1
00:00:01,340 --> 00:00:04,947
克里斯·安德森：这次的访谈有些不寻常。

2
00:00:04,947 --> 00:00:09,015
一张图片的背后往往是很长的故事，

3
00:00:09,015 --> 00:00:11,911
所以我做的就是，请比尔和梅琳达，

4
00:00:11,911 --> 00:00:14,888
从他们的收藏中挑选出一些照片，

5
00:00:14,888 --> 00:00:17,634
这些照片不但会解释他们所做的一些事，

6
00:00:17,634 --> 00:00:20,162
还会给我们一些其他的帮助。

7
00:00:20,162 --> 00:00:23,980
那么，我们就从这张开始。

8
00:00:23,980 --> 00:00:26,183
梅琳达，这张照片拍摄的时间和地点是什么？

9
00:00:26,183 --> 00:00:28,217
你身边那个英俊的男人是谁？

10
00:00:28,217 --> 00:00:30,226
梅琳达·盖茨：戴着那副大眼镜的？哈？

11
00:00:30,226 --> 00:00:32,265
这是非洲，我们最开始的第一次旅行，

12
00:00:32,265 --> 00:00:34,170
我们两人都是第一次到非洲，

13
00:00:34,170 --> 00:00:35,780
1993年秋天。

14
00:00:35,780 --> 00:00:37,768
我们已经订婚，

15
00:00:37,768 --> 00:00:39,474
我们在几个月后结了婚。

16
00:00:39,474 --> 00:00:43,591
正是这次旅行让我们真正看到了那些动物和大草原。

17
00:00:43,591 --> 00:00:47,061
那实在难以置信。比尔从没有那么长的时间没去工作。

18
00:00:47,061 --> 00:00:54,210
但真正让我们感动的，还是那里的人和极度贫困的状况。

19
00:00:54,210 --> 00:00:55,791
我们开始问自己一些问题。

20
00:00:55,791 --> 00:00:57,595
这里非得是这种状况吗？

21
00:00:57,595 --> 00:00:58,546
在旅行结束的时候，

22
00:00:58,546 --> 00:00:59,646
我们去了桑吉巴尔，

23
00:00:59,646 --> 00:01:01,134
花了些时间在海边漫步，

24
00:01:01,134 --> 00:01:03,820
这是我们在约会的时候常常做的。

25
00:01:03,820 --> 00:01:06,791
在那段时间我们已经在谈论，

26
00:01:06,791 --> 00:01:09,928
从微软得来的财富应该回馈社会，

27
00:01:09,928 --> 00:01:13,067
但就是在那次海边散步时，我们开始讨论，

28
00:01:13,069 --> 00:01:16,602
我们可以做些什么？如何去做？

29
00:01:16,602 --> 00:01:24,474
克里斯：是这次度假让世界最大的私有基金会得以创建，

30
00:01:24,474 --> 00:01:26,530
那这次度假的花费可真够高的。

31
00:01:26,530 --> 00:01:27,876
（笑声）

32
00:01:27,876 --> 00:01:29,942
梅琳达：我想是吧。但我们觉得很享受。

33
00:01:29,942 --> 00:01:35,800
克里斯：你们俩谁是主要决策者？还是共同决策？

34
00:01:35,800 --> 00:01:40,526
比尔·盖茨：我们共同工作、探讨如何把钱回馈社会，

35
00:01:40,526 --> 00:01:45,874
生命中能有这么一段经历，对此我还是很激动的。

36
00:01:48,325 --> 00:01:52,424
合作的时候，我们谈论着最贫穷的人们，

37
00:01:52,424 --> 00:01:54,156
你能深刻地影响他们吗？

38
00:01:54,156 --> 00:01:56,001
还有没有没做到的事情？

39
00:01:56,001 --> 00:01:57,701
有很多我们是不知道的。

40
00:01:57,701 --> 00:02:00,889
当我们回想起来的时候，真是天真得难以置信。

41
00:02:00,889 --> 00:02:10,407
慈善事业，我的后微软时期应致力于我们的慈善事业，
对此我们确实有热情。

42
00:02:10,407 --> 00:02:13,640
梅琳达：比尔之前总是想在他六十岁以后加入基金会，

43
00:02:13,640 --> 00:02:15,492
实际上，离六十有一点儿距离，

44
00:02:15,492 --> 00:02:18,525
所以，有些想法是会改变的。

45
00:02:18,525 --> 00:02:20,969
克里斯：那么，基金会创立后，得到了飞速发展。

46
00:02:20,969 --> 00:02:23,489
那是93年，然后是97年，真的，

47
00:02:23,489 --> 00:02:25,227
在基金会开始之前。

48
00:02:25,227 --> 00:02:27,532
梅琳达：是的，在97 年，我们读到一篇文章，

49
00:02:27,532 --> 00:02:31,186
文章是关于全球范围内，腹泻病导致如此多的孩子死亡，

50
00:02:31,186 --> 00:02:32,720
我们一直对自己说，

51
00:02:32,720 --> 00:02:33,800
“那不可能。

52
00:02:33,800 --> 00:02:35,554
在美国，你只要去药店就行了。”

53
00:02:35,554 --> 00:02:37,719
于是我们开始召集科学家们，

54
00:02:37,719 --> 00:02:41,545
开始学习人口分布、疫苗，

55
00:02:41,545 --> 00:02:43,932
了解了什么取得过成效、什么失败了，

56
00:02:43,932 --> 00:02:45,838
那时才是我们真正开始慈善事业，

57
00:02:45,838 --> 00:02:50,215
是在1998年后期，1999年。

58
00:02:50,215 --> 00:02:52,966
克里斯：那么，你们手握大笔资金，

59
00:02:52,966 --> 00:02:55,293
面对一个充满了各种问题的世界。

60
00:02:55,293 --> 00:02:59,515
你们到底是怎样决定专注于哪方面的慈善事业呢？

61
00:02:59,515 --> 00:03:02,060
比尔：我们决定要专注于两方面，

62
00:03:02,060 --> 00:03:04,920
无论全球是如何地不平等，

63
00:03:04,920 --> 00:03:07,180
我们看到了儿童死亡的问题，

64
00:03:07,180 --> 00:03:09,920
没有足够的营养供儿童活下来，

65
00:03:09,920 --> 00:03:11,419
因此，那些陷入这种困境的国家，

66
00:03:11,419 --> 00:03:13,679
因为有一定的儿童死亡率，

67
00:03:13,679 --> 00:03:15,647
父母就会生非常多的孩子，

68
00:03:15,647 --> 00:03:17,165
这些国家的人口便会巨幅增长，

69
00:03:17,165 --> 00:03:20,291
那些孩子病得很厉害，

70
00:03:20,291 --> 00:03:24,797
根本不可能受到教育，也不会养活自己。

71
00:03:24,797 --> 00:03:27,047
因此，这是全球范围内（我们关注的慈善事业）。

72
00:03:27,047 --> 00:03:28,637
而在美国，

73
00:03:28,637 --> 00:03:31,411
我们两人都受过了不起的教育，

74
00:03:31,411 --> 00:03:37,470
我们知道，美国要实现平等教育的诺言，

75
00:03:37,472 --> 00:03:40,057
需通过建立非凡的教育体系。

76
00:03:40,057 --> 00:03:45,115
我们知道得越多，我们越意识到美国并没有在实现诺言。

77
00:03:45,115 --> 00:03:47,460
于是我们选择了这两方面，

78
00:03:47,460 --> 00:03:51,632
基金会做的每一件事都专注在这两方面。

79
00:03:51,632 --> 00:03:53,952
克里斯：我之前请你们每个人挑出一张

80
00:03:53,952 --> 00:03:56,384
用来说明你的工作的图片，

81
00:03:56,384 --> 00:03:59,452
梅琳达，这是你选择的图片，

82
00:03:59,452 --> 00:04:00,919
这是关于什么的呢？

83
00:04:00,919 --> 00:04:03,950
梅琳达：我，当我旅行的时候，

84
00:04:03,950 --> 00:04:07,060
我喜欢做的事情之一是到边远的地方跟女人们聊天，

85
00:04:07,060 --> 00:04:09,658
无论是在孟加拉国、印度、非洲的许多国家，

86
00:04:09,658 --> 00:04:12,066
我以一个匿名的西方女子跟她们来往。

87
00:04:12,066 --> 00:04:15,475
我不说自己是谁，我穿着卡其裤。

88
00:04:15,475 --> 00:04:19,869
我旅行地越多，（我越）一直听到她们
一遍一遍又一遍地（说同一句话），

89
00:04:19,869 --> 00:04:22,271
“我想能够使用这个针剂。“

90
00:04:22,271 --> 00:04:24,840
我本想去那跟她们说儿童疫苗的事，

91
00:04:24,840 --> 00:04:29,230
而她们会把谈话引到“我要得到的针剂呢？”

92
00:04:29,230 --> 00:04:31,673
她们提到的针剂叫做避孕针（Depo-Provera）

93
00:04:31,673 --> 00:04:33,654
起到避孕的作用。

94
00:04:33,654 --> 00:04:35,986
我回来后，跟全球的健康专家谈话，

95
00:04:35,986 --> 00:04:39,909
他们说，“喔，不，避孕药在发展中国家储备充分。”

96
00:04:39,909 --> 00:04:41,921
好吧，你必须在报告里挖掘得更深一些，

97
00:04:41,921 --> 00:04:43,697
这是那个专家小组给我的结论，

98
00:04:43,697 --> 00:04:51,573
数据表明，她们最想用的东西在一年中有200多天缺货，

99
00:04:51,573 --> 00:04:53,518
这就解释了她们为何会这样对我说，

100
00:04:53,518 --> 00:04:57,054
“我瞒着我丈夫，走了10千米，

101
00:04:57,054 --> 00:05:00,363
我走到诊所，那儿什么都没有了。”

102
00:05:00,363 --> 00:05:05,450
因为美国和其他国家对艾滋病的（研究、宣传等）工作，

103
00:05:05,450 --> 00:05:06,851
在非洲，避孕套是有库存的。

104
00:05:06,851 --> 00:05:08,522
但她们会一遍一遍地告诉你，

105
00:05:08,522 --> 00:05:11,132
“我不能就避孕套问题跟我丈夫讨价还价。

106
00:05:11,132 --> 00:05:15,340
（让他带避孕套）要么暗示他，要么暗示我有艾滋病，

107
00:05:15,340 --> 00:05:17,830
因此我需要工具（来避孕），

108
00:05:17,830 --> 00:05:19,627
让孩子们出生的间隔长一些，

109
00:05:19,627 --> 00:05:23,055
这样我就能养育他们，还有机会教育他们。”

110
00:05:23,055 --> 00:05:27,885
克里斯：梅琳达，你是罗马天主教徒，

111
00:05:27,885 --> 00:05:30,864
就此问题你常被卷入争议中，

112
00:05:30,864 --> 00:05:34,337
还有流产的问题，这两方面，真的。

113
00:05:34,337 --> 00:05:36,023
你是如何应对的呢？

114
00:05:36,023 --> 00:05:39,133
梅琳达：确实，我想这确实是个重要的问题，

115
00:05:39,133 --> 00:05:43,376
我们全球的大家庭，在避孕方面退步了。

116
00:05:43,383 --> 00:05:48,937
我们知道有2.1亿名妇女在说她们想要得到避孕工具，

117
00:05:48,937 --> 00:05:57,606
即使在美国，（有些情况下）因为政治上的争议，
我们并没有给女们提供避孕用品，

118
00:05:57,606 --> 00:05:59,809
对我来说那是一宗犯罪，

119
00:05:59,809 --> 00:06:04,944
我一直在找寻一个能把此事上升到全球高度去推进的人，

120
00:06:04,944 --> 00:06:06,930
最后我意识到，这个人就是我，我必须要这么做。

121
00:06:06,930 --> 00:06:08,601
即使我是一个天主教徒，

122
00:06:08,601 --> 00:06:10,042
我相信避孕用品（是可以使用的），

123
00:06:10,042 --> 00:06:14,168
就像在美国的声称在用避孕用品的大多数天主教妇女，

124
00:06:14,169 --> 00:06:18,274
我不应该让那些争议成为阻止我们的理由。

125
00:06:18,274 --> 00:06:21,487
在美国，我们曾经就避孕问题达成一致，

126
00:06:21,492 --> 00:06:23,972
于是我们力图让全球达成一致，

127
00:06:23,972 --> 00:06:29,146
事实上我们就这个问题筹集到26亿美元。

128
00:06:29,149 --> 00:06:37,266
（掌声）

129
00:06:37,266 --> 00:06:41,105
克里斯：比尔，这是你的图表。这个图说明了什么？

130
00:06:41,105 --> 00:06:43,090
比尔：我的图表上面有数字。

131
00:06:43,090 --> 00:06:45,208
（笑声）

132
00:06:45,208 --> 00:06:47,025
我很喜欢这个图表。

133
00:06:47,025 --> 00:06:52,610
图表上的数字是每年在五岁前死去的孩子的数目，

134
00:06:52,610 --> 00:06:56,359
你会发现，这真的是一个极为成功的故事，

135
00:06:56,359 --> 00:06:58,316
而它并不广为人知，

136
00:06:58,316 --> 00:07:01,324
我们有着难以置信的进展。

137
00:07:01,324 --> 00:07:05,272
在我出生后不久的年份，这个数字是2000万，

138
00:07:05,272 --> 00:07:08,952
如今下降到约600万。

139
00:07:08,952 --> 00:07:12,769
这主要是一个疫苗的故事。

140
00:07:12,769 --> 00:07:15,880
天花曾每年杀死几百万个孩子。

141
00:07:15,880 --> 00:07:18,070
天花已被根除了，所以这个数字降到了零。

142
00:07:18,070 --> 00:07:19,910
麻疹曾每年杀死几百万人。

143
00:07:19,910 --> 00:07:21,613
现在下降到几十万人。

144
00:07:21,613 --> 00:07:27,721
总之，这张图上，你希望数字下降的趋势会持续，

145
00:07:27,721 --> 00:07:33,048
利用新的疫苗，让孩子接种疫苗，这个愿望可以实现。

146
00:07:33,048 --> 00:07:34,740
事实上，我们可以加快这个进程。

147
00:07:34,740 --> 00:07:36,303
过去十年，

148
00:07:36,303 --> 00:07:40,395
这个数字下降的速度是前所未有的，

149
00:07:40,395 --> 00:07:43,116
因此，我很喜欢这个事实，

150
00:07:43,116 --> 00:07:45,381
你可以说，行，如果我们可以发明新的疫苗，

151
00:07:45,381 --> 00:07:46,889
我们能够实现愿望，

152
00:07:46,889 --> 00:07:49,374
利用疫苗最新的研究成果，

153
00:07:49,374 --> 00:07:53,985
确保疫苗有效的配送，这样我们就能创造奇迹。

154
00:07:53,985 --> 00:07:55,143
克里斯：我说，你在这上面做了计算，

155
00:07:55,143 --> 00:07:57,017
它确实有了成果，我想，从报告上看来，

156
00:07:57,017 --> 00:08:01,203
跟前一年相比，每天都有几千个孩子得以拯救。

157
00:08:01,203 --> 00:08:03,044
这个事实没有被报告过。

158
00:08:03,044 --> 00:08:08,510
200多人丧生的飞机失事都是更大的新闻。

159
00:08:08,510 --> 00:08:10,049
为此你会抓狂吗？

160
00:08:10,049 --> 00:08:13,360
比尔：是的，因为拯救儿童的慈善活动一直低调。

161
00:08:13,360 --> 00:08:15,710
这是孩子啊，一次一个，

162
00:08:15,710 --> 00:08:19,033
夺去孩子生命的，有98%无关乎自然灾害。

163
00:08:19,033 --> 00:08:22,607
然而，当遇到自然灾害时，人们会变得尤为慷慨。

164
00:08:22,607 --> 00:08:27,009
人们的想法——好吧，或许包括我——和慈善基金的流向
真是让人摸不着头脑。

165
00:08:27,009 --> 00:08:30,468
这些原因或多或少地不为人知。

166
00:08:30,468 --> 00:08:34,239
现在如“千年发展目标”等各样的行动在进展，

167
00:08:34,239 --> 00:08:37,073
我们看到越来越多的慷慨的举措，

168
00:08:37,073 --> 00:08:40,344
所以我们的目标是让这个数字降到100万以内，

169
00:08:40,344 --> 00:08:43,082
在我们有生之年是可以实现的。

170
00:08:43,082 --> 00:08:44,658
克里斯：需要加入到这个行动中来的，

171
00:08:44,658 --> 00:08:46,554
或许得是一个能为数字和图表所打动的人，

172
00:08:46,554 --> 00:08:50,122
而不是徒有一张忧国忧民的脸的人。

173
00:08:50,122 --> 00:08:51,830
我的意思是，今年你已经把它用在了你的公开声明中，

174
00:08:51,830 --> 00:08:55,281
你用这个论断来表明，

175
00:08:55,281 --> 00:09:00,005
与认为救助是无价值且无效的现代观念相反，

176
00:09:00,005 --> 00:09:01,988
救助的确是有效的。

177
00:09:01,988 --> 00:09:03,968
比尔：是的，人们可以理解，

178
00:09:03,968 --> 00:09:09,068
有些用心良苦的救助没有善终，

179
00:09:09,071 --> 00:09:13,894
有些用心良苦的风险投资进展不顺，

180
00:09:13,894 --> 00:09:16,743
你不该就此断言，好吧，因为此，

181
00:09:16,743 --> 00:09:19,861
因为之前的努力都没好结果，

182
00:09:19,861 --> 00:09:21,393
救助就是一个得不偿失的努力。

183
00:09:21,393 --> 00:09:23,263
你的关注点应是，目标是什么？

184
00:09:23,263 --> 00:09:29,281
你怎样努力来提升孩子的营养水平、存活率和读写能力，

185
00:09:29,281 --> 00:09:30,910
来让这些国家自己解决问题，

186
00:09:30,910 --> 00:09:32,914
你会说，哇，这样进展下去不错，

187
00:09:32,914 --> 00:09:34,186
要变得更聪明一些。

188
00:09:34,186 --> 00:09:36,026
我们可以明智地进行救助。

189
00:09:36,026 --> 00:09:39,438
这不全是灵丹妙药，

190
00:09:39,438 --> 00:09:42,370
我想，我们可以比风险投资做得更好，

191
00:09:42,370 --> 00:09:45,157
包括像这样的重要的举措。

192
00:09:45,157 --> 00:09:51,938
克里斯：传统观念认为夫妇一起很难工作。

193
00:09:51,938 --> 00:09:53,564
你们是如何做到的？

194
00:09:53,564 --> 00:09:55,436
梅琳达：是的，有很多女人对我说，

195
00:09:55,436 --> 00:09:57,093
“我真觉得我没法儿跟我丈夫一起工作，

196
00:09:57,093 --> 00:09:59,480
在一起就是不行。”

197
00:09:59,480 --> 00:10:02,829
你知道，我们很享受一起工作，并且我们不......

198
00:10:02,829 --> 00:10:08,135
我和比尔共同见证了这个基金会不断发展、壮大，

199
00:10:08,135 --> 00:10:14,292
事实上，我们为基金会一同出差的次数
并没有比尔还在微软工作时的多，

200
00:10:14,292 --> 00:10:16,509
我们更多的时候是分开奔波的，

201
00:10:16,509 --> 00:10:18,651
但我总是知道当我回家的时候，

202
00:10:18,651 --> 00:10:20,790
比尔会对我所学到的东西感兴趣，

203
00:10:20,790 --> 00:10:22,533
不管是关于女人还是女孩子们，

204
00:10:22,533 --> 00:10:25,219
或是疫苗供应链的新闻，

205
00:10:25,219 --> 00:10:27,455
或是某个杰出的领导。

206
00:10:27,455 --> 00:10:29,922
他会听我讲述，会真的很感兴趣。

207
00:10:29,922 --> 00:10:31,525
并且他知道当他回家的时候，

208
00:10:31,525 --> 00:10:33,358
即使是谈论他做过的演讲，

209
00:10:33,358 --> 00:10:35,100
或谈论些他了解的数据之类的东西，

210
00:10:35,100 --> 00:10:36,342
我也会很感兴趣，

211
00:10:36,342 --> 00:10:39,242
我想我们有着真正互助合作的关系。

212
00:10:39,242 --> 00:10:41,746
但是我们不会每分钟都在一起，那是肯定的。

213
00:10:41,746 --> 00:10:46,091
（笑声）

214
00:10:46,091 --> 00:10:48,586
克里斯：但现在你们是在一起的，对此我们都很高兴。

215
00:10:48,586 --> 00:10:54,142
梅琳达，早些时候，台前幕后基本上由你来掌控，

216
00:10:54,142 --> 00:10:55,385
我猜，是六年前，

217
00:10:55,385 --> 00:10:59,088
比尔才变成全职的，他从微软过来，全职在基金会工作。

218
00:10:59,088 --> 00:11:02,098
适应这个改变肯定很不容易。不是吗？

219
00:11:02,098 --> 00:11:05,148
梅琳达：是啊，事实上，我想，

220
00:11:05,148 --> 00:11:09,707
对于比尔的到来，基金会的雇员们会有更多的担忧，

221
00:11:09,707 --> 00:11:11,050
要远比我的担忧多。

222
00:11:11,050 --> 00:11:12,256
我其实很兴奋。

223
00:11:12,256 --> 00:11:16,548
我是说，比尔在2006年宣布此项决定之前就下决心了，

224
00:11:16,548 --> 00:11:18,260
而且，这的确是他的决定，

225
00:11:18,260 --> 00:11:20,146
但还是要强调，那是在海滩度假时，

226
00:11:20,146 --> 00:11:21,450
当我俩在海边漫步时，

227
00:11:21,450 --> 00:11:23,714
他才开始有这个想法。

228
00:11:23,714 --> 00:11:26,326
对我来说，这种兴奋，

229
00:11:26,326 --> 00:11:31,395
比尔将他的智慧和心血浇灌在
这些世界性的难题和不平等问题，

230
00:11:31,395 --> 00:11:33,710
对于我来说，确实感到激动。

231
00:11:33,710 --> 00:11:37,444
是的，基金会的雇员们对此是担心的。

232
00:11:37,444 --> 00:11:39,119
（掌声）

233
00:11:39,119 --> 00:11:41,235
克里斯：这很酷。

234
00:11:41,235 --> 00:11:43,829
梅琳达：但那种担心在他加入我们三个月后就消失了。

235
00:11:43,829 --> 00:11:45,511
比尔：包括一些雇员（也消失了）。

236
00:11:45,511 --> 00:11:46,784
梅琳达：那就是我说的，雇员们，

237
00:11:46,784 --> 00:11:48,906
你去了三个月以后，
那种担心就消失了。

238
00:11:48,906 --> 00:11:51,226
比尔：不，我是开玩笑的。
梅琳达：哦，你是说，雇员们没有离开。

239
00:11:51,226 --> 00:11:53,127
比尔：有几个走了，但是——

240
00:11:53,127 --> 00:11:54,960
（笑声）

241
00:11:54,960 --> 00:11:56,903
克里斯：你们会谈论什么呢？

242
00:11:56,903 --> 00:11:59,560
比如周日，11点钟，

243
00:11:59,560 --> 00:12:00,981
你们没在工作，

244
00:12:00,981 --> 00:12:03,624
会发生什么？会讨论些什么？

245
00:12:03,624 --> 00:12:08,239
比尔：因为我们从一开始就一起建立这个基金会，

246
00:12:08,239 --> 00:12:10,704
这是很棒的合作关系。

247
00:12:10,704 --> 00:12:13,698
在微软的早期，我跟保罗·艾伦也是如此。

248
00:12:13,698 --> 00:12:16,481
在微软扩张的时候，我跟史蒂夫·鲍尔默也是如此。

249
00:12:16,481 --> 00:12:21,365
现在是跟梅琳达，我们甚至是更好的合作伙伴，

250
00:12:21,371 --> 00:12:25,258
我们会谈论些，比如，哪件事我们需要投入更多，

251
00:12:25,258 --> 00:12:27,800
那个团队做得比较好？

252
00:12:27,800 --> 00:12:29,053
她很有洞察力，

253
00:12:29,053 --> 00:12:30,700
她会经常坐下来跟雇员们沟通。

254
00:12:30,700 --> 00:12:32,816
像她描述的那样，我们会去不同的地方出差。

255
00:12:32,816 --> 00:12:36,433
因此，我们会有很多合作。

256
00:12:36,433 --> 00:12:43,529
我想不出哪怕一件事，
我或她会对某个问题有很执拗的意见。

257
00:12:43,529 --> 00:12:46,317
克里斯：你觉得呢？梅琳达，你能分享一些吗？（笑声）

258
00:12:46,317 --> 00:12:47,533
这可说不好。

259
00:12:47,533 --> 00:12:49,059
梅琳达：是这样的。

260
00:12:49,059 --> 00:12:50,798
我们从不同的角度来看问题，

261
00:12:50,798 --> 00:12:52,730
事实上我认为这是非常好的。

262
00:12:52,730 --> 00:12:54,738
比尔会关注大数据，说：

263
00:12:54,738 --> 00:12:57,750
“我想基于这些全球性的数据来行动。”

264
00:12:57,750 --> 00:12:59,616
我呢，我会用直觉来看问题，

265
00:12:59,616 --> 00:13:01,549
我实地探访了很多人，

266
00:13:01,549 --> 00:13:04,989
比尔教给我的是，要把我的直觉跟全球性的数据作比较，

267
00:13:04,989 --> 00:13:06,152
看看是不是吻合，

268
00:13:06,152 --> 00:13:07,241
而我认为我教给他的是，

269
00:13:07,241 --> 00:13:10,289
凭着数据，亲身去跟人们交流，去理解，

270
00:13:10,289 --> 00:13:12,667
那种疫苗的供应流程可行吗？

271
00:13:12,667 --> 00:13:17,198
你能让一个女人接受喂孩子小儿麻痹症药剂吗？

272
00:13:17,198 --> 00:13:20,966
因为药品的供应跟科学研究同等重要。

273
00:13:20,966 --> 00:13:23,481
因此，我认为，逐渐地，

274
00:13:23,481 --> 00:13:24,776
彼此的观点会靠近对方的观点，

275
00:13:24,776 --> 00:13:28,046
很坦率地讲，我们的工作因此而更加出色了。

276
00:13:28,046 --> 00:13:30,319
克里斯：那么，在疫苗和小儿麻痹症等方面，

277
00:13:30,319 --> 00:13:34,118
你们已取得了不可思议的成就。

278
00:13:34,118 --> 00:13:35,350
但是，失败呢？

279
00:13:35,350 --> 00:13:37,041
你们能否谈一次失败的经历，

280
00:13:37,041 --> 00:13:39,137
或许，进一步谈谈从中学到了什么？

281
00:13:39,137 --> 00:13:41,705
比尔：是的，幸运的是，我们能提供一些失败的经历，

282
00:13:41,705 --> 00:13:43,842
因为我们确实有这样的故事。

283
00:13:43,842 --> 00:13:51,496
有很多药品和疫苗的工作，明摆着要经历多次失败。

284
00:13:51,496 --> 00:13:53,719
比如有一个广受公众关注的例子，

285
00:13:53,719 --> 00:13:55,020
是需要更高质量的避孕套的例子，

286
00:13:55,020 --> 00:13:56,514
我们有无数个想法。

287
00:13:56,514 --> 00:13:59,708
也许只有几个能成功。

288
00:13:59,708 --> 00:14:03,087
我们非常天真，我肯定是太天真，

289
00:14:03,087 --> 00:14:05,703
关于治疗在印度的名为内脏利什曼病的药物，

290
00:14:05,703 --> 00:14:07,354
我以为，一旦我们有了这个药物，

291
00:14:07,354 --> 00:14:08,710
我们就可以消灭这个疾病。

292
00:14:08,710 --> 00:14:12,906
但发现患者需要每天注射针剂，连续十天。

293
00:14:12,906 --> 00:14:15,313
这项计划要比预期的多消耗了三年时间，

294
00:14:15,313 --> 00:14:19,151
但还没有办法实现目标。

295
00:14:19,151 --> 00:14:23,518
幸运的是，我们发现如果杀死沙蝇，

296
00:14:23,518 --> 00:14:25,642
就很有可能会成功，

297
00:14:25,642 --> 00:14:27,497
但我们花了五年时间，

298
00:14:27,497 --> 00:14:28,875
可以说是浪费了五年，

299
00:14:28,875 --> 00:14:30,882
并且浪费了约6000万美元，

300
00:14:30,882 --> 00:14:36,392
在我们实现目标后，发现取得的成效平平。

301
00:14:36,392 --> 00:14:40,001
克里斯：你们在教育方面差不多每年投入10亿美金，

302
00:14:40,001 --> 00:14:41,766
我想，差不多是这个数目，

303
00:14:41,766 --> 00:14:48,270
有没有这样的故事，历时经久而且绕了些圈子？

304
00:14:48,270 --> 00:14:52,168
有没有可供你们分享的失败的经历？

305
00:14:52,168 --> 00:14:54,548
梅琳达：好吧，我要讲讲我们的一次巨大的教训。

306
00:14:54,548 --> 00:14:57,736
早期的时候，我们觉得这些小规模学校是出路，

307
00:14:57,739 --> 00:14:59,209
小规模的学校的确有帮助。

308
00:14:59,209 --> 00:15:00,733
它们降低了缀学率，

309
00:15:00,733 --> 00:15:03,333
这些学校里，暴力和犯罪率更低。

310
00:15:03,333 --> 00:15:06,649
但我们从这项工作里学到的是，

311
00:15:06,649 --> 00:15:10,083
教室讲台上伟大的老师是关键所在，

312
00:15:10,083 --> 00:15:12,754
如果教室讲台上没有一位杰出的老师，

313
00:15:12,754 --> 00:15:14,906
我不会在乎教学楼是高还是矮，

314
00:15:14,906 --> 00:15:16,560
都不会改变学生成长的轨迹，

315
00:15:16,560 --> 00:15:18,513
不会改变孩子是否会考上大学。

316
00:15:18,513 --> 00:15:23,638
（掌声）

317
00:15:23,638 --> 00:15:28,958
克里斯：梅琳达，这是你和你最大的女儿，简。

318
00:15:28,958 --> 00:15:30,871
就在三个星期前照的，我想，

319
00:15:30,871 --> 00:15:32,455
是三到四周以前。这是哪里？

320
00:15:32,455 --> 00:15:34,211
梅琳达：我们去了坦桑尼亚。

321
00:15:34,211 --> 00:15:35,053
简去过坦桑尼亚。

322
00:15:35,053 --> 00:15:37,756
事实上我们所有的孩子都去过非洲好几次，

323
00:15:37,756 --> 00:15:39,971
我们做了一些不同寻常的事情，

324
00:15:39,971 --> 00:15:44,248
那就是我们决定与当地一家共度三个白天两个夜晚。

325
00:15:44,248 --> 00:15:47,318
安娜和思奈尔是父母。

326
00:15:47,318 --> 00:15:50,352
他们邀请我们住在他们的家里。

327
00:15:50,352 --> 00:15:51,851
事实上，我想，在我们去之前，

328
00:15:51,851 --> 00:15:55,940
山羊在他们小小的院落里一个特别小的棚屋里住过。

329
00:15:55,940 --> 00:15:57,419
我们跟他们一家住在一起，

330
00:15:57,419 --> 00:16:01,223
我们真正知道了在坦桑尼亚的农村，生活是什么样子。

331
00:16:01,223 --> 00:16:08,680
到那儿只访问半天或大半天，
跟在那儿住一夜的差别是巨大的，

332
00:16:08,680 --> 00:16:11,890
我来给你作个解释。

333
00:16:11,890 --> 00:16:14,019
他们有六个孩子，当我跟安娜在厨房里聊天，

334
00:16:14,019 --> 00:16:17,484
我们那天在棚屋里花了五个小时煮饭，

335
00:16:17,484 --> 00:16:20,568
当我跟她谈话的时候，她已经跟丈夫完全计划好了，

336
00:16:20,568 --> 00:16:22,148
让孩子出生的间隔大一些，

337
00:16:22,155 --> 00:16:23,810
他们是很相爱的夫妻。

338
00:16:23,810 --> 00:16:26,113
这是马赛战士和她的妻子，

339
00:16:26,113 --> 00:16:28,022
他们已经决定结婚了。

340
00:16:28,022 --> 00:16:31,357
很明显，他们互相尊敬并且相爱。

341
00:16:31,357 --> 00:16:32,968
他们的孩子，他们的六个孩子，

342
00:16:32,968 --> 00:16:35,487
中间的两个是双生子，13岁，

343
00:16:35,487 --> 00:16:37,740
一个男孩，还一个女孩叫格雷斯。

344
00:16:37,740 --> 00:16:39,313
我们会出去砍木头，

345
00:16:39,313 --> 00:16:41,748
做格雷斯和她母亲所做的一切，

346
00:16:41,748 --> 00:16:44,340
格雷斯已不再是个孩子了，已经成为青少年，

347
00:16:44,340 --> 00:16:45,817
但还没成年。

348
00:16:45,817 --> 00:16:47,568
她非常非常地害羞。

349
00:16:47,568 --> 00:16:49,329
她一直想跟我和简说话。

350
00:16:49,329 --> 00:16:52,164
我们一直想让她参与进来，但她很害羞。

351
00:16:52,164 --> 00:16:53,770
而在晚上，

352
00:16:53,770 --> 00:16:56,577
当坦桑尼亚的农村所有的灯都熄灭以后，

353
00:16:56,577 --> 00:16:58,081
那天晚上也没有月亮，

354
00:16:58,081 --> 00:16:59,803
那第一个晚上，也没有星星，

355
00:16:59,803 --> 00:17:01,629
简从我们的棚屋出来

356
00:17:01,629 --> 00:17:04,446
带着她的REI头顶小灯，

357
00:17:04,446 --> 00:17:06,584
格雷斯立即过来了，

358
00:17:06,584 --> 00:17:07,940
还拿着翻译机，

359
00:17:07,940 --> 00:17:10,030
直接来到我和简的身边说，

360
00:17:10,030 --> 00:17:11,263
“等你要回家时，

361
00:17:11,263 --> 00:17:12,438
你的头顶小灯能留给我吗？

362
00:17:12,438 --> 00:17:14,168
那样我就能在晚上学习了。”

363
00:17:14,168 --> 00:17:15,250
克里斯：喔，哇。

364
00:17:15,250 --> 00:17:16,734
梅琳达：她父亲告诉过我，

365
00:17:16,734 --> 00:17:20,491
他非常担心她不会像他儿子那样通过考试，

366
00:17:20,491 --> 00:17:23,473
因为她要做家务，学习并不好，

367
00:17:23,473 --> 00:17:25,255
还没有进公立学校。

368
00:17:25,255 --> 00:17:27,790
他说，“我不知道该怎样付她的教育费用。

369
00:17:27,790 --> 00:17:29,616
我付不起私立学校，

370
00:17:29,616 --> 00:17:32,195
她也许会像我的妻子一样在这个农场终老。“

371
00:17:32,195 --> 00:17:34,374
当然，他们知道教育能改变命运，

372
00:17:34,374 --> 00:17:37,346
能在很大程度上改变命运。

373
00:17:37,346 --> 00:17:39,447
克里斯：我说，这是另一张照片，

374
00:17:39,447 --> 00:17:42,173
你们其他的两个孩子，罗易和菲比，

375
00:17:42,173 --> 00:17:46,311
跟保罗·法默在一起。

376
00:17:46,311 --> 00:17:50,955
作为全世界最富有的家庭，抚养三个孩子，

377
00:17:50,955 --> 00:17:53,223
看起来像一个社会学试验，

378
00:17:53,223 --> 00:17:56,795
而这没有太多先例。

379
00:17:56,795 --> 00:17:58,330
你是怎样教育孩子的？

380
00:17:58,330 --> 00:18:00,545
你的方法是什么？

381
00:18:00,545 --> 00:18:04,988
比尔：好吧，总的来说，孩子们得到了极好的教育，

382
00:18:04,988 --> 00:18:07,538
但你必须确保他们对自己的能力要有认识，

383
00:18:07,540 --> 00:18:09,529
他们要做什么，要走向哪里，

384
00:18:09,529 --> 00:18:13,064
我们育儿的理念非常清晰——

385
00:18:13,064 --> 00:18:14,669
大部分的资产都会捐给基金会——

386
00:18:14,669 --> 00:18:19,010
而我们会帮助他们找到他们热爱的东西，

387
00:18:19,010 --> 00:18:20,405
我们力求达到一种平衡，

388
00:18:20,405 --> 00:18:22,198
让他们有自由做任何事情，

389
00:18:22,198 --> 00:18:25,538
但不是单纯地把钱倾倒在他们身上，

390
00:18:25,538 --> 00:18:28,667
否则他们可能在外面无所事事。

391
00:18:28,667 --> 00:18:31,645
目前为止，他们相当勤奋，

392
00:18:31,645 --> 00:18:34,853
很兴奋地选择他们自己的方向。

393
00:18:34,853 --> 00:18:40,421
克里斯：你之前很小，心地保护他们的隐私，
出于众所周知的原因

394
00:18:40,421 --> 00:18:44,255
我很好奇你为什么准许我在TED展示这张照片。

395
00:18:44,255 --> 00:18:45,377
梅琳达：好吧，这很有趣。

396
00:18:45,377 --> 00:18:50,228
他们逐渐长大，也知道在我们家，责任是我们的信仰。

397
00:18:50,228 --> 00:18:53,742
我们生活在美国，拥有优良的教育，

398
00:18:53,742 --> 00:18:55,660
这简直是不可思议，

399
00:18:55,660 --> 00:18:57,699
我们有责任回馈世界。

400
00:18:57,699 --> 00:18:58,752
因此，当他们慢慢长大，

401
00:18:58,752 --> 00:18:59,772
我们在教育他们——

402
00:18:59,772 --> 00:19:02,132
他们去过世界上那么多国家——

403
00:19:02,132 --> 00:19:03,264
他们说，

404
00:19:03,264 --> 00:19:05,816
我们的确想让人们知道我们相信你们所做的一切，

405
00:19:05,816 --> 00:19:06,517
爸爸，妈妈，

406
00:19:06,517 --> 00:19:08,478
可以向社会更多地展现我们。

407
00:19:08,478 --> 00:19:11,130
因此我们得到了他们的许可来展示这张照片，

408
00:19:11,130 --> 00:19:15,315
我想保罗·法默很可能最终会把这照片放进他某个作品，

409
00:19:15,315 --> 00:19:19,332
但真的，他们也非常关心基金会的使命。

410
00:19:19,332 --> 00:19:22,149
克里斯：即便为基金会贡献了大量资产，

411
00:19:22,149 --> 00:19:25,430
你们还是可以很轻松地让孩子们成为亿万富翁，

412
00:19:25,430 --> 00:19:26,991
这是你们对他们的规划吗？

413
00:19:26,991 --> 00:19:29,327
比尔：不是，不是的。根本不会让他们如此成长。

414
00:19:29,327 --> 00:19:31,662
他们需要有一种概念，

415
00:19:31,662 --> 00:19:37,798
即他们的工作有意义，而且重要。

416
00:19:37,798 --> 00:19:41,270
早在我们结婚以前，我们读过一篇文章，

417
00:19:41,270 --> 00:19:43,915
文章是巴菲特写的，

418
00:19:43,915 --> 00:19:49,388
我们确信把财富留给孩子，对社会、孩子都不是善举。

419
00:19:49,388 --> 00:19:51,486
克里斯：好吧，说到沃伦·巴菲特，

420
00:19:51,486 --> 00:19:54,140
在2006年发生了一件神奇的事情，

421
00:19:54,140 --> 00:19:58,650
你的美国首富的唯一竞争者突然一百八十度大转弯，

422
00:19:58,650 --> 00:20:04,342
同意将其80%的财产捐给你的基金会。

423
00:20:04,342 --> 00:20:06,078
那到底是怎么发生的？

424
00:20:06,078 --> 00:20:08,056
我猜讲这个故事可长可短，

425
00:20:08,056 --> 00:20:09,438
我们只有时间来说短的。

426
00:20:09,438 --> 00:20:13,193
比尔：好的，沃伦是我的好朋友，

427
00:20:13,193 --> 00:20:19,430
他那时还在说服他的妻子苏西同意把财产捐出去。

428
00:20:19,430 --> 00:20:22,846
但不幸的是，在他捐款之前，她就去世了。

429
00:20:22,846 --> 00:20:26,444
这样他就很高的有决策权了，并且

430
00:20:26,444 --> 00:20:28,602
——（笑声）——

431
00:20:28,602 --> 00:20:30,013
他说——

432
00:20:30,013 --> 00:20:30,868
克里斯：把它传到推特上。

433
00:20:30,868 --> 00:20:35,049
比尔：如果他找到一个能妥善处理他的资产的人，

434
00:20:35,049 --> 00:20:38,486
他会无条件地乐于捐出财产，

435
00:20:38,486 --> 00:20:40,864
（即便他捐给的基金会）也会是好的。
但是，（捐给了我们），我们的确很吃惊。

436
00:20:40,864 --> 00:20:42,960
梅琳达：完全地震惊。
比尔：我们从没期待过他会捐给我们，

437
00:20:42,960 --> 00:20:44,525
这简直难以置信。

438
00:20:44,525 --> 00:20:47,665
这笔钱让我们可以拥有更高的志向，

439
00:20:47,665 --> 00:20:51,282
让基金会可以做的事情大为不同。

440
00:20:51,282 --> 00:20:55,650
我们的基金会一半的基金来源于沃伦“疯狂的”慷慨。

441
00:20:55,650 --> 00:20:57,367
克里斯：我记得你作出过保证，

442
00:20:57,367 --> 00:20:58,704
在你去世之前，

443
00:20:58,704 --> 00:21:02,132
你将把你95%以上的个人资产捐给基金会。

444
00:21:02,132 --> 00:21:03,271
比尔：是的。

445
00:21:03,271 --> 00:21:07,020
克里斯：因为你和沃伦关系。这很神奇——

446
00:21:07,020 --> 00:21:10,386
（掌声）

447
00:21:10,386 --> 00:21:16,903
最近，你和沃伦四处游说其他的亿万富翁和成功人士，

448
00:21:16,903 --> 00:21:24,110
让他们为慈善事业承诺捐出半数资产。

449
00:21:24,110 --> 00:21:26,575
这进行得如何？

450
00:21:26,575 --> 00:21:29,747
比尔：我们已经说服大概120人，

451
00:21:29,747 --> 00:21:32,185
他们已作出承诺。

452
00:21:32,185 --> 00:21:33,891
这件事情美妙的地方在于，

453
00:21:33,891 --> 00:21:36,900
我们一年聚一次，互相谈论，

454
00:21:36,900 --> 00:21:38,865
你雇了谁？你给了他们些什么？

455
00:21:38,865 --> 00:21:40,092
我们并不是试图一致行动，

456
00:21:40,092 --> 00:21:43,150
我的意思是，慈善的魅力在于不同思维火花的擦碰，

457
00:21:43,150 --> 00:21:44,310
人们会有各自的选择，

458
00:21:44,310 --> 00:21:47,229
我们了解之后，“哇。”

459
00:21:47,229 --> 00:21:51,717
但那是了不起的。这就是慈善，各有各的方式，

460
00:21:51,717 --> 00:21:53,705
即便是同样的领域，如教育，（也会有不同）。

461
00:21:53,705 --> 00:21:56,076
我们需要更多地实践。

462
00:21:56,076 --> 00:21:58,980
但这一直很棒，结识不同的人，

463
00:21:58,980 --> 00:22:01,212
分享他们的慈善事业经历，

464
00:22:01,212 --> 00:22:02,316
如何让他们的孩子介入，

465
00:22:02,316 --> 00:22:04,150
他们在哪里做的不同，

466
00:22:04,150 --> 00:22:06,856
这远比我们期待的更加成功。

467
00:22:06,856 --> 00:22:12,081
现在看来，在未来几年，它会持续增长。

468
00:22:12,081 --> 00:22:17,336
梅琳达：让人们看到其他人在通过慈善改变世界，

469
00:22:17,336 --> 00:22:20,726
我的意思是，这些人已经创造了自己的事业，

470
00:22:20,726 --> 00:22:23,359
将才智转化为不可思议的想法。

471
00:22:23,359 --> 00:22:28,125
如果他们把才智付诸于慈善事业，他们可以改变世界。

472
00:22:28,125 --> 00:22:30,409
他们看到其他人致力于慈善事业，说：

473
00:22:30,409 --> 00:22:32,449
“哇，我也想这样利用的我的财产。”

474
00:22:32,449 --> 00:22:34,493
对我而言，这就是最美妙的事情。

475
00:22:34,493 --> 00:22:37,411
克里斯：在我看来，事实上，对很多人来说，

476
00:22:37,411 --> 00:22:43,517
想清楚如何把这么多的钱花在别处是极其困难的事情。

477
00:22:43,517 --> 00:22:45,896
这间屋子里可能有些亿万富翁，

478
00:22:45,896 --> 00:22:47,715
还肯定有一些成功人士。

479
00:22:47,715 --> 00:22:49,775
我很好奇，你能鼓动他们吗？

480
00:22:49,775 --> 00:22:51,009
如何来鼓动？

481
00:22:51,009 --> 00:22:54,720
比尔：好吧，慈善是我们做过的最有满足感的事情。

482
00:22:54,720 --> 00:22:56,842
你不能带着钱（升天），

483
00:22:56,842 --> 00:23:00,024
而且如果把钱留给孩子会对他们不好，

484
00:23:00,024 --> 00:23:04,023
我们就一起“脑力风暴”，看看我们能做些什么。

485
00:23:04,023 --> 00:23:08,850
因为慈善家过去的所作所为，世界已变得更加美好，

486
00:23:08,850 --> 00:23:13,181
在美国这种传统深入人心，全世界都羡慕。

487
00:23:13,181 --> 00:23:15,130
我之所以这么乐观，

488
00:23:15,130 --> 00:23:18,684
部分原因是我确实相信慈善事业会持续发展，

489
00:23:18,688 --> 00:23:26,137
承担一些政府不擅长做的事情，
发现希望所在，让光照亮在最需要的地方。

490
00:23:26,137 --> 00:23:29,118
克里斯：世界上存在着严重的不平等，

491
00:23:29,118 --> 00:23:31,739
不平等的现象越来越多，似乎成了本质上的问题，

492
00:23:31,740 --> 00:23:36,956
在我看来，如果有更多的人像你们两位这样致力于慈善，

493
00:23:36,956 --> 00:23:38,574
就会让世界有所不同。

494
00:23:38,574 --> 00:23:39,840
不仅会解决不平等的问题，

495
00:23:39,840 --> 00:23:41,440
当然也会改变人们对于不平等的认识。

496
00:23:41,440 --> 00:23:42,844
我这样说合理吗？

497
00:23:42,844 --> 00:23:44,502
比尔：是的，如果你能将钱从最富有的人手里

498
00:23:44,502 --> 00:23:47,834
转移到最贫穷的人手里，那就是好的。

499
00:23:47,834 --> 00:23:49,966
要努力实现平衡，这就是平衡。

500
00:23:49,966 --> 00:23:51,722
梅琳达：你在改变制度。

501
00:23:51,722 --> 00:23:54,335
在美国，我们在努力试着改变教育制度，

502
00:23:54,335 --> 00:23:56,403
这是在帮助所有人，

503
00:23:56,403 --> 00:23:57,960
所有学生都会因此受惠。

504
00:23:57,960 --> 00:24:01,020
那对我来说，这就是改变了不平等。

505
00:24:01,020 --> 00:24:02,589
比尔：那是最重要的。

506
00:24:02,589 --> 00:24:06,137
（掌声）

507
00:24:06,137 --> 00:24:11,312
克里斯：我真的认为这儿的大部分人和世界上的诸多富翁

508
00:24:11,312 --> 00:24:15,166
都会为你们选择的人生道路而肃然起敬，

509
00:24:15,166 --> 00:24:20,905
也为你们极大程度地改变未来而肃然起敬。

510
00:24:20,905 --> 00:24:22,340
非常感谢你们来到TED，

511
00:24:22,340 --> 00:24:23,801
跟我们分享你们所做的一切。

512
00:24:23,801 --> 00:24:25,737
比尔：谢谢你。
梅琳达：谢谢你。

513
00:24:25,737 --> 00:24:34,934
（掌声）

514
00:24:34,934 --> 00:24:38,910
比尔：谢谢你们。
梅琳达：非常感谢你们。

515
00:24:38,910 --> 00:24:43,081
比尔：很了不起的工作。
（掌声）