 189 00:09:13,706 --> 00:09:15,421 em que as pessoas em todo o mundo 190 00:09:15,421 --> 00:09:17,689 compreendem como é importante a privacidade 191 00:09:17,689 --> 00:09:20,710 e, quando temos isso, tudo o resto é possível. 192 00:09:20,710 --> 00:09:22,208 No início deste ano, 193 00:09:22,208 --> 00:09:25,454 o ProtonMail já tinha tantos utilizadores que ficámos sem recursos. 194 00:09:25,454 --> 00:09:28,567 Quando isso aconteceu, a nossa comunidade de utilizadores uniu-se 195 00:09:28,567 --> 00:09:30,560 e doou meio milhão de dólares. 196 00:09:30,560 --> 00:09:32,991 Isto é apenas um exemplo do que pode acontecer 197 00:09:32,991 --> 00:09:35,824 quando a comunidade se une em torno dum objetivo comum. 198 00:09:35,824 --> 00:09:37,645 Também podemos aproveitar o mundo. 199 00:09:37,645 --> 00:09:39,158 Neste preciso momento, 200 00:09:39,158 --> 00:09:41,518 temos 250 000 pessoas que assinaram o ProtonMail. 201 00:09:41,518 --> 00:09:43,536 Essas pessoas provêm de toda a parte. 202 00:09:43,536 --> 00:09:45,540 Esta realidade mostra que a privacidade 203 00:09:45,540 --> 00:09:47,716 não é só uma questão americana ou europeia, 204 00:09:47,716 --> 00:09:50,194 é uma questão global que tem impacto em todos nós. 205 00:09:50,194 --> 00:09:53,521 É uma coisa a que temos que prestar atenção para avançar. 206 00:09:53,521 --> 00:09:56,736 Então, o que é que temos que fazer para resolver este problema? 207 00:09:56,736 --> 00:09:58,275 Primeiro que tudo, 208 00:09:58,275 --> 00:10:01,708 precisamos de sustentar um modelo de negócios diferente para a Internet, 209 00:10:01,708 --> 00:10:04,337 um modelo que não se baseie totalmente na publicidade 210 00:10:04,337 --> 00:10:06,175 para ter receitas e para crescer. 211 00:10:06,175 --> 00:10:08,684 Precisamos de construir uma nova Internet 212 00:10:08,684 --> 00:10:11,033 onde a primeira coisa e a mais importante 213 00:10:11,033 --> 00:10:14,718 seja a nossa privacidade e a nossa capacidade de controlar dados. 214 00:10:14,718 --> 00:10:16,464 Mas, ainda mais importante, 215 00:10:16,464 --> 00:10:20,990 temos que construir uma Internet em que a privacidade deixe de ser uma opção 216 00:10:20,990 --> 00:10:22,893 e passe a existir por defeito. 217 00:10:23,923 --> 00:10:26,493 Demos o primeiro passo com o ProtonMail 218 00:10:26,493 --> 00:10:30,274 mas é apenas o primeiro passo numa caminhada muito longa. 219 00:10:30,274 --> 00:10:32,578 As boas notícias que hoje vos posso dar 220 00:10:32,578 --> 00:10:35,543 as notícias excitantes, é que não estamos a caminhar sozinhos. 221 00:10:35,543 --> 00:10:38,689 O movimento para a proteção da privacidade e da liberdade "online" 222 00:10:38,689 --> 00:10:40,800 está a ganhar ímpeto. 223 00:10:40,800 --> 00:10:43,512 Hoje, há dezenas de projetos, vindos de todo o mundo, 224 00:10:43,512 --> 00:10:46,966 que estão a trabalhar em conjunto para melhorar a nossa privacidade. 225 00:10:46,966 --> 00:10:50,612 Estes projetos protegem coisas, desde conversas às comunicações de voz, 226 00:10:50,612 --> 00:10:53,454 assim como o armazém de ficheiros, as pesquisas "online", 227 00:10:53,454 --> 00:10:56,571 a nossa navegação "online", e muitas outras coisas. 228 00:10:56,571 --> 00:11:00,347 Estes projetos não se baseiam em milhares de milhões de dólares em publicidade, 229 00:11:00,347 --> 00:11:02,309 são alimentados pelas pessoas, 230 00:11:02,309 --> 00:11:05,508 por indivíduos particulares como nós, de todas as partes do mundo. 231 00:11:05,508 --> 00:11:08,473 Isso é muito importante, porque, afinal de contas, 232 00:11:08,473 --> 00:11:11,944 a privacidade depende de todos nós 233 00:11:11,944 --> 00:11:15,150 e temos que a proteger agora, porque os nossos dados "online" 234 00:11:15,150 --> 00:11:17,417 são mais do que uma coleção de uns e zeros. 235 00:11:17,417 --> 00:11:19,397 Na realidade, são muito mais do que isso. 236 00:11:19,397 --> 00:11:21,885 São a nossa vida, as nossas histórias pessoais, 237 00:11:21,885 --> 00:11:24,212 os nossos amigos, as nossas famílias 238 00:11:24,212 --> 00:11:27,718 e, em muitos aspetos, as nossas esperanças e aspirações. 239 00:11:27,718 --> 00:11:30,698 Precisamos de gastar tempo agora para proteger o nosso direito 240 00:11:30,698 --> 00:11:31,908 a partilhar essas coisas 241 00:11:31,908 --> 00:11:34,538 apenas com as pessoas com quem as queremos partilhar 242 00:11:34,538 --> 00:11:36,598 senão, não podemos ter uma sociedade livre. 243 00:11:36,598 --> 00:11:39,289 Chegou a altura de nos erguermos coletivamente e dizer: 244 00:11:39,289 --> 00:11:42,687 "Sim, queremos viver num mundo com privacidade 'online'. 245 00:11:42,687 --> 00:11:46,853 "Sim, podemos trabalhar em conjunto para tornar realidade esta visão". 246 00:11:47,264 --> 00:11:49,109 Obrigado. 247 00:11:49,111 --> 00:11:52,383 (Aplausos)